Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Lenta от March 04, 2010, 17,01:13
-
Искала в темах,но так и не нашла нужного ответа.Про то,что крыс не надо вязать для "здоровья" это понятно,но возник вопрос.Нерожавшие и не стерилизованные кошки,суки болеют часто онкологией,так же и самцы чаще болеют,если их не кастрировать.Стерилизованные и кастрированные животные живут дольше и болеют меньше.И вот сам вопрос-а как с крысами?Как влияет на них "воздержание" ,при этом их не стерилизуют,не провоцируют ли гормональные всплески образование опухолей?Или Такое частое возникновение онкологии не связано с половой системой?Если есть ссылки на похожие темы,то буду благодарна за подсказку.
Тем,кто любит выискивать "скрытый" и "злой" умысел прошу воздержаться от ответов.
-
Стерелизация вообще ни на что не влияет. Также будут гормональные всплески, половое влечение останется (только стерелизованная самка не сможет забеременить, а стер. самец оплодотворить). Всё это уходит после кастрации. Поэтому сразу определитесь о чём вы: о стерелизации или же о кастрации (удалении матки/яичников/яичек).
-
Имеет смысл удалять матку у крыс до первой течки (как у собак и у кошек), или в крайнем случае до второй.
У крыс такой статистики нет, т.к. операции ОЧЕНЬ сложные (следует учитывать что первая течка у крыс в возрасте 5-7 недель), и высок риск развития других патологий.
А у собак есть такая статистика. У крупных животных (собак, кошек) вообще не племенных животных кастрируют практически всех - т.к. снижается вероятность появления некоторого вида заболеваний, в частности ОМЖ.
-
Кстати да, мало какой хирург возмётся оперировать 5-недельную крысодевочку без показаний. Операция всё же полостная, должен быть глубокий наркоз, да и работа ювелирная. Но могу сказать одно: крысопацанов здесь в приютах "немецкого общества любителей крыс" кастрируют всех и только потом отдают новым хозяевам, т.е. операция проходит как раз-таки в возрасте 5-6 недель. Делается это, конечно не для уменьшения риска появления опухолей, а для того, чтобы у не совсем сознательного хозяина не получилось "случайных" или случайных вязок. Поэтому и статистики по опухолям у пацанов нет: они все уезжают к новым хозяевам.
-
Но,в принципе кошек оперируют в районе года,после окончательного созревания и формирования организма,а течка может наступить и в полгода.
То есть крысам не делают такие операции из-за размера,но на образование опухолей влияет же отсутствие операции ?
-
Но,в принципе кошек оперируют в районе года,после окончательного созревания и формирования организма,а течка может наступить и в полгода.
То есть крысам не делают такие операции из-за размера,но на образование опухолей влияет же отсутствие операции ?
по собачей статистике кажется на 80% сокращается появление ОМЖ, если операцию провести до первой течки, и на 30-40% - если операцию провели после первой и до второй течки.
-
Но,в принципе кошек оперируют в районе года,после окончательного созревания и формирования организма,а течка может наступить и в полгода.
Не совсем. Кошек и котов кастрируют начиная с 3-его месяца жизни (ранняя кастрация) или даже раньше- точно не помню, и с 6 месяцев- обычная кастрация.
То есть крысам не делают такие операции из-за размера,но на образование опухолей влияет же отсутствие операции ?
Если проводить аналогию с кошками- влияет. И на появление ОМЖ, и на появление пиометры матки. Статистика примерно такая же как по собакам, которую привела SmiLe
Кстати, мы идём в ближайшее время к вету, могу спросить, есть ли какая статистика по кастрированным крысам.
-
Не совсем. Кошек и котов кастрируют начиная с 3-его месяца жизни (ранняя кастрация) или даже раньше- точно не помню, и с 6 месяцев- обычная кастрация.
Если проводить аналогию с кошками- влияет. И на появление ОМЖ, и на появление пиометры матки. Статистика примерно такая же как по собакам, которую привела SmiLe
Кстати, мы идём в ближайшее время к вету, могу спросить, есть ли какая статистика по кастрированным крысам.
С 3-х месяцев ни один нормальный ветврач не будет проводить кастрацию,это ошибочно.т.к. нужно чтобы организм полностью сформировался.
а вот насчет спросить,было бы интересно узнать.Чтобы не оффтопить два дня потратила на пересмотр тем,но ничего подходящего не нашла.
-
С 3-х месяцев ни один нормальный ветврач не будет проводить кастрацию,это ошибочно.т.к. нужно чтобы организм полностью сформировался.
Ну-ну. Ни у одного зверя, кастрированного в три месяца нет каких-то связанных с этим проблем. Раннюю кастр. практикуют, кстати, многие врачи.
-
Ну-ну. Ни у одного зверя, кастрированного в три месяца нет каких-то связанных с этим проблем. Раннюю кастр. практикуют, кстати, многие врачи.
Я очень много беседовала с очень хорошими врачами и знающими и опытными людьми.они все против ранней кастрации.
-
Я очень много беседовала с очень хорошими врачами и знающими и опытными людьми.они все против ранней кастрации.
А считай весь здешний форум против кастрации крыс-самцов... и что? И в общем опытные, знающие люди здесь сидят, а доводов, кроме субъективного неприятия кастрации, особо-то и не было никогда... Нет ни одной причины по которой кот не может быть кастрирован в три месяца. Или вы знаете что-то, что неизвестно другим?
-
А считай весь здешний форум против кастрации крыс-самцов... и что? И в общем опытные, знающие люди здесь сидят, а доводов, кроме субъективного неприятия кастрации, особо-то и не было никогда... Нет ни одной причины по которой кот не может быть кастрирован в три месяца. Или вы знаете что-то, что неизвестно другим?
Конечно,в 3 месяца еще не сформирован полностью организм и вероятны нарушения из-за ранней кастрации.Если б я была уверена в крысах,то не задавала бы вопросы здесь.
-
И кстати очень много противников кастрации,им очень жаль,что животные будут лишены радости любви.
-
Кастрация кошек, котов, в 3 месяца практикуется за рубежом от туда к нам все и пошло, а наши врачи такую практику не любят поэтому, от них вы этого не слышите. А по поводу противников кастрации, так ведь и здесь периодически выползает народ который хочет посадить в одну клеть разнополых крысиков "дабы не лишать их радостей любви" ;D
-
Сколько не спрашивала у ветов, все говорят, что лучше всего кастрировать/стерилизовать ближе к году
-
Сколько не спрашивала у ветов, все говорят, что лучше всего кастрировать/стерилизовать ближе к году
Вот и я о том же.
-
Но ,собственно мы отвлеклись от вопроса.Влияет ли некастрация крыс на образование опухолей?
-
Но ,собственно мы отвлеклись от вопроса.Влияет ли некастрация крыс на образование опухолей?
такой информации вам никто не даст, т.к. самок крыс не кастрируют вообще, даже в принципе. Только по показаниям. Так что и статистики тоже нет.
Насчёт кошек: в европе-то их владельцы как раз начиная с 6 мес. кастрят, приютовских с 3, а вот в россии некоторые заводчики методом ранней кастрации присекают источник доходов различных плодильщиков ;) и, кстати, кастрить ближе к году смысла не много: большинство кошек начинают течь в 8 мес, а некоторые породы и в 6 ::)
в 3 месяца еще не сформирован полностью организм и вероятны нарушения из-за ранней кастрации
И что мешает этому самому организму продолжать формироваться после кастрации? И, дабы не быть голословными: какие именно нарушения?
-
выскажусь:
знаю, что в Питере повальное увлечение кастрацией/стерилизацией... как утверждет клубный народ, так говорит ветеринар.
Имхо: наблюдаясь у Ирины (наша знаменитая умничка Озеркова), мы никогда не слышали от нее подобных предложений ни отношении самцов, ни в отношении самок.
По личным наблюдениям за большой период времени за своим гнездом и за гнездом единомышленницы, скажу одно: опухи на молочках бывают и у 3-летних самок, стерильных!!!
а бывает и в 2 и 2,5 года девчушка живет себе в удовольствие, не зная ни родов, ни сопутствующих... ;)
Здорова
Весела
Активна
никаких предпосылок.
кто-то скажет мало статистики или мало животных...?\
несколько десятков лет, думаю, позволяют все же говорить о каких-то наблюдениях
пусть и незарегестрированых в тырнэте и "Вики"
повальное увлечение отрезать йайцы всем, у кого они есть я знаю откуда пошло. но позвольте мне это не озвучивать, ибо они имеют свой большой раздел на Буме и кем-то се еще уважаемы
НЕТ!!!
не стерилизовала и не стану без показаний ни М ни Ж
-
кастрация крысок до полового созревания крайне рискованна из-за небольших размеров животного, к тому же имеет побочные эффекты в развитии организма. После полового созревания такая операция не имеет смысла в принципе, исключая прямые показания в виде онкологии и т.п.
-
И что мешает этому самому организму продолжать формироваться после кастрации? И, дабы не быть голословными: какие именно нарушения?
Нарушается гормональный фон организма.
У людей. У мужчин-кастрированных в юном возрасте- изменяется оволосенение тела (по женскому типу), изменяется распределение подкожной жировой клетчатки (по женскому типу) , меняется толщина голосовых связок. Это навскидку, по памяти.
У крыс.
У самцов - кастратов меняется характер шерсти - более мягкая и нежная (по женскому типу), сокращается количество самцовой перхоти, происходит накопление жира и его перераспределение (по женскому типу)
У самок. Пишу по своим наблюдениям. Все мои девочки кастрируются ТОЛЬКО по мед показаниям. Полундра - кастрирована в 1 год и 1м (после полового созревания и родов) омж не было и до сих пор нет (1и10)
Плинтус - До операции ОМЖ не было, потом не появились.
Яшма - 1,7 ОМЖ не было, после стерилизации пока не появились
Бейлис - не рожала, была ОМЖ, стерилизовали, убрали заодно опухолюшку. После операции появилась ОМЖ в другом месте. И не одна.
Бон Патапуфф - рожала, ОМЖ появилась недавно, не стерилизована.
-
такой информации вам никто не даст, т.к. самок крыс не кастрируют вообще, даже в принципе. Только по показаниям. Так что и статистики тоже нет.
Насчёт кошек: в европе-то их владельцы как раз начиная с 6 мес. кастрят, приютовских с 3, а вот в россии некоторые заводчики методом ранней кастрации присекают источник доходов различных плодильщиков ;) и, кстати, кастрить ближе к году смысла не много: большинство кошек начинают течь в 8 мес, а некоторые породы и в 6 ::)
И что мешает этому самому организму продолжать формироваться после кастрации? И, дабы не быть голословными: какие именно нарушения?
Один из примеров,при ранней кастрации остается узкой уретра и начинается мкб.А также очень граммотно ответила Ворона.
-
Один из примеров,при ранней кастрации остается узкой уретра и начинается мкб.
Вау, новое слово в кошачьей физиологии! Причина МКБ - ранняя кастрация!
Lenta, вот только Нобелевку все равно не дадут ;) Как ни странно, МКБ с одинаковым успехом возникает и у кастратов, и у раннекастратов, и у некастратов ;) Банально из-за кошачьей предрасположенности к этой дряни - моча у них очень концентрированная. И гораздо вероятнее ее спровоцировать неправильным кормлением, чем ранней кастрацией.
Раннюю кастрацию кошек гораздо больше боятся делать не из-за вопросов в дальнейшем развитии кошки, а банально из-за мелких размеров котят. А вот статистику по развитию надо не тут спрашивать, а у кошатников, которые не первый год раннюю кастрацию практикуют (и я с ними согласна во многом, даже банально в том, что не было потом "мой котик должен познать радости любви!").
-
Вау, новое слово в кошачьей физиологии! Причина МКБ - ранняя кастрация!
Lenta, вот только Нобелевку все равно не дадут ;) Как ни странно, МКБ с одинаковым успехом возникает и у кастратов, и у раннекастратов, и у некастратов ;) Банально из-за кошачьей предрасположенности к этой дряни - моча у них очень концентрированная. И гораздо вероятнее ее спровоцировать неправильным кормлением, чем ранней кастрацией.
Раннюю кастрацию кошек гораздо больше боятся делать не из-за вопросов в дальнейшем развитии кошки, а банально из-за мелких размеров котят. А вот статистику по развитию надо не тут спрашивать, а у кошатников, которые не первый год раннюю кастрацию практикуют (и я с ними согласна во многом, даже банально в том, что не было потом "мой котик должен познать радости любви!").
Вообще-то разговор не о сроках кастрации котов или кошек,так что смысл ушел.И я писала,с подковырками не отвечать,я не собираюсь устраивать дебаты о кастрации,а хотела выяснить есть ли связь возникновения опухолей у крыс из-за того,что их не принято повсеместно кастрить.Так,что с остротами про нобелевские премии-мимо.И я знаю где беседовать о кошках,а здесь я спрашивала о крысах.Не нужно на мне практиковаться в остроумии.
-
Ну, раз уж Вы начали писать в открытом форуме - будьте готовы к тому, что Вам будут отвечать не только то, что Вам понравится ;) И раз уж написали про кошек - получите мнение в ответ.
Про крыс Вам уже конкретно ответили - из-за мелких крысиных размеров риск во время операции перевешивает возможную пользу от оной. Тем более что делать ее надо максимально рано, а у крыс первая течка недель в 5-6.
-
Для тех, кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует тема кастрации крыс http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=123.0
Там довольно много разных мнений и о позиции Озерковой тоже довольно много.
-
Для тех, кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует тема кастрации крыс http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=123.0
Там довольно много разных мнений и о позиции Озерковой тоже довольно много.
Огромное спасибо за инфу :)
Ну, раз уж Вы начали писать в открытом форуме - будьте готовы к тому, что Вам будут отвечать не только то, что Вам понравится ;) И раз уж написали про кошек - получите мнение в ответ.
Про крыс Вам уже конкретно ответили - из-за мелких крысиных размеров риск во время операции перевешивает возможную пользу от оной. Тем более что делать ее надо максимально рано, а у крыс первая течка недель в 5-6.
Написала же,что в своем остроумии практикуйтесь не на мне. >:(
-
Для тех, кого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересует тема кастрации крыс http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=123.0
Спасибище за ссылку!
Posted on: Март 05, 2010, 18,54:39
Один из примеров,при ранней кастрации остается узкой уретра и начинается мкб.
Прикольно ::) Ещё одну байку забыли добавить: у котов голова остаётся маленькой ;)
-
Спасибо тем,кто нормально ответил hb
Уважаемые модераторы тему можно закрывать.
-
Старательно перечитала тему на питерском форуме.
Говорить про самок не буду (хотя и тут не все так очевидно), но вот смысла кастрации самцов понять так и не смогла.
Да, есть кастрация по показаниям - здоровье, агрессивность. А кроме этого?
Никакой статистики, что у самцов это позволяет избежать опухолей, нет.
По статистике моих крыс и крыс знакомых у самцов чаще всего встречались всевозможные саркомы мягких тканей, а они вроде как не гормонозависимые.
-
Старательно перечитала тему на питерском форуме.
Говорить про самок не буду (хотя и тут не все так очевидно), но вот смысла кастрации самцов понять так и не смогла.
Да, есть кастрация по показаниям - здоровье, агрессивность. А кроме этого?
Никакой статистики, что у самцов это позволяет избежать опухолей, нет.
По статистике моих крыс и крыс знакомых у самцов чаще всего встречались всевозможные саркомы мягких тканей, а они вроде как не гормонозависимые.
Я тоже поняла,что виды онкологии несвязанные с половой системой не зависят от того кастрирован зверек или нет.А опухоли появляются совершенно разного происхождения.
-
моя статистика (без показаний не стерилизовала, все-тки самок оставляю обычно для разведения)
1.Корриган из ТТ- стерилизована в 6 мес (кесарили), прожила 3 года, опухолей не было, умерла от абсцесса около уха, прорвавшегося вовнутрь.
2. Ыш из ТТ - стерилизована в 5мес (кесарили), жива, опухоль была в 2 года на передней молочной железе, прооперирована успешно, сейчас 2 года и 8 мес.
3. Пиковая Дама из ТТ - стерилизована в 7 мес., из-за новообразования ОМЖ., больше ОМЖ не было, сейчас больше 2 лет, опухолей больше не было.
4. Це-семь из ТТ - стрелизована в 2,5 года из-за опухолей. Опухоль выросла (из тех что оставили при первой операции) через 3 мес., жива, сейчас 3 года и почти месяц, опухоли выросли сильно за последние два месяца, неоперабельные, но довольно бодренькая.
5. Сильф из ТТ - стерилизована в 6 мес. (кесарили), опухолей не было и нет, жива, 2 год 2 мес.
6. Ю-зумминка из ТТ - стерилизована в 1 год и 3 мес. из-за появления ОМЖ, рецедивов пока не было 1 год и 11 мес.
7. Чезария из ТТ - стерилизована в 1 год и 2 мес. (после выкармливания крысят из-за небольшого количества плодов был застой молока, ОМЖ) , рецедивов не было пока, сейчас 1год и 10 мес.
8. Одиссея из ТТ - стерилизовали в 1 год (кесарево), сейчас 1 год и 5 мес.
9. Энивэй из ТТ (кесарево) стерилизовали в 8,5 мес. (детей выкармливала), сейчас год.
в общем-то если появляется ОМЖ, то я предпочитаю одновременно и стерилизовать.
-
Да, есть кастрация по показаниям - здоровье, агрессивность. А кроме этого?
Ну, на мой взгляд достаточной причиной также может быть носительство самцом, который отдаётся новым хозяевам, наследственных заболеваний, даже предположительное (во избежание "случайных вязок") и вообще всё то, что может в дальнейшем плохо сказаться на крысятах.
ПС: и детям я бы только кастрированных крыс отдавала shuffle, а то судя по некоторым темам многим неймётся с крысятами понянчиться. Но это уже просто мысли вслух.
-
Делать операцию 5-недельному малышу без причин - это все-таки садизм.
Крыска весит в это время порой меньше 100 г...
А раздают хозяевам крысят как раз в возрасте около 5 недель.
Добавьте еще, что операция - дело не бесплатное. Крысята для заводчика будут золотыми...
Что касается случайный вязок и детей, то они для своих экспериментов скорее возьмут крысу в зоомаге, а не у заводчика, где заставляют контракт подписывать
-
? с
И что мешает этому самому организму продолжать формироваться после кастрации?
отсутствие некоторых органеов.
для кошек-есть смысл до первой течки.
спрашивала малышеву по крысам- СЛИШКОМ ОНИ МЕЛКИЕ до начала течек.т а после - смысла нет - а давайте статистику собирать для врачей- независимую-свою...
вдруг нароем.
поймите вы все - лечение крыс для вылечивания ни хрена не изучено
люди изучают только по своим задачам-как лечить людей по аналогии
наша задача - помогать врачам ссобирать материал и статистику... гистологии...
для ВЫЛЕЧИВАНИЯ болезней домашних крыс а не лабоьраторных.....
тех же лечат просто=а дай ей вот это - помрет-значит не помогло-сказала мне зоотехник...
-
спрашивала малышеву по крысам- СЛИШКОМ ОНИ МЕЛКИЕ до начала течек.т а после - смысла нет - а давайте статистику собирать для врачей- независимую-свою...
вдруг нароем.
Надюш, иногда бывает ощущение, что меня не слышат. ну просто вот совсем никак. :-\
Какую ВЫ можете собирать статистику, если вы НЕ кастрируете самок? Я не имею в виду кастрацию как результат кесарева...
А МЫ как раз статистику собираем и кое-какую уже имеем. и не скрываем, хоть и встречаем резкое неприятие на ЭТОМ ресурсе.
Шесть самок, кастрированных в возрасте 4-5 МЕСЯЦЕВ (заметь - не недель! то есть течек уже миллион), доживших до двухлетнего и более возраста и НИ ОДНОЙ ОМЖ ни у одной. Остальные самки моложе, поэтому о них пока нет смысла говорить (ОМЖ нет пока, опять же).
Из крыс, у которых появились ОМЖ и которые были кастрированы при удалении опухолей, ТОЛЬКО У ОДНОЙ моей крысы были рецидивы. Из пяти!
И это только мои крысы и моей подруги. Отслеживать остальных элементарно некогда...
Не убеждает? Ради всего святого.
Интересно, а на основании чего Малышева делает вывод о бессмысленности кастрации крысы после начала течек? У нее-то есть какая-либо статистика?
Уффф...
-
можно набрать хотя бы статистику об ОМЖ после кесарева. Это тоже статистика.
А что касается кастрации в 5-6 недель, то не каждый хозяин решится на такое - проблемы возможны, а в результате полной уверенности нет.
Опять же, это сразу трата порядка 4 тыс руб - не каждый готов к такому с едва появившимся в семье малышом (а вешать расходы тысяч в 20 на заводчика - это вообще утопия).
И еще раз спрашиваю питерцев - а самцов-то какой смысл кастрировать без причин? У вас же там в теме и самцы указаны. Все-таки мед.причины для кастрации бывают нечасто, агрессивность у наших крыс тоже скорее редкость.
-
можно набрать хотя бы статистику об ОМЖ после кесарева. Это тоже статистика.
Можно и это было бы полезно - чем большее число случаев будет проанализировано, тем лучше. Если и в Москве этим займутся, то будет супер.
А что касается кастрации в 5-6 недель, то не каждый хозяин решится на такое - проблемы возможны, а в результате полной уверенности нет.
Опять же, это сразу трата порядка 4 тыс руб - не каждый готов к такому с едва появившимся в семье малышом (а вешать расходы тысяч в 20 на заводчика - это вообще утопия).
Вот честно - эту идею кастрации младенцев я лично слышала исключительно от московских ветеринаров (естественно, при посредничестве форумчан :)). И мне не понять - ЗАЧЕМ это вообще может быть нужно, если кастрация вполне сформировавшейся к 4-5 месяцам самки дает прекрасные результаты...
И еще раз спрашиваю питерцев - а самцов-то какой смысл кастрировать без причин? У вас же там в теме и самцы указаны. Все-таки мед.причины для кастрации бывают нечасто, агрессивность у наших крыс тоже скорее редкость.
Вот на этот вопрос ответить не смогу (хоть и питерская мадама ;)). Пока я не уверена в целесообразности профкастрации самцов и делаю это только тогда, когда есть к тому весомые причины (причем если выбор стоит между кастрацией и одиночным содержанием - я выберу кастрацию, считаю такую ситуацию достаточно веской причиной для операции) и только у Озерковой - виртуозного хирурга.
И еще... Конечно, в Москве ветеринария намного дороже, чем в нашей клинике (по городу в Питере тоже цены маманегорюй...) Скажу честно - при всей самоотверженной заботе о крысье и при всей моей убежденности в большом положительном влиянии кастрации на здоровье самок, стоимость операции в несколько тысяч наверное меня бы остановила... Ну, разве что если держать пару девочек... И не более))).
-
по аналогии с кошками, как я поняла... у тех-до первой течки имеет смысл...
откуда я знаю источник, по опыту, а может по литературе...
результаты можно по сотне случаев считать...
у меня из 6 умерших - трое от ОМЖ - остальные нет... БЕЗ стерилизации.. вот такая статистика...