Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от February 17, 2010, 01,25:56

Название: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 17, 2010, 01,25:56
(http://s44.radikal.ru/i105/1002/14/0c0892fad2ed.jpg)

(http://s004.radikal.ru/i207/1002/91/e65390223135.jpg)

До этого удавалось держать под контролем, была твердая корочка. Сейчас, уже в течение недели, несмотря на высушивание тетрациклиновым спреем и зеленкой, "плямба" мокнет, увеличивается в размерах. На ощупь рыхлая, мягкая. На фото сверху еще есть корочка, но она размокает и кровит.
Крыса живет на салфетках. По лестницам ходит, не касаясь мозолью перекладин.
Что делать?
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: grymza от February 17, 2010, 08,15:39
   Я бы советовала операцию. Как бы не переросло в злокачественную опухоль.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Vladimir от February 17, 2010, 08,18:05
Что делать?

Такой - пожалуй, только оперировать.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 17, 2010, 09,59:03
Крысе 2,2. Страшно... Наркоз только инъекционный...
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: SmiLe от February 17, 2010, 10,09:06
Крысе 2,2. Страшно... Наркоз только инъекционный...
2,2 - не возраст чтобы не оперировать.
Я своих двух крыс резала в 2,4 (сестры) и одну потом повторно в 2,6. Могу ещё про Рыжего напомнить...
По сути в инъекционном наркозе нет ничего страшного, если зверь себя хорошо чувствует и если правильно рассчитать дозировку наркоза. Это у вас на обеих лапках? По идее операция не так много времени занять должна и наркоз можно делать не очень глубокий.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 17, 2010, 10,20:13
Такая плямба только на одной лапе, на второй небольшая мозоль, которая не отделяется от стопы.
Я боюсь за эту крысу, потому что он явно начал сдавать. Недавно был отит, от уколов несмотря на раведение постоянно возникали долго заживающие некрозы. Спит много...

Хорошо, если эти ткани удалять, то на этом месте будет кусок голого мяса, не шов. Повязку с ноги крыса снимет моментом. Как в таком случае ухаживать за раной?
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lulu от February 17, 2010, 11,45:31
У juce с Тусечкой похожая ситуация была. Напишите её, наверняка подскажет что делать.
 
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: SmiLe от February 17, 2010, 12,44:11
Такая плямба только на одной лапе, на второй небольшая мозоль, которая не отделяется от стопы.
Я боюсь за эту крысу, потому что он явно начал сдавать. Недавно был отит, от уколов несмотря на раведение постоянно возникали долго заживающие некрозы. Спит много...

Хорошо, если эти ткани удалять, то на этом месте будет кусок голого мяса, не шов. Повязку с ноги крыса снимет моментом. Как в таком случае ухаживать за раной?
если на одной лапе так - то вообще дело займет считанные минуты и наркоз можнр делать неглубокий - например релаксанты с местной анестезией.

Я думаю то что там будет голое мясо - будет не хуже чем сейчас. Жить на салфетках пока не сформируется кожный покров, мазать регенерирующими кожу мазями, подсушивать и т.п.
Можно попробовать придумать что-то вроде носка (только придумать до операции, чтобы надеть это пока крыса будет под наркозом) можно попробовать шприцем внутрь носка часто накачивать мазь.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 17, 2010, 18,18:44
В пятницу пойдем оперироваться.
Если повезет и кожи хватит, то будет обычный шов. Если кожи не хватит, будет шов со "струнами", а это значит, что заживление будет болезненнее и в дальнейшем повышенная чувствительность этого места все равно сохранится.
Наркоз - попытаемся сделать новокаиновую блокаду, потому что на новокаин гарантированно нет реакции (не было раньше). Если не получится, то неглубокий общий наркоз.
Пока плямбу ощупывали (она болезненная), Далласик облизывал мне палец... За что мучается такой хороший крысик...
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Svet-lana от February 17, 2010, 19,19:45
Удачи вам!

Берегите шов после операции - повторно зашивать тут будет нечего.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Ulitka от February 17, 2010, 20,42:01
Удачи. Ждем фото послеоперационные :)

Я бы, наверное, пробовола под местной. Не знаю как на счет швов в этом месте... Кожица такая нежная да и ступать на узелки будет больно.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: SiStEmA от February 17, 2010, 21,23:08
У нас была точно такая же штуковина.. Операция не помогла - всё выросло снова в намного больших размерах! Ни в коем случае крысу не держать на твёрдых поверхностях, тем более на решетке - но это только то, чем можно скрасить её передвижения.. Я бы спросила ветеринара можно ли взять биопсию, и если это не злокачественное, резала бы с ногой..
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Ulitka от February 17, 2010, 21,25:48
придумали тоже...
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Helt от February 17, 2010, 21,29:43
Я бы спросила ветеринара можно ли взять биопсию, и если это не злокачественное, резала бы с ногой..

Это уж совсем крайние меры....
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: SiStEmA от February 17, 2010, 21,37:52
Ну я же, слава аллаху, не ветеринар)
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 17, 2010, 21,51:55
Крыса не сидит на голом поддоне. Спит она на салфетках, по лестнице спускается за едой на цыпочках, берет еду и сразу обратно на салфетки.
Резать, думаю, надо, иначе действительно недалеко до злокачественного.

Ампутация ноги - мероприятие очень серьезное, операция сложная, значительная кровопотеря. Речь о такой мере идет только в том случае, если ноге все равно отваливаться.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Ulitka от February 18, 2010, 10,11:14
Как-то в аптеке увидела вот такой крем http://www.e-apteka.ru/doc/Vidal_docs/drug_info_5288.asp. Может его можно попробовать в качестве местной анестезии.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Vorona от February 18, 2010, 12,01:16
Диана, обязательно тряси с вета обезболивающее. Кетафен иньекционный хотя бы. Римадил тоже можно, но он жестче и передоз вызывает желудочные кровотечения.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 18, 2010, 15,43:05
Как-то в аптеке увидела вот такой крем http://www.e-apteka.ru/doc/Vidal_docs/drug_info_5288.asp. Может его можно попробовать в качестве местной анестезии.

Мне кажется, у нашего вета его нет. Я думаю,  таким же успехом можно просто обработать поверхность новокаином. Но этого будет недостаточно, срезать придется много.
Posted on: 18 Февраль 2010, 15:40:55
Диана, обязательно тряси с вета обезболивающее. Кетафен иньекционный хотя бы. Римадил тоже можно, но он жестче и передоз вызывает желудочные кровотечения.
А кетанов (кеторолак)? У меня есть он инъекционный.

Какие дозировки, как часто?


Posted on: 18 Февраль 2010, 15:41:53
Еще задалась вопросом: крыса уже объективно в целом слабеет, есть ли смысл в период выведения наркоза колоть аскорбинку с глюкозой для детоксикации?
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Vorona от February 18, 2010, 15,58:08
А кетанов (кеторолак)? У меня есть он инъекционный.
Какие дозировки, как часто?
эти лек-ва не знаю дозы. Кетафен по 0,05 2р\д
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 18, 2010, 16,06:22
И еще нам сказано 2 дня перед операцией (за искл. самого дня операции) пить викасол 1/10. И есть клетчатку, чтобы быстрее заработал кишечник.

Лена, есть информация от ветов, как кетафен на сердце влияет, условно здоровое сердце?
Человеческий врач (экстренная медицина) запретил его сердечнику категорически. Но там был инфаркт.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Vorona от February 18, 2010, 16,08:46
викасол -да. согласна, хотя можно и дицинон поколоть. Про клетчатку - не знаю, она никогда не помешает.
про  влияние на сердце - тоже не знаю.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 18, 2010, 17,06:14
Было сказано, что дицинон - слишком ядрено, да и викасол тоже. Вообще предлагали пить крапиву, но я по опыту знаю, что почему-то именно крапиву в крыс (и не только) не засунуть. Потому викасол.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 19, 2010, 17,12:43
Три раза по 0,2 кетамин+ксилазин - и никто у нас не спал. Миорелаксация была, чувствительность притуплялась, но не пропадала. И сознание отключаться не думало. Когда решили делать несмотря на это новокаиновую блокаду, я была справедливо покусана и исцарапана, а также ощутила себя живодером. Нога все равно осталась чувствительной, на эпидуральную анестезию замахиваться даже не стали. Причем сохранялись все рефлексы - и поведенческие, и, например, шевеление усами при их касании. Короче, загрузились в переноску, поехали домой, по дороге пытались даже вылезти. По словам врача, Далласий вошел лишь во вторую стадию из четырех, т.е. явно недостаточно.
А вот сейчас мне все это не нравится. Далласий отключился уже дома, не реагировал, судя по всему тут его и накрыло. Уже час мы делаем массажики, разговариваем, создаем условия для бордствования (свет, шумы). Пока что только глазами сам слегка моргает и дернул лапку, когда я ногти ему стрила и задела сосуд.

Заодно залезла в рот, оказалось, что начали перерастать нижние зубы и между верхними скопилась грязь. Подрезали и почистили заодно.

Вообще мне все это не нравится сильно...
Сижу думаю, когда аскорбинку и глюкозу начинать колоть.

Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 19, 2010, 18,17:55
Может кто-то из опытных совет даст, как относиться к этим 0,6 кетамина и ксилазина. Это ведь много, реально много для крысы, даже для 700 г.
Мне совсем не нравится то, что происходит. Это у меня далеко не первое животное в состоянии после наркоза. Прошло 3 часа, мы не имеем больше никаких признаков выхода из сна.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Vorona от February 19, 2010, 18,51:58
главное - не нервничать! Я недавно наблюдала такую же ситуацию. Крысь долго не засыпала, а когда операция закончилась - уснула. Ничо, потом очухалась. Счас повыясняю, попробую..
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 19, 2010, 20,42:04
Без каких-либо изменений по-прежнему. Буду колоть.
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Lady-bird от February 19, 2010, 23,03:09
10 часов прошло. Состояние крысы - резать хоть сейчас. Болевая чувствительность отсутствует. Собственно, любая другая тоже. Зрачки как блюдца, единственная реакция под лампой - начинают мелко бегать.
Залила глюкозы и аскорбинки. Потом еще 5 мл физика + 0,1 фуросемида. В один момент услышала хрипы-стоны, хотя нос был свободен. Лежит писает потихоньку, других признаков жизни по-прежнему нет. :(
Название: Re: Что делают с ТАКИМ пододерматитом?
Отправлено: Helt от February 19, 2010, 23,11:43
А что московский врач тебе посоветовала? Что-то еще можно сделать и каковы шансы?
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 19, 2010, 23,18:31
Написала в теме про врача. :)
Но в общем то, что я делаю сейчас. Я опросила уже трех врачей. Все говорят одно и то же - лить всю ночь растворы и не допустить отека легких.

Posted on: 19 Февраль 2010, 23:14:01
Мне вот интересно, как наркоманов откачивают. Ну не аскорбинкой же. Должны быть способы. Откуда бы взять нарколога...
Posted on: 19 Февраль 2010, 23:14:45
Как всё...  :-[ 
Пирацетам, мексидол и прочее пока бесполезно?
Я предлагала АТФ и гамавит как стимулятор обменных процессов. Сказали, что это, скорее всего, бесполезно будет. Но гамавит я попробую.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Helt от February 19, 2010, 23,22:04
Теперь пробовать нужно всё, на что хоть малейшая надежда есть. Мексидол же в наркологии тоже используют
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Warrax от February 19, 2010, 23,24:00
Вот ведь...
Тут уже ничего не сделать. Либо отойдет, либо нет.
Не допускать переохлаждения и засыхания глаз.
Если будет задыхаться — стандартную «сушку» против отека легких: эуфиллин 2.4%, дексаметазон, фурасемид по 0.1 мл (можно в одном шприце, но лучше разнести). Для очень крупных – по 0.2. При остром приступе – делать укол внутримышечно.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передl
Отправлено: Lady-bird от February 19, 2010, 23,26:13
Он на грелке лежит, в одеяле, температура нормальная. Ноги-руки теплые. Массаж делаю и ворочаю каждые полчаса. Глаза прокапываю слезой каждые 15 минут, он их вообще не закрывает.

Мексидол используют именно при передозировке или уже потом, когда острый период пройден?
Блин, у кого бы спросить, как наркоманов откачивают...
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 19, 2010, 23,44:15
Диан... мнение стороннего врача, не рекомендованного -
"очень похоже на инсульт, Из-за всех факторов, из-за того, что сразу не отключился, произошел болевой шок, когда болевые ощущения пропали ушел полностью в наркоз.
в схеме наркоза смущает ксилазин, крысы на него странно реагируют... имеет смысл, пока не поздно, поколоть церебролизин"

Posted on: Февраль 19, 2010, 23,42:08
рекомендуют убрать его с грелки, чтоб не спровоцировать отек, просто чтоб в тепле был
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Mishenya от February 19, 2010, 23,44:47
девочке своей резала омж под лидокаином и предварительно за полчаса 1 инс ед ксилозина. После ксилозина минут через 30 стала вялая и дала отрезать опухоль почти у горла. вес крысы был приблизительно 400-450 гр. Но наркоз взялся не сразу, однако вет отказалась докалывать и мы еще немного подождали и крысь стала спокойнее, когда дули в моську, то усами шевелила. Так что передоз у вас был приличный! :-\
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 19, 2010, 23,50:19
если есть - коли мексидол,
физраствор - небольшими порциями, по 2 мл лучше, но часто на фоне фуросемида.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Ulitka от February 19, 2010, 23,52:05
Девочки, если честно, зачем нужно было СТОЛЬКО колоть? Ну это же не полостная операция. Ну неужели не обошлись бы на местной анестезии? Какие четыре стадии наркоза? Ей остеосинтез делать собирались или убрать кожный деффект? :-[

Кетамин, не самая страшная вещь. Самой неприятное, как писала Vorona, это ксилазин. Именно от него у крыс бывают проблемы. Они долго входят (а врач тем делом все добавляет и добавляет) в наркоз и очень долго выходят из него. До суток. Поэтому его не рекомендуют для анастезии грызунов. Это препарат последнего выбора.

Мне рекомендавали в таком случае колоть гормон и сердечное.

И не перегрейте ее.
Как лапка?
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 19, 2010, 23,57:37
Еще какой приличный... Но было сказано, что если добавить сразу, то это не страшно. :(

Грелка вообще чуть теплая. Боюсь его так оставить, без всего. На руках столько часов не надержишься...

Болевой шок и инсульт - вряд ли. Мы резать его не начали. По периметру болячки было сделано всего два укола новокаина. Скорее всего, когда приехал домой в спокойной  обстановке расслабился. Сначала он начал дремать, потом ушел совсем.

Цереброзилин не достать сейчас. Чем можно заменить? Пирацетам + атф?
Posted on: 19 Февраль 2010, 23:54:16
Девочки, если честно, зачем нужно было СТОЛЬКО колоть? Ну это же не полостная операция. Ну неужели не обошлись бы на местной анестезии? Какие четыре стадии наркоза? Ей остеосинтез делать собирались или убрать кожный деффект? :-[
Крыса ногу не давала, даже после блокады. И уже под 0,6 кетамин+ксилазин.
Posted on: 19 Февраль 2010, 23:56:09
Волкова сказала по 5 кубиков физраствора каждые 2 часа + 0,1 фурик.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Ulitka от February 20, 2010, 00,01:40
Есть такой ветеринарный препарат антиседан называется. Он нейтролизует действие ксилазина. Может имеет смысл позвонить спросить врача о нем?

Еще йохимбин. Но  он в таблетках. Мед. аптека. Его разводить нужно. Также используется для устранения действия миорелаксантов.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 00,03:29
Нету антиседана. По крайней мере до утра, пока другие клиники не начнут работать.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 00,09:19
Волкова сказала по 5 кубиков физраствора каждые 2 часа + 0,1 фурик.
просто можно загнать почки и сердце...
Антиседан - дозировка 0,6 или нолоксон.

пирацетам сейчас 0,2 каждые 2 часа -первые сутки и атф - можно
если не инсульт - то "постнаркозная кома"
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передl
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 00,19:29
Только что говорила с врачом, она против антиседана, хотя его и нет все равно в наличии. В сознание крыса придет, но внутри все процессы будут протекать так же. Можно усугубить состояние. У нас ведь еще и кетамин.
Она против мексидола и атф. Одобрила только пирацетам в символической дозе и гамавит.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 00,22:47
ну атф может и не надо, а мексидол-то чем помешал?
пирацетам сейчас 0,2 каждые 2 часа
----------
я спросила, мне ответили.. Тебе решение принимать.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Ulitka от February 20, 2010, 00,24:59
Антиседан никаким образом не трогает кетамин. Усугубить им состояние крысы нельзя.
Ксилазин на сознание никакого влияния не оказывает. На сознание влияет кетамин. Вколов антиседана, нейтрализующего ксилу, сознание все-равно останется затумаеннным. Но зато не будет такой нагрузки на сердце и легкие, которую оказывает ксилазин.
Думаю ваш врач несовсем вкурсе что такое антиседан.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 00,25:54
Сейчас поставила 2 кубика физраствора и 1 мл 5% глюкозы. Плюс фуросемид.
Шишки рассасываются быстро - это хорошо.
Наблюдается ОЧЕНЬ редкое и символическое шевеление усами и мелкие подергивания век. Когда крысу берешь в руки и придаешь ей вертикальное положение, есть некоторое движение зрачков, как будто хочет наблюдать. Была пара почавкиваний. И если в рот положить каплю воды (смачивать слизистые) - тоже пытается ее пожевать.
Чувствительности по-прежнему нет.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 00,28:36
мне про антиседан сразу сказали, но я не думала, что у вас такое есть, потому не сразу написала.
Я подозреваю, доктор ваш опасается - как бы чего не вышло. и если крыса не станет - доктор сможет сказать - я же вам говорила - не надо это,, это,это.. А гамавит - можно..
Какой толк от гамавита? там только аминокислоты...
------------
@@@@@@@@@@@@@@
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Ulitka от February 20, 2010, 00,31:56
это,, это,это.. А гамавит - можно..
Какой толк от гамавита? там только аминокислоты...
"легкий" детоксикант... Зато не навредит. Думаю тодько с этой целью назначили
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Warrax от February 20, 2010, 00,33:08
Усы начали шевелитсья — это хорошо.
Физраствор по 5 мл — это слишком уж.

Если начнет позже бегать с потерей ориентации, дергаться и т.п. — не пугайтесь, это некоторые так от наркоза отходят.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 00,39:03
ну атф может и не надо, а мексидол-то чем помешал?
пирацетам сейчас 0,2 каждые 2 часа
----------
я спросила, мне ответили.. Тебе решение принимать.

Знать бы, какое оно правильное решение в этом случае...
Пирацетам я поставила.

Мексидол - из-за печени и почек.
Posted on: 20 Февраль 2010, 00:33:23
"легкий" детоксикант... Зато не навредит. Думаю тодько с этой целью назначили
Не совсем назначили. Я сама предлагаю варианты. Ну да, гамавит только потому и не отмели сразу, что вреда не нанесет, но авось сделает лучше.
Posted on: 20 Февраль 2010, 00:34:21
мне про антиседан сразу сказали, но я не думала, что у вас такое есть, потому не сразу написала.
Я подозреваю, доктор ваш опасается - как бы чего не вышло. и если крыса не станет - доктор сможет сказать - я же вам говорила - не надо это,, это,это.. А гамавит - можно..
Какой толк от гамавита? там только аминокислоты...
------------
@@@@@@@@@@@@@@
Насчет антиседана я еще перед всеми манипуляциями спрашивала. Ответ был такой же по сути. Одним словом, наш врач с антиседаном не работает.
Нда, знал бы где упадешь.....
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 00,53:59
Наблюдаются хаотичные движения глазных яблок и небольшие поднимания головы. Одно умывательное движение. Мелкий тремор ног.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 00,54:31
предложи своему доктору для крыс использовать препарат "Золетил" - хотя, может он у вас запрещен...
Доктора надо обучать лечению крыс... ;)
---------
держи его, а то убежит  ;)
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Ulitka от February 20, 2010, 01,00:37
Продолжаете в том же духе :-*
Posted on: Февраль 20, 2010, 00,55:16
предложи своему доктору для крыс использовать препарат "Золетил" - хотя, может он у вас запрещен...
Доктора надо обучать лечению крыс... ;)
У нас тоже в стране официально разрешена одна ксила. Но у нормальных врачей есть свое личное, неафишируемое. А один наш врач специально для крысок через Москву золетил заказывает. Поэтому - "обучайте врачей". Ведь впервую очередь это нужно нам и нашим питомцам :)
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 01,01:05
У нас есть золетил. А дозировки?
Я бы под заказ его купила чисто для моих крыс.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Helt от February 20, 2010, 01,02:43
Дело сдвинулось немножко, как же это радует!  
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 01,13:02
Диана, ты можешь позвонить в Москву врачам и они расскажут как и что делать. А еще лучше - связать своего доктора и устроить типа "конференции" а ты - в кач-ве переводчика.  ;)
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Helt от February 20, 2010, 01,19:09
Доктор русская и она очень старается помочь. Но опыта с крысами маловато, как видно. Год назад она оперировала мою крысу (удаляла новообразование) и честно предупредила перед операцией, что в первый раз будет делать такую крысе. Тогда всё прошло очень хорошо.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 01,23:43
я поняла, что доктор готова помогать. Потому и говорю о ее "обучении".  Вы можете связать ее с Малышевой, Волковой, Польшковой - у нее будет более профессиональные данные чем мы передавать будем - по цепочке. Ну и , поговорят они на своем "птичьем"языке.. 
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Ulitka от February 20, 2010, 01,27:51
У нас есть золетил. А дозировки?
Я бы под заказ его купила чисто для моих крыс.
Мы для себя с врачем вывели среднее значение. Если это Золетил 50, то 0,25 мл на 1кг веса. Т.е. получается 12,5мг/кг
Оперировали трех самок. Одной, которой ввели 25мг/кг, т.е. получается в два раза больше, обкалывали адреналином, т.к. наблюдали нарушение ритма дыхания, сердцебиения. Думаю обратимое,  но решили не рисковать и кольнули адреналина. Вторая лежала по 12,5мг/кг, третьей даже меньше - 0,04кололи. У обеих абсолютно ровное дыхание и адекватная глубина наркоза.

У меня тоже он на всякий на полочке стоит :)
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 01,41:00
Мы кусаемся - первое осознанное движение в мою сторону. :) И ползаем, пытаемся поднять корпус на руках.
Смущают жевательные движения, которые иногда выглядят как хватание воздуха.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: becherry от February 20, 2010, 01,48:53
 yahoo shuffle слежу и переживаю за вас)
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передl
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 09,07:31
Пришел в себя, только общая слабость. Немного ходит, заляжет и смотрит в одну точку. Сейчас покормила. Ест сам.

Возвращение было внезапным. В один момент поднялась температура тела, взгляд на короткое время стал осмысленным. Тогда я начала его активно тормошить - массажики, разговоры, расчесывание зубной щеткой, чтобы обратно не проваливался.
Ставила еще раз растворы 2 кубика, но уже без прикрытия фуросемидом, потому что он к тому времени еще периодически писал с прошлого раза. Потом уже начала давать пить глюкозу.
Сейчас опять сделала 2 кубика, все-таки обезвоживание.  Ел хорошо.

Пойду я пока посплю, пользуясь тем, что Далласий спит.

Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передl
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 12,08:29
Даллас выглядит вполне адекватно, только спит почему-то строго на брюшке.
Болячка усохла.
Выпущен к другим крысам, но интереса к ним не испытал. К еде сам не пошел, но яблоко схватил.

Теперь меня интересует, а что дальше?
Поддержка печени, почек? Пирацетам дальше?
Диуретики? Ведь было подозрение на развивающийся отек легких.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 12,26:34
пирацетам еще денек я бы подавала, фуросемид\растворы - тоже. И преднизолон
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 12,44:41
а преднизолон для чего? (у меня щас голова совсем не соображает)
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 12,55:17
как противовоспалительное и противоотечное. 0,1 хотя бы 1 раз.. Хотя лучше его было сделать еще ночью..
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 16,21:22
Далласий взялся за сухой корм, за которым спустился САМ!
Врачи говорят, что выход из наркоза идет по плану, только очень растянут во времени, как и вход.
Были одобрены рибоксин, эссенциале и канефрон как поддержка органам.

Про золетил я сказала. Врач сказала, что она, конечно, еще узнает подробнее, но у них с коллегами мнение, что золетил и кетамин - одного поля ягоды.
Волкова мне вчера сказала, что они вообще только ингаляционный наркоз грызунам практикуют, поэтому она даже затрудняется по поводу кетамина. Я задумалась о том, сколько может стоить такое оборудование.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Helt от February 20, 2010, 16,37:49
Далласий взялся за сухой корм, за которым спустился САМ!
очень радует, что вы с ним справились (вчера вечером было по-настоящему страшно за него)

Врачи говорят, что выход из наркоза идет по плану, только очень растянут во времени, как и вход.
Были одобрены рибоксин, эссенциале и канефрон как поддержка органам.
Мальчику успешной реабилитации.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 16,43:32
ну-у... в Москве не во всех клиниках есть газовый наркоз... так что это очень дорого. Если хочешь, свяжу тебя с Новиковой, она оперирует на иньекционном.
Далласий молодчинка! Так держать!
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 20, 2010, 16,51:18
Если хочешь, свяжу тебя с Новиковой, она оперирует на иньекционном.
Да, хочу.
В частности интересуют индивидуальные реакции крыс на препараты анестезии. Наш врач утверждает, что передозировка маловероятна, а именно такая индивидуальная особенность. Запросила список препаратов, принимавшихся в течение всей жизни, для анализа.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: rodinad от February 20, 2010, 16,59:51
польшкова на инъекционнм перирует. стучитесь - может варракс свяжет. он там в кой-то связи с клиникой и ЕВ
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от February 20, 2010, 17,15:46
спрошу разрешения и кину мыло, ок
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 22, 2010, 14,35:32
Крыс мой оклемался, выглядит вполне ничего. Два дня получал на ночь фуросемид - боялась внезапных отеков и что не успею помочь, а рентен доступен только по будням. Сейчас получает канефрон, ЛИВ-52, инулин, рибоксин, панангин.
Вторую попытку наркоза делать не буду. На ноге будем делать новокаиновые блокады.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Ulitka от February 23, 2010, 13,42:54
Так а что с лапкой-то?
Фото будут?
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от February 23, 2010, 15,43:51
Так лапка как была, так и осталась. Мы же с ней ничего не сделали. Только болячка немного усохла, и все.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от March 04, 2010, 01,47:26
У нас все нормально, за исключением одной странности.
На бедре задней ноги (НЕ там, где большая мозоль) образуется некроз. Пару дней назад это была небольшая болячка, я не придала значения. Вчера болячка побольше. А сегодня диаметр болячки 3-4 см, она мешает крысе ходить. Нога подвижная, чувствительная. В эту ногу было сделано 2 укола кетамина, никаких реакций на местах уколов до недавнего времени не было.
Что это и почему некроз растет?
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от March 04, 2010, 01,50:22
даже предположить не могу ... ???
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от March 04, 2010, 14,03:03
Диан, уточнила.
Рекомендуют давать препараты улучшающие кровообращение в тканях. Как то - мексидол , аскорбинка, но лучше всего - трентал.
Некроз рекомендовано обработать по периметру 10 % процентным р-ра йода - для того чтобы спровоцировать рост грануляции и остановить развитие некроза.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от March 04, 2010, 18,35:24
Лена, спасибо большое!
А что его могло спровоцировать, нет предположений?

Сейчас крыса у меня пьет: инулин, рибоксин, панангин, канефрон, ЛИВ-52.
3 дня назад добавился цифран, потому что начался ринит.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от March 04, 2010, 19,04:42
что спровоцировало некроз предположений - никаких абсолютно. Кетамин не дает некроз - по-любому.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передl
Отправлено: Lady-bird от March 08, 2010, 09,34:21
Некроз остановился, корка начала отслаиваться по периметру. Не знаю, связано ли с некрозом, но заметила некоторую слабость задних лап.
Пододерматит никуда не уходит, не засыхает, расплющился от того, что крысе не больно на него наступать.

И еще после того случая крыс больше не приходит на руки. Раньше каждый вечер, железно, приходил и сидел, а теперь и близко не подходит. Да он вообще не гуляет, занимает сразу место для сна, вот и вся прогулка.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Svet-lana от March 08, 2010, 09,44:04
я бы на всякий случай проверила сердечко. У меня один зверь так гулял - заберется под стол и сидит, хотя повода обижаться на нас у него не было. Стали давать нолипрел - теперь бегает по комнате
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от March 13, 2010, 02,54:32
Нолипрел купила. Меня как-то смутило, что в нем диуретик. А надо ли? Может с простого ингибитора АПФ начать - эналаприла? И то страшно, главное же давление не уронить.
С пимобенданом, как я понимаю, опыта ни у кого нет?

Некроз уменьшился вдвое. Скорее всего от обработки йодом по периметру, потому что трентал был введен позже, а некроз тем временем начал активно (даже слишком) отслаиваться. А потом болячка приросла обратно и сейчас сдвиги в сторону регенерации медленные. Вместе с нем некроз возник симметрично на другой ноге, точнее даже ближе к хребту, если смотреть сзади, когда крыса стоит. Особенно хорошо видно симметрию по залысинам на месте новой кожи под некрозами.

Вообще Далласий как-то заметно сдал. Сразу сделался каким-то старым, немощным. Осунулся и похудел, шерсть поредела. Вот некрозы эти. Похоже, лапки задние немного ослабли.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Svet-lana от March 13, 2010, 10,43:41
что давать - нолипрел или энап, решать вам. У меня нолипрел снял отечность, но в каждом случае лечение может быть свое
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от March 13, 2010, 10,48:12
У меня нолипрел снял отечность, но в каждом случае лечение может быть свое
как раз за счет диуретика. Пожилым часто назначают сердечное в сочетании с диуретиком.
Феноторпил не даешь?
То, что болячка перестала отслаиваться - может это и к лучшему, тк у крыс ранозаживление проходит ПОД СТРУПОМ т.е. ПОД болячкой.
Неудачный наркоз, похоже, подкосил Далласия..
С Новиковой списалась?
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передl
Отправлено: Lady-bird от June 18, 2010, 12,43:52
Далласию уже 2 и 6.
Ноги не ходят, но чувствительность есть, кровообращение в порядке. На одной ноге.. как бы описать.. колено увеличено раз в 10. Нога не разгибается, ощущается твердое как хрящ огромное неболезненное уплотнение. С той же стороны есть еще какое-то смещение тазовой кости, т.к. на спине она постоянно выпирает. Есть рентген в одной проекции, на котором ничего криминального нет. На той же ноге в начале на коже какая-то странная черная болячка. Если ее подковырнуть, внутри кусок мяса черного цвета, что-то вроде как родинка у человека, болезненный. Эта штука никак не изменяется и не проходит.
Вчера у Далласия обнаружился гнойный отит, кровь, гной из уха.
Зачем я тогда понесла его на операцию... Если бы не наркоз, он не был бы таким...

С Новиковой списывалась, да, она мне дала дозировки.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передl
Отправлено: SmiLe от June 18, 2010, 13,07:11
Вчера у Далласия обнаружился гнойный отит, кровь, гной из уха.
Зачем я тогда понесла его на операцию... Если бы не наркоз, он не был бы таким...
Вы считаете что именно передозировка кетамина повлияла на состояние крысика?
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Lady-bird от June 18, 2010, 14,40:37
Уверена.
Из-за того, что он так долго выходил из наркоза, появились проблемы с ногами. Явно был тромб, пошел некроз, вероятно мышечной ткани, потом вот это уплотнение. И вообще он сразу как-то осунулся и постарел. А был очень бодрый, без серьезных нареканий на здоровье крыс.
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Helt от June 18, 2010, 15,52:48
В том то и проблема (а нередко и беда), что заранее определить что точно надо, а от чего один вред (операции в том числе) животным нашим вот совсем не получается.  :( Ты ж хотела ему помочь. Такое развитие событий предсказать кто мог? Тебе уж точно корить себя не за что.

Отит зараза серьезная, да еще в такой острой форме ...  :-\
Название: Re: (Что делают с ТАКИМ пододерматитом?) передозировка кетамина!
Отправлено: Vorona от June 18, 2010, 17,28:10
да, я замечала, что наркоз иногда провоцирует "сбой" в организме, а уж какой у Даласия был наркоз... Держитесь, старайтесь.