Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от March 07, 2010, 23,30:37
-
Серафим, 1,5 года.
Подсвистывал носом, пушился. Кололи энрофлоксацин, тилозин, линко-спектин курсами по 14-20 дней - помогало. Потом перешли на доксициклин при аналогичных симптомах. Сходили к врачу. Было сказано, что есть какое-то остаточное явление в левом легком (аускультация), но крыса здорова. После визита к врачу начались скрипы, предположительно носом. Либо такая реакция на стресс, либо простудился в дороге. Сейчас цифран+доксициклин дали эффект на 2 дня, и крыса опять скрипит. Скрипит он далеко не всегда. Чувствует себя неплохо.
Заказала авелокс. Что еще давать, не знаю. Повторять что-то из прежних аб?
Еще возникла такая идея. Если это отек в носовых пазухах, имеет ли смысл сделать на аромалампе ингаляцию с дексаметазоновой суспензией? Останется ли что-то от действующего вещества при испарении?
-
Если что-то из предыдущих аб помогает, то почему бы не проколоть его еще раз курсом
-
я своему тоже все перечисленные аб перепробовала. Сначала помогали, потом уже нет . Последний раз проколола гентамицин. Ремиссия уже 2 месяца , ттт
-
Тилозин помог на неделю, потом резко начал сопеть носом, в легких нечисто. Подключила юнидокс + свежий тилозин из новой бутылки. Опять неделю прожили нормально.
Я начинаю подозревать опухоль.
Он дышит сейчас так, как будто икает. Насколько глубоко ходят бока. В легких ничего криминального не слышу. Мне даже кажется, что он пытается дышать ртом, но воздух не хватает. Просто сидит с приоткрытым ртом.
Врач сказала, что ухудшения могут быть связаны с состоянием сердечно-сосудистой системы. Ставила сульфик. Раньше становилось лучше, а сегодня уже никакого эффекта.
Ему всего 1 и 7... Он от заводчика, всегда был крепкий, не болел ничем серьезным. У меня живет его папашка (знакомый некоторым Даллас из темы про передозировку кетамина), который до этого наркоза на здоровье не жаловался.
Может, я рано подписала ему приговор. Как веслом... :(
-
я предпочитаю более долгие курсы хроникам проводить.
4-5 недель.
и насчет сульфика. попробуйте заменить на каметон или ингаляции с камфорным маслом.
-
Мы до сих пор ставим тилозин, не было перерывов. Он именно во время курса начал ухудшаться.
-
Еще тяжелее стал дышать. Но беззвучно. И в легких я ничего не слышу. Сульф не помог.
Сейчас попробую вентолин.
-
а мочегонное ставили?
-
Сейчас буду.
Не помог вентолин.
Posted on: 03 Апрель 2010, 01:08:42
Как думаете, просто фуросемид или сразу с преднизолоном?
-
температура пониженная.. сердце бьется так сильно, что чувствуется просто рукой, когда он на ней сидит
но на еду реагирует активно
-
Вентолин должен чуть облегчить приступ. И после фуросемид, лучше 0.2 мл. А преднизолон в таких случаях не применяю, ибо не помогал. Лучше чуть эуфиллина, если есть..Хотяб 0,05 мл.
-
А если там с сердцем проблема (эуфиллин)?
Фуросемид 0,2 уже поставила, полчаса назад. Дыхание боками, но уже как-то намного ближе к норме. Пушится сидит. Греется с крысами.
Posted on: 03 Апрель 2010, 02:01:27
Если сердце, может нолипрел начать? Там диуретик в составе..
Но ведь неизвестно точно, есть ли сердечная патология.. и не будет известно. У нас диагностика только фонендоскопом.
-
А если там с сердцем проблема (эуфиллин)?
Влияние эуфиллина на сердце преувеличено. Точнее передоз критичен. Ну и личное мнение: лучше умереть от остановки сердца, чем мучительно от удушья. Кто видел как крысы умирают от того и от другого, тот поймет.
Posted on: Апрель 03, 2010, 02,08:19
Ну и груба говоря, вентолин для сердца тоже неподарок, в случае его патологии...
-
лучше умереть от остановки сердца, чем мучительно от удушья. Кто видел как крысы умирают от того и от другого, тот поймет.
Это да...
Мы пока умирать не хотим. Если острое состояние сняли фуросемидом, нужно добавить сейчас эуфиллин?
Posted on: 03 Апрель 2010, 02:13:59
И основной вопрос: а ДАЛЬШЕ что?
-
И основной вопрос: а ДАЛЬШЕ что?
Прогноз фиговый, чудес не бывает. Сколько по времени? Ктож скажет то. У всех по-разному было. Тут уж как сам крысик поборется, с учетом необходимых стандартных мер...Я помню, уж оплакивал, при очередном, казалось бы последнем приступе, своего питомца, а он вместе со мной еще три месяца боролся... :-\ А бывало два-три дня и всё, при одинаковых симптомах.
-
А диагноз какой у вас был?
Стандартные меры - только при приступах? А профилактика, попытки лечения?
-
В 6 утра стало опять плохо. Ставила 0,05 эуфиллина.
Сейчас дышит тяжело, начал порфиринить (до этого никогда).
Почему у него понижена температура? Сердце работает на пределе, не может качать кровь, соответственно дышит тяжело?
Что ЕЩЕ можно сделать???????
-
Я пока думаю так.
Попробуем работать в трех направлениях - сердце, легкие, опухоль.
Постараюсь устроить ему в понедельник рентген, может, что-то прояснится.
А пока ему сильно плохо. Он ест, не обезвожен, но в основном спит, пушится. Глаза немного подвыпучены. Поведение тревожное. Стремится к другим крысам.
Сердце: пимобендан (ветмедин), нолипрел, валокордин, панангин. + канефрон, ЛИВ-52, инулин (стандартный набор поддержки)
Легкие: тилозин 0,1, юнидокс
Опухоль: преднизолон 1/10
Фуросемид - надо? Как часто?
Думаю, вечером еще сделаю. Или надо 2 р\д?
Эуфиллин тоже дают на регулярной основе?
-
После очередных 0,15 фуросемида умирающий забегал..
Склоняюсь тогда в отеку легких или вообще не знаю чему..
У меня есть сердечник, сложный крыс, метеозависимый, долго сидящий на лекарствах. Этому я давала такой же полный набор, как и сердечнику.
-
тогда надо продолжать ставить фуросемид. пока регулярно, а через время перевести или на пару раз в неделю, или на верошпирон.
-
Я сейчас лечу крыса своего разведения - обратились с хрюками и задыханиями.. На рентгене легкие - норма. увеличено сердце.
Крыс 840 гр.
Фуросемид назначен 0,2 -- 2 раза в день первые 4-5 дней,
антибиотик(байтрил),
энап 1\8-первые 4 дня, далее 1\6 пожизненно
рибоксин 0,2 выпаивать 2 р\день -4 недели.
Крыс на этих лекарствах за 4 дня перестал хрюкать и стал гораздо шустрее!
-
небольшое скопление жидкости на рентгене может быть не видно.. вот что плохо.
раз фуросемид улучшает состояние, то жидкость там явно скапливается.
лен, а при таком курсе фуросемида, аспаркам не назначали? почему?
-
потому как - 4-5 дней. Сказано - при озвученности дыхания продолжить еще 3-4 дня и перейти на верошпирон. И вот тогда начинать аспаркам.
озвученности дыхания нет совсем.
Жидкость может скапливаться и от сердечных проблем.
-
хм. странно. верошпирон из калийсберегающих диуретиков. в отличие от фуросемида. на его фоне логичнее давать аспаркам, а не с верошпироном...
это понятно. просто жидкость на рентгене видна, если ее много...
-
А меж тем Серафим проявляет чудеса гиперактивности. И все грызет, вынюхивает. Как будто это какая-то другая крыса. Сожрал сейчас диван. Гонишь от одной дырки, начинает рядом грызть другую. Аппетит хороший. Я не понимаю, что происходит. Он здоровый таким не был.
-
Ален, может я не точно помню сейчас последовательность - крыс не у меня, но там все расписано как что колоть\пить
Диана, скорее всего совокупность фурика\преднизолона дала эффект. Не убирай фуросемид пока.
Может он сейчас себя легко почувствовал - ничо не болит - вот и куролесит ;)
-
У меня крыс Бося, примерно с аналогичными проблемами), мы прошли курс тилозина, но как только перестала делать фуросемид состояние медленно, но верно ухудшалось.. поэтому щас делаю фурик 2 раза в неделю по 0.1, аспаркам не даю. Носится как стрела).. shuffle
-
смените фурик на верошпирон -и давайте его недели 2.
-
смените фурик на верошпирон -и давайте его недели 2.
пардон, что в этой теме... не запихаешь в него верошпирон... никак.. вливать раствор пыталась, скармливать, вдувать порошок, ни в какую...), только пльется и слюнявит все.. сама попробовала- гадость еще та...На уколы реагирует адекватно, молча..
-
смените фурик на верошпирон -и давайте его недели 2.
схемы разные есть. по некоторым как раз фур. раз в неделю-две. ну крысам может и чаще надо ставить.
-
Есть рентген. Снимки сделаны в чел. лаборатории, хорошие, только вот руки у меня кривые. >:( Первый раз закрыла половину крысы, второй раз крыса почти уползла с картриджа. Надеюсь, тут все-таки можно что-то рассмотреть. На первом - нижнюю часть, а на втором вроде и грудная клетка неплохо вышла. Врачу буду в понедельник только показывать. Может, вы пока как-то сориентируете?
Поскольку проблемы с легкими или сердцем, то ищем сердечные патологии, опухоли, нарушения в легких. Картинки по клику открываются 1600*2600 пикселей, все можно рассмотреть.
(http://s48.radikal.ru/i121/1004/8f/3c4eae36fa97t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1004/8f/3c4eae36fa97.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1004/68/e3bb1d60d26bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1004/68/e3bb1d60d26b.jpg.html)
-
я нынче без картинок... только завтра..
-
Эк его раскорячило... На будущее: Надеюсь, режим съёмки записали на бумажке ( это киловатты/миллиамперы в секунду)? Так вот в следующий раз мАсов пусть поменьше возьмут на пару тыков, ну и киловатт на тык убрать. Это так, для достижения идеала- "Мяхше надо, мяхше!"... И по укладке: Кладёшь на живот, лапы передние вдоль головы, ладонью накрываешь-прижимаешь голову (глаза) и лапы. Другой рукой прижимаешь попу с задними лапами. Крысь лежит в темноте ровно, прижато, и не трепыхается.
Границы сердца значительно увеличены, особенно вправо. Купол диафрагмы сглажен. Признаков пневмоторакса не вижу.
Товарищи, у меня глюк в очках, или слева в проекции 9-11рёбер по лопаточной линии действительно есть участок затемнения?
-
Режим съемки я сказала ставить "для пальцев кистей рук", меня уверили, что так это и делается. А я про режим больше ничего и не догадалась спросить.
Дык я и сама не понимаю, как умудрилась сделать такие снимки. :( Раньше все хорошо получалось, ровно.
Мне тоже кажется, что тень сердца какая-то большая.
Posted on: 18 Апрель 2010, 13:51:38
Я опять начала Серафиму тилозин. Недавно был еще один отек легких (я так думаю). На тилозине стало заметно лучше. Также я не смогла отменить преднизолон, хотя планировала его дня 3-4, не больше. Может быть, совпало так, а может связано, но при постепенном уменьшении дозы начались ухудшения, опять сильная одышка, брюшное дыхание, хрипы... В общем, я классифировала состояние как отек, начала фуросемид, вернула преднизолон и весь набор сердечника, и за 2 суток + тилозин состояние вполне себе ничего.
-
Режим съемки я сказала ставить "для пальцев кистей рук", меня уверили, что так это и делается.
Нет, режим правильный, только дальше уточняй, чтобы снимки были помягче, как на инородное тело, а не на кости (они поймут).
-
Может, еще раз сходить переснять? Или можно обойтись? Я бы предпочла эту крысу носить куда-то как можно меньше.
-
Границы сердца значительно увеличены, особенно вправо. Купол диафрагмы сглажен.
Товарищи, у меня глюк в очках, или слева в проекции 9-11рёбер по лопаточной линии действительно есть участок затемнения?
+1. Я тоже вижу затемнение. И на 1 и на втором :o (такая четкая линия ???)
-
(такая четкая линия ???)
Не-не-не! Линия- это рёбра, диафрагма. Там на нижнем полюсе сердца округлое, даже кольцевидное затемнение мне видится (белёсое такое) (в рентгене затемнение- это более светлый, плотный участок).
-
(http://s41.radikal.ru/i094/1004/68/e3bb1d60d26bt.jpg) вот здесь - темная, как воздух, полоса ровно поперек позвоночника.
-
вот здесь - темная, как воздух, полоса ровно поперек позвоночника.
Верхний снимок?
-
нижний
-
Ты про брюшную полость говоришь? Там петля кишечника и обычный газовый купол.
-
Вижу, что с легкими беда. Польшкова вероятно бы поставила диагноз - интерстициальная пневмония. Чтоб выкарабкаться, нужно попробывать что-нибудь из активных антибиотиков-цефалоспоринов. Жалко, что у вас там кобактана не достать...
-
А сердце как? Может, я зря его всякими нолипрелами кормлю тогда?
В человеческом эквиваленте кобактан существует? Мы достанем.
-
А сердце как? Может, я зря его всякими нолипрелами кормлю тогда?
В человеческом эквиваленте кобактан существует? Мы достанем.
Нет, "всякими нолипрелами" кормить не повредит. Возраст. А по снимку, что там с сердцем, сказать нельзя однозначно. Но то что в легких затемнения это видно.
-
А у меня авелокс есть. Может, его?
Posted on: 19 Апрель 2010, 00:08:12
Что-то я уже подумать боюсь, сколько еще крыс у меня может быть с пневмонией. :(
Ведь Серафима не раз причисляли к здоровым, хотя я ведь не просто так их ношу к врачу, а с подозрениями. И несмотря на то, что врач говорила "наблюдайте", все равно начинала антибиотики. Курсы мы всегда минимум 14 дней выдерживали, а лучше 21. Всегда были улучшения. Был тилозин несколько раз, энробиофлокс, линко-спектин, доксициклин...
-
Ветеринарный кобактан (цефкином) можно заменить на человеческий цефалоспорин 4-го поколения - цефепим, цефпиром. Или на устаревший цефтриаксон или цефотаксим.
Авелокс?...Да в принципе можно, но он все-таки в таблетках. Здесь эффективней инъекции будут. Тогда если давать авелокс, то тогда ударные дозы. Он в таблетках по 400мг. Значит по 1/10 таб. 1 р/д. Начинать надо сейчас.
-
Да, сегодня и начнем тогда авелокс.
Тилозин отменяем, правильно?
Только авелокс и все, без комбинирования?
-
Да. Тилозин не нужен.
-
DrUnk, спасибо вам огромное.
-
Достала рецепт на максипим (цефепим). Порошок для разведения в воде. Сориентируйте по дозировкам и длительности курса. Вес 500 г.
Вчера начали авелокс.
Врач увидела на снимке не только пневмонию, но и асцит в брюшной полости.
-
по дозировккам не сорентирую к сожалению.
Поделюсь "неправильным" секретом - тк все лекарства, для приготовления суспензии в готовом виде храняться мало (7-14дн, см упаковку) то я СУХОЕ вещ-во делю на несколько порций (например, если разводить в 50 мл, то на 5 порций) и каждую отдельно приготовляю. Получается - ту самую порцию -1/5 развожу 1\5 воды от 50 мл(10мл) . ТОлько хранить надо в герметичных упаковках. Я делаю "порошки" на каждую дозу, потом все это складываю в герметичный контейнер и в холодильник.
-
Достала рецепт на максипим (цефепим). Порошок для разведения в воде. Сориентируйте по дозировкам и длительности курса. Вес 500 г.
50 мг/кг, 2 р/д, внутримышечно.
-
А как нам теперь быть с авелоксом?
Я предполагала, что максипим будет проблемой получить, а оказалось, что уже завтра привезут.
Авелокс сегодня будет третий день. Крыса бодренькая и живенькая.
Довести авелокс и сделать снимок? Или сменить на максипим завтра же?
Posted on: 20 Апрель 2010, 19:02:15
И еще. 50 мг/кг - суточная или разовая доза?
-
Авелокс выдержать до конца. Сочетать с максипином можно. 50 мг/кг разовая.
-
По техпричинам максипим начали три дня назад. Сегодня вечером будет 6-ой укол. Дозировка 25 мг за раз 2 р/д. Плюс минус, потому что деление препарата проходило хоть и на клетчатой бумаге, но с погрешностями и потерями при пересыпаниях.
По запарке я первые 2 укола сделала по 50 мг, что превышает дозу раза в 2.
Результаты ЗАМЕТНЫ практически сразу же.
На авелоксе изменения были, но слишком вялые, практически незаметные. И на третий день авелокса опять расхрипелся даже.
Может, ну его этот авелокс тогда? Или додавать?
-
Смысл авелокс додавать есть.
-
Сегодня утром хрипел и одышка сильная, пришлось поставить фуросемид и эуфиллин...
Думаю, дозировку максипима имеет смысл повысить. На удвоенной дозе улучшения были практически сразу же, а теперь снова откат.
-
На в/м уколы Серафим реагирует с каждым днем острее. Это неудивительно, нога одна, дырок много. Сегодня спровоцировала приступ удушья. Вентолин и стояние у окна не помогли совсем. Помог сульфокамфокаин, только тогда перестал хватать ртом воздух. И после поставлен фуросемид. Дышит он тяжело. Пошел есть, но еле держит еду, одышка.
Все, максипим буду колоть п/к.
Доза увеличена до 80-100 мг/сутки (с учетом погрешностей) на 2 укола. Иначе не работает.
Авелокс, у меня такое ощущение, вообще проходит мимо. Но даю.
Сколько выдержать курс аб? 14 дней, дольше?
Таких улучшений чтобы "наконец-то! выздоровел!" НЕТ. Да, он больше не пушится, бока не так сильно западают при дыхании, НО дыхание все равно тяжелое, начал порфиринить. С сердцем явные проблемы. Вот этот приступ удушья и зеркало носа у него мгновенно побелело, на коготках явственнее проступили капилляры. Подхрипывает иногда - даю фуросемид. Надо, наверное, как-то системнее, НО он стал обезвоживаться.
Принимает нолипрел, снова начну и уже пожизненно пимобендан. К фуросемиду панангин.
-
чтобы не ставить лишний укол, я уколы сульф. заменяю на аромалампу с камфорным маслом. это минус дырка в шкуре и можно ставить лампу часто и надолго, а сульфик пару раз в сутки уколол и что дальше.. ну еще один может быть можно поставить, не более...
когда у зоси были чудовищные проблемы с дыханием, эта гадость (камфора+эвкалипт) почти круглые сутки воняла у меня. потому что стоило погасить - она начинала задыхаться. а с этой вонищей худо-бедно дышала... потом стало полегче, т.к. начали действовать аб, фуросемид и т.д.
если говорить про масла, я бы рискнула кроме эвкалипта попробовать еще лаванду+лавр. если нет аллергии на них, конечно.
-
Я жгу прополисные свечи. Камфору поставить не проблема, попробую.
К уколам п/к он относится спокойно. А в/м уже просто некуда ставить, все переколото.
Posted on: 03 Май 2010, 15:37:17
А если я просто в крысиной комнате поставлю лампу - будет работать? Или надо как-то в непосредственной близости от пациента?
-
я ставила просто в комнате, не очень далеко от клетки, но и не впритык
-
У Серафима по-прежнему очень тяжелое сбивчивое дыхание, с присвистами. Я его слушала, но в легких ничего не услышала, свисты носом, похоже.
Камфора с эвкалиптом стоит уже 4 часа.
Простое прослушивание в клетке вызвало очередной приступ аритмии дыхания. Сидит теперь нахохлившийся.
Что я вообще могу сделать?
-
а сколько раз за эти 4 ч добавляла масла?
и это... может, ему что-то успокаивающее стоит подавать... не знаю, правда, можно ли и что, если можно.
-
Вообще один раз, как поставила лампу, вместе с водой. И в конце еще оставалось масляное пятно в лампе. Через 3 часа поставила по новой.
Теперь он хохлится по-прежнему, звуки при дыхании, спать пытается, и голову куда-то спрятать.
Ему бы ридан (железо) поставить, но он только в/м, а это большой риск приступа.
Давала ему уже валокордин. Сейчас дам диазепам, наверное.
Эуфиллин в таком состоянии можно/нельзя?
Мы его уже использовали по 0,05 изредка, хуже не становилось, помощь, возможно, была.
Сульфик имеет смысл, наверное, ставить.
Как вливать в него лекарства, не знаю даже. Откуда такая паническая реакция и скачки давления на всякое воздействие??
-
у тебя камф. масло чистое эфирное или масляный р-р? если масляный, то пятно и будет оставаться, и воду надо регулярно менять, чтоб это масло-основу удалить
вообще если ставится надолго аромалампа, то капли (3-5) добавлять надо каждые 10-15-20 мин, т.к. нужные в-ва испаряются и улетучиваются быстро. при этом запах может держаться дольше
но надолго - это исключения. в случаях типа нашего, когда явно было видно, что при снижении концентрации в воздухе состояние ухудшается
обычно предпочтительнее 2-3 р\д на 20-30 мин. передозировка в ароматерапии тоже бывает, и тоже, как и любая, не полезно.
вообще как дыхание - не поменялось, было улучшение (во время\сразу после) или, не дай бог, ухудшение?
про эуфиллин не скажу, не знаю, можно ли
-
После диазепама от спит, дыхание отрывистое, резкое и глубокое.
ВОЗМОЖНО во время сеанса камфоры было какое-то улучшение. Состояние в целом тяжелое, нюансы можно и не заметить.
-
Вчера Серафим проспался после диазепама и стал более-менее нормальным человеком. То есть дыхание тяжелое, но выглядит он намного лучше и ведет себя активнее, ест, нет сильной одышки, нормализовалась терморегуляция.
Сегодня врач советовала настойку боярышника через каждые 2 часа - это в тяжелом случае, как было вчера. И по симптомам диазепам до нескольких раз в сутки.
И хорошо бы рентген. Но я не буду его сейчас делать. Если от одного в/м укола чуть не отправились на тот свет, то какой тут поход на рентген.
-
Что значит, когда крыса тяжело дышит и СИДИТ, не ложится? Сядет, руки прямые, смотрит в пол, иногда зубами стучит, не горбится. Боль - возможно. А какая? За сердечниками я такого не замечала раньше. Может, дышать тяжело?
Я, когда это вижу, не знаю, за какое лекарство хвататься. То ли за диазепам с корвалолом, то ли за вентолин.
Максипим возобновляю сегодня. Терять вообще уже нечего. Лучше не становится. Весь день кормлю то глицином, то диазепапом, по 2 р/д пимобендан, верошпирон, в течение дня симптоматически фуросемид и сульфик.
Причем у него все приступами как-то. Сидел-сидел, дышал очень тяжело, зубами стучал, а через пару минут, пока наблюдаю, уже гуляет, грызет чего-то, вид более-менее нормальный.
И еще может кто-то проконсультировать по отличиям нолипрела от эналаприла. Кроме того, что нолипрел комбинирован с диуретиком.
Оба ингибиторы АПФ, но показания у них разные совершенно по инструкции. У нолипрела всего одно, а у эналаприла более широкий спектр. Как бы больше вероятность попасть в точку. Но смущает то, что в обзорном материале по ингибиторам АПФ выходит, что нолипрел лучше. Не понимаю.
-
ортопноэ?
http://medbiol.ru/medbiol/har3/00217a01.htm
http://www.golkom.ru/kme/15/2-301-1-3.html
-
Но он ведь и лежит все-таки, когда спит. Обычно он греется с другой крысой, сам уже не может поддерживать температуру, видимо. Часто хохлится и пушится. Иногда вот так сядет, вытянув руки, и смотрит перед собой, дышит.
В общем, мы сделали сегодня рентген. Я его выложу чуть позже, надо еще фотоаппарат добыть.
НО! Что я хочу спросить уже сейчас. Мы сделали достаточно мягкие снимки, один - даже слишком. И на легких сплошь затемнения (белый цвет на снимке) и только один уголок нормальный (черный цвет). Я правильно понимаю, что это значит - всё?..
-
а после вентолина ему не легчает? все равно продолжает сидеть?
после фуросемида как?
есть ли вообще улучшение хоть после чего-то?
-
Вентолин ео в первую очередь пугает, сам пшик и струя воздуха. Но немного помогает все-таки.
По несколько раз в сутки он начинает хрипеть, тогда конечно ставлю фуросемид.
В общем, сейчас лечение такое:
максипим 2 р/д 50 мг за раз
пимобендан 2 р/д
эналаприл 1 р/д утром (вчера начали, заменив им нолипрел)
верошпирон 2 р/д
фуросемид 2-4 р/д 0,1 мл (симптоматически, но утром и вечером получается стабильно по 1 дозе)
вентолин (симптоматически)
сульфокамфокаин 0,05 (симптоматически)
камфорная лампа 2-3 р/д по полчаса
настойка боярышника 2-3 р/д, но что-то она мне не нравится
валокордин с диазепамом (симптоматически, 2-3 р/д), сходит по нему с ума, сегодня прокусил мне палец и несколько минут держал (промахнулся мимо булки с диазепамом)
поддержка:
ЛИВ-52
цистон
инулин
мезим (каки были нехорошие очень до него)
Если честно, то я НЕ ЗНАЮ, после чего ему становится лучше. ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ улучшений состояния НЕТ.
Если поначалу приступы тяжелого частого дыхания купировались сульфиком, то теперь я не вижу особых изменений.
Сегодня поставила преднизолон. Если это кирдык легким, то теперь уже преднизолон будет в тему..
Сейчас выложу рентген.
-
а оксигенотерапию пробовала? кислород
-
Кислород у нас - препарат для больниц. У большинства поставщиков для аптек его нет. А в больницах стоят огромные баллоны, т.е. и там никак не выпросишь. Сегодня договорилась еще с одной аптекой, что они посмотрят. В нашем источнике безрецептурных лекарств Ивангороде о кислороде даже не слышали.
Я уже давно ищу его...
-
Снимки 3000*2000 пикселей.
(http://s43.radikal.ru/i100/1005/79/dda7f458dc90t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1005/79/dda7f458dc90.jpg.html)
и совсем мягкий снимок.
От него по-моему никакого толку, но может и по нему что-то можно сказать.
(http://s48.radikal.ru/i121/1005/de/0240b95baee6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1005/de/0240b95baee6.jpg.html)
-
Блин, ну кто ж так фоткает... Где вы такого рентгенолога нашли? :)
Posted on: Май 11, 2010, 03,01:17
Крыску нужно фиксировать двумя руками, прижав к касете. Одной рукой держите голову и передние лапки, неперекрывая грудной клетки, второй - задние с попой. И не бойтесь, подбирайте "жесткость". Из 4-ех снимков хоть один должен получится приличным :) И может все-таки вам рентгенолога поменять? ;)
-
Это особенная крыса, склонная к приступам удушья. Ее нельзя нервировать... Поэтому сидела сама на кассете.
Рентгенологи каждый раз разные и с каждым приходится спорить, чтобы не сделали мне отличный снимок крысиного скелета. >:(
Если бы дали точные параметры, которые выставлять... Говоришь им "режим кистей", в прошлый раз сделали жестковато. Сегодня сказала "как на инородку". А на какую инородку вам? И вообще мы лучше знаем, как легкие снимать. Вот и сняли.
-
Нда. Убивать таких "специалистов", простигосподи. У них мозг что, при рождении удалили?... Хоть сама едь и снимай.
Снимки абсолютно неинформативные, к сожалению.
-
правое легкое - почти все затемнено, в левом есть свет - нижняя часть и немного вверху. Если есть возможность -переделай.
Девчонки - кто-то писал - режим устанавливать как на кисти рук.
-
Девчонки - кто-то писал - режим устанавливать как на кисти рук.
На пальцах умудрились перебить, а на пястных вообще боюсь подумать, что выйдет...
-
Получила от врача мнение по рентгену.
"По рентгену Серафима:
легкие, действительно, поражены, видна та же очаговая испещренность (как и у остальных, кого видела на вскрытии- то есть идем к мелкоочаговой пневмонии, к сожалению), несимметричность костей лицевого черепа (крылья носа- там разные кости, лизис и воспаление носа справа или бывший абсцесс, проблема с зубами?), есть подозрение на пальцевый артрит (почти все пальчики, возможно, возрастное), сердца, к сожалению, не видно. В животе тоже плохо все просматривается, но асцитической жидкости в большом размере не видно (то есть пока асцита не вижу).
Возникают мысли о заражаемости крыс (друг от друга или извне - пока неизвестно), т.к. симптоматика болезней и причина гибели (поражения легких) практически одна и та же.... может пока эти крыски не отживут свой срок новых не заводить? Боюсь, что причину мы не найдем, а вот вероятность заражения вновь приходящих действительно есть. Изоляция новых и старых крыс- можно рассмотреть, но если это вирус- практически бессмысленно получится, т.к. сам обслуживающий человек и будет распространителем. "
Posted on: 11 Май 2010, 17:53:03
Серафим действительно давно подсвистывает носом. Я это периодически лечила и во время курсов аб свист пропадал.
Серафим живет в клетке "абсцессников". Самая первая крыса Матвей, с которой началась эта группа крыс, была куплена в зоомагазине. В течение всей жизни его мучали постоянные абсцессы, которые мы так и не смогли предотвратить до самой его смерти. Он же заразил ЭТИМ и других крыс в той же клетке. У покойного Пафнутия из той же клетки, отданного на вскрытие (о нем и пишется), тоже было множество абсцессов в течение жизни. На вскрытии было обнаружено поражение легких.
Рентгены я завтра буду переделывать. Хотела сегодня бежать, но решила подготовить на завтра несколько крыс из клетки "абсцессников" и проверить их всех.
-
С ума сойти... Ясновидящий доктор. А Альшинецкий мне по вполне даже приличным снимкам не может дать однозначного ответа на тему мелкоочаговой пневмонии :) Вот что значит привыкли к качественным, приличным снимкам и уже в неприличных не ориентируются))
Это шутка, конечно. Не верю что на этом R-снимке можно что-то увидеть
-
пошла смотреть снимки - попытаюсь разглядеть вместе с доктором очаговую пневмонию, изменение костей черепа и артрит....
Увидела разницу в носовых костях, больше ничего.. Вот доктор глазастый! Не-не, артрит тоже видно, но я не разбираюсь - артрит ли это.
-
Там по сути только одна передняя лапа хорошо видна. Если разговор идет про один кривоватый палец, так это травма детства (был сломан). Или что-то другое имелось в виду - не знаю.
-
там на каждом пальчике утолщение видно у суставов.
-
Vorona, расскажите что вы с вашим доктором увидели?
-
Я боюсь что-либо "обещать", но Серафим весь вечер очень прилично дышал (бока ходят почти как у нормальной крысы), бегал (!), не пушился, вообще адекватно себя вел, аппетит хороший.
Стабильно к утру и вечеру он расхрипывается. Спасает фуросемид.
Все лекарства идут убойными дозами. Аб сменила на тилозин.
Уже без диазепама живем 2 дня.
Может, есть надежда?
Только у меня теперь паранойя, что остальные крысы начали хрипеть!
-
Vorona, расскажите что вы с вашим доктором увидели?
не-не, я одна смотрела... "вместе с доктором" - с тем, кому Диана показывала ;) т.е. по его словам обратить внимание на изменения.
-
В результате 2-дневной
долбежки головой об стену, т.е. поисков кислорода я наконец НАШЛА вариант. Даже 2.
Один - носить в клинику на сеансы. Клиника далеко, нести полчаса только. Сеанс обещали 5 минут.
Второй - у поставщика мед. кислорода по всем странам Прибалтики. Услуга, конечно, специфическая. Во-первых, нужно поехать в другой город. Но это ладно. Во-вторых, заплатить залог 4000 руб, заплатить за кислород 2 литра 800 руб, заплатить за аренду баллона 600 руб./месяц. Плюс маска. Потому что надо как-то добывать кислород из этого баллона.
Сижу думаю. Договорилась в обоих местах. Либо идти сегодня "испытывать" кислород в клинике, либо ехать завтра за баллоном и ставить домашние эксперименты. Может кто что посоветует?
-
Я бы в клинику лучше сначала пробовала - будет явный толк от этой процедуры или нет. С баллоном как-то уж очень дорого и сложно (на эти деньги можно столько на такси в клинику ездить ....) Большой плюс баллона - всегда под рукой (и днем и ночью).
-
Я даже не знаю: 2 литра О2 - это много или мало.
Мои размышления:
+ клиники: дешевле (если процедур потребуется мало; не знаем ведь, сколько проживет еще), не надо ездить в другой город забирать-отдавать баллоны.
- клиники: хотят делать слишком короткие процедуры; боюсь, как бы не напортачили и не потравили крысу большой дозой газа; носить крысу через весь город (руки отвалятся, крысу укачает 10 раз в сумке); на такси ездить туда-обратно каждый день выходит дорого; нужно несколько процедур в день, поэтому либо это большие временные и денежные затраты на клинику, либо обходимся одной в день, а в выходные они вообще закрыты.
+ баллона: можно делать дома несколько раз, в любое время, любой продолжительности сеансы; не надо доставлять крысе стресс ежедневными поездками
- баллона: выходит дороже; неудобно ездить за ним в другой город; надо платить каждый месяц аренду, если хочешь оставить баллон у себя "на всякий случай", либо отдать потом обратно.
Что-то у клиники много минусов вышло...
Пойду позвоню врачам, мнения пособираю.
-
2 литра кислорода - это мало.
-
А на сколько хватит этих 2 л, если я буду по 3 р/д "надувать" пакет с переноской внутри?
Я звонила Волковой, она дала инструкции. Сеансы нужно проводить минимум 2 р/д, иначе нет смысла, а лучше 3 р/д, по 40-60 минут. Так что вариант с нашей клиникой по 5 минут - в лес.
Завтра еду за кислородом. А баллон на 10 л я даже не увезу. 2-литровый весит 5 кг, а 10 л - это как у аквалангистов, только в 2 раза больше (у них 2 по 5 л). И весит огого.
Сегодня переделала рентген. Скоро выложу.
Лаборант мне объяснила, что режима для пальцев рук, только чуть мягче, у них нет. Если мягче, то это режим легких - как в прошлый раз. И выставить по-другому они не могут. Не знаю, может у них там рубильник какой-нибудь на три режима и ни шагу в сторону. :-\ В общем, снимали на "пальцах рук".
Не знаю, как у вас, а у меня крыса на животе не лежит, чтобы ее можно было вытянуть за ноги и за руки. Ну ни в какую - горбится, пятится, толкается. Снимала на спинке, и опять крыса практически убежала. Принимаю помидоры в свою сторону. :-[
-
Сегодня у нас очень тепло. Пока несла крыс до рентгена, оставила им верх сумки открытым. Серафим вышел из дома со свистами и хрипами, но на улице продышался и пришел в место назначения практически нормальной крысы. Расхрипелся только в конце процедуры, потому что приходилось заставлять его лежать. Думаю, если на улице ему было так хорошо дышать, то и кислород ему поможет.
-
а поговорить в вет-ке о продлении кислорода не 5, а больше? Не согласятся?
-
Не знаю. Я так и откинула пока этот вариант. И дома я могу в любой день (и свой рабочий в том числе, и выходные) делать процедуру, это самый большой плюс.
Posted on: 13 Май 2010, 20:56:44
Кстати, в баллон 2 л жидкого кислорода. Давление 150 бар. Значит 300 л объемного. Вроде не так уж мало.
-
детские акваланги - 2 по 2 л. давление 200
хватает для взрослого на 20 минут, для ребенка на 40 мин (ориентировочно, а так плюс-минус). это на глубине 5 м.
крысы дышат куда меньшими объемами, чем люди
-
Рентген от 13.05.2010. Прошу не бить тапками. С опытом научусь крыс класть правильно. ::)
(http://i047.radikal.ru/1005/a5/11b8067fddcc.jpg)
Большое изображение 3000*2000:
(http://i056.radikal.ru/1005/2f/b64efbc3d0aat.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1005/2f/b64efbc3d0aa.jpg.html)
Posted on: 14 Май 2010, 17:42:13
Также я сделала первый сеанс кислорода на дому. Если интересно, могу выложить описание процесса с картинками.
Правда, я не делала в этот раз уколы перед процедурой. Потому что во-первых мы сделали всю порцию утром, во-вторых сеанс был пробным и коротким (смотрела реакцию крысы, отрабатывала работу с баллоном, маской и конструкцией "палатки"). Но на крысу подействовало.
Я дала сначала 4 л/мин до легкого надувания пакета, потом еще 2 раза добавляла (потому что открывала пакет и проверяла крысу) по 2 л/мин. Пакет надувается где-то секунд за 20-30, следовательно крысе ушло 0,5-1 л кислорода.
Крыса была активная. Когда процедура закончилась, он встал в переноске, смотрел наружу, НО его качнуло, когда он хотел передвинуться. Значит, наверное, было многовато. То ли налить надо было меньше газа, то ли не надо было добавлять, как я делала. Но чувствует он себя хорошо. Хрипеть перестал и через 2 часа после сеанса не хрипит еще.
-
думаю, фотографии и описание не помешают.
вот есть тема про кислородные камеры: http://rat.ru/forum/index.php?topic=4310.0
там будет как раз уместно, я думаю. и не потеряется
-
Да, я туда и хотела.
А по рентгену никто ничего не скажет?
Все-таки тут нет такого кошмарного затемнения во все легкие. То есть как бы что, не все так страшно, сильного ухудшения по сравнению с прошлым рентгеном за апрель нет?
-
да, рентген гораздо лучший. По качеству, как минимум. На мой взгляд - сердце очень большое. Тк крыс весь наперекосяк - непонятно, это сердце такое или к размеру сердца добавлена опухоль(жидкость) И нет второй проекции, а она нужна.
Но, хотя бы видно, что рабочей поверхности легких еще вполне достаточно для жизни!!
-
:)
Это белое пятно на легких, впринципе, и с самого первого рентгена прослеживается. Но из-за того, что крыс неровно лежит трудно сказать что это. Хотя, на мой взгляд это не сердце увеличенное. Т.к. на столько оно увеличено не может быть.
Lady-bird, Диана, покажите Альшинецкому (размером не более 700 выкладывайте).
-
да, рентген гораздо лучший. По качеству, как минимум. На мой взгляд - сердце очень большое. Тк крыс весь наперекосяк - непонятно, это сердце такое или к размеру сердца добавлена опухоль(жидкость) И нет второй проекции, а она нужна.
Но, хотя бы видно, что рабочей поверхности легких еще вполне достаточно для жизни!!
на мой взгляд это не сердце увеличенное. Т.к. на столько оно увеличено не может быть.
ППКС.
Я тут наваяла...
(http://i027.radikal.ru/1005/60/31395f655650.jpg) (http://www.radikal.ru)
1- это я так вижу очертания сердца. Увеличенное, что не удивительно, зная анамнез.
2- области затемнения, которых там не должно быть. Пневмония очаговая? Рак?
А вообще, прогресс режима и укладки налицо. Lady-bird, долбите их и дальше- глядишь, и с закрытыми глазами научатся лихо щёлкать качественные снимки.
-
Волкова чуть-чуть подкорректировала нам лечение.
преднилозон 0,05 2 р/д (перед кислородом)
эуфиллин 0,05 2 р/д (перед кислородом)
фуросемид 0,3 (перед кислородом)
тилозин 0,1 2 р/д (а я вообще начала с 0,2-0,3)
Временно я отменила все остальные препараты. Но для сердца, думаю, надо что-то давать. А что опять же, если оно увеличенное?
Волкова сказала, что сердце станет лучше, если снимем дыхательную недостаточность.
Я думаю, прогресс есть. Кислород мы делаем, правда, не 40-60 минут пока что. Я просто боюсь передержать, пока дозировка кислорода не отработана. Вот сколько его литров на крысу? "Чтобы пакет чуть надулся" - понятие растяжимое. Я могу и 2 л/мин дать, и 0,5 л/мин и в обоих случаях пакет надуется, только объем кислорода внутри будет разный.
Он минут 10 посидит в кислороде, активный такой становится, есть очень хочет. И когда сидит, то переноску грызет и выбраться пытается активно. Не понимаю, почему. Если просто посадить в переноску - сидит, а в кислороде какое-то нездоровое рвение выбраться, но и не паника.
-
А я вот контуров сердца не вижу вообще. Там палец прилично перекрывает и оттеняет часть грудной клетки.
Нужен еще рентген :) Возможно боковая проекция прояснит ситуацию.
-
А я вот контуров сердца не вижу вообще. Там палец прилично перекрывает и оттеняет часть грудной клетки.
Ну, я очень долго смотрела, отделяя пальцы от лёгких.Нужен еще рентген :) Возможно боковая проекция прояснит ситуацию.
Нужен. И прямая укладка нужна не перекошенная, и боковая. Но на безрыбье...
Волкова сказала, что сердце станет лучше, если снимем дыхательную недостаточность.
Всё верно. Сердце пытается компенсировать гипоксию, напрягается чрезмерно, увеличивается и устаёт. Станет нормально с кислородом- и сердечко отдохнёт.
-
Сейчас опять получили уколы (все по науке - перед кислородом) и сели в кислород. На этот раз взяла прозрачный пластиковый террариум, чтобы через мешок лучше было видно, что делает крыса. Крыса сидела 10 минут. Приходила ее смотреть - каждый раз стоит и пытается дотянуться до крышки. Еду есть не хочет. Постоянно какает. Волнуется. Ну НЕ ПОНИМАЮ! Когда собираю крысу к врачу или на рентген и сажаю в переноску, то через несколько минут она уже ест оставленную еду или ложится спать. А здесь - ни в какую. Или это пройдет?
Posted on: 15 Май 2010, 18:13:57
А есть ли такая необходимость в боковой проекции? Сердце увеличено однозначно. Природу затемнений все равно не узнаем. Это что-то даст для дальнейшего лечения?
-
А есть ли такая необходимость в боковой проекции? Это что-то даст для дальнейшего лечения?
::) Сомневаюсь, если честно...
Во, классную статью нарыла "ИНГАЛЯЦИОННЫЙ МЕТОД КИСЛОРОДНОЙ ТЕРАПИИ" (http://www.medznanie.ru/patofiz18.html). Прямо зачиталась.
-
О, большое спасибо, статья отличная.
Вот и я сомневаюсь. Мы разве только подтвердим то, что присутствует увеличенное сердце. Пока не буду делать. Если доживем и возникнет необходимость проверить состояние легких, тогда сделаем.
-
22 мая. Не знаю, будет ли Серафим жив, когда я вернусь с работы.
Вчера вечером я его еле откачала. Кислород (а вместе с ним фуросемид по 0,3, преднизолон и эуфиллин) сначала помогал хорошо, крыса стала гораздо бодрее, даже было впечатление, как будто он поправляется. Дыхание стало ровнее, легче. Правда, Серафим начал заметно худеть, что не удивительно при таких дозах диуретика и еще и преднизолон.
Так вот вчера Серафим был уже холодный, не хотел ходить, есть... Меры помогли, через пару часов он был лучше, начал двигаться и есть, утром сегодня тоже был активным, но все равно видно, что не такой, как пару дней назад.
Мне кажется, у него сдает сердце. Возможно, вчера был какой-то сердечный приступ.
Есть ли смысл мучать его тилозином, и так весь в некрозах несмотря на большое разведение препарата. В\м не предлагать, все ноги и так в дырках одна на другой.
Не знаю, что делать.
Даю: пимобендан, диазепам, валокордин, панангин. + 2 р/д фуросемид, эуфиллин, преднизолон (идет к отмене)
-
а не много фуросемида - по 0,3 постоянно? Он жидкость-то восполняет, пьет?
Не знаю, ты все делаешь что можно.. Надеяться только на лучшее. Теплую грелочку ему под бок - чтоб не мерз.
-
Lady-bird, вы умная девушка. Вы очень много знаете, искренне восхищаюсь вами и вашим желанем знать. Я думаю вы сами поймете, кодна нужно будет остановиться... :( Сил вам и Серафиму
-
а не много фуросемида - по 0,3 постоянно? Он жидкость-то восполняет, пьет?
Не знаю, ты все делаешь что можно.. Надеяться только на лучшее. Теплую грелочку ему под бок - чтоб не мерз.
Я варьирую фуросемид немного. Сначала по 0,3 было + кислород, это ему очень помогло. Он у меня даже хрипеть перестал. Потом начала и 0,15 и по 0,2 ставить, в зависимости от состояния. И Волкова говорила тоже про 0,2-0,3 перед кислородом.
Да, он пьет. И ест он (до вчерашнего вечера) нормально, с большим аппетитом. Даже активнее в этом плане стал, чем раньше. Раньше еще выбрать мог - это буду, это не буду. А последнюю неделю ВСЕГДА ждал меня в клетке, очень есть хотел. Специально давала ему огурцы, грушу, яблоки. Плюс вместе с тилозином поступал еще кубик физраствора.
За обезвоживанием я следила. Складки хорошо расправлялись, тургор кожи был нормальным (при обезвоживании часто нормально укол не сделать - кожа пергаментная, а у Серафима такого не было). Обезвоживаться он начал как раз только вчера.
Posted on: 22 Май 2010, 17:40:21
Lady-bird, вы умная девушка. Вы очень много знаете, искренне восхищаюсь вами и вашим желанем знать. Я думаю вы сами поймете, кодна нужно будет остановиться... :( Сил вам и Серафиму
Очень боюсь, что задохнется, когда меня не будет рядом.
Если начнет при мне, не дам мучаться...
Спасибо вам всем за поддержку, это многого стоит.
-
@@@@@@@@@@@@@@@
-
Вчера Серафим был нормальный очень даже, как будто без ухудшений. Сегодня опять плохо, после кислорода сильная одышка, даже иногда казалось, что хочет ртом дышать. Не понимаю. То хорошо после кислорода, то будто сама процедура ему причиняет сильный стресс. Кислород увеличила до 20 минут с двумя добавлениями + вентолин туда же.
-
Сегодня вскоре после кислорода начался прогрессирующий приступ удушья, не снимаемый ничем.
Я помогла ему уйти.
-
теперь ему легко и хорошо. и ничего не болит.
держись
-
(http://i077.radikal.ru/1005/2f/57f3a9ccf389.gif) (http://www.radikal.ru)
Такой крыс ушел... Здесь был любимым и там ему должно быть хорошо. И вам, Диана, должно стать легче. Ведь это так непросто, тянуть такого больного зверя. Морально непросто...
Вы вскрывали его?
-
Не стали. Пересмотрели рентгены и решили, что ничего принципиально нового вскрытие не даст.
Очень тяжело было именно эту крысу потерять. Мы продилили ему жизнь на 10 дней с момента начала кислорода. По личным ощущениям это был огромный срок. Думаю, для Серафима тоже. И последние полчаса были вечностью, и принятие решения, что все, уже пора...
Без него теперь пусто.
И, надеюсь, он простит меня за уколы последних дней, которые его уже раздражали.
Я еще не осознала...
Posted on: 25 Май 2010, 00:37:20
Спасибо Серафиму, что дождался меня. Что я смогла помочь ему не задохнуться.
Сегодня я очень сильно не выспалась и планировала лечь днем спать. Потом я что-то передумала, сделала кислород, дала лекарства, стала наблюдать, как обычно. Начался приступ. Если бы я пошла спать, как планировала...
Очень больно.. Не привыкаешь к смертям.
-
Cочувствую, Диана.... :'(
Тяжелая ситуация, очень непростое решение, но уход Серафима без мучений того стоит.
Всегда больно...