Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: svetliashok от March 06, 2010, 00,25:41

Название: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 06, 2010, 00,25:41
Крысику 1,9 г. Всегда был шустрый, здоровый крыс. С неделю назад начал дышать плохо, бока ходором ходят. Похудел сильно,  хребет стал явно выраженный. 
Проверились у одного врача. Проверили дыхание, прослушали сердечко. На простуду не похоже, дыхание чистое, с сердцем все в порядке.  Нащупали что увеличены почки и животик какой то мягкий, опухший, водяной. Предположили что проблемы с почками , возможно и водянка  (как в народе говорят)
Назначили солидаго композитиум  0,1 мл 1 раз в три дня (длительно), канефрон 2 капли 3 р/д. ,энгистол по 1/8 табл.2 р/д (для иммунитета)

Решила еще проверить мочу и попытаться сделать у нас УЗИ.
Так как мочу пришлось сдавать в одном месте, а узи в другом, то соответственно его посмотрели еще 2 ветеринара.
В одном случае- предположили  водянку.

В другом- УЗИ показало- что почки увеличены, печень очень увеличена + начало водянки.
Сказали, что уже поздно что то предпринимать , разве что поддерживающая терапия.
Моча- лейкоциты 500 ед, белок 100 ед, удельный вес 1045.

Назначения.
первая клиника- цефазолин 0,1гр
дексаметозон 0,5мл (3 дня, потом  по 0,1 еще 2 дня )
 тиотриазолин 0,5мл

вторая клиника после узи- дексаметозон 0,5 мл
тиотриазолин 5%    0,5мл
аскорбиновая к-та 0,5
гептрал 0,5 табл/день

Понимаю, что ходьба в разные клиники дает вот такие разные назначения, но так получилось , я хочу помочь, поддержать крысу, поэтому и приходиться обращаться не один раз и слушать разные мнения.

Колю ему пока что солидаго и даю канефрон.
Что желать дальше, менять лечение, к  чему прислушаться не  знаю. я в отчаянии.

Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 06, 2010, 00,45:20
это называется -асцит.
дексаметазон по 0,5 - убить крысу сразу!
Дексаметазон действительно можно поколоть, но не в таких об"емах. Колоть по 0,1 - 1р\день - 3 дня. После этого снижаем дозу - колоть по0,05- еще 2 дня, потом по0,05 через день 2 раза. Декс колоть утром с 6 до 8.
Фуросемид или лазикс 0,2 - 2раза в день первые 2 дня, потом по 0,1 2р\д 2 дня - дальше  надо смотреть динамику.
КАНЕФРОН - в каплях не знаю, но я бы давала по 1\4 табл 2 раза в день хотя бы неделю, потом уменьшить до 1\6 и кормить не меньше месяца.
нужен так же антибиотик. Хотя бы - байтрил. Его можно купить 2мл в шприц в любой вет-ке (сказать, что доктор выписал,а вы-пролили)
Posted on: Март 06, 2010, 00,44:11
чем быстрее вы начнете лечить - тем больше шансов вытащить крыса.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 06, 2010, 00,57:56
Спасибо за быстрый ответ
 
Солидаго продолжать колоть?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 06, 2010, 01,05:34
Честно? я не знаю что это такое. Первый раз слышу.. shuffle

сходила почитать. Если крыс на него нормально реагирует, слюни не текут, то колите. Гомеопатия.. фиг знает, может и поможет
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 06, 2010, 01,07:01
Это Хелеевский препарат

Как колоть антибиотик?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 06, 2010, 01,08:28
а какой у вас аб?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 06, 2010, 01,10:22
по вашему назначению, попробую найти байтрил.
 (энроксил не подходит?)
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 06, 2010, 01,15:36
нашла.
Энроксил сколько процентный? Сколько мг. в 1 мл.?
-------------
В любом случае расчитывайте дозировку исходя из схемы 10 мг/кг  раза в день. Если энроксил 5%, то на вес крысы 500 грамм - дозировка 0,1 мл. глубоко внутимышечно. 1 раз в день, если энроксил 2,5%, то дозировка на вес 500 грамм 0,2 мл. 1 р/д
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 06, 2010, 01,21:21
хорошо, спасибо.
А если байтрил- то сколько дней, сколько раз в день и какая дозировка?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 06, 2010, 01,25:28
байтрил 2,5% дозировка 0,4мл\кг. 1раз в день, не меньше 10 дней. 5% соответственно в 2 раза меньше. Байтрил можно разводить физраствором и колоть подшкирочно. Можно ли так с энроксилом - не знаю.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: DrUnk от March 06, 2010, 02,21:11
Точно Лен, это асцит. Причина? Онкология скорее всего. (блин, меня теперь она везде преследует...) Хозяйке посоветовал бы отдать крыску на диагностическую операцию - лапароскопию. Только так можно достоверно определить причниу скопления жидкости в брюшной полости и если что, то попробывать хирургически спасти крыску. В противном случае вы обрекаете её на мучения бесполезным применением антибиотика и других средств.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 06, 2010, 02,27:24
я сомневаюсь, что в Киеве сделают лапароскопию крысе.  :-\ 

Цитата: DrUnk от March 06, 2010, 02,21:11
Причина? Онкология скорее всего. (блин, меня теперь она везде преследует...)
Коль, онкология преследует всех, кто держит крыс. Никуда от нее не деться. Малышева хочет писать о вирусной природе опухолей статью.
svetliashok сори за офф.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: DrUnk от March 06, 2010, 02,34:23
Да есть такие зарубежные статьи, про онковирусы. Но все это достаточно "по воде вилами писано". Все-таки это генетика. Или ты хочешь сказать, что я от своих крыс заболел? ;D Ладно, отвлеклись. По-поводу лапароскопии. Это обычная операция, вскроют - посмотрят, не найдут зашьют. А если там все очень плохо, то лучше усыпить, что и сделала моему малышу Хемингуэю Малышева.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 06, 2010, 10,27:31
Крыс еще живенький, кушает, на руки бежит, по нему не скажешь что он нездоров, если не брать во внимание что сильно похудел и его дыхание.
Отдавать на лапару, стремно, в том плане, что я незнаю у нас спецов, которые могут это провести + возраст 1.9, выдержит ли он наркоз? это стресс очередной.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: karambol от March 06, 2010, 12,55:43
Как раз хирурга у нас очень хвалят одного.
Попробуйте с ним проконсультироваться по телефону.
Олег Борисович, тел. клиники(голосеево) 503-67-96;257-22-50.
Мне говорили принимает каждый день

У меня к вам вопрос к каким вы ветам обращались и где узи делали?
Актуально очень.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 06, 2010, 16,39:28
да , насчет Олега Борисовича я слыхала, но незнаю делает ли он лапару.
Всегда  в первую очередь я обращаюсь в Калине Корчевой. (Кристалл - на форумах)

 Побывала сегодня в клинике " Чотири лапи" (Троещина) , там нам сделали и анализ мочи и УЗИ.  Попали на женщину лет 50, Людмила Григорьевна помоему. как мне показалось разбирается в грызунах. Я о ней слыхала уже, но не приходилось сталкиваться . Так вот она и лапару тоже может сделать, как обьяснила.  (она как раз тоже свою крыску выхаживаест, Сделали операцию, крыска лежала как раз под капельницей)
 УЗИ  у них делает Анастасия, часы приема у нее  где то с 15 до 18ч.
Так же насчет УЗИ ,узнала что делает еще клиника на Петра Дехтяренко, 3 9с номером могу ошибаться)   возле  самого Каравана. Через дорогу от него, есть заправка, так около этой заправки.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: karambol от March 06, 2010, 20,20:55
А телефончика у вас нет этих клиник?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 06, 2010, 20,36:34
поговоила сегодня с доктором. Нужно делать лапароскопию. Вероятнее всего это опухоль. Доктор сказала - даже простейший прокол даст возможность понять -что там.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Ulitka от March 07, 2010, 02,55:35
Ой, УЗИ сделали, чего-то там увидели, а разрезать и посмотреть не смогут? :) Главное про наркоз заранее поинтересоваться.

И опухоли прощупываться должны... А прокол чего? И что он даст понять? Есть ли жидкость в брюшной полости? Так ее и на "звук" определить можно. И УЗИ должно было показать.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: DrUnk от March 07, 2010, 03,07:32
Цитологию жидкости можно сделать...посмотреть в микроскоп. Чаще всего там можно увидеть фрагменты опухолевой ткани, клетки. Бывает, что и без микроскопа все видно... :-\ Опухоль прощупать в брюшной полости очень трудно. Все зависит от её характера. Она же может и в пищеводе и в желудке быть , в почках, селезенке, печени..Как ее нащупать то? Если она разрастется конечно до размеров самого пораженного органа, то да. А так нет.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Svet-lana от March 07, 2010, 13,01:13
часть проблем, в том числе и асцит, могут быть вызваны сердечными проблемами.
я бы подавала еще и энап или что-то подобное
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Ulitka от March 07, 2010, 21,51:36
Цитата: DrUnk от March 07, 2010, 03,07:32
Цитологию жидкости можно сделать...посмотреть в микроскоп. Чаще всего там можно увидеть фрагменты опухолевой ткани, клетки. Бывает, что и без микроскопа все видно... :-\ Опухоль прощупать в брюшной полости очень трудно. Все зависит от её характера. Она же может и в пищеводе и в желудке быть , в почках, селезенке, печени..Как ее нащупать то? Если она разрастется конечно до размеров самого пораженного органа, то да. А так нет.
Если уже прилично собралось жидкости в брюшной полости, то проблема не на начальной стадии, и ее прощупать можно. Почки, селезенка, яичники, матка все это хорошо пальпируется. Если эта не единственная крыса, которую доктор держал в руках, то патизменения в органах он должен заметить.
Если дела сердечные, то что покажет цитология жидкости? Ничего?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 07, 2010, 22,25:37
Ulitka, ну вот мы предложили варианты действия. Хозяйке самой решать. Цито жидкости - если не покажет опухолевых клеток - тогда можно будет расслабится и заниматься сердцем. А так - непонятно что, непонятно почему.
А рентген не делали? -посмотреть на сердечко.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Svet-lana от March 07, 2010, 22,35:39
а если покажет наличие клеток, то что, сердцем не заниматься?
одно другому не мешает.
У крысы может быть не одна проблема, а несколько
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 07, 2010, 22,44:13
заниматься, конечно. Просто мне показалось, что Улитка не видит смысла в лапаро.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Svet-lana от March 07, 2010, 23,28:44
я вот тоже не вижу.
Если это сердце, то наркоз может просто убить зверя.
Опять же, если дело в опухоли, то вы едва ли чем-то сможете помочь. И в чем прелесть получения такого результата?
В любом случае нужно что-то поддерживающее для почек, печени.
Нужно попробовать вывести лишнюю жидкость и т.д.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: DrUnk от March 08, 2010, 00,15:53
Цитата: Ulitka от March 07, 2010, 21,51:36
Если уже прилично собралось жидкости в брюшной полости, то проблема не на начальной стадии, и ее прощупать можно. Почки, селезенка, яичники, матка все это хорошо пальпируется. Если эта не единственная крыса, которую доктор держал в руках, то патизменения в органах он должен заметить.
Если дела сердечные, то что покажет цитология жидкости? Ничего?
Какие дела сердечные? УЗИ делали, печень значительно увеличена. Можно попробывать что-то сделать, есть шанс на спасение крысы. Если оставить все так как есть, крыса погибнет в любом случае. Ну и по поводу прощупывания. Авторитетные ветеринары говорят, что найти патологию внутренних органов у крыс таким методом чрезвычайно затруднительно...
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Ulitka от March 08, 2010, 03,20:58
УЗИ делали... У нас тоже делают. Одна ставит диагноз - множественые новообразования в селезенке, а другой режет и видит гнойное воспаление матки... Это ж дело такое. Кому что привидится.

УЗИ крысе сделать не каждый может. Одного подходящего датчика мало, еще нормальную анатомию знать нужно. Так что я бы на узи сильно не ориентировалась. К тому же странно почему увеличенную печень на УЗИ видят, а прощупать не могут. ::)
Цитировать
Авторитетные ветеринары говорят, что найти патологию внутренних органов у крыс таким методом чрезвычайно затруднительно...
а цитологией жидкости значит можно? :) А что собственно затруднительно прощупать? Поликистоз почек, яичников, печень, селезенку  увеличенную? Вам никога не приходилось нащупать? Не верю. В любом случае, если и не определить до органа, что конкретно "опухло", то обнаружить эту опухоль незатруднительно. А если не прощупывается, то смысл резать?

Так же с цитологией. Ну найдут клетки опухолевые, опухоли которая не прощупывается, и не известно чего она. И что дальше с этим делать? Есть лечение?

Просто нужно как-то задуматься  о смысле всех этих манипуляций. Крыска все-таки живая еще...
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: runa от March 08, 2010, 14,32:23
Цитата: Vorona от March 06, 2010, 01,05:34
Честно? я не знаю что это такое. Первый раз слышу.. shuffle

мы коту колем солидаго.

там есть фишка - колоть надо подкожно в области почек или (как у нас) мочевого пузыря.
в смысле, колоть на спине п\к, но в области почек\мочевого
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: runa от March 08, 2010, 14,42:27
Цитата: Ulitka от March 08, 2010, 03,20:58

Так же с цитологией. Ну найдут клетки опухолевые, опухоли которая не прощупывается, и не известно чего она. И что дальше с этим делать? Есть лечение?

я так понимаю, цель другая. скорее, исключить онко, чем подтвердить.
т.е. если клеток нет, значит, причина иная и ее надо искать.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 08, 2010, 23,12:42
Оббегали сегодня клиник и у нас, таки нашли цифровой рентген
Прилагаю фото.
Как нам объяснили, то печень они не видят чтобы сильно была увеличена, почки по 2,2 см- они увеличены, и застой жидкости в легких. Как рассказали, что это хуже чем пневмония. Ни на что хорошее чтобы мы и не надеялись(

Ну мы продолжаем лечение.. У него сегодня и приступ был, как только достала из клетки- сразу начал дышать ртом.. как бы задыхался. Уколола сульфакомфокаин .. полегчало ему, видать перенервничал и сердечко дает знать

(http://s003.radikal.ru/i203/1003/e1/02d0bba1bf56.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i208/1003/d5/8b64341a0030.jpg) (http://www.radikal.ru)

может вы что то другое увидите?

Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Svet-lana от March 08, 2010, 23,23:59
если есть жидкость в легких, ее надо вывести. Значит, колем фуросемид. А параллельно можно и думать...
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: DrUnk от March 09, 2010, 00,32:14
Почки я как вижу вроде в норме по размеру. Что с печенью, не могу сказать однозначно..не вижу, да и покушала крыска плотно перед рентгеном, да? А вот жидкость скорее не в легких, у крыски плеврит. Хорошо бы, чтоб снимок посмотрели кто-нить из московских врачей.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Ulitka от March 09, 2010, 00,50:29
Покажите Альшинецкому рентген на zooforum.ru Он у вас только в таком виде? "Красочнее" нету?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vorona от March 09, 2010, 00,54:47
Цитата: DrUnk от March 09, 2010, 00,32:14
А вот жидкость скорее не в легких, у крыски плеврит.
+1
так что фуросемид никто не отменял.
а покушала - мы же им в дорогу всегда что-нить кладем...  ;)
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 09, 2010, 07,40:58
фуросемид колем, не отменяли)
я не видела, чтобы он кушал перед дорогой. Желудочек у нас растянут давно, он был как мельница- все молол и за всех (
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: DrUnk от March 09, 2010, 12,35:42
Если она не кушала, то эта огромная светлая "фасолина" - левая почка, как раз размером около 2 см., Ничего хорошего...  :-\
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: runa от March 09, 2010, 14,08:51
думаешь, у него таки онко?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vilka от March 09, 2010, 15,43:45
У меня с точно такой же картиной сердечник был... сильно увеличена печень, почки, асцит был жуткий. К сожалению сделать ничего не смогли, сердце отказало быстрее чем начало действовать лечение.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Svet-lana от March 09, 2010, 15,45:21
вот и я в первую очередь думаю про сердце - все остальное может быть следствием этого.

Я бы попробовала давать зверю энап или нолипрел - скажем, у моего нынешнего крыса нолипрел убрал асцит весьма скоро.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Svet-lana от March 09, 2010, 16,54:00
Коль, я не уверена, что можно что-то сделать с почкой (если мы правильно поняли рентгеновский снимок, конечно). Но если сердце работает с трудом, помочь ему можно.
Так почему бы это не сделать?
Если это онкология, то едва ли мы поможем сильно, но попробовать-то можно!

У своих я видела, что проблемы с почками стали как раз следствием проблем с сосудами и сердцем.

Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: runa от March 09, 2010, 18,29:51
не поняла. куда делись сообщения в этой теме?
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: DrUnk от March 09, 2010, 18,32:56
Давайте не оффтопить!
Пусть решают врачи, что делать, но я думаю что надо было бы разобраться что с почкой прежде всего.
Posted on: Март 09, 2010, 18,31:59
Цитата: runa от March 09, 2010, 18,29:51
не поняла. куда делись сообщения в этой теме?
Я удалил, причина см.выше. И так все поняли, кто чего хотел сказать.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: runa от March 09, 2010, 19,05:31
а я согласна со светланой, что сердце может быть первопричиной.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: svetliashok от March 09, 2010, 20,08:50
Уважаемые модераторы.
 Просьба - не удаляйте пож-ста сообщения. Я много выношу из ваших переписок. И мне как полному профану в ветеринарии, это все не только интересно, но и важно.
Конечно же  мы лечимся у ветеринара, но благодаря вашим постам, я могу задать еще какие то вопросы врачу, что то подкорректировать
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: DrUnk от March 10, 2010, 02,07:57
Цитата: runa от March 09, 2010, 19,05:31
а я согласна со светланой, что сердце может быть первопричиной.
А я не согласен. Плеврит с выпотом. Значительное увеличение одной почки, выпот в брюшной полости. Врач слушал сердечко. Какие еще могут быть доводы? Ветеринар разбирающийся в этих проблемах посоветовал сделать лапароскопию. Посмотреть, что из себя представляет жидкость. Не только онкология, варианты могут быть, в зависимости от характера асцита. Ведь крыску можно спасти. А сердечко. Что сердечко? Чем поддерживать? Эналаприлом, который и регулирует почечную функцию по нормализации сосудистого тонуса организма? Может не будем замусоривать тему и вводить в заблуждение хозяйку крысы и других пользователей? Поэтому я посты удалил и впредь это буду делать, в том числе и свои, ненужные, с моей точки зрения... И прошу не обсуждать больше модерацию. Не нужны пространственные рассуждения в темах. Все выразили свое мнение и этого достаточно.
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: runa от March 11, 2010, 09,13:27
я, конечно, понимаю, что "модератор всегда прав". но вообще-то все другие виды модерации (и все другие модераторы) указывают, что была проведена модерация и по такой-то причине. если сообщение редактируется (а ты это тоже сделал), если удаляется или переносится тема, если ставится варнед или бан. все и всегда указывают на проведенное модерирование и его причины.

так почему же сообщения удаляются молча и без объяснений?
и я не вижу в правилах разрешения модераторам удалять ЛЮБЫЕ сообщения, только потому, что они ему чем-то не понравились. там четко написано, какие сообщения разрешено удалять. про остальные (не по теме, а тут вообще весьма спорно, по тебе они были или нет) только сообщают, что офтопик. но не удаляют. а обычно - ну, другие модераторы так делают - переносят в другую тему.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение Правил Форума.
"Модератор имеет право...
6.1.1     Кроме вопросов, явно выходящих за рамки данной конференции, модератор может объявлять оффтопиком любую тему.
7.2.1.4    Удалять сообщение или тему целиком, если они не содержат никакой информации...
 6. Нарушения.
Кроме нарушений технических требований недопустимо следующее:
6.2.1    Запрещается обсуждать действия модератора, вступать в публичные переговоры (споры) с модераторами или Администратором форума.
6.2.2    Запрещается обсуждение политики модерирования и настоящих правил."

//Astarta
Название: Re: Почки, печень, водянка?
Отправлено: Vilka от March 11, 2010, 12,07:43
Рун, +1.
Я конечно понимаю что DrUnk тут царь, бог и телевизор, но модерировать раздел о болезнях по принципу: есть два мнения - одно моё, второе неправильное - бред.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) Нарушение Правил Форума.
6.2.1    Запрещается обсуждать действия модератора, вступать в публичные переговоры (споры) с модераторами или Администратором форума.

Из темы был удален флуд. Drunk поступил верно, почистив тему.
//Astarta