Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Koshka от January 15, 2010, 12,04:08

Название: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Koshka от January 15, 2010, 12,04:08
С крысюками дружу давно - это же страшный диагноз - одну куупил и больше без крыс не сможешь.
Так вот. Первый мой крыс (подарен на работе в 1995 году) прожил 4 года. Помню я еще заливаясь слезами звонила в зоопарк и выясняла от чего могла наступить смерть... мне там и объяснили, что крысы живут 2,5-3 года. А мой - просто рекордсмен. И следующие две крысы жили именно столько.
Потом на несколько лет был прерыв в крысах. А последние лет пять я заметила - средний срок жизни крысы 2-2,5 года. На полгода сократилось. Причем они даже не болели - просто тихо уходили во сне и все.
Нет, как эколог я понимаю что то что пьем-едим-дышим в последние годы сильно испортилось.
Но насчет крыс это действительно так? Они стали жить меньше? Или мне просто с ними не везло - крысюков всегда брала в зоомагазинах.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Mira от January 15, 2010, 14,51:10
Не хочу никого обижать, но я привыкла верить тому, что документально подтверждено. Все остальное отношу к добросовестному заблуждению. Просто забываем даты сами или берем взрослых животных и отсчитываем их возраст от названного от печки. Я не беру себя:из 8 ныне покойных уже крыс лишь один дожил до 2 лет и 10-11 мес. У меня немного крыс было. Но есть крысоводы с большим опытом и большой стаей и тоже таких чудес у себя не зафиксировали. А я всегда интересовалась этим вопросом. Почему тогда у тех крысоводов, у кого есть документы на крыс, родители и родственники их крыс были известны  другим форумчанам, таких долгожителей не наблюдается?  shuffle Многие из них тоже уже не 5 лет крысами увлекаются. Сейчас наоборот даже врачи-ратологи появились, умеющие лечить крыс-соответственно и продлевать им жизнь.
 Вот как  только доживут мои Вильхо и Ялмари до 4 лет-чтобы доказать мне... ;)
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Koshka от January 16, 2010, 14,58:45
Если про заблуждение касается Макса - то забыть я никак не могла. Подарили мне его двухмесячным (ну хорошо, плюс-минус один месяц), умер он в возрасте 4 года и 5 дней.
Я не запоминаю даты рождения. Я их просто записываю. И после Макса крысы жили максимум три года.
И я сейчас говорю, что пять лет назад, крысы жили дольше в среднем не полгода. А Макс - это так... тибетский долгожитель для примера)))
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Vladimir от January 16, 2010, 16,26:47
Нет, как эколог я понимаю что то что пьем-едим-дышим в последние годы сильно испортилось.
Но насчет крыс это действительно так? Они стали жить меньше?

Да, наш лечащий врач утверждает то же самое - что средний срок жизни крыс снижается.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: HexeEmi от January 16, 2010, 16,36:33
И опухоли раньше появляются...
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Anutoska от January 16, 2010, 20,22:36
Да, наш лечащий врач утверждает то же самое - что средний срок жизни крыс снижается.
Срок жизни и так маленький у крыс,а ещё и снижается так вообще.... :(
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Agnessa от January 16, 2010, 23,56:06
Да, наш лечащий врач утверждает то же самое - что средний срок жизни крыс снижается.
Интересно, а с чем это связано? Почему именно у крыс снижается срок жизни? Вот у меня морская свинья - 6 лет. Живет и здравствует, никогда в жизни ни чем не болел. Что, морские свины более устойчивы к изменениям экологии? ???
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Lana от January 17, 2010, 00,03:09
Интересно, а с чем это связано? Почему именно у крыс снижается срок жизни? Вот у меня морская свинья - 6 лет. Живет и здравствует, никогда в жизни ни чем не болел. Что, морские свины более устойчивы к изменениям экологии? ???
Да у свинок он тоже снижается вроде.
Я когда-то держала свинок, еще когда в школе училась. И самочка прожила у меня до 9,5 лет, на что знатоки по свинкам мне сказали, что это ну ООООООЧЕНЬ много и сейчас свинки до такого возраста почти не доживают.
Возможно и экология влияет. У животных все-таки метаболизм быстрый...
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Svet-lana от January 17, 2010, 00,05:02
Увы, мои крысы 10 лет назад дольше не жили.
Самка не прожила и полутора лет и полезли опухоли.
Самцы жили те же 2 с хвостиком года...
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Agnessa от January 17, 2010, 00,46:16
Увы, мои крысы 10 лет назад дольше не жили.
Самка не прожила и полутора лет и полезли опухоли.
Самцы жили те же 2 с хвостиком года...
Ох, а я как раз двух самок взяла. Забыла, но когда-то читала, что самки больше подвержены опухолям. Неужели самки меньше живут?
Я, когда заводила первую крысу, надеялась, что они живут года три. А Цапа ушел в 1 год и 5 мес. Так неожиданно... Неужели 1,5 - 2 года - для самок предел?
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Silentium от January 17, 2010, 01,11:04
Неужели 1,5 - 2 года - для самок предел?
Нельзя сказать, что это предел. Все индивидуально, как будет, так будет. Да, самки очень любят отращивать всякие ОМЖ и прочую гадость где-то после 1,3-1,5 лет жизни, а иногда и раньше, но есть и такие, которые живут по 2 с лишним года и при этом серьезными болячками не обзаводятся :).
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Svet-lana от January 17, 2010, 01,18:08
а некоторые самки и по 3 года живут... и даже больше
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Koshka от January 17, 2010, 20,07:12
Кстати, Макс (мой любимый крысюк ушедний в старый новый год  :'( ) был первым крысом с которым мы ездили в ветеринарку. Не болели крысюки раньше ни разу тьфу-тьфу-тьфу. А у этого - в два с копейками дома - инсульт. И врач нам тоже сказала, что у крысок жизнь за последние два года сократилась.
То Agnessa.
Надо всегда верить в лучшее. От всей души желаю вашим девочкам долгой жизни! И вы обязательно в это верьте.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Inflight от January 18, 2010, 18,53:57
Да, не нужно расстраиваться.
В книге рекордов гиннеса зарегистрирован случай, что одна крыса прожила 7 лет и 4 месяца!!! (в 1995 году). Может еще кому-нибудь так повезет. :P

А так, конечно, интересно, что именно влияет на среднюю продолжительность жизни крысок. Мож какие электромагнитные волны или качество пищи, которое всё ухудшается и ухудшается из-за многочисленной химии вокруг.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: tigra от January 18, 2010, 19,07:09
а некоторые самки и по 3 года живут... и даже больше

да, у меня таких три случая.
Клаксоша прожила 3,2
Клюква не дожила до 3 лет всего 4 дня
а на данный момент живет крыса, которой 3 года и 1,5 месяца.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: runa от January 18, 2010, 20,55:29
Да, не нужно расстраиваться.
В книге рекордов гиннеса зарегистрирован случай, что одна крыса прожила 7 лет и 4 месяца!!! (в 1995 году). Может еще кому-нибудь так повезет. :P

а вид крысы указан?
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Red_Fluffy от January 18, 2010, 22,46:23
Да, не нужно расстраиваться.
В книге рекордов гиннеса зарегистрирован случай, что одна крыса прожила 7 лет и 4 месяца!!! (в 1995 году). Может еще кому-нибудь так повезет. :P
Привет, друг )) Хотела написать то же самое.
Ту Mira - у Польшковой девочка пасюшка дожила до 3 лет и 7 месяцев.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: TilvitTeg от January 21, 2010, 14,23:35
ну не знаю... мои в 2,5 еще не выглядят старыми, но потом... чаще всего во сне умирают... в 2 и 10-11мес. Максимум было три.
Но вообще у меня и 10 лет назад дольше не жили, мне кажется даже наоборот меньше и чаще страдали от удушья, от плохо залеченных легочных заболеваний, и  многочисленных ОМЖ, которые не брались оперировать после двух. А сейчас запросто делают операции и тем, кому ближе к трем.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: dolche85 от January 21, 2010, 16,08:45
у меня крысик был из зоомагазина, тогда не было еще питомников. так вот он прожил 6 лет. при чем на 3 году жизни он заболел, а тогда мне было лет 11 макс 12, вет клиник не было.я взяла таблетку  чуток раскрошила, помню от простуды была и 2 дня поила ей крыску и мама и папа были в шоке. он оклемался быстро и прожил еще 3 года. это не сказка это действительно так. и при чем корм покупала самый дешевый  и то не всегда можно было найти в зоомагазине. кормила всем, что было дома.(щас конечно этого не делаю) да в те времена не было инета и о крысах мало кто что знал.
и мой вердикт такой. чем раньше у нас было меньше всего доступного, тем крысы живее были. а щас эти разные корма, витамины ,лакомства и т.д. неизвестно чем напичканы и срок жизни у крыс уменьшился.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: runa от January 21, 2010, 18,06:19
в 6 лет не верю почему-то.
люди даже с документами на руках ошибаются при подсчете возраста своих крыс, сама видела, как в реквиеме _при указанных дате рождения и дате смерти_ год добавили зверю - неправильно посчитали. потом исправили.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: VaKa от January 21, 2010, 18,54:13
Я с ветом на эту тему разговаривала. В германии средняя продолжительность жизни уменьшилась примерно на три месяца. За последнее время она не видела ни одной 2,8- 3-летней крысы, умирают все до 2,5.
Posted on: Январь 21, 2010, 18,53:04
Но здесь это может быть связано ещё и с тем, что крысы здесь исключительно зоомаговские. Плодят опять же зоомаги, абы кого абы с кем.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Neutrum от January 21, 2010, 18,55:32
Почему исключительно? Ведь в Германии есть питомники о.О
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: runa от January 21, 2010, 19,04:26
да их там гнобят, эти питомники. в жж-сообщество как-то приходила крысовладелец из германии, ужас что писала.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: VaKa от January 22, 2010, 01,32:31
да их там гнобят, эти питомники. в жж-сообщество как-то приходила крысовладелец из германии, ужас что писала.
Вот-вот. Их тут гнобят не по-детски. Хотя все твердят только одно: зачем брать у заводчика, если их полно в приютах (а подумать о том, что берутся крысы в зоомагах уже беременные "нечаянно" и разводятся там же специально, мы знать-не знаем) и типа "нафига плодить их ещё больше, если их в приютах полно" (см. пункт 1). Здесь заводчики персоны нон-грата ))
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Lulu от January 22, 2010, 10,43:15
Пусть меня простят уважаемые заводчики, если их покоробит мой пост  shuffle может я мало ещё прочитала дневничков, на форуме я недавно, но у меня сложилось впечатление, что при выведении и закреплении нужных качеств у потомства, долгожительство в эти качества не входит. Я, конечно, понимаю, что для размножения беруться молодые и сильные особи, но предугадать срок их жизни невозможно. Наверное, для разведения долгожителей нужно провести титаническую работу по сбору статистических данных. К сожалению, когда крыса доживает до 3 - 4 лет, и становится ясно, что она долгожитель, к разведению она уже не способна... А по той информации, что я получила из рассказов форумчан, выходит, что больше всего долгожителей как раз из разряда зоомаговских  :-X
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Puma от January 22, 2010, 10,56:44
Цитировать
Вот-вот. Их тут гнобят не по-детски.
Все-таки в "цивилизованных странах" гуманизм приобретает извращенные формы. Купировать хвосты и уши - нельзя, зато стерилизовать - обязательно. Разводить заводчиками - нельзя, плодить "случайно" - можно... Не, как бы у нас тут плохо ни было, в таком "гуманизме" я жить не хочу  ::)

Ну и как не первый раз обсуждается вопрос про долгожителей из зоомагов, могу сказать следующее:
1) как уже писали, тут у крыс с известным происхождением порой хозяева возраст забывают и год-другой накидывают. Что ж говорить про крыс с неизвестным происхождением.
2) соответственно и получается гораздо больше долгожителей именно среди "зоомаговских".

Могу по Минску сказать - у нас же крысоводство не так давно развиваться начало и питомниковых крыс старых толком нет. Так вот среди нашего девственного "зоомаговского" поголовья крыс как-то долгожителей особо и не встречала  ::) Хотя в прошлом году ушла девка в возрасте примерно три с половиной года (происхождение - переход минского метро), в этом не стало еще одной девочки в возрасте около трех лет (происхождение - беременную мамку сдали в московский зоомаг, а оттуда спасли вовремя зашедшие крысоводы), но и мальчик тут живет, тоже уже почти трехлетний и вполне питомниковый.

Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Neutrum от January 22, 2010, 11,02:06
у меня сложилось впечатление, что при выведении и закреплении нужных качеств у потомства, долгожительство в эти качества не входит.
Чисто теоретически - как вы себе представляете разведение крыс по признаку долгожительства? Как именно это осуществить?
Сама долго думала над этим, но ни к чему особо не пришла.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Lulu от January 22, 2010, 11,10:19
Чисто теоритически, как раз представляю - многолетний кропотоливый сбор статистических данных. Определённая работа, я так поняла, уже ведётся, правда, в основном, по заболеваниям. Технически это осуществить сложно, согласна.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: wildcat от January 22, 2010, 17,35:28
у меня крысик был из зоомагазина, тогда не было еще питомников. так вот он прожил 6 лет
Ну не верю я в это, хоть убейте. Почему-то ни одна крыса с документами, где зафиксирована дата рождения, столько не прожила. Если в среднем срок жизни крысы 2.5 года, это получается, срок превышен в 2.5 раза. Если сравнить с человеческим - средний возраст 60 лет, это получается 150 лет? Не верю :( Хотя так хотелось бы...
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Inflight от February 01, 2010, 11,56:04
Цитировать
В книге рекордов гиннеса зарегистрирован случай, что одна крыса прожила 7 лет и 4 месяца!!! (в 1995 году). Может еще кому-нибудь так повезет.

а вид крысы указан?

Ну так как эта информация указана на сайтах о декоративных крысах, подозреваю, что речь шла именно о привычной нам с вами крысе.

http://www.rattypaedia.org/Lifespan
http://www.ratfanclub.org/report1.html

Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: rlage5 от February 02, 2010, 20,53:27
Рискую навлечь на себя гнев опытных форумчан, но до форума я пребывала в уверенности, что крысы живут 3-4 года в среднем. Позволю  себе процитировать себя же из дневничка:[Здесь должна жить крыса!!!  yahooГде я его купила вспомнить не могу; зоомагазин, точно. Канадский Крыс, Джонатан, Джонька, Джон. Как же он рвался на свободу, бедняжка! Отодрал таки несколько прутьев у клетки. Я тогда не задумывалась еще, насколько социальное животное-крысь. Его уже выгуливать приходилась по-недолгу; дома еще ребенок, кошка, грачик полгода жил. Swans Спокойно прожил 4 с небольшим года.(4 года и 1 мес. у меня дома, сколько ему было, когда я его купила не знаю) Умер тихо свернувшись в гамачке. Уснул просто на моих глазах. Остальные крысы погибали от опухолей, увы. А по поводу преувеличения и плохой памяти,то это вряд ли. Мы же не одни живем, семьей. Своих помним все.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: asgardik от February 11, 2010, 16,14:20
Может конечно не совсем в тему, так как тема с вопросом, но напишу здесь.
Сразу предупреждаю я не являюсь с специалистом в этой области, а просто основываюсь на анализа происходящего вокруг, плюс знание школьной и институтской программы физики.
Чтобы не говорили, все заметнее становится что крысы стали жить меньше. Лично я озадачился этим вопросом после того, какой мой питомец умер в возрасте 1,6 лет буквально за 3 дня. Как потом нам объяснили вет.клинике от опухолей в мочевом пузыре.
Полазив по просторам интернета, да и основываясь на личном опыте пришел к таким выводам.
Питание здесь вряд ли является основной причиной, хотя все больше и больше оно становится химией. Так как крысы и с хорошим питанием живут и мало, и долго и с не очень хорошим аналогично.
Также вряд ли на продолжительность жизни влияет работа заводчиков, может даже на оборот в какой мере способствует поддержанию продолжительности жизни хотя бы на сегодняшем уровне (от меня лично - спасибо им за их труд и желание всё улудшить).

Основной причиной всего мне думается эта деятельность человека, а точнее его желание улучшить и облегчить себе жизнь - конкретно мобильные телефоны, СВЧ-печи, компьютеры, телевизоры и т.п. Или другими словами искусственное электромагнитное излучение создаваемое человеком.
Ну к примеру вспомните сколько из вас имело мобильной телефон, компьютер лет 10 назад.  А сейчас у некоторых по 2, а то и по 3. Теперь уже один телевизор в квартире в диковинку. Да и домашние телефоны всё больше предпочитают беспроводные. Так еще такое в каждой квартире, а их сколько и того в доме — выходит, считайте сами.
Да раньше тоже было электромагнитное излучение хоть и не в таком количестве, но с каждым годом его объем и главное частоты растут (к примеру тот же WiFi), лично я помню приемники которые работали на длинных волнах ДВ и средних волнах СВ (между прочим неплохо работали), а сейчас в основном ультракороткие УКВ. Из физики, насколько мне известно — чем меньше (короче) волна, тем больше ее частота,  а чем больше частота, тем больше проникающая способность электромагнитного излучения. Т.е. электромагнитное излучение более глубоко проникает в препятствие, в данном случае организм. И если это для человека с его габаритами это не так критично, то для небольшого зверька, я думаю это очень даже может критично.
Как утверждают медики опухоли, рак развивается именно на клеточном уровне. Кроме того у крыс все процессы в организме и так идут с большими скоростями (частотыми), не исключаю, что какие то процессы могут входить в резонанс с волными электромагнитного излучения, приводя в конечном итоге к тяжелым последствиям.
У большинства здесь присутствующих было и есть по несколько крыс, соответственно и статистики больше. Посмотри сами сколько их умерло от простуд, переломов, а сколько от опухолей, лейкимий и т.п., что то мне подсказывает, что счет будет не в пользу первых. Да и в  принципе электромагнитное излучение в основе своей снижает общий иммунитет организма.
Вспомните к тому же изначально крысы все-таки подвальные (подземные) животные а не чердачные или деревьевые (как белки, тоже грызуны). А под землёй излучение практически 0.

Одним словом, мы люди сами способствуем уменьшению жизни своих братьев меньших.

Уверен здесь нет таких, кто захочет проверять эту теорию на крысах на практике, облучая их сознательно. А вот сделать наоборот я думаю может каждый. К чему я виду - выпустили вы зверька погулять к примеру, не поленитесь выключите мобильный, компьютер, телевизор и просто займитесь зверьком. Сели за компьютер уберите клетку по дальше, тем более не выпускайте его бегать рядом, вы все равно должного внимания ему не уделите. По поводу выездов за город - ничего сказать не могу, это может быть стрессом для зверька, решайте сами. Конечно если возможно вывести и пожить в загородном доме, вдали от средств цивилизации, я думаю это пойдет только на пользу.
Да пусть эта малость, но из малостей в результате получается большое.
Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья — нельзя звену не придавать значения (из м/ф «80 дней вокруг света»).
Просто привыкая к благам цивилизации мы мало и редко задумываемся о том, как это может повлиять на тех кто рядом с нами и ничего не может нам сказать и возразить.

Попытался изложить все как можно короче, мыслей много.

Да еще из личного опыта знаю что живые предметы (деревья, растения) лучше задерживают  э/м излучение (пройдите с мобильным по лесу, увидите как падает сигнал в мобильном). Поставьте рядом с клетками цветы или комнатные растения (соответственно только чтоб  зверь не достал) хотя бы со стороны потенциальной опасности.

И последнее.
Что организм крысы, что человека состоят в основном из жидкостей. В фильме «Великая тайна воды» (или как то так), говорилось, что хорошее слово положительно сказывается на структуре воды, плохое отрицательно, а игнорирование хуже всего. В свою очередь, структура воды передает эту информацию другим жидкостям.
Не поленитесь сказать хорошие слова, когда дает пить и есть питомцу. Для вас это такая мелочь, а хорошие слова иногда лучше всяких лекарств.

Надеюсь, не сильно утомил.
Долгой и счастливой жизни вам и вашим питомцам.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: KAMER от February 11, 2010, 16,17:18
плюс знание школьной и институтской программы физики.

Posted on: Февраль 11, 2010, 16,16:46

Что организм крысы, что человека состоят в основном из жидкостей. В фильме «Великая тайна воды» (или как то так), говорилось, что хорошее слово положительно сказывается на структуре воды, плохое отрицательно, а игнорирование хуже всего. В свою очередь, структура воды передает эту информацию другим жидкостям.

Как одно соответствует другому и человек, помнящий физику, да еще и институтскую, верит в эти антинаучные шаманства?
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: asgardik от February 11, 2010, 16,51:55
Хоть это и не в тему.
Думаю сказать добрые слова не так уж и тяжело. И вреда они не принесут это точно.

А что касается воды.
В нашей жизни много не объяснимого. Проверено лично - вода набранная с родника в крещенскую ночь стоит весь год и ничего. А с того же источника набранная (правда не ночью) через 2,5 месяца на 5 день зацветает. Почему? Не знаю...
По-моему в этом фильме есть эксперимент с рисом помещенным в воду. Один прорастает, другой плесневеет, третий гниет. Кому времени не жалко могу сам дома попробывать получится или нет.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: KAMER от February 11, 2010, 16,57:51
В нашей жизни много не объяснимого. Проверено лично - вода набранная с родника в крещенскую ночь стоит весь год и ничего. А с того же источника набранная (правда не ночью) через 2,5 месяца на 5 день зацветает. Почему? Не знаю...
Предпочитаю всё-таки религию отдельно, науку отдельно.

А эти фокусы с "памятью воды" никто не смог повторить в рамках независимого эксперимента.
Что неудивительно.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Levi от February 15, 2010, 14,36:46
Не знаю как вода, но то, что животные, даже не такие умные и восприимчивые как крысы хорошо относятся к доброму слову- это точно.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Roslikova от February 15, 2010, 14,50:54
Не знаю как вода, но то, что животные, даже не такие умные и восприимчивые как крысы хорошо относятся к доброму слову- это точно.
Ребят!!! Все: вода, окружающие нас предметы, растения, животные... имеют энергию (положительную или отрицательную) в этом разница! Больше позитива и добра!!!
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Silver_Silence от February 15, 2010, 15,45:17
излучение и плохая экология, конечно, неплохо влияют на продолжительность жизни и здоровье крыс. но, как и любые вобщем-то существа, крысы приспосабливаются к окружающей среде. если бы взрыв чернобыля спрогнозировали раньше и вывели цифрами уровень радиационного фона, да потом пересчитали, как это повлияет на здоровье тех же людей, ситуация на бумагах бы отличалась от той, что мы имеем сейчас. да, сейчас вверх скакнули показатели статистических данных про онкологических больных, но скакнули они по всему миру, а не только у нас, т.е. винить во всем одну экологию неправильно.
с мнением, что питание играет малую роль, не согласна. мы пичкаемся гормонами и пичкаем ими зверей, откармливаем их побольше да потолще, а потом удивляемся проблемам с сердцем и онкологией. а еще растим зверей в тепличных условиях - поменьше сквозняков, побольше теплых гамаков, всякой еды разнообразной побольше. а ведь основа крысиного питания - сушка. и перечитывая темы "не ест сушку" или читая примерные рационы у некоторых форумчан, возникает вопрос: а кому это надо? явно не крысам. даже детское питание я давала только хроникам в периоды сильной слабости, когда они отказывались что-то другое есть, и пережившим операцию в период отхода и заживания швов. чтоб тоже не перебирали. хотя всегда по возможности стараюсь делать нечто похожее в обычном блендере. залог успешности съедения - разнообразность намешаного.
раньше во многих детских учреждениях детей, скажем, закаливали. и дети болели в разы меньше. сейчас же эпидемия за эпидемией. тоже самое с крысами - чем больше их оберегаешь, тем слабее в итоге иммунная система.
ну и отдельно "спасибо" стоит сказать возрастающей моде на крыс, как домашних питомцев. отсюда спрос на рынке различных интересных окрасов и разновидностей, отсюда имбрид и вырождение, и генетическая гадость, и сокращение продолжительности жизни. несомненно, работа питомников вносит свой вклад в улучшение генетики крыс, но еще не прошел тот срок, после которого действительно можно судить о результате. + недобросовестных заводчиков тоже хватает.
а чтоб работать над продолжительностью жизни крыс нужно лабораторию, а не питомник иметь. абсолютно всё потомство оставлять себе, содержать их в одинаковых условиях, чтоб отследить разницу. а вести-то надо несколько линий и не пару лет. вобщем, нам такое пока не по зубам. нужно иметь как минимум соответствующее образование и спонсора.
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Neutrum от February 15, 2010, 15,48:35
А как быть? "побольше сквозняков, поменьше теплых гамачков"? ;D
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Roslikova от February 15, 2010, 16,07:45
А как быть? "побольше сквозняков, поменьше теплых гамачков"? ;D
Побольше позитивных мыслей! И естественно немаловажно питание  и теплые гамачки и... наши руки, кот. лечат и ласкают наших нежных крысяв!
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Silver_Silence от February 15, 2010, 17,02:21
А как быть? "побольше сквозняков, поменьше теплых гамачков"? ;D
Просто не доводить это до абсурда.  ;)
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: asgardik от February 15, 2010, 17,11:48
Да все приспосабливаются к условиям жизни, но в том то и дело, как уже писал, условия постоянно меняются и при чем не в лучшую сторону, тоже излучение возрастает постоянно и уже почти с геометрической погрессией. Если так дело дальше пойдет, то боюсь скоро изменения станут заметны и у людей.
Согласен, для любых эксперементов, прежде всего нужны спонсоры или просто говоря деньги.
Не хотел писать, то что ниже, т.к. это не очень приятно, ну да ладно. У нас в городе еще в конце 80-х построили питомник 2 корпуса,  где выращивают лабораторных крыс для проведения различных опытов, так называемых крыс без патогенной флоры - в одном выращивают, в другом готовят к опытам (в нем к слову мобильный не работает, строили в основном югославы и по югославскому проекту).
Попав во 2-ой корпус, туда не давно по работе, начал мучать персонал вопросами сколько же они у Вас живут и если долгожители. Мне ответили, что крыс не для этого держат и ставить опыты на долгожительство никто не будет, даже ради опыта - дорогое удовлольствие. Но дело не в этом, крысы до опытов, находятся в стерильных условиях (с начала где выращиввают, потом где проводят опыты) - определенная температура, давление и т.п., обрабатывается даже корм (сухой) и вода, а персонал заходит к ним только через специальный сан.пропускник, предварительно, сняв всю одежду, пройдя душ и одев там другую. К чему я все. Как мне сказали ни одной крысы у них самой по себе не умерло, только после экспериментов или при выводе из сан.зоны, как они говорят в грязную зону (в которую заходил я, сняв верхнюю одежду, одев халат и бахилы). Максимальный срок, до которого некоторые крысы находились в сан.зоне был около 2 лет, как мне сказали.  Болели крысы у них в сан.зоне или нет не знаю, выяснить не удалось, по видимому нет.  Понимаю также, что лабораторная крыса это не декоративная и тем более не дикая, да и 2 года это не срок. Но все же условия содержания и внешние факторы все-таки видимо сказываются и сказываются значительно. Это вывод к которому я пришел.
От себя. Находится там удольствие человеку который к крысам относится с любовью, не очень то и приятно, если не сказать хуже. А видеть одновременно десятки крыс готовящихся к смерти и внешне совершенно здоровых и любознательных - зрелище не для слабонервных.
К чести работающих там, они к крысам относятся дружелюбно и даже усыпление происходит по специальной технологии, чтоб зверькам не причинялась боль и стресс. За этим следят какие международные организации, периодически бывающие там с проверками и в случае нарушений, могут остановить их деятельность.
И ещё, как мне сказали там люди, работающие с крысами, что если у крысы серьезная болезнь, то она не лечится. Можно, как то заглушить, притормозить ход течения болезни и т.п., но вылечить уже нельзя.
Вот так.
-----------------------------------------------------------------------

Сам считаю, что если чего то сильно хотеть, оно обязательно случится, поэтому к словам что нельзя, отношусь скептически. Всегда нужно до конца верить, бороться и надеется.

И напоследок. Здоровья всем вам и вашим питомцам.
Пусть общения ваше с ними, а их с вами радует всех долго, долго, долго.....
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: Roslikova от February 15, 2010, 17,15:53
Да все приспосабливаются к условиям жизни, но в том то и дело, как уже писал, условия постоянно меняются и при чем не в лучшую сторону, тоже излучение возрастает постоянно и уже почти с геометрической погрессией. Если так дело дальше пойдет, то боюсь скоро изменения станут заметны и у людей.
Согласен, для любых эксперементов, прежде всего нужны спонсоры или просто говоря деньги.
Не хотел писать, то что ниже, т.к. это не очень приятно, ну да ладно. У нас в городе еще в конце 80-х построили питомник 2 корпуса,  где выращивают лабораторных крыс для проведения различных опытов, так называемых крыс без патогенной флоры - в одном выращивают, в другом готовят к опытам (в нем к слову мобильный не работает, строили в основном югославы и по югославскому проекту).
Попав во 2-ой корпус, туда не давно по работе, начал мучать персонал вопросами сколько же они у Вас живут и если долгожители. Мне ответили, что крыс не для этого держат и ставить опыты на долгожительство никто не будет, даже ради опыта - дорогое удовлольствие. Но дело не в этом, крысы до опытов, находятся в стерильных условиях (с начала где выращиввают, потом где проводят опыты) - определенная температура, давление и т.п., обрабатывается даже корм (сухой) и вода, а персонал заходит к ним только через специальный сан.пропускник, предварительно, сняв всю одежду, пройдя душ и одев там другую. К чему я все. Как мне сказали ни одной крысы у них самой по себе не умерло, только после экспериментов или при выводе из сан.зоны, как они говорят в грязную зону (в которую заходил я, сняв верхнюю одежду, одев халат и бахилы). Максимальный срок, до которого некоторые крысы находились в сан.зоне был около 2 лет, как мне сказали.  Болели крысы у них в сан.зоне или нет не знаю, выяснить не удалось, по видимому нет.  Понимаю также, что лабораторная крыса это не декоративная и тем более не дикая, да и 2 года это не срок. Но все же условия содержания и внешние факторы все-таки видимо сказываются и сказываются значительно. Это вывод к которому я пришел.
От себя. Находится там удольствие человеку который к крысам относится с любовью, не очень то и приятно, если не сказать хуже. А видеть одновременно десятки крыс готовящихся к смерти и внешне совершенно здоровых и любознательных - зрелище не для слабонервных.
К чести работающих там, они к крысам относятся дружелюбно и даже усыпление происходит по специальной технологии, чтоб зверькам не причинялась боль и стресс. За этим следят какие международные организации, периодически бывающие там с проверками и в случае нарушений, могут остановить их деятельность.
И ещё, как мне сказали там люди, работающие с крысами, что если у крысы серьезная болезнь, то она не лечится. Можно, как то заглушить, притормозить ход течения болезни и т.п., но вылечить уже нельзя.
Вот так.
-----------------------------------------------------------------------

Сам считаю, что если чего то сильно хотеть, оно обязательно случится, поэтому к словам что нельзя, отношусь скептически. Всегда нужно до конца верить, бороться и надеется.

И напоследок. Здоровья всем вам и вашим питомцам.
Пусть общения ваше с ними, а их с вами радует всех долго, долго, долго.....
хмммм......
Название: Re: Срок жизни крыс сократился?
Отправлено: WolfRat от February 17, 2010, 18,06:18
На самом деле, экология тоже вопрос второй. Просто что у людей (во всяком случае в развитых странах), что у декоративных крыс, механизм природного отбора если не выключен полностью, то сведён к минимуму. Улучшились условия жизни, медицинское обслуживание, лучше стало и питание и жилищные условия. Словом, дожить до взрослого возраста и дать собственное потомство стало гораздо проще. Поэтому и вяжутся у декорах не сверхустойчивые особи со сверхпрочным здоровьем, а обычные крысы не имеющие явных противопоказаний с медицинской точки зрения. Ну а какие могут быть противопоказания у молоденькой крыски? Хронические болячки обычно вылезают попозже, в 5-7 месяцев это случается крайне редко. Т.е. либо явная нехватка массы, либо заведомо нехорошая наследственность.
Кстати, к человекам это тоже относится. К примеру, мой отец в семье был последним, двенадцатым ребёнком, но из всех его братьев и сестёр, до собственных детей дожили только четверо (вместе с ним самим). Сейчас же рождаемость ограничивается больше экономическими и социальными, чем природными механизмами.