Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Ulitka от January 03, 2010, 01,15:06
-
Девочки, может у кого было или кто-то сталкивался с таким. Не знаю как еще облегчить его состояние.
Крыс старше 2-ух лет. Попал комне в жутком состоянии. Обезвожен, заплывший порферином, отросшие зубы, травмирующие верхню губу и язык . От него неприятно пахло. Прошло два дня и понаблюдав за ним я думаю его такое состояние связано с болезнью почек.
Признаки: у него плохо пахнет со рта, опухшие челюсти, у него подтекает слюна и его постоянно подташнивает. Он постоянно делает глотательные движения, задирая головку кверху, как-будто старается что-то проглотить. Ему сложно кушать. Ест только жидкое. Я по-началу думала, что проблема в ротовой полости, что там что-то застряло. Но ротик осмотрела, насколько это возможно, ватной палочкой там поковыряла, инородного там ничего нет.
От него жутко пахнет мочей, у него в очень плохом состоянии шерстка, слипшаяся вся. Еще воспалены железы препуция. Задние ножки волочит. Но он писает самостоятельно.
В общем если все эти симптомы объединить, то получается проблема почечная. Кто знает что делать?
Сейчас ему делаю байтрил, преднизолон, физраствор, гамавит, фуросимид и мильгамму. Делала кетофен пару дней, мне казалось, что больно ему. Врачь сказала поить р-ром соды его, вроде как для выравнивания кислотно-щелочного равновесия. Пока на этом все. Капельницы, в/в введения препаратов, что применяют у кошек-собак с такой проблемой с крысками не проходит.
Может ему церукал поколоть еще? Чтобы не тошнило. Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.
Мочу смогу сдать только в понедельник...
-
Почечная проблема у вас будет после анализа мочи. А пока что тут почками может и пахнет, но не в первую очередь.
Крыс не тошнит. Церукал ему не нужен. Пена изо рта говорит о том, что проблема легочно-сердечная. Вообще это очень плохой симптом...
Как можно охарактеризовать запах изо рта? Фруктовый? Гнилой?
Зубы вы ему постригли?
Кормите сейчас лишь бы ел, жидким, полужидким, мягким.
Нда. При обезвоживании начинайте жидкостную терапию. Крысам вливания делают подкожно. По паре кубиков раствора глюкозы, физраствора, аскорбинки или рингера-локка. Сколько и с каким промежутком ставите растворы?
В какой дозировке ставите лекарства?
-
Согласна с Дианой.
Чем пахнет изо рта? Какого цвета моча? Коли растворы часто - каждые пару часов и понемногу - по 3 мл общим об"емом. Можно подавать канефрон пока и срочно собери анализ мочи.
Фуросемид сколько делаешь?
-
Крыс тошнит. Я видела крысу, которую тошнило содержимым желудка. И ее тошнило несколько раз за день...
Пена, или скорее слюни, еще, наверное, может быть из-за воспаления слизистой. Я не могу сказать чем пахнет у нее изо рта. Но точно не фруктами. Скорее это гнилостный запах. Ватная палочка была желтоватой, но без гноя и плохо пахла
На легочную проблему это тоже мало похоже. Дыхание ровное, не боками, никаких хрипов и сопений. Есть с кем сравнивать. У меня была не одна крыса с проблемами легочными... С легкими у него все в порядке, по крайней мере сейчас. Сердце не знаю....
Зубы подстрижены сразу, ротик обрабатываю дентаведином
Крыс весит грам 300-350. Растворы делаю 1 раз в день по 4мл физраствора и 1мл гамавита + вечером байтрил 0,3мл который тоже делаю п/к разводя до 2мл. Потом фуросимид 0,1мл. Глюкозу 5% не нашла, 40% знаю можно ли... Как часто крысу нужно вводить р-ры? Фуросимид обязательно после каждого введения? Еще у него кожа как у слона... Даже 2-ку сложно ввести.
Какого цвета у него моча... В общем я даже не посмотрела... Он просто на темных тряпочках сидит. Но скорее светлая, потому-что мокрые тряпочки не темные.
Преднизолон по 0, 1 мл колола, мильгамма тоже по 0,1.
Завтра канефрона куплю. Хуже от него же не будет?
Спасибо, что участвуете.
-
Канефрон покупать в драже или каплях?
-
Как кормить будет удобнее. У меня не было проблемы скормить таблетку.
Был у меня один товарищ с пеной/слюной изо рта, у которого не было хрипов и вообще был врачом неоднократно признан клинически здоровым. По крайней мере один раз он восстановился после такого приступа самостоятельно, остальных я могла и не застать. А потом мы не справились. Его скосило за пару часов.
Да и вообще хрипы не показатель. Сейчас есть крыса на лечении, полные легкие мокроты, но от хрипов удалось избавиться, хотя слизь в 2/3 легких так и стоит.
В общем-то вы правильно делаете все.
С жидкостной терапией. Недостаточно вливаний только один раз в день и недостаточно только физраствора. Добавляйте глюкозу, пусть 40%, просто доводите ее разведением до 10%. И вливания делайте по 4-6 раз в день в зависимости от степени обезвоженности. Сразу много не надо, за раз имхо 2 кубика всего, при подозрении на сосудистые проблемы.
Добавьте еще аспаркам/панангин.
Писает он исправно?
Не надо сразу после растворов фуросемид. Вы наводнили организм и сразу вывели. Если нет проблем с писаньем, нет причины в такой терапии, можно и нужно разносить эти инъекции по времени.
Имхо, гнилостный запах изо рта - это следствие травм из-за зубов. Там могут быть абсцессы, пролиферированные уже. Некрозы, гнилостные процессы в тканях. В таких случаях используют метронидазол, стрептомицин, в рот закладывают белый сульфаниламид. Особенно если вы говорите, что и палочка потом пахнет, то это не просто запах дыхания, а процесс в ротовой полости.
Можете еще мексидол прибавить или биодил.
Посещают мысли об опухоли пищевода или как-то так.
Posted on: 03 Январь 2010, 03:22:51
А крыс вообще как-то жизнью интересуется?
-
Lady-bird, спасибо, пока немного успокоили с почками. Фуросимидила я его сразу потому, что занималась "вымыванием" мочевины и др вредных вещест, которые накапливаются при ХПН. А так, писает он исправно.
Аспаркам/панангин куда и по сколько? Метронидозол тоже в таблетках или есть что-то для санации?
Кушать он не может из-за проблем в ротовой полости. Ему сложно глотать. Это или из-за язв или из-за отечных челюстей или может на самам деле какое-то новообразование... Ему постоянно что-то мешает и он лапками постоянно умывается, как бы смыть с себя хочет. Ну и шею эту вытягивает и сглатывает.
К сожалению занаркозить его и осмотреть получше в таком состоянии врядли рискнем. Хотя порферина на нем уже нет в таких каличествах как по началу.
Может ему еще сульфика добавить?
-
В том-то и дело, что он бы еще пожить хотел, поесть бы хотел... Видно это по нему
-
Мне кажется, что это не челюсти у него отечные, а пролиферация абсцесса/опухоли в ротовой полости... Или все-таки удается снимать эти отеки?
Попробуйте ему вентолина пшикнуть, если дыхательные проблемы, поможет. Или камфорным маслом подышать из аромалампы.
Да, сульфик можно попробовать, я б на первый раз поставила 0,05 на такого маленького.
Аспаркам или панангин - калий-магниевая добавка, для сердца, поскольку калий мы активно выводили фуросемидом. 1/10 таблетки пару раз в день.
Есть препарат стоморджил (stomorgyl) - комбинация метронидазола и спирамицина, шустро справляется с воспалениями в ротовой полости, внутрь исходя из концентрации дейст. в-в (разные формы выпуска).
Posted on: 03 Январь 2010, 10:11:50
Блин, кто так крысика довел? >:(
Posted on: 03 Январь 2010, 10:13:18
У меня был крыс с пролиферацией абсцесса снаружи в ротовую полость, с выходом гноя внутрь. Тоже ел с трудом, но хотел, двигаться старался... Смотрели под наркозом, сделать ничего толком и не смогли, только гной почистили. Крыс не справился потом с наркозом, на вторые сутки стал слабеть и уснул. Врач тогда сказала: это к лучшему, он сильно мучался...
-
канефрон в драже.
по 1/8 2 раза в день
-
Девочки при сердечно-легочных проблемах у него могут постоянно течь слюни? Или все-таки слюнотечение приступами должно быть?Ну вот он уже несколько часов сидит и слюнявит, сглатывает и вытирается. Таким несчастным выглядит. Он так по несколько раз в день слюнявит.
Сульфокамфокаина уколола 0,05мл. Фуросимида 0,1. Может все-таки церукала дать? Если это тошнота от почек, то должно отпустить. Не знаю что сделать еще...
-
постоянные слюни при отеке легких бывают. Колите преднизолон и фурасемид
-
Уколола по 0,1. Но почему тогда, если это отек, они через нос не идут, по дыхательным путям? И что тогда делать с вводимыми р-рами? Если это может быть отеком легких, то р-ры нельзя....
-
отек легких проявляется тем, что нарушено кровообращение в легких , большой приток крови к ним и сосуды не справляются. Через стенки сосудо плазма крови просачивается - это типа слюни изо рта( типа мокроты). Вобщем примитивно объяснила вам процесс образование этих слюней. Если отек, то жидкость вводим минимально и выводим фурасемидом, попутно снижая отек преднизолоном. Но тут основная проблема - это может быть как инфекция так и расстройство кровообращения. Сердце неправильно качает кровь. Так называемый дисстресс синдром. Поищите по гуглю описание.
-
Все равно не поняла почему через нос не идут...
В общем ситуация следующая. Стоморджила, сульфаниламида, стрептомицина в аптеках, где была не продают. Дома есть трихопол 250мг. Может им ротик обрабатывать или внутрь давать? Тогда в какой дозировке?
После укола преднизолона, фуросимида, сульфокамфокаина (не по расписанию, т.к. колю один раз в сутки обычно в 11 вечера) его через минут 40 отпустило. Не знаю совпало ли или подействовали препараты. Сейчас лопает йогурт.
По лечению. После того как начала колоть солевые р-ры крыс внешне стал выглядить лучше, порферина почти нет, под кожу уже проще ввести иглу. Колю также:
байтрил 0,3 мл х1
преднизолон 0,01 х 1
фуросимид 0,01 х 1 (или лучше чаще?)
сульфокамфокаин 0,05 х 1
пиацетам по 0,2мл х 1(начала давать как только ко мне приехал ибо было подозрение на инсульт. Стоит ли продолжать)
мильгамма по 0,1 мл х 1(ножки задние не ходят у него почти)
гамавит 1мл х 1
физраствор+глюкоза 2мл х 4(глюкозу 1раз колю)
дентаведин 3 раза в день в ротик
Канефрон в аптеке есть, но на него у меня сегодня просто не хватило денег... Куплю позже
-
Да, и на моське отек все-таки немного спал... Не такой хомяк как в начале. Наверное, это преднизолон
-
ну когда бронхит , то мокрота через рот идет, а не через нос. Сопли выделяются на слизистой носа, а этот выпот плазмы происходит в легких, вот поэтому и через рот течет, крысы же не кашляют.
-
Mishenya, дошло :)
-
Как-то у вас преднизолона и фуросемида маловато. 0,01 - как-то совсем невесомая доза. Пусть будет 0,05. Можно заменить на таблетки, если ест.
Поскольку сейчас дыхательное горло может быть постоянно раскрыто, потому и слюнявит постоянно. И слюна это какая - чисто прозрачная или как будто пенится?
Пирацетам можно хотя бы недельку оставить.
И если он мало ест, то как раз увеличить долю глюкозы. Просто физраствор не надо.
Posted on: 03 Январь 2010, 23:30:12
Анализ мочи не делали?
-
я бы колола сейчас
переднизолон 0,05 - 2 раза в день,
фуросемид- по 0,1 - 2 раза в день.
Физраствор 2мл +глюкоза 0,5мл(% у вас болльшой) + гамавит 0,5- все это одним шприцом 2 раза в день
и еще 2 раза - просто физраствор 3мл.
а вот байтрила у вас очень много... процентность байтрила какая? или вы описались.. 0,03 надо бы
-
Я пыталась глюкозу с гамавитом развести, у меня получилась молочно-белая непрозрачная жидкость.
-
:o
я всегда набираю физик, туда глюкозы, потм туда гамавит - нормально всю жизнь было..
-
Я описалась. Преднизолона и фуросимида по 0,1мл. Гамавит ни с чем не смешиваю. Двумя уколам делаю. Байтрил 2,5% 0,2 колоть тогда или даже 0,1?
Анализ мочи будет возможность сделать тест-полоской завтра. Такой вариант подойдет?
-
А что делать с метронидозолом? Давать или достаточно байтрила?
-
метронидозолом разве не рот обрабатывать?
-
Да, для этих целей. Но у меня таблетки
-
их можно размять в порошоки сделать такую... кашицу. Или раствор и из шприца поливать рот.
-
Метронидазол внутрь дают.
-
Сделали сегодня тест-полоской мочу.
РН 6
Кровь +
Глюкоза ++(5,6mmol/L)
Белок +++ (>3g/L)
Биллирубин +
Нитраты -
Кетоны +-(0,5mmol/L)
Лейкоциты +
Все совсем плохо, так ведь?
-
не здорово...
глюкоза - самая хрень... фоспренил есть? можно начать давать хотя бы его - по 0,5 2 р\день. И снижать преднизолон, и диету диабетиков - овощи и полуразваренная гречка
давай канефрон по 1\6 2 р\день..
байтрил продолжаем..
если честно, анализ плохой - но я не могу сообразить что с этим можно сделать...
-
Здесь не столько сама по себе глюкоза плохая. Почки могут не справляться, организм опять же на грани.
Плохо - это кетоны и кровь (целые эритроциты).
То что там протеинурия и лейкоцитоз - в принципе неудивительно.
Колите дицинон обязательно, кормите викасол.
Активированный уголь или энтеросгель. И переделывайте анализ, смотрите, что изменилось.
-
Девушки, а может глюкозы столько, потому-что я колю ее? Как раз уколола и через минут 30 он пописял
-
Нет, уколы глюкозы тут не при чем. Должен же мозг чем-то питаться. Любая углеводная пища - это грубо говоря поступление глюкозы. ЧТо ж его теперь и не кормить. Если почки ненормально работают, если есть проблемы с обменными процессами, то глюкоза будет присутствовать.
-
Ясно. В любом случае питание его я поменять не смогу. Он соглашается кушать только йогурт с наполнителем и мясное детское питание... Кашу не ест.
Викасол подаю...
-
А без наполнителя не ест? Несладкий творог предложите. В этом мясном детском питании ингредиенты какие? Самодельные овощные пюре не ест?
Дицинон лучше колоть тоже.
Уголь не забудьте. Кетоны - очень плохо.
-
там еще и билирубин... это печень..
попробуй в гречку полусваренную добавлять дет питание. Можно гречку блендером смолоть и добавить. Творожки нежирные, но не совсем нулевые..
Как сейчас крыс?
-
если честно, анализ плохой - но я не могу сообразить что с этим можно сделать...
Анализ очень нехороший. Глюкоза в сочетании с кетонами может указывать на диабет, хотя кетоны вместе с высоким протеином - явный признак почечной недостаточности (жаль, ничего про цилиндры не написано). Билирубин тоже не есть хорошо, а наличие крови и лейкоцитов может говорить о МКБ и/или о воспалении "на выходе" из почек. В общем, чего гадать. Тут анализа тест-полосками явно недостаточно, по-моему, лучше бы сделать ОКА мочи в лаборатории, с микроскопией осадка и всеми делами, а если состояние позволяет - то и взять кровь на ОКА и биохимию - по почечному профилю, наверное, если врач иначе не назначит.
-
Ulitka, а глюкозу, надеюсь , вы 5%, а не 30% колете?
-
Да, и вот еще: сейчас надо следить за "пробками" и удалять их вовремя, чтобы моча выходила беспрепятственно, а еще надо бы держать зверя на пеленках и протирать шкурку хлоргексидином регулярно, чтобы еще и кожные проблемы не развились.
-
Крысику около трех лет. За ним не очень хорошо смотрели. Возраст+условия содержание получаем больное животное.
Крысик аппетитом не радует. Поэтому даю то, на что он хоть как-то обращает внимание. И кашки пробовала давать практически "пережеванные".
В общем, товарищу осталось не так много. Поддерживаю его гормоном и р-рами. Еще сердечное и канефрон. Фуросимид уже не колю. Писает сам. Еще даю бактерии и уголь. Т.к. понос у него. Пробочки удаляю ежедневно, промываю хлоргексидином. Живет на пеленочках. Анализ мочи делать в лаборатории не вижу смысла. Он очень болезненно реагирует на уколы и вообще любые манипуляции.
Mishenya, Глюкоза 40% развожу в 10 раз
-
Вчера вечером крысик умер. Пришла вечером, а у него мордочка вся вспухшая и слюнки текут. :-[ И практически не на что не реагирует. Усыпила. Мне еще с утра, когда уходила на работу, показалась, что это его последний день... Он обычно спал по утрам, а тут меня провожать выполз почему-то. Водички попил и с жадностью скушал йогурта...
Завтра отвожу на вскрытие.
-
Хоть это был и не ваш зверек, примите мои соболезнования. Прочитала и расплакалась. А тем, кто крысика довел, еще в жизни аукнется.
-
На вскрытии ничего "интересного" кроме как печени в "узелках" врач не увидел... Язв в полости рта тоже не было, были просто полуразрушенные и крошащиеся задние зубки. Визуально почки тоже не в критическом состоянии были. Также как и легкие...
В общем, либо все-таки эта была старость. либо врач чего-то не разглядел... Потому-что если легкие не были отечны, то я тогда не понимаю почему слюни у него пошли...
-
Жаль мальчика... Но ты хоть немного его любила и о нем заботилась, в отличие от предыдущих владельцев.
Зато на Радуге он сейчас здоров и молод! Мягких облачков ему..