Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: disaster от December 26, 2009, 20,29:05

Название: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 26, 2009, 20,29:05
Сегодня сказала в другой клинике, что по назначению врача колола милдронат крысе. На что врачи той клиники ошарашенно посмотрели на меня и сказали: Вы что? Милдронат крысе?Да еще и в уколах???Какой врача мог такое назначить? Это ж недопустимо. Его колят только внутривенно.

Вот и думаю, кто был не прав ???
Название: Re: Кто в курсе, крысам милдронат колят?
Отправлено: Ymka от December 26, 2009, 20,59:46
Назначения взяты из нашего рецепта:
Милдронат:
1/8 таблетки 2 раза в день
или
0,1-0,15 в/м 1 раз в день

Курс 20 дней минимум
Название: Re: Кто в курсе, крысам милдронат колят?
Отправлено: disaster от December 26, 2009, 21,02:40
походу я зря прекратила его колоть:( моей прописали его на 7 дней. Сейчас я вижу, что ей становится плохо. Не знаю, что делать.
Название: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 26, 2009, 21,16:55
Лечили крысу следующим от отека легких и от сердечной недостаточности. Проколола байтрил по 0,1 мл 4 дня по 2 раза в день, после байтрила начала давать цифран(так получилось, что байтрил не могла найти), колола милдронат 7 дней 2 раза в день, фуросемид два дня колола уколы, потом перешла на таблетки всего 4 дня, аспаркам в таблетках 8 дней 2 р/д. Последние два дня даю только цифран, так как остальное по рецепту уже пора прекратить.
Сегодня носила ее в поликлинику, чтобы подрезать зубы...она очень перенервничала(и я тоже). А вот сейчас услышала хрипы и увидела жидкость, которая была у нее в самом начале болезни:(
Название: Re: Кто в курсе, крысам милдронат колят?
Отправлено: Ymka от December 26, 2009, 21,19:21
ну не сидеть сложа руки.
Действуйте!!!
Начинайте колоть или принимать милдронат
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: Lady-bird от December 26, 2009, 21,31:38
Что за жидкость?

По каким признакам была диагностирована сердечная недостаточность?
В вашем списке препаратов нет ничего, что ее лечило бы, только диуретик как компонент терапии.
Возраст крысы?
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 26, 2009, 21,45:23
жидкость красноватого цвета, но не кровь. Крысе два года. Лечили антибиотиками(байтрил и цифран), молдронатом, аспаркамом, фурасемидом.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 26, 2009, 21,47:13
забыла написать, крысу слушал врач.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: Lady-bird от December 26, 2009, 22,07:05
Эм, порфирин из носа и глаз?
Posted on: 26 Декабрь 2009, 22:04:17
Аб нужно было применять как минимум 2 недели.
Я не совсем понимаю, сколько по времени вы даете аб, в какой дозировке (вес крысы?) и какая кратность?
Что врач услышал в легких? Кто диагностировал отек легких и как это выражалось? С отеком легких больше суток не живут, если сразу же не предпринять меры скорой помощи.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 26, 2009, 22,26:50
вообщем, передаю слова врача дословно: был скачок давления, скорее всего высокое внутричерепное(все проблемы как раз и начались после резкого перепада температуры, когда мороз был больше 20 градусов да и в квартире было около 19 тепла). Проблемы с легкими и сердцем есть однозначно. Все что он мог сделать, это послушать ее. Кардиограмму, понятное дело никто делать крысе не будет. Прописал это.
Антибиотики даю ей получается 9 дней(4 дня байтрил по 0,1 мл два раза в день, 5 дней цифран 1/20 таблетки в 250 мг, два раза в день)
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лече&
Отправлено: Lady-bird от December 26, 2009, 23,13:12
Отек легких - сказано громко. Скорее всего, там мокрота, слизь, которую вет и услышал. Она дает и хрипы при дыхании. Порфирин из носа - признак, симптом недомогания или стресса. Я так понимаю, под жидкостью бурого цвета из носа и глаз вы подразумеваете именно порфирин. А то ведь и на пену изо рта можно подумать...
Если у вас на 9-ом дне приема аб вернулись симптомы, значит данный аб вам не помогает. Все-таки надо было при первой же возможности вернуться к инъекционному байтрилу, он имхо гораздо действеннее таблеток, особенно когда процесс зашел уже далеко.
Все-таки интересно, чем врачу не понравилось сердце. Сбивчивый ритм, тахикардия или еще что-то.
Учитывая возраст крысы, я бы рекомендовала подключить преднизолон, сменить аб на другой инъекционный (например, тилозин или линко-спектин) и при влажных булькающих хрипах симптоматически применять фуросемид.
С сердцем не знаю, что делать. Можете рибоксин, капилар подавать. Но если это действительно СН, надокроме диуретиков применять еще другие средства. Без точного диагноза я не возьмусь советовать что-либо для сердца более действенное, можно навредить.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 26, 2009, 23,47:31
я полагаю, что байтрил как раз таки подходил, так как после 4 дней от болезни уже не было вида, потом так получилось, что я разлила последнюю ампулу, купить удалось только цифран. Сейчас у меня есть байтрил, так что я могу продолжить его колоть. Только у нее появились ранки на месте уколов, я так поняла, это из-за неопытности моей. Было несколько раз так, что лекарство попадало на кожу. Я знаю, что это очень нежелательно, но так уже получилось. Сейчас колю нормально, руку набила. Скажите, я могу продолжить колоть ей байтрил вместо этого цифрана?
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 26, 2009, 23,48:51
и что делать с милдронатом? врач прописал его на 7 дней, эти семь дней я ее и проколола.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: Lady-bird от December 26, 2009, 23,58:36
Вы можете попробовать, но могла развиться устойчивость к аб этой группы.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 27, 2009, 00,04:36
Так, действовать буду следующим образом: уколю байтрил, сегодня-завтра наблюдаю. Возможно то был порфирин после стресса, она очень сильно испугалась при обрезке зубов(аж накакала и написяла на стол в больнице :-\).
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: Vorona от December 27, 2009, 01,30:15
байтрил и цифран - одно и то же.. перерыв в приеме антибиотиа не дожен превышать сутки. если больше - нужен другой аб.
милдронат можно просто давать в таблетках.
поколите 3 дня преднизолон по 0,1мл 1 р\день  фуросемид - не поняла как его применяли..
Для сердца можно подавать Энап. но это в том случае, если действительно с сердцем проблемы. Напишите, что именно сказал врач про сердце.
Posted on: Декабрь 27, 2009, 01,23:22
так вы милдронат прокололи курс или нет? что-то ничего толком не понять у вас.. в двух темах разное... Пишите в одной, пож.
Posted on: Декабрь 27, 2009, 01,26:35
люди....!!!хелп! только что набирала сообщение и услышала какие-то звуки, прислушась...хрипы:( посмотрела на крысу- кажись опять началась выделяться жидкость:( чего делать? Врач турубу не берет.
---------
ела у вас крыса что?
 если бы у нее выделялась жидкость так, что грудка мокрая - она бы давно уже не жила. Так жидкость из легких не выделяется...
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 27, 2009, 10,51:04
байтрил и цифран - одно и то же.. перерыв в приеме антибиотиа не дожен превышать сутки. если больше - нужен другой аб.
милдронат можно просто давать в таблетках.
поколите 3 дня преднизолон по 0,1мл 1 р\день  фуросемид - не поняла как его применяли..
Для сердца можно подавать Энап. но это в том случае, если действительно с сердцем проблемы. Напишите, что именно сказал врач про сердце.
Posted on: Декабрь 27, 2009, 01,23:22
так вы милдронат прокололи курс или нет? что-то ничего толком не понять у вас.. в двух темах разное... Пишите в одной, пож.
Posted on: Декабрь 27, 2009, 01,26:35
люди....!!!хелп! только что набирала сообщение и услышала какие-то звуки, прислушась...хрипы:( посмотрела на крысу- кажись опять началась выделяться жидкость:( чего делать? Врач турубу не берет.
---------
ела у вас крыса что?
 если бы у нее выделялась жидкость так, что грудка мокрая - она бы давно уже не жила. Так жидкость из легких не выделяется...


Значит так, милдронат проколола весь курс, как говорил врач, 7 дней(по 0,1 мл 2 раза в день).

Фуросемид я давала, как прописал доктор - 1 день и утро второго дня я колола, дальше давала в таблетках. Всего получилось 4 дня(2 раза в день, по 0,1 табл. и 0,1 мл, когда колола).

Врач только и сказал, что у нее сердечная недостаточность. Больше ниче не могу сказать. :-\

Ела она у меня мясной паштет, что-то пыталась поточить из сушки, кукурузные хлопья. Грудка у нее не мокрая, только шерсть на лапках лапках(так было, когда только все начиналось, потом этой жидкости становилось все больше, пока не начали лечение). Сейчас хрипов не слышно.
Вчера вечером из лекарств уколола только байтрил.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 27, 2009, 12,55:13
нужна еще помощь в том, как промыть ей рот? ???после подрезки зубов мне прописали промывать ей ротик из шприца, так как там ранки. Я не могу не точно промыть, а просто не могу открыть ей рот, не говоря о том, чтобы туда что-то вливать и следить, чтобы все вытекало и не попало в пищевод.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: DrUnk от December 27, 2009, 22,52:38
Милдронат, как теперь считается среди врачей, это плацебо. Нет никаких доказательств в его эффективности. И в лучшем случае какой-то эффект можно получить от длительного применения.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: Lady-bird от December 27, 2009, 23,03:51
Все-таки насчет жидкости. Она буро-красного цвета? Так? Тогда это порфирин.

Вместо промывания можете закладывать за щеку белый сульфаниламид (порошок в маленьких квадратных упаковочках продается, так и называется). Суть в том, чтобы именно за щеку и крыса жевала его. Закладывается кончиками ножниц с тупым концом. Но у меня таких не было и я закладывала ватной палочкой, смоченной в воде, чтобы порошок прилипал.

Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: pyatihatochka от December 28, 2009, 19,16:52
Вообщем так. disaster сейчас сидит с крысой в очень взволнованном состоянии.
Напишу я.
Дама под этим ником обратилась ко мне с просьбой помочь с тем, чтобы определиться, что делать с её крысой.
Она по ее словам хрипела. «17.12.2009 12:45:25 вообщем, прошлой ночью под утро я услышала какие-то нехорошие звуки, типа хрипов, они были только во время крепкого сна. Потом зверь проснулся и хрипом не было слышно, я к ней по прислушивалась. Вроде есть порфирин на лапах. Сегодня ночью эти хрипы ухудшились, стали громче».
В дальнейшей переписке: «17.12.2009 13:22:46, не пойму, у него почему-то мокрая шерсть на лапках». Как я поняла у неё очень похолодало в кваритре, как морозы стукнули и крыса могла замерзнуть ночью.
Я предположила скорее респираторику, ну или сердце. Посоветовала врача.
К врачу, я так поняла, сразу попасть возможности не было, кроме того температура на улице была низкая.
Тогда на возраст крысы 2 года посоветовала Байтрил *5%* на вес, 350-375 грамм колоть 0,075 мл, потом решили 0,1 2 раза в день НЕ меньше 14 дней..
И Фуросемид в таблетках, по 1/10 таблетки 1 раз в день 3 дня пока.
Бромгексин 1/10 таблетки 10 дней или преднизолон в течении 5-7 дней, плавно снижая дозировку. Начинать надо с 0,5 мг. (1/10 таблетки в 5 мг.) раз в день.
Так же стоит наверное добавить ей аспаркам 1/10 таблетки с едой 2 раза в день, 10 дней, это чтоб на сердце было меньше последствий от фуросемида.
Из этого топик стартер выбрала бромгексин. Так как её постоянная и крайне стойкая позиция не навредить животному. К этому вопросу можно подходить по разному, но я просто излагаю, чтоб создать правильную картину.
Почитав по форуму про жидкость изо рта и т. д., я сказала срочно уколоть 0,1 фуросемида 2-3 раза. Укололи 2. Вечером тем же и утром.
так, значит завтра утром я делаю: байтрил - 0,075, фуросемид - 0,1 табл, бромгексин -0,1 табл, аспаркам - 0,1 табл
18.12.2009 топикстартер поехала к врачу. Не могу сказать, что он откровенный патолог, но как диагност признан крысолюбами города.
Итак: «18.12.2009 18:27:30, вообщем съездили мы к врачу, он посмотрел, послушал. Сказал, что сердечная недостаточность скорее всего и возможно повышенное внутричерепное давление было из-за перепада температур, никаких хрипов не услышал.»
На жидкость, которая выделяется, врач сказал, что это сосудики полопались, так она с кровью... Учитывая, что перекисный тест все еще не проведен, я тут точно ничего сказать не могу, но было сообщение, что заставило задуматься: «ну это уж явно было похоже на кровь...оно ярко красное было».
Учитывая, что без рентгена отсутствие хрипов, как я понимаю, не показатель, байтрил был, конечно, оставлен. Врач прописал еще милдронат, как описано выше, согласился с фуросемидом (давался в таблетках 4 дня). Про разжижающее ничего не сказал, его и не давалось, как я помню.
Крыса стала бодрее, кушала нормально. Стала есть мелок и яблоки, которые раньше не особо жаловала.
20.12.2009 19:42:09 «Крови не видела, выделения практически прекратились, хрипов не слышно, поведение бодрое, жрет все, пьет.»
Потом почему-то у крысы начался легкий понос, возможно от крема с которым топистартер сначала смешивала таблетки. Теперь используется паштет. Откормили активированным углем и рисом.
И вот 21.12 печально выливается содержимое ампулы с байтрилом. Крыса 12 часов не получала антибиотика. Вечером по моему совету дали ципрофлоксацином в таблетках. На уколы снова топи стартер перейти не захотела.
Дня 3 назад добавили Гамавит по 0,2 мл.
24.12.2009 было сообщение от хозяйки, что ей показалось, что крыса похудела. Весов у нее нет, так что информация не проверенная. Как я поняла, могло и показаться.
26.12.2009 обнаружились проблемы с зубами. По описанию, я поняла, что они излишне выросли. Посоветовала или найти на этом форуме тему про отсекание зубов, или довериться ветеринару.
В клинике крысу приняли странно. Зубы укоротили, но я так поняла, что хозяйка осталась недовольна результатом, так осталось подозрение, что что-то ей там ранит рот.
И плюс крыса опять вечером после процедуры стала сопеть. Вот тут была создана эта тема.
27.12.2009 12:33:43, «Она опять хрипит.» Здесь бы я последовала совету Вороны поколоть 3 дня преднизолон по 0,1мл 1 р\день. Но как-то до преднизолона не договорились, в дело пошел бромгексин.
27.12.2009 13:15:49, «Ну она ест хорошо, хрипов щас не слышала.»
На данный момент крысе колет байтрил, дает бромкегсин, милдронат в капсулах.
Далее.
Сегодня 28.12.2009 хозяйкой было принято решение еще раз вызвать ветеринара для зубов. По её описаниям крыса в глухую не дается для проведения осмотра рта. И, как я поняла, процедура будет проходить под наркозом.
Перед этим врач сказал, чтобы не кормить крысу до его приезда. Когда я об этом узнала, то не могу сказать, что с ним согласилась. Как известно крысы имеют очень быстрый обмен веществ и голодание для них не полезно. А из-за болезни ей же силы нужны. Не кушала крыса около 4х часов.
Нашла хозяйка её в клетке взъерошенную и вяловатую с прищуренными глазиками. От йогурта отказалась. Паштетика покушала.
Рот крысе почистили и зубы укоротили под наркозом. Как оказалось в той клинике ей нижние зубы криво откусили, а верхние впивались в десну неукороченные, чем ранили язык и мешали жить.
Вот соответственно нужно мнение форумчан что она сделал правильно, что еще нужно сделать. Топик стартер нуждается в вашей помощи. Она сталкивается с респираторикой, сердечными проблемами и проблемами с зубами впервые. Поэтому прошу понять, как она чувствительно к этому относится.
Крыска лежит под наркозом. Ей, кстати, продолжать байтрил или пока не выйдет из наркоза не колоть?

Из других проблем. В октябре крыса лысела немного. На боках вроде чуть-чуть и лопатках. Продавали пивные дрожжи и йогуртовые бактерии. В ноябре всё было нормально.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: disaster от December 28, 2009, 22,07:47
Спасибо, Пятихаточка. Вроде все правильно изложила, чего я не смогла сразу сделать, так как волнение было сильное, да и остается до сих пор. Сейчас лежит под наркозом, зубки в норме. Начала моргать глазами и шевелить усами. У кого были крысы после наркоза?
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: Vorona от December 29, 2009, 00,10:31
вот вы знаете... я больше не буду ничего советовать, как это не грустно... Потому что вам советуешь, идиотничаешь, считаешь дозировки и совместимость лекарств, переживаешь за ВАШУ крысу, а в итоге....  В итоге вы абсолютно не прислушиваетесь к советам и принимаете свои, упрощенные варианты. Смысл нам тут сейчас опять суетиться? Мне очень жаль зверя, но мое затраченное впустую НА ВАС  время стоит здоровья МОИМ крысам... извините...
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: pyatihatochka от December 29, 2009, 13,17:14
Общалась с
Как я боялась крыса ушла на радугу из-за наркоза.

Лен и все, кто помогал в теме, спасибо вам. Я понимаю. Это больно, когда вот кажется можешь помочь, но что-то мешает. Мы помогали как могли. Пусть ей будет хорошо на радуге.
Есть ошибки, очень печальные, которые совершаются, но я надеюсь, что они научат.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: pyatihatochka от December 29, 2009, 13,18:08
Общалась с ... В смысле с disaster. Контрол V не сработал.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: runa от December 29, 2009, 18,54:33
байтрил и цифран - одно и то же..

ну нет, конечно. не одно и то же. это антибиотики одной группы, но они все же разные. разное действующее в-во.
одно и то же байрил и энрофлоксацин.
а цифран, ципролет и т.д. (там дофига торговых наименований) - ципрофлоксацин
Posted on: Декабрь 29, 2009, 18,50:29
как жаль. ((
делать наркоз зверю с легочными или сердечными проблемами - такой риск...
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: DrUnk от December 31, 2009, 14,09:18
ну нет, конечно. не одно и то же. это антибиотики одной группы, но они все же разные. разное действующее в-во.
одно и то же байрил и энрофлоксацин.
а цифран, ципролет и т.д. (там дофига торговых наименований) - ципрофлоксацин
Posted on: Декабрь 29, 2009, 18,50:29
как жаль. ((
В принципе одно и тоже действующее вещество. Ветеринарный энрофлоксацин отличается от человеческого ципрофлоксацина какой-то там незначительной цепочкой в формуле и после применения в организме все-равно метаболизируется в ципрофлоксацин.
Название: Re: Помогите, наступили ухудшения после лечения!
Отправлено: runa от December 31, 2009, 14,39:34
хм. а почему тогда иногда бывает разный эффект? из-за разной формы, получается?