Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: FrekenBok от February 24, 2010, 15,34:56
-
Вчера заметила, что с одной из моих крысок что-то не то. Как будто что-то с координацией движений+слабость.
Бегает как-то неуверенно, пошатывает её, ей трудно вылазить из клетки - лапки срываются, когда чистит себе спину - заваливается на бок, кушает не как раньше - ручками, а по возможности ртом из тарелки, как собачка. Когда что-то сухое ест, что надо держать в руках, то не сидит на попе, а так сгибается, что руки с едой упираются в пол. Слазит откуда-нибудь очень неуверенно, видно, что лапки не слушаются, скользят. Похудела на 25 грамм (но ей в принципе надо было, она толстая была, 430 гр весила). Из поилки ниппельной когда пьёт - руками в вздухе водит, как будто опору ищет. Вобщем, жалкая какая-то стала, как старушка совсем. Но она в принципе не старая ещё, ей два года только в августе исполнится. Вчера на руках у меня сидела минут 15, раньше никогда дольше полминуты не сидела.
Мне кажется это у неё постепенно развилось, в течении нескольких дней, просто раньше не так заметно было. Она вообще активная, бегает, ест, пьёт, дышит нормально, опухолей нет вроде (месяц назад ветеринар прощупывал).
Сейчас думаю что делать. Почитала здесь на сайте, симптомы очень похожи на инсульт. Стоит ли в таком случае её к ветеринару везти? Там чем-то могут помочь? Мы меньше месяца назад там были, Бэйтрил опять выписывали (от микоплазмы), только допили его, чихать перестали - и тут на тебе. :(
Может что-то подавать восстанавливаюшее?
-
Больше никогда не буду крыс заводить. Так мало живут и так много болеют, ужас просто. :(
-
обязательно стоит обратиться к врачу и обязательно к рекомендованному. Адекватное лечение может помочь. Только не надо затягивать. Вариантов причин такого состояния может быть несколько. Инсульт лишь один из них.
-
К рекомендованному не получится, я не в России. Обращусь к какому есть, но он в крысах не специалист.
А какие причины могут быть? Может я сама смогу разобраться (боюсь вет не разберётся).
-
При инсульте (но не всегда) у крыс очень уменьшены зрачки и они не реагируют на свет. Попробуйте фонариком посветить в глаза.
-
Сейчас посветила в глаза настольной лампой. Зрачки маленькие. Реагируют на свет или нет определить не могу, тк без лампы не вижу какого они размера (глаза чёрные, сливаются).
-
Сейчас посветила в глаза настольной лампой. Зрачки маленькие.
Настольной лампой - это слишком круто. Нужен маленький фонарик. И хотя зрачки при инсульте совсем крошечные, увидеть сужаются они от света или нет вполне возможно.
-
фонарика у меня нет.
сейчас схожу в магазин, если будут - куплю и посвечу
-
это могут быть проблемы с сосудами (не обязательно прямо кровоизлияние (инсульт), может быть недостаточное кровоснабжение мозга по разным причинам).
Раз проблема с врачами, я бы поколола препараты для улучшения мозгового кровообращения (ноотропы).
-
А как они называются? (я попрошу выписать)
Может можно что-то, что не уколами, а перорально? Я колоть не смогу.
-
они есть и в таблетках обычно. В России (и мы из России привозим) используют при таких проблемах пирацетам, мексидол. Пробуйте по действующему веществу подбирать из того, что есть у вас.
Posted on: Февраль 24, 2010, 16,19:22
собственно врача просить выписать препараты для улучшения мозгового кровообращения.
-
У моей крыски были точно такие же симптомы при почечной недостаточности. Не утвержаю, что у Вашей проблемы с почками, но на всякий случай проверьте мочу, а то нам начали 'лечить мозг', чем угробили почки окончательно...
-
согласна. Надо хотя бы минимальное обследование - прослушать сердце, легкие, сделать анализ мочи
-
Фонарик купила, но что-то у меня не получается разглядеть сокращения зрачка. И больной крыси посветила, и здоровой - результат одинаковый: когда свечу- зрачок маленький, когда не свечу - зрачок не вижу. )) Попозже ещё раз попробую.
Я в википедии почитала про ноотропилы, их много разных видов. Какой из них лучше? У меня есть таблетки Фенотропил 100 мг, и ещё в аптеке возле дома есть таблетки Гингко Билоба (я думаю и другие травные препараты несложно купить без рецепта). Что-то из этого подойдёт? (и как дозировать???)
Записалась к вету на завтра с утра, но сильно на него не надеюсь.
-
Фенотропил - отлично!
-
Я бы тоже скорее грешила на почки или нарушение ЦНС из-за каких-то проблем, на инсульт это не очень похоже. При инсульте изменения более резко происходят.
-
по формуле похож на пирацетам, но гораздо эффективней. В принципе действие похож и на мексидол, глиатилин или тот же глицин. Еще один плюс фенотропила, то что он улучшает кровоснабжение конечностей, особенно задних, но плохо что его нет в растворе. Дозировка 100 мг/кг, 1 раз в день -10 дней.
и добавьте дексаметазон или преднизолон -0,1 подшкирочно сегодня вечером и завтра утром.
-
Vorona
Фенотропил - отлично!
-----------------------------
Ура! :)
Его прямо сейчас можно давать, или подождать результатов анализов?
И как дозировать??? Какую часть таблетки и сколько раз в день? Крыса сейчас весит 405 гр.
-
Свет, у Белары было 2 "удара" в первый - все так и было, даже слабее, потом она "отошла" и потом "накрыло"окончательно"
-
дексаметазон или преднизолон -0,1 подшкирочно сегодня вечером и завтра утром.
У меня нет, и взять негде. Но она ничего так, держится бодро, и ест и пьёт.
-
Увидела дозировку. Получается надо давать почти половину таблетки? Это не много, она не траванётся?
Я пила 2 таблетки в день, а крыса же намного меня меньше...
-
не должна. по отношению к людям у крыс более интенсивный метаболизм.
Постарайтесь собрать мочу и сдать завтра (или сегодня) надо действительно проверить почки, как сказала Свет-лана. Чем черт не шутит...
-
Ага соберу. Мочу любую вообще, или надо утреннюю, как у людей?
-
любую, просто она не должна храниться долго - не более 4 часов в прохладном помещении (на дверце холодильника) до анализа
-
ОК. Спасибо :)
-
Сьездили мы к вету. Мочу посмотрели, сказали, что не могут по ней точно определить есть воспаление в почках или нет, потому что она слишком жидкая. Не знаю как так...
Врач уши посмотрел специальной штучкой, помял её всю, бедняжку, термометр в попу засунул. Она не пищала, только потом странно выгибалась несколько минут, незнаю что это значит. Прямо смотреть на это было страшно. :(
Ещё проверил рефлексы, сказал, что на задних ногах рефлексов нет.
Вобщем сказал, что скорее всего это что-то с головным мозгом или с позвоночником. Но что именно он может сказать только после анализа крови и рентгена. Может быть менингит, опухоль которая задевает мозг, смещение диска в позвоночнике или ещё что-то другое. Предложил два варианта: либо сделать укол стероидов и посмотреть будет ли эффект через пару дней, либо оставить её у них и сделать рентген и анализ крови. Сказал, что лучше второй вариант, тк тогда лечение будет точным. Вобщем, я её у них оставила, они попытаюстя всё это сделать (рентген и кровь) без наркоза. Если не смогут, то мне позвонят и мне надо будет решить, ставить наркоз или нет. Врач сказал, что от наркоза ей может быть хуже или она может вообще не проснуться. Незнаю что и делать. Если она не проснётся, я это переживу, а вот если проснётся и ей будет совсем фигово и мне её такую отдадут я не знаю что я буду делат. :(
Что мне делать, соглашаться на наркоз или нет?
ПС: сижу реву, как она там, бедная. она так на меня смотрела жалобно, а я её там оставила одну :(. Больше никогда никого не заведу низачто. :(
-
Рентген делают без наркоза. Кровь берут хоть и под наркозом,, но надо четко знать - что не больше 1мл.
Укол стероидов надо было сделать сразу - я же вам говорила про дексаметазон.
Сделать рентген, начать гормонотерапию - не переборщить с дозировками!, Фенотропил не забывать - Бог даст, выкарабкается!
-
Я не знала, что стероиды - это дексаметазон. Блин, надо было колоть значит. :( А прямо с одного укола будет лучше, или надо каждый день колоть? Домой шприцы с иголками вряд ли выдадут, если каждый день колоть - надо будет каждый день в клинику ездить.
Про рентген он сказал, что лучше под наркозом, потому что тогда можно будет снять в позиции лёжа на боку. Но можно и так, без наркоза, сидя.
Наверно я тогда скажу, чтобы наркоз не делали, обойдёмся рентгеном? Или анализ крови очень важен? Я боюсь, что ей от наркоза ещё больше поплохеет.
-
ну, наши врачи умудряются делать в двух ракурсах и прямой и боковой - без рентгена. Вопрос в том, чтоб подержать хорошо.. Хотя если наркоз типа эфира - то можно, он легкий
Стероиды - есть пролонгированный - дексафорт- он на неделю. Но лучше декс - и чтоб с собой дали - на каждый укол- в отдельном шприце. только пусть напишут что это(желательно - на каждом- скажи - чтоб не перепутать ;) ни с чем)
-
Надеюсь у наших тоже так получится. Сейчас с мужем посовещались, он тоже думает, что наверно общую анестезию лучше не делать. Наверно откажусь, если хотя бы рентген без наркоза сделают. Кровь наверно не так важно.
Муж сказал, что если что будет уколы ставить. Молодец :). Так что теперь дело за ветом, даст он нам уколы или нет. Здесь вообще шприцы с иголками домой не дают, и в аптеках их не продают.
-
В крайнем случае, если откажут давать инъекционные гормоны, пусть дадут рецепт на преднизолон в таблетках. Можно давать и таблетки, если крыска ест (преднизолон немного горьковатый, но ни одна крыса моя, которой приходилось давать его, не артачилась и спокойно съедала с небольшим количеством пищи). Дозировки рассчитаем.
-
Ага, спасибо, буду просить стероиды.
Девочки, спасибо вам большое за советы. :)
-
Сейчас мне доктор позвонил, сказал, что рентген у них получилось сделать только в позиции сидя, кровь вообще не получилось взять. Опухолей вроде никаких не видно. От наркоза я отказалась.
Поеду её забирать к трём, потом напишу какое лечение назначили.
-
Вобщем так. По рентгену: у неё деформация позвоночника на спине после передних лапок. Что за деформация врач точно не мог сказать, тк вида сбоку нет. Но сказал, что это не перелом, тк иначе она бы ходить не смогла. Может быть просто сколиоз. Выглядит как извилина. И что-то с одим тазо-бедренным суставом, как будто сустав немного вывихнут, но это может быть просто из-за позы. От наркоза я отказалась, тк в общем-то какая разница что там у неё со спиной, всё равно с этим ничего не сделаешь. Опухолей видно не было.
Что назначили. Я сказала врачу, что мне посоветовали давать стероиды каждый день, но он сказал, что у них есть побочные действия и постоянно применять их нежелательно. Выписал опять тот же Бэйтрил 2.5 % орально по 0.2 мл раз в день с завтрашнего дня (тк может быть менингит или др бактериальная инфекция). Сегодня ей укололи дексаметазон, сказали приехать ещё в субботу, посмотрят, если ей хуже от него не стало, уколят ещё раз.
Сейчас она что-то совсем полудохлая :( Детское питание с таблеткой есть не стала (горько наверно), без таблетки сьела с пол чайной ложки. Много пила. Сейчас спит. Попозже попробую в неё Фенотропил запихнуть.
У кого нибудь есть комментарии по поводу лечения?
И ещё скажите пожалуйста сколько детского питания в день нужно скармливать?
Спасибо.
-
И можно дозу Фенотропила разделить на 2 приёма? (чтобы не так горько было)
-
Она отоспалась, в себя пришла, поела, сейчас бегает. Пошатываясь. :) Видимо у неё стресс был от осмотра, поэтому такая вялая была. Может поправится ещё.
Как вы думаете, антибиотики ей не повредят же? Фенотропил я скормила.
-
половина чайной ложки детского питания на взрослую крысу это конечно мало. Нормально я бы сказала 2 чайных ложки за кормление. Может быть ей не очень нравится этот конкретный тип дет. питания. Я кормила нездоровую крысу с плоховатым аппетитом сразу тремя видами по-очереди. Одно поела, отворачивается, даю другой вариант, поела, отворачивается, даю третий. В итоге норма съедена.
Если всё-таки за раз ест мало, кормите чаще (не два раза, как здоровую крысу, а 3-5 раз).
Делите фенотропил на два приема. Я бы давала по 1/6 табл. два раза в день.
Бегает крыска скорее всего благодаря дексаметазону. Когда его действие закончится, вероятнее всего она снова ослабеет. Стероиды каждый день даются, когда животное нужно поднять на лапы. Потом, когда лекарства (антибиотики, например, или ноотропы) начинают действовать (а на это нужно время), гормоны нужно начинать плавно снижать до полного от них отказа. Пожизненно гормональные препараты дают животным смертельно больным, чтобы дать им возможность дожить без мучений, сколько отмерено. Это очень не безобидные препараты , тут ветеринар прав. Но на данном этапе вашей крыске скорее всего гормоны нужны.
Нужен ли байтрил - тут я ничего не могу советовать.
-
Если байтрил всётаки решите давать - лучше уколами в мышцу задней лапки - он очень горикий и мерзко пахнет чем - то химическим - затолкать это крысе через рот - намного больший стресс для неё, чем укол. ( Вы держите, муж колит - отлично получится должно)
-
Я больного кормила с ложки в зависимости от аппетита и состояния. Он потерял в весе 200 гр( из 600) за 2 недели.Ослабел. Сначала удавалось скормить только по 1 ч л за кормление, но я кормила через каждые 2-3 часа по возможности поздно ночью тоже, т к у них ночь активное время суток и он лучше ел.Из-за слабости оч уставал при еде и я старалась давать легкоусваиваемую пищу и не перегружать желудок большим количеством в одно кормление . Как стало лучше, то за кормление он съедал 1 десертную ложку 3-4 раза в день.Потом появился аппетит и ел уже по столовой 3-4 раза и я в клетке каши оставляла, когда хотел, то ел.Итого набрал свой обычный вес где-то за 1.5 мес . Но ритуал есть с ложки утром и вечером остался.Вероятно ему просто нравилось мое присутствие, когда он ест, т к из миски ел уже не очень охотно. И тогда давала утром и вечером по 1 ст ложке и оставляла кашу в миске.В перерывах ел зелень и фрукты.
Следите за твердостью какашек, чтоб не были оч сухие. И следите за потреблением жидкости. Я ставила метки на поилке, но первое время он не пил ни из поилки, ни из ложки и тогда каши делала жиже и по состоянию кожи на холке(скорость расправления складки)) колола р-р рингера.
-
Спасибо за ответы. :)
Helt,
Вчера утром ещё Дексаметазона укололи. К вечеру крыса уже как новая была. )) Не знаю, из-за гормонов или просто организм восстанавливается. Надеюсь, что всё опять не ухудшится, когда действие укола пройдёт.
Аппетит вернулся, сейчас почти 4 чайные ложки детского питания с таблеткой сьела. Бегает как раньше, активная, на руках не хочет больше сидеть. Только больше не залазит на высокие предметы (раньше по дивану и креслам только так скакала). Ну это может и к лучшему, учитывая что у неё с позвоничником нелады.
SiStEmA,
Мои Бэйтрил нормально сьедают. Нам его в форме сиропа дают, я подмешиваю в еду и всё. А от уколов я слышала болячки могут быть.
Mishenya,
спасибо за подробный пост. Моя похоже уже перевыполняет норму по поеданию дет. питания. )) Через недельку буду переводить обратно на сухой корм. Пьёт она нормально.
-
Больная поправляется (тьфу-тьфу-тьфу), вчера вечером бегала как конь, потолстела на 15 гр, на ощупь стала такая как раньше - плотная упитанная крыса. Единственное отличие - не лезет никуда выше 10 см. Последний укол был в субботу утром, я думаю действие укола уже прошло. Фенотропил и Бэйтрил я продолжаю давать.
Пользуясь случаем хочу спросить по поводу микоплазмоза. У обеих моих крыс есть микоплазмоз (анализы не делали, просто по симптомам определяли). За полтора года у них уже было где-то 5-7 курсов Бэйтрила. Последний курс закончился недели три назад. Одна из крыс (та, которая без инсульта) так до конца и не вылечилась, под конец курса немного прихрюкивала, а сейчас вообше хрюкает вовсю, особенно когда спит. После того как проснётся и прочихается - почти не хрюкает. Чихает когда на прогулке где-то раз в 5 минут, когда в клетке чихает редко. Чувствует себя хорошо, бодрая, бегает прыжками, ест, вобщем впечатление больной крысы совсем не производит. Ветеринар каждый раз слушает лёгкие - в лёгких ни разу хрипов не было.
Вот я и думаю - идти назначать другой антибиотик (Бэйтрил похоже не действует уже) или не надо? Муж мне всегда говорил, что зря я их каждый раз антибиотиками пичкаю, вид у них не больной, а что чихают - им не мешает. Если постоянно держать их на антибиотиках - так и залечить можно, антибиотики вообще-то вредная штука. И ещё я боюсь, что их микоплазма привыкнет и к доксициклину, как к бэйтрилу уже привыла, и потом, когда им действительно будет плохо - ничего не будет помогать. Может быть лучше на давать антибиотики, пока они себя хорошо чувствуют? Или всё же давать? Как вы думаете?
-
у крыс давно выработалась в организме устойчивость к байтрилу и вы , действительно, напрасно кормите их антибиотиком. А болячка не проходит до конца, тк устойчива. Любой антибиотик можно применять во второй раз через 4-5 месяцев. Меняйте антибиотик и курс тогда должен быть длительный - не меньше 14 дней.
Хорошо, что девчушка поправилась!
-
Рано я радовалась. Сегодня с утра опять то же самое - вялая, нахохлившаяся крыса. :(
Пойдём вечером опять к вету. Там сегодня другой доктор, может что-то новое скажет.
-
К вечеру Мишке совсем плохо стало, когда доставали чтобы в клинику везти - совсем как тряпочка была. Врач ей вколол Бэйтрил, стероиды, жидкость от обезвоживания. И ещё согревающий укол, тк у неё температура пониженная была и он сказал что ей холодно. Когда домой привезли она вообще никакая была. Поспала, потом я её покормила и доксициклина скормила. Не знаю, правильно ли это всё, может быть слишком много химии для её маленького организма. Только ей что-то всё хуже и хуже. Слабая совсем и порфирин из глаз льётся. Хотя ест понемножку и пьёт.
Если к утру стероиды не подействуют и ей лучше не станет, наверно придётся её усыпить. Не хочу её мучить.
:(
-
Всё, Мишки больше нет. Я с ней сидела почти до утра, потом легла спать всего на 3 часа, проснулась а она уже мёртвая. :'( :'(
Решили сделать вскрытие. Мне будет спокойнее, если буду точно знать, что это была опухоль мозга (как я подозреваю) и мы всё равно ничего не могли сделать. В любом случае хочу знать.
Потом здесь напишу, если интересно.
-
Сочувствую. вы делали для Мишки все, что могли.. Мягких, пушистых облачков девочке! :'( :'( :'(
-
Cочувствую.. :'(
А о результатах вскрытия обязательно пишите. Нам всем это важно.
-
Вчера сделали вскрытие - у неё было кровоизлияние в головном мозге и кровоизлияние в брюшной полости. Вет не знает почему это могло быть. Предположил что это либо заболевание крови, несвёртываемость. Либо опухоль, которая распространилась и в голову и в живот и вызвала кровотечения, но саму опухоль он не нашёл.
Надеюсь кровоизлияние в животе не оттого, что ей два раза конкретно так прощупывали живот.