Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Inflight от January 13, 2010, 16,42:22
-
А расскажите, знающие люди, как появились, получились или как вывели дамбо-ухих крыс?
Это какая-то мутация изначально была?
Спасибо заранее.
-
Нашла тут кое-какую информацию про Дамбиков.
Выношу на суд -
"...следует уделять особое внимание крысам дамбо (Dumbo), специально выведенной породы с большими ушами. Из-за ушей «как у слоника» и измененной формы черепа, многие животные, вероятно, имеют проблемы со слухом. К сожалению, этот факт практически невозможно проверить научным путем, так как не существует признанных тестов по аудиометрии для крыс. Можно только утверждать, что и в этом случае существует проблема с интеграцией, так как у этих крыс отсутствует ушная мимика. Владелец крыс этой породы должен в первую очередь обращать внимание на уши, так как, по опыту, такие крысы чаще подвержены воспалению внутреннего уха."
Источник http://petworld.ru/modules/article/view.article.php/125
-
И еще:
"Декаротивные крысы дамбо, не известно когда и откуда появились самые первые представители. Известно лишь то, что время от времени благодаря различным мутациям появлялись лопоухие крысята, но внимания на это ни кто не обращал, время наверное было не то. Примерно тридцать лет назад впервые, эту особенность у крыс заметили, и человечество смогло познакомиться с новой экзотической разновидностью крыс — дамбо, названных в честь летающего мультипликационного слоненка.
Всего четыре года назад дамбо крысы впервые появились и в России, они прибыли к нам из Англии. Но не смотря на то, что крысы плодятся очень быстро, дамбо крыс у нас еще очень мало.
Все дело в том, что не все крысята рождаются с большими ушками. Необычная форма ушей – типичная характеристика породы крыс. Они должны быть как можно больше.
Ген лопоухости – рецессивный, то есть если один из крысиных родителей имеет маленькие ушки, то детки у них скорей всего, получатся совершенно обыкновенными. Даже если оба родителя дамбо крысы, нет гарантии, что все крысята будут с большими ушками. Но это потомство в каком – то смысле, может считаться дамбо, т.к. они носители ушастого гена, и их крысята потом, могут стать настоящими, явными дамбо.
Дамбо крысы такие же домашние крысы, их лопоухость ни как не отражается на их жизнедеятельности и здоровье. Уход и питание за ними не требует ни каких особых усилий. Но заводчики рекомендуют ограничивать в жирной, соленой, острой, копченой пище и сладких продуктов ей давать нельзя, лучше, если эти продукты будут отсутствовать в рационе ваших дамбо крысок. Чтобы ваш дамбик был здоров и весел, кормите его готовым крысиным кормом, с добавлением овощей, орехов, фруктов, сухариков, различных кашек, йогуртов. Обязательно вареное, не жирное мясо и рыбу.
Шерстяной покров дамбо крысок, может быть разнообразный, вьющийся, стандартный либо вовсе может отсутствовать.
Дамбо крысы не такие активные, как другие их сородичи, это не значит что они сидят весь день в углу клетки и спят. Они так же играют и резвятся, у них хороший аппетит и здоровье."
Источник - http://my-rat.ru/archives/213
-
Бредятина какая-то... что по первой ссылке, что по второй.
-
Бредятина какая-то... что по первой ссылке, что по второй.
Да особенно про воспаление ушей - конечно они вообще загнули... Не вижу логики...
Да и как это у них нет мимики? еще как есть, мои две дамбушки - могут силой мускул мордочки, во время зевания на макушке ушками касаться ))) Так забавно ))) И становятся вылитыми - стандартами )))
Думаю это не только у моих )))
-
Меня развеселили рекомендации по кормлению дамбиков icon_lol Можно подумать, что стандартов следует кормить копченым, соленым и т.д. ::)
-
Нашла немного информации на англоязычном сайте: The dumbo rat mutation and human analogues (http://www.ratbehavior.org/DumboRatMutation.htm).
Но, к сожалению, мало что понимаю по английски, пыталась понять через перевод с помощью google translate: мутация DUMBO крысы и аналогии у человека (http://translate.google.ru/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.ratbehavior.org%2FDumboRatMutation.htm&sl=en&tl=ru&hl=&ie=UTF-8).
Сначала думала, что дамбики - это что-то вроде лопоушек, люди ведь тоже бывают лопоухими. И лопоухие люди в общем-то ничем не отличаются от людей со стандартными ушами. Но там проводятся аналогии со всякими более страшными человеческими синдромами. Не знаю, можно ли проводить такие аналогии.
Также думала, что может это как-то связано с мышами. У домовых мышей ухи больше, чем у крыс:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Apodemus_sylvaticus_bosmuis.jpg/275px-Apodemus_sylvaticus_bosmuis.jpg)
И еще нашла информацию, что у ушек дамбо есть даже свои разновидности?
http://www.nfrs.org/data/EarToday.html
Но тоже на английском, поэтому многого не понимаю :(
Может там написано, что это не разновидности, а недостатки?
Open Ears (also known as saucer ears) - открытые, блюдечко(?)
(http://www.nfrs.org/data/EarToday_files/image006.jpg)
Open Tulip ears - тюльпан(?)
(http://www.nfrs.org/data/EarToday_files/image016.jpg)
Creased Ears (also known as butterfly or cauliflower ears) - бабочка(?)
(http://www.nfrs.org/data/EarToday_files/image026.jpg)
Так интересно :)
-
Открытые ушки и в форме тюльпана - в стандарте. Ушко в виде бабочки - недостаток.
-
статьи, что приведены вначале этйо темы - бред явный.
привем со всех сторон - и по части генетики, и по части непонятно откуда взявшихся у крыс пород, и по части идей по кормлению (как будто стандартным крысам надо давать копчености и жирное), и прочее не лучше.
-
А расскажите, знающие люди, как появились, получились или как вывели дамбо-ухих крыс?
Это какая-то мутация изначально была?
Спасибо заранее.
Любое изменение во внешнем облике - это всегда мутация. Нужно лишь вовремя ее заметить и закрепить.
Существует мнение, что кол-во мутаций у домашних животных в разы больше, чем в дикой природе. Возможно это связано с другим составом пищи, возможно с тем, что животным не надо элементарно тратить силы на выживание и их гены начинают таким образом "развлекаться".
-
От двух дамбо - стандарты - паццталом ;D Да же не пошла по ссылкам, этого хватило
-
Срочно учу своих крыс читать и показываю им эту статью! ;D А то они, блин, не в курсе, что дамбо менее активны, и так зажигают, что мама не горюй. icon_lol
-
Бредятина какая-то... что по первой ссылке, что по второй.
Есть опровержения того, что написано по первой ссылке?
Да особенно про воспаление ушей - конечно они вообще загнули... Не вижу логики...
Да и как это у них нет мимики? еще как есть, мои две дамбушки - могут силой мускул мордочки, во время зевания на макушке ушками касаться ))) Так забавно ))) И становятся вылитыми - стандартами )))
Думаю это не только у моих )))
То, что уши отодвигаются при зевании никакого отношения к моторике ушей не имеет.
Срочно учу своих крыс читать и показываю им эту статью! ;D А то они, блин, не в курсе, что дамбо менее активны, и так зажигают, что мама не горюй. icon_lol
Сам дамбов никогда в глаза не видел, но даже по фоткам видно, что конституция у них другая. Зажигать могут и таксы, но в плане физических способностей их не сравнить с собакой с нормальными пропорциями тела.
Хотя крысы с лишним весом сейчас в моде, отличить сложно.
Вообще все мутации, обуславливающие существование разновидностей декоративных крыс, периодически возникают и у диких, только они тут же отсеиваются отбором как вредные. У людей бы такие мутации считались уродством.
-
Илья, очень жаль, что вам не приходилось видеть (пока, надеюсь) вживую дамбо. Они ничем не отличаются от стандартных крыс кроме расположения ушей.
-
вот, собственно, крысиная дамбо семья))
http://rat.ru/forum/index.php?topic=33672.0
-
Сам дамбов никогда в глаза не видел
Дальше можно не читать, извините. У меня, так уж сложилось, половину крысиного поголовья составляли дамбо. И конституция у них бывает самая разная, и темперамент, и поведение - точно так же, как у стандартов. Так что прежде чем озвучивать подобные перлы, лучше ознакомиться с предметом разговора - я же не пишу всякие глупости про пасюков.
-
Дальше можно не читать, извините. У меня, так уж сложилось, половину крысиного поголовья составляли дамбо. И конституция у них бывает самая разная, и темперамент, и поведение - точно так же, как у стандартов. Так что прежде чем озвучивать подобные перлы, лучше ознакомиться с предметом разговора - я же не пишу всякие глупости про пасюков.
Окей, если разница между стандартами и дамбо только в форме ушей, может, скажите, почему я не вижу пасюков с дамбоушами? Не будь разницы, у них были бы равные шансы на выживание и оставление потомства. Вот людей с приросшими мочками уха (тоже рецессивный признак) довольно много, ибо такие люди и люди со свободными мочками имеют практически равные шансы перед отбором.
-
Потому что выведение новой разновидности/породы всегда начинается с единичного случая, после которого её лелеют и закрепляют. Мутация случайна и неизвестно, в силу каких условий возникла. Может, и пасюки такие бывают - вы же не можете дать отчёт по всей популяции? Но если они не доминанты - умрёт мутация вместе с носителем.
-
Почему не умерла мутация приросшей мочку уха у человека?
-
Вы механизм наследования этой мутации знаете? Вот и я нет. И у людей размножение регулируется иными механизмами, чем у крыс.
-
Обе мутации наследуются одинаково.
Если мутация не вредна (крайне редкий случай), она накапливается в генофонде и рано или поздно начинает проявляться.
-
Вы специалист по человеческой генетике? Если нет, то боюсь, принять ваше утверждение на веру не могу.
-
С генетикой немного знаком. Что именно вызывает непонимание в наследовании приросшей мочки уха?
-
"Немного знаком" и "специалист" суть разные вещи. Механизм наследования дамбо мутации простой - один рецессивный ген, соответственно, фенотипические признаки появляются только в гомозиготной форме. Утверждению "немного знакомого" с человеческой генетикой, что у людей это точно так же и нет никаких хитростей с полигенным наследованием и прочими мульками, доверять воздержусь. Про иные, чем у крыс, регулирующие механизмы размножения у людей, тоже сказано было.
-
почему я не вижу пасюков с дамбоушами?
Может быть потому, что мутация произошла у лабораторных\домашних крыс и вероятность появления такой же рецессивной мутации у пасюков не велика? Представим, что данная мутация появилась. Она рецессивна, а значит на фенотипе зверя не проявится. Не совсем в курсе структуры популяции пасюков, исправьте, если не так, но не все крысы вяжутся, так? Сколько процентов животных участвует в размножении? Сколько потомков, участвующих в размножении у одной особи? Подозреваю, что немного и шанс потерять рецессивную мутацию велик, и у пасюков просто нет этого гена в генофонде. Иначе, будь ген дамбо даже неблагоприятным, он был бы в грузе генов генофонда, и подозреваю, при изоляции части популяции вылез бы неприменно, ибо, как мы видим по декоративным дамбикам, жизнеспособность он если и снижает, то не настолько сильно, чтобы не один зверь с гомозиготным генотипом не выжил.
-
Гы... в германии дамбо тоже... персоны нон-грата. Они вроде как и есть благодаря нескольким заводчикам, но в среде "крысолюбов" вызывают стойкое отвращение и желание крысу пожалеть, а заводчика повесить. Повод тот же, что и по ссылкам: якобы изменённый характер, другая форма черепа и якобы невозможность слышать ультразвук, и как следствие проблемы при коммуникации с другими крысами. Причём, опытов на ультразвук и отличия в коммуникации между крысами дамбо / не-дамбо так и не было.
А мутация... любая мутация закрепляется ТОЛЬКО в том случае, если она полезна для данного вида. Т.е. у индивида с мутацией есть преимущества перед сородичами. Если она мешает существованию, вредна или даже просто нейтральна- она не сохранится. Если только её не закреплять при помощи селекции.
Напр. висячие уши у собак. Сами по себе они нейтральны. Но если собак предоставить самих себе, вскоре висячие уши уйдут "из оборота".
Или у кошек: у аборигенных пород кошек более короткие хвосты и маленькие уши, т.к. это имеет смысл в зимнее время и помогает выжить. Огромные уши-лопухи и длиннющий хвост сиама жизни не мешают. Но и не помогают. Поэтому без работы заводчиков сиам станет похож на тайца- природа знает, что лучше всё уменьшить. Или приподнять- в случае вислоухих скоттиш-фолдов...
У меня впервые появился дамбо в августе 2009. До этого я дамбо видела один раз, в приюте. Бешаная самка с тремя дочерьми, такими же дикими как и мама... У неё, кста, уши были совсем не такие, как у моего дамбоуха или у форумских крыс. Сидели так же низко, но были раза в два меньше, т.е. этакая крыса с человеческими ушами.
Posted on: Январь 16, 2010, 02,19:28
Эт я ктому, что если такая мутация у пасюков и вылезала (в чём я не сомневаюсь) самим крысам она нафиг не нужна, для жизни она никаких преимуществ не приносит, а значит и не закрепится.
-
.
А мутация... любая мутация закрепляется ТОЛЬКО в том случае, если она полезна для данного вида. Т.е. у индивида с мутацией есть преимущества перед сородичами. Если она мешает существованию, вредна или даже просто нейтральна- она не сохранится. Если только её не закреплять при помощи селекции.
Не совсем. Есть такое понятие - груз генов, это рецессив негативных генов генофонда "на всякий пожарный". Из элементарного - какой-то вид чешуекрылых (не помню точно) Так вот, они мимикрируют под светлую кору дерева. Естественно тёмноокрашенные бабочки на коре видны и подвергаются нападению хищников. А в промышленных районах от неблагоприятных условий среды кора темнеет. И уже бабочки со светлыми крыльями видны на коре, соответственно данная популяция имеет тёмные крылья
Вообще, если рецессивная мутация в генофонде закрепилась (присутствует в количестве, исключающем исчезновение её просто потому, что число её носителей пренебрежимо мало и если они все попадут в статистически не давшее потомство число особей, то мутация исчезнет), то число её носителей (при большом размере популяции, стабильном размере популяции, её изолированности, возможности свободного скрещивания,постоянных условиях внешней среды и т.д.) не изменяется
-
Из элементарного - какой-то вид чешуекрылых (не помню точно) Так вот, они мимикрируют под светлую кору дерева. Естественно тёмноокрашенные бабочки на коре видны и подвергаются нападению хищников. А в промышленных районах от неблагоприятных условий среды кора темнеет. И уже бабочки со светлыми крыльями видны на коре, соответственно данная популяция имеет тёмные крылья
Ну, это я и подрузомевала под
любая мутация закрепляется ТОЛЬКО в том случае, если она полезна для данного вида.
Т.е. для бабочек в отдельно взятом районе эта мутация оказалась выгодной, помогла выжить.
А вообще я знаю, что изъясняюсь очень коряво :P
-
Закрепилась и проявилась в фенотипе - это разные вещи с т.з. генетики)
-
Ilona
Не важно, какие у людей механизмы размножения. Важно то, что у пасюков мутация дамбо умирает из-за ее вредности, а у людей мутация приросшей мочки уха сохраняется либо потому, что мутация безвредна, либо потому, что естественный отбор в человеческой популяции не имеет такого большого значения.
Приросшая мочка уха - классический пример менделевского наследования доминантных/рецессивных признаков. Сможете это опровергнуть - нобелевка гарантирована.
К тому же в случае дамбо лопоухость - это скорее всего лишь следствие каких-то более фундаментальных изменений.
VaKa
Будь все так просто, все люди бы выглядели совершенно одинаково. На деле же каждый из нас мутант с кучей рецессивных генов.
Daer
По поводу частоты дамбо мутации ничего сказать не могу, но если сравнить численность пасюков и численность декоративных крыс (пасюков в тысячи раз больше), то шанс сохраниться в крысиной популяции у этой мутации довольно значительный.
.... Да что там дамбы, было дело тут доказывали, что рексы имеют столь же хорошие осязание, что и стандарты, а амберы и альбиносы - столь же хорошее зрение.
-
Ilona
Не важно, какие у людей механизмы размножения.
Важно. У нас потомство оставляет значительно большее в процентном отношении количество особей, чем у крыс.
Важно то, что у пасюков мутация дамбо умирает из-за ее вредности
...существующей только в воображении некоторых выдумщиков (и это мы ещё не приступали к гаданию на кофейной гуще о причинах её изначального появления у декоративных/лабораторных крыс). Как и одинаковый механизм наследования приросшей мочки у людей и дамбо ушей.
-
Ilja,
По поводу частоты дамбо мутации ничего сказать не могу, но если сравнить численность пасюков и численность декоративных крыс (пасюков в тысячи раз больше), то шанс сохраниться в крысиной популяции у этой мутации довольно значительный.
Так. Стоп. Вы говорите, что слегка знакомы с человеческой генетикой - а скажите, что такое мутация на молекулярном уровне, по своей сути, как она появляется и т.д.?
-
Ilja,
Так. Стоп. Вы говорите, что слегка знакомы с человеческой генетикой - а скажите, что такое мутация на молекулярном уровне, по своей сути, как она появляется и т.д.?
Daer, Ваш вопрос слишком широк, скажите пожалуйста, что именно вас смутило в моем высказывании?
Двумя словами - мутация есть любое изменение в генотипе. От перестановки нуклеотидов до изменения числа хромосом. Если дело касается перестановки нуклеотидов, то совершенно разные мутации в пределах одного гена могут одинаково влиять на функционирование кодируемого белка. Поэтому совсем не обязательно, что дамбо мутация передалась декоративным крысам в скрытом виде от их диких предков. У пасюков вполне могут возникать разные мутации, приводящие к одному и тому же результату - дамбоухости.
Дамбоухость обусловлена изменением в каком-то регуляторном гене, контролирующем экспрессию двух других генов, отвечающих за развитие тканей морды.
-
О человеческой мутации. Смотрела передачу по телевизору. Так вот там один профессор утверждал что человечество мутирует все время. И привел примеры простых мутаций: удлиненная мочка уха и способность некоторых индивидов сворачивать язык трубочкой. Они в принципе не мешают, но тем не менее это мутации. А где то на сайтах посвященных пасюкам видела крысенка дамбоухика, чистых пасючьих кровей. заводчика очень возмущали именно эти декоративные ушки. Мутация идет все время и не обязательно сохраняет положительною димамику, т.е. не всегда полезна виду. Но вид может и выжить.
-
Поэтому совсем не обязательно, что дамбо мутация передалась декоративным крысам в скрытом виде от их диких предков.
Вот именно. Чтобы говорить о том, что среди пасюков не встречаются гомозиготы по данному гену именно потому, что их жизнеспособность снижена, надо быть уверенным в том, что данная мутация есть в генофонде популяции раз, если такая аллель действительно есть, то выяснить, а действительно ли гомозиготность столь негативна, что не позволяет зверю дожить до репродуктивного возраста, или просто людям не очень везёт на встречу с дамбо-пасюками ( р + q = 1, p2+2pq+q2=1, р – частота доминантного гена (аллеля) в популяции, q – частота рецессивного гена (аллеля) в популяции, соответственно если каждая тысячная крыса несёт дамбо ген, то 0,92+2х0,9х0,1+0,12=1 0,81+0,18+0,01=1, соответственно каждая десятитысячная крыса будет дамбоухой и чтобы утверждать, что дамбо-пасюков нет, надо хотябы 15-20 тысяч зверей просмотреть...)
У пасюков вполне могут возникать разные мутации, приводящие к одному и тому же результату - дамбоухости.
Фенотипически да, но для утверждения "дамбо-пасюков нет потому, что гомозиготы по данному гену не выживают в дикой природе" нам ведь нужна изменённая аллель одного конкретного гена, подобная той, что имеется у дамбиков-декорашек, согласитесь? Частота мутаций в конкретном гене 1х10-5 . Любых мутаций, включая не ведущие к изменению кодируемого белка (генокод-то вырожденный). Предполагать, сколько из них будет подобной дамбо мутации не зная ни положения гена в хромосоме, ни характера самой мутации бессмысленно. Чтобы говорить о том, какова вероятность закрепления данной мутации в генофонде, надо знать, какой процент рождённых крыс участвует в размножении
-
ИМХО рассужедния бессмыслены по сути.
Дамбики живут как домашние питомцы. В этих условиях они спокойно могут контактировать как с хозяевами, так и с членами домашней крысиной стаи, уши тут ничем не мешают.
Возможно (но не доказано), что окажись дамбики в диких условиях, они бы погибли из-за характера, более плохого слуха или чего угодно еще. Вот только они так не собираются оказываться...
С тем же успехом и мы с вами в диких условиях, возможно, не выжили бы... И что с этого?
-
Важно. У нас потомство оставляет значительно большее в процентном отношении количество особей, чем у крыс....
А я буду упрямым козлом и еще раз скажу - для больших популяции не важно, оставляет ли каждая особь 2 потомка или каждая пятая особь 10 потомков. Вероятность распространения мутации одинаковая.
Как и одинаковый механизм наследования приросшей мочки у людей и дамбо ушей.
Оба признака наследуются одинаково - менделевское наследование рецессивного признака. Зачем делать из мухи слона?
ИМХО рассужедния бессмыслены по сути.
Дамбики живут как домашние питомцы. В этих условиях они спокойно могут контактировать как с хозяевами, так и с членами домашней крысиной стаи, уши тут ничем не мешают.
Возможно (но не доказано), что окажись дамбики в диких условиях, они бы погибли из-за характера, более плохого слуха или чего угодно еще. Вот только они так не собираются оказываться...
С тем же успехом и мы с вами в диких условиях, возможно, не выжили бы... И что с этого?
Логичный довод. Как я писал на сайте Дикие крысы, даже бесхвостая лысая крыса лучше любого пасюка приспособлена для жизни в такой среде обитания, как дом человека. Хороший слух не нужен декоративной крысе для выполнения декоративных функций.
Просто спор начался с утверждения, что дамбы и стандарты имеют одинаковый слух. Если бы это было так,
1. дамбо-пасюки встречались бы так же часто, как левши, дальтоники и люди с приросшей мочкой уха.
2. ушная раковина лопоухих крыс так же хорошо выполняла бы свою задачу, т.е. была бы столь же подвижна и имела оптимальную форму для направления звука в среднее ухо.
Я молчу про среднее ухо, хотя вполне возможно оно тоже затронуто дамбо мутацией. В одном исследовании, опубликованном в прошлом году, было доказана гипотеза, описанная по уже упомянутой здесь кем-то ссылке на ratbehavior.org. Экспрессия генов, отвечающих за развитие передних жаберных дуг у эмбрионов, значительно различается у дамбо и стандартов. Из этого логично сделать вывод, что мутация затрагивает не только наружное ухо (ушную раковину).
-
Скажу только о своих наблюдениях по здоровью. То что касается ушек.
Вертолетят ими самки менее активно и видно, чем стандартные. Меня всегда волновал вопрос: насколько самка-дамбо менее привлекательна для самца?
И по воспалениям: ДА, дамбики больше подвержены отитам, чем стандарты.
Держа большое количество крыс ( тех и других), могу утверждать: никогда не было, чтоб стандарт мучился ухами, а вот дамби очень часто. Увы... :-\
-
А я буду упрямым козлом
Это на здоровье. Только не ждите, что после этого к вашим утверждениям будут относиться сколько-нибудь серьёзно. По всем пунктам - и про роль механизма размножения, и про одинаковость наследования данных мутаций у людей и крыс.
Просто спор начался с утверждения, что дамбы и стандарты имеют одинаковый слух.
Ничего подтверждающего этот тезис даже в той статейке не привели, аудиометрических тестов для крыс нет, как там же и написано. Данные из практики, подтверждающие, что как минимум не сто процентов дамбо глухи, имеются - дамбо крысу точно так же можно приучить отзываться на конкретную кличку, как и стандарта. Так что вопрос требует дальнейшего исследования.
-
Только не ждите, что после этого к вашим утверждениям будут относиться сколько-нибудь серьёзно. По всем пунктам - и про роль механизма размножения, и про одинаковость наследования данных мутаций у людей и крыс.
Не надо называть меня вруном, чтобы себя оправдать. В качестве оправдания принят довод Svet-lana. Если хотите что-то к нему прибавить, пишите конкретно, что не понятно по тем двум пунктам. Попробую сам ответить, не получится - спрошу в лаборатории, где я подрабатываю, - там генетиков пруд пруди.
Ничего подтверждающего этот тезис даже в той статейке не привели, аудиометрических тестов для крыс нет, как там же и написано. Данные из практики, подтверждающие, что как минимум не сто процентов дамбо глухи, имеются - дамбо крысу точно так же можно приучить отзываться на конкретную кличку, как и стандарта. Так что вопрос требует дальнейшего исследования.
О какой статейке говорим? Я даже ссылку не нее не дал. На ratbehavior.org приведена гипотеза, что форма ушей у крыс дамбо связана с неправильным развитием передних жаберных дуг у эмбрионов. Гипотеза подтверждена генетически в 2009 году.
-
Скажу только о своих наблюдениях по здоровью. То что касается ушек.
Вертолетят ими самки менее активно и видно, чем стандартные. Меня всегда волновал вопрос: насколько самка-дамбо менее привлекательна для самца?
И по воспалениям: ДА, дамбики больше подвержены отитам, чем стандарты.
Держа большое количество крыс ( тех и других), могу утверждать: никогда не было, чтоб стандарт мучился ухами, а вот дамби очень часто. Увы... :-\
А у меня самки-стандарты (других не держала) ушами не вертолетили вообще.
А мои крысы дамбо НИКОГДА не страдали отитами (тьфу-тьфу, конечно).
И то, и другое, в принципе, ничего не доказывает - не подтверждает и не опровергает.
-
И по воспалениям: ДА, дамбики больше подвержены отитам, чем стандарты.
Держа большое количество крыс ( тех и других), могу утверждать: никогда не было, чтоб стандарт мучился ухами, а вот дамби очень часто. Увы... :-\
неа. мои - нет. ну вот не было у моих дамбо отитов.
-
И у нас, ттт, никогда - ни у дамбо, ни у стандартов...
То, что дамбо-самочки не вертолетят ушами, на их привлекательности для самцов никак не сказывается ;D
-
то, что дамбо-самочки не вертолетят ушами, на их привлекательности для самцов никак не сказывается ;D
А они не вертолетят? :)
Странно, мои девки наверно этого не читали ;D
-
"Не читал, но осуждаю" - "дамбо не видал, но не одобряю" ::)
Не надо в один котел валить и пасюков, и декорашек. Так если разобраться, у декорашек много чего "неестественного" - и окрасы, и маркировки, и разновидности, и размеры, и поведение, в конце-концов. И они как-то изначально не придуманы для того, чтобы жить на улице.
Никто не запрещает считать идеалом крысы агути селфа стандарта, а желательно еще и с диким кровями. Но не надо при этом доказывать, что дамбо и прочие - несчастные дефективные звери, которые не живут, а мучаются.
У меня стая примерно напополам дамбо и стандартов - ну не наблюдаю никакой разницы ни в реакции на зов (интересно, а если вечноголодная дамбо-Витька летит на зов первая - это признак исключительного слуха? ;) ), ни в поведении (что все дружно дрыхнут в "тихий час", что все дружно зажигают "на дискотеке"), ни в, ттт, болезнях - отитов и прочей уходряни не было пока ни у кого.
И у меня есть-таки дамбочка, которая умеет ушами трясти "как настоящая", что не мешает паре "настоящих" не трясти ими вообще, во время течек просто замирая "памятником породе" ::)
-
Не надо называть меня вруном
Вы не врун, вы просто невежда, который лезет в область не своей компетенции. Иначе давно бы привели ссылки на соответствующие исследования и не начинали бы с ляпов, которые давно опровергнуты эмпирически.
О какой статейке говорим?
Которую тут в начале темы давали. Что якобы у дамбо слух плохой и темперамент иной, чем у стандартов. Про ушную мимику тут тоже ниже написали.
Гипотеза подтверждена генетически в 2009 году.
Кем, где? Ссылку? И что развитие именно "неправильное", а не "другое".
-
А они не вертолетят? :)
Странно, мои девки наверно этого не читали ;D
мои видимо тоже)))) только что наблюдала за Элей.... прекрасно вертолетит деваха)) shuffle
-
Эмпирически на форуме много чего "доказывали". Например, что рексы имеют отменное осязание. Кто-то даже на примере своих зверей "доказывал", что крысы в норме живут по 3 - 4 года.
Опять же, для декоративного крысоводства вполне достаточно того, что крысы откликаются на имя и у некоторых хозяев дамбосамочки даже вертят ушками.
С другой стороны, это не доказывает, что дамбы так же хорошо слышат весь спектр частот и что их наружное ухо так же хорошо улавливает у перенаправляет звук со всех направлений.
Нужны ли декоративным крысам полноценные (как у пасюков) органы чувств - вопрос философский.
Ilona
Еще раз - скажите конкретно, в чем мое невежество касательно тех двух пунктов.
По ссылке в начале темы действительно одни гипотезы.
Вот первая научная публикация на этот счет: Expression of Msx1 and Dlx1 during Dumbo rat head development: correlation with morphological features (2009) (http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1415-47572009000200030)
Можно ожидать новых исследований в ближайшем будущем, покуда тема представляет большой интерес для медицины.
И что развитие именно "неправильное", а не "другое".
Такого термина в биологии нет. Есть термины "abnormal craniofacial development", "developmental defects".
Когда единичная мутация приводит к таким большим изменениям в морфологии, ничего хорошего она для носителя не сулит.
-
http://www.ratbehavior.org/DumboRatMutation.htm вот ссылка собственно на оригинал статьи.
По поводу дамбо ушей... По характеру и поведению я не вижу особых отличий между дамбо и стандартами. Но у дамбо форма черепа иная - шире, следовательно потенциальные проблемы в родах. Ну да, рожают и дамбо, и стандарты, проблемы бывают у тех и этих, но риск больше ИМХО у дамбо.
-
Возвращаясь к вопросу, заданному в первом посте - откуда взялись дамбо вообще. Сейчас не могу найти, где сохранила информацию, но мне в сети попадалось сообщение, что разновидность "дамбо" была закреплена в декоративном крысоводстве в США (западное побережье), где-то в начале 1990х (если я правильно запомнила). Если найду источник - дам ссылку.
-
Еще раз - скажите конкретно, в чем мое невежество касательно тех двух пунктов.
Я вроде вполне исчерпывающе объяснила - вы не специалист в области генетики, поэтому подтверждайте утверждения о генетике человека ссылками на научные исследования. Доверять вашим голословным утверждениям у меня оснований нет.
Когда единичная мутация приводит к таким большим изменениям в морфологии, ничего хорошего она для носителя не сулит.
Данных, что с дамбо мутацией связано что-то плохое, нет, кроме из пальчика высосанных. Это не случай со скоттиш-фолдами - а и там вредные последствия только возможны, но не обязательны. Ссылку изучу, спасибо.
-
http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=22845.0
Вот такую тему нашла на форуме.
Хотя, судя по поискам в инете, никто особенно вопрос влияние дамбоухости на жизнестойкость не изучал. 8-)
-
Порылась и нашла. Подобный вопрос поднимался на форуме ratgenetic. Вот ответ заводчика питомника Pendragon, от 19.10.2002:
"We didn't have the Dumbo gene in the UK until May 1999, when some were
imported from Holland by Jason Wright and Chris Henwood. (You may recognise
Chris Henwood's name, he is a well known author of books about exotic
rodents.)
These rats were Siamese Dumbos originating from a line bred in California by
Tina Shahroody. I was lucky enough to get a pair from the first litter born
in the UK, and later Chris Henwood gave me the first imported female,
nicknamed "The Queen Mum".
Later, in early 2000, I brought over unrelated lines from Belgium for myself
and a few other breeders, and those rats are at the back of most of the UK
pedigrees today. Other imports have been done since then.
When I was researching the origins of the Dumbo, all I could find out was
that according to one source they originated in California in 1991, though
another claims they first came from the Northwest USA and spread to
California later.
The 1991 source seems to be the most often repeated, and they certainly have
been around for about that long in the US.
I am a little sceptical of the information given in "The Encyclopedia of
Rabbits & Rodents" since there are quite a few mistakes in the english
translation of this book... for instance, the author claims that Dumbo rats
can be bred with one ear up and one ear down!! This is true of Lop rabbits,
but not rats.... !!
But I would trust Debbie Ducommun's word, although in all likelihood she's
not been able to find any more information on their origins than I have. How
they originated, and from what source (i.e. was it pet shop? laboratory? in
a breeder's stock?) remains a mystery.
Sue
pendragon fancy rats
Southampton, England, UK"
-
Виль, для особо грамотных - можно вкратце на русском? ( ничего не понимаю... shuffle )
-
Вилия, спасибо, очень познавательно. Но получается, что даже точное место возникновения мутации неизвестно.
-
Виль, для особо грамотных - можно вкратце на русском? ( ничего не понимаю... shuffle )
Если кратко - то в Англии дамбо появились в мае 1999г, привезены из Голландии. А в Голландии они - из Америки. Согласно одним источникам - они происходят из калифорнии, в 1991г. Согласно другим - появились на северо-западе США (раньше), и в Калифорнию уже распространились. Откуда они появились - зоомагазин, лаборатория или у кого-то в питомнике - остается тайной, которую раскрыть увы, уже нет возможности.
Я полагаю, то же самое можно сказать практически про любой из окрасов крыс. Кроме, разве что, бурмизов-черноглазых сиамов, чье появление боле-менее задокументировано!
Вот еще одно сообщение - от заводчика питомника Aristorats, с их сайта. (http://greeneyegraphics.tripod.com/dumbo.html)
"To the best of my knowledge, the dumbo variety seems to have mainly come from the Northwest US, with fairly large populations in Washington State, Idaho, Oregon, etc. from what I have been told. In the last several years they spread first to California, and then to the east coast. Shortly after their arrival in the east, I cooperated with another local breeder in importing a shipment from Blue Ridge Rattery in Washington State and Opaline Rattery in Idaho. They wanted to send me some Dumbos and Japanese Elephant Ears, a related variety, but I was skeptical. Wasn't that a deformity? What kinds of health problems did they have? I was told that they were perfectly healthy. I doubted it but since the price of shipping in rats was only minimally affected by the number of rats shipped and several people wanted rats in the shipment, I approved their addition to the shipment. I will never forget my reaction when we opened the shipping containers. One of the first was a b.aby self black dumbo later named BR Bonaventure."
Пишут, что первых дамбо ему отгрузили чуть ли не "в нагрузку", когда они ввозили себе крыс из питомников Blue Ridge Rattery (Washington State) и Opaline Rattery (Idaho). Типа, боялись - не уроды ли это и здоровы ли... :)))