Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: CherTovka от February 12, 2010, 23,04:27

Название: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: CherTovka от February 12, 2010, 23,04:27
Здравствуйте, дорогие форумчане! Наверняка такие обсуждения уже были, но очень хочется услышать живые мнения, поговорить, а не просто найти старый топик. Наша девочка наверное ветеран, ей исполнилось три и пошел четвертый год. Крысонька ну с такой опухолью - лапкой не может дотянуться чтобы ушко почесать, облысела - на четверть тельца. При этом перемещается, насколько опухоль позволяет, кушает, умывается, смотрит по-прежнему умными глазенками. Ну как быть? Ждать пока она угаснет, или .... cry И то и другое страшно, и вот это "или" ...оно ужасно. Но думать что мы мучаем любимого маленького друга - тоже пытка. Поделитесь, плиз, своими мыслями.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Helt от February 12, 2010, 23,17:08
Вы же в Москве живете, у Вас столько возможностей получить квалифицированную помощь! Посоветовались бы с проверенными ратологами о возможности удаления такой опухоли и на основании их советов уже решали. Если решите не удалять, помогайте старушечке ухаживать за собой. Расчесывайте шерстку (это и массаж заодно) зубной щеткой, следите за чистотой органов выделения, ушек. Надеюсь, девочка Ваша еще порадует Вас своим присутствием.  :)
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: CherTovka от February 12, 2010, 23,22:44
Возили как только заметили опухоль. Врач сказала что оперировать в таком возрасте - уже невозможно, умрет под наркозом или просто не реабилитируется. А так мы все делаем. И щеткой читстим, и хвост моем, и сами за ушком чешем. Выделений у нее как раз вообще никаких нет - и уши и глаза абсолютно чистые. Уже мес 5 кормим детскими безмолочными кашками, ну и плюс остальной набор. меня мучает диллема: мы ей скрашиваем жизнь, или заставляем мучаться?
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Vladimir от February 12, 2010, 23,27:09
Возили как только заметили опухоль. Врач сказала что оперировать в таком возрасте - уже невозможно, умрет под наркозом или просто не реабилитируется.

Да какой врач так сказал? Возможность выжить после операции определяется не возрастом, а общим состоянием животного, и в любом возрасте чем опухоль раньше удалить, тем больше у зверя шансов.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: CherTovka от February 12, 2010, 23,35:58
ну в общем теперь можно только сокрушаться, но стадия уже такая, что конечно ни о какой операции речь уже не идет. Мы нашу Мусечку тоже пытались оперировать, но...спасти не смогли, не буду приводить здесь ТУ историю, это было горько. Хотя врач сделала все что смогла
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: l-e-n-k-a от February 12, 2010, 23,38:58
Да какой врач так сказал? Возможность выжить после операции определяется не возрастом, а общим состоянием животного, и в любом возрасте чем опухоль раньше удалить, тем больше у зверя шансов.
+1

Мучать животное - это когда оно испытывает сильную боль, не ест и не пьет, и помочь медикаминтами вы уже ни в силах - тогда да, надо помочь уйти. И то - только после вердикта ратолога, что уже все. А у вас какие признаки страдания крыски?
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: CherTovka от February 12, 2010, 23,46:17
Да похоже что не мучается, и врач сказала что болевых ощ. у нее нет. Она не скрежещет зубами, на руках сидит спкойно, активно умывается. Самое главное - ест оч. хорошо. Я поняла. Просто страшно тяжело от одного вида этой жуткой опухоли, которая треть ее самой. Это наверное слабость. Буду ее преодолевать
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: l-e-n-k-a от February 12, 2010, 23,54:30
У какого врача наблюдаетесь? опухоль чего у вас и почему врач считает что оперировать уже бесполезно - пошли метастазы, опухоль злокачественная?
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: CherTovka от February 13, 2010, 00,06:09
Честно гоовря, я сразу приняла решение не оперировать. Мусечку  тогда разрезали, увидели что метастаз нет, но органы так все заплелись и срослить с опухолью, что вариантов нет. Зашили. Шовный материал отторгался. Потом глаз...надо было удалять...не спасли. полгода снилась. Буду любить и холить Дошуню сколько ей отпущено. Вопрос с "или" решен. Спасибо!
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: SmiLe от February 13, 2010, 11,20:45
так опухоль у неё какая? Где находится?
если эта опухоль легко отделима от тела, то под газом операция займет 10 минут.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Alex_Is от February 13, 2010, 13,08:36
Не оперировать. Стресс от операции вызовет всплеск всех накопившихся возрастных проблем. Если опухоль не мешает ей есть и жить, то не надо.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Tayli от February 13, 2010, 18,00:21
Моей Масе было чуть больше 2х. 2 опухоли. Поехала к ветеренару-сказал усыплять только тогда, когда перестанет есть и какать. Оперироваться не предложил. На тот момент крыса была весьма упитанная,но и опухоли- 2 штуки размерами по среднему яйцу.
После консультации, как и сказал вет, она прожила 2 месяца. Я каждый день старалась уделять ей как можно больше внимания. Сложно стало в последний- крыса жила не в клетке, а под кухонным шкафом. Она перестала выходить и кормить мне приходилось ее пюре и кашками подлезая с зеркалом с обратной стороны (стенка шкафа была снята). Почти не вылезала.
Когда она вылезла в последний раз- я поняла, что видимо, это уже предел. Видеть кости с кровавыми расчесами..и глаз, который вылез, как у рыбки (вероятно от давления) -я вызвала на дом врача с уколами.
Почему я приняла решение усыпить сейчас, а не раньше месяца на 2: вес, общий вид, подвижность,контактность,совет ветеринара - я видела, что ей лохо, но она справляется. Делает уборку у себя временами.
Укола сделали 2 - снотворное и для остановки сердца. В общем то там уже мало что от крысы оставалось. До уколов- я 20 минут общалась с нй , баюкала и просила прощения.
Во время инъекции она даже не шелохнулась.

Это была очень любимая крыса.

 
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: SmiLe от February 13, 2010, 20,32:36
Про стресс от наркоза - наркоз сам по себе никакого стресса и т.п. не вызывает.
Это мне говорил рекомендованный ветеринар. И не он один. Одного моего крысика мы оперировали до трехлетия, каждый месяц, иногда чаще - такая противная была опухоль.
Сейчас тоже крыска - ей 2 года и 6 мес - неделю назад перенесла вторую операцию.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: JP от February 14, 2010, 04,20:46
У Арины вылезли в августе 2009 аж 3 опухоли. Врач не советовала оперировать: крыске уже больше 2-ух лет было, 3 опухоли в разных местах и не простые. В итоге Ариночка с нами до сих пор вместе с опухолями. Сейчас ей 2 года и 7 месяцев, похожа на гроздь винограда из-за всех опухолей, полысела малёк, похудела, задние лапки слабее стали. Кушает она, как всегда, с удовольствием. Утром ждёт дропс на завтрак, а вечером вкусняшку на диване получает. Да, она не такая красивая, как была. Но она живёт! И каждый день - это радость.  ;)
А за ушком мы ей сами можем почесать. И попу мы ей тоже помоем, если надо будет.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: sonqka от February 14, 2010, 08,51:27
Интересно, какой ветеринар это говорил?

Про стресс от наркоза - наркоз сам по себе никакого стресса и т.п. не вызывает.
Это мне говорил рекомендованный ветеринар. И не он один.

Вообще-то это не может быть правдой. Общий наркоз для кого угодно (включая людей) - ужас-ужас (знаю не столько на крысиных шкурах, сколько на своей собственной).
Другое дело, что опухоли чаще всего еще больший ужас-ужас, и операция для более-менее здоровой крысы до трех лет уже давно не экзотика. А больную (с плохим сердцем или легкими) могут и молодую отказаться резать.
Вобщем, такие вещи решает врач.
И крысиные опухоли как правило не болят, поэтому они сами по себе - не повод усыплять зверя, да...
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: SmiLe от February 15, 2010, 10,49:28
ну в том-то и дело - если у крысы нормальные активные сердце и легкие (и т.п.) то наркоз не нанесет такого вреда.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Vorona от February 15, 2010, 11,10:37
Лен, по моему опыту - несколько наркозов в возрасте после 1,5 лет - и крыса резко сдает...
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Vladimir от February 15, 2010, 11,24:34
Лен, по моему опыту - несколько наркозов в возрасте после 1,5 лет - и крыса резко сдает...

Зависит, наверное, от способа и продолжительности наркоза.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Svet-lana от February 15, 2010, 11,28:46
Зависит, наверное, от способа и продолжительности наркоза.

В том числе. Но даже хороший врач не всегда может заранее сказать, сколько продлится операция.
Нередко всплывают трудности, которые изначально не предполагались.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Vorona от February 15, 2010, 11,57:12
Зависит, наверное, от способа и продолжительности наркоза.
я крыс только  на газу оперирую.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Helt от February 15, 2010, 12,17:05
Любое оперативное вмешательство  - удар по организму (тут и наркоз и сама операция (разрезали, отрезали)). Даже при здоровом сердце и легких достаточно много сил отнимает заживление, восстановление после операции. Факторов риска несколько. Но тут надо смотреть насколько больше возможных (с учетом всех рисков и возможностей неблагоприятного исхода операции) плюсов будет для животного в результате операции, чем реальных минусов без операции.
В данном конкретном случае - возраст крысы очень почтенный, опухоль не некротизировала и пока не собирается (надеюсь (ТТТ)), то есть интоксикации и угрозы жизни крыски от опухоли тоже пока нет. При таких обстоятельствах я бы скорее всего не решилась оперировать. При некротизации однозначно стала бы оперировать, если здоровье животного в целом это позволяет.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: sonqka от February 15, 2010, 15,00:40
При чем не только про оперативном вмешательстве. Мне лично, например, ничего не отрезали, и заживлять было нечего. В детстве делали под общим наркозом некую процедуру (а я все-таки не крыса, мы как-то попредсказуемее будем).
Общий наркоз сам по себе - серьезная нагрузка на сердце (и на прочие органы - тоже).
К тому же крысу как следует не обследуешь перед операцией, и не зависимо от опыта врача после нескольких наркозов может полезть много пакости.

...вобщем, злоупотребление газом и веру в то, что от газа нет побочки, я считаю недостатком "Айболита" (лечусь у них, доверяю, но у всех же есть недостатки))
Я даже думаю такую страшную еретическую вещь, что инъекционный иногда лучше, по ситуации надо смотреть)).

Любое оперативное вмешательство  - удар по организму (тут и наркоз и сама операция (разрезали, отрезали)). Даже при здоровом сердце и легких достаточно много сил отнимает заживление, восстановление после операции.
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: Helt от February 15, 2010, 15,50:39
При чем не только про оперативном вмешательстве. Мне лично, например, ничего не отрезали, и заживлять было нечего. В детстве делали под общим наркозом некую процедуру (а я все-таки не крыса, мы как-то попредсказуемее будем).
Общий наркоз сам по себе - серьезная нагрузка на сердце (и на прочие органы - тоже).
К тому же крысу как следует не обследуешь перед операцией, и не зависимо от опыта врача после нескольких наркозов может полезть много пакости.
согласна на 100%.

Я даже думаю такую страшную еретическую вещь, что инъекционный иногда лучше, по ситуации надо смотреть)).
В этом отношении мне не с чем сравнивать. У нас всё делают с инъекционным. Только кто-то выводит из наркоза, кто-то считает, что животное само должно проснуться (что так болевой шок меньше).
Название: Re: Доше 4 -ый год. Огромная опухоль. Живем до конца или...?
Отправлено: SmiLe от February 15, 2010, 16,04:02
мне Рыжего резали около 15 раз за год под эфиром.
умер от метастазов в легких.
Posted on: 15 Февраль 2010, 15:59:06
а ещё ветклиники у нас часто любят говорить хозяевам то, что они готовы услышать, а не то, что есть на самом деле. И я ни в коем разе не ставлю это им в обвинение.
Айболит и кобра нахваливают газ, т.к. его проще дозировать и контролировать состояние зверя под наркозом, а также выводится он не через почки и печень, а при дыхании. Наркоз, который дается инъекционно, обладает сильным обезболивающим действием, и смысл его обезболивания не в том, что зверь дольше спит - а именно в прямом эффекте обезболивания.

Вообще мы конечно сильно оффтопим.  
Можно завести отдельную тему для обсуждения наркоза.