Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: becherry от March 09, 2010, 23,43:07
-
Молодой крыс, 5-6 месяцев. Порфиринит дней 14-17, экспериментировала с едой, подстилкой и пр., прошли 10 дней энтофлокса, порфирин не исчез. Сегодня обратила внимание, что он стал укладываться лежать после 5 минут прогулки, хотя до этого никогда такого не было.. Завтра утром понесу к вету...
Что можно дать или сделать сейчас? Он лежит на боку возле меня в прогулочной клетушке..смотрит жалобно...
(http://s001.radikal.ru/i195/1003/f9/c4d926a1d25d.jpg)
-
сейчас - ничего, мы же не знаем, что у него болит. Пусть доктор внимательно слушает сердечко и щупает его всего (животик) У вас есть еще крысик? Если второй - здоров - возьмите с собой, чтобы доктор мог сравнить.
-
У меня вот тоже первая мысль была- сердце, он обычно после тисканья как бы приходит в себя.. ::), замирает что ли..не могу правильно описать, ну как после испуга люди себя ведут, на прогулках оч осторожный даже на знакомом диване, в случае опасности(громком звуке, шелесте кулька) замирает, потом несется стремглав в клетку и уже всю прогулку не выходит..оч нервный.., посмотрим, что скажет вет, напишу сюда.
-
Как я и думала, толком вет ничего не определил...Пришла с двумя, с Босей и Мосей(они братья), чтоб врач мог сравнить. Первое, что я услышала- *Он толстый!, ему тяжело бегать..(это не так!), порфиринит, потому что все время в стрессе(это отчасти не так..), органы в норме на ощупь, ничего критически важного не вижу..*
Назначил Кот Баюн по одной капле утром и вечером. Вот так. :-[
-
И так. Боська продолжает укладываться на прогулках...Только теперь уже это выглядит так..: Идет, идет и тут же резко припадает на живот, голова на передних лапах, дышит часто, неглубоко...иногда заваливается на бок, задние ноги в растопырку..лежит недолго примерно минуту, встает и продолжает прогулку...В течении 10 минут укладывался 5-6 раз.... Я в шоке... :'( :'( :'( Что делать? Вет нас принять сможет только завтра в 10 утра..
-
только на прогулке?
Дыхание какое? лапки\ушки\хвостик - не посинели?
Это очень похоже на сердечную недостаточность.
-
уколоть фуросемид 0,2
-
только на прогулке?
Дыхание какое? лапки\ушки\хвостик - не посинели?
Это очень похоже на сердечную недостаточность.
В клетке такого не бывает. А вот сегодня привезла нового мальчишку, знакомила их, Бося перевозбудился и началось вот такое....
Нос слегка посинел, лапы и хвост в норме, уши тоже..
Тоесть он даже активно поиграть не может, ему тут же плохо становится...Видимо поэтому у него и вес большой, тк мало двигается..
Я больше, чем уверена, что это сердце...Как быть? Не трогать его и не тормошить до вета? Что именно должен делать вет? Расскажите, что мне спрашивать, что в таких случаях врачи делают( как диагностируют)?
-
Лазикс вколола подкожно 0,2. Ходит по клетке, пока в норме..
-
дай ему корвалола пару капель.
Posted on: Март 17, 2010, 00,30:28
вет должен послушать сердце - шумы, ритмы. Что должен услышать - не знаю. потому и предлагала взять с собой здорового крыса. В прошлый раз слушал?
весит он сколько?
-
Корвалола нема щас, есть валокордин, дала 2 капли.
В прошлый раз вет послушал сначала Босю(болезного), потом Мосю(здорового). Разницу не обнаружил..(не смог?)
Бося весит почти 400гр, возраст 5-6 месяцев, на ощупь рыхлый, много кожи и жира, по сравнению с его братом по помету. Они с базара, оба мелковаты, в принципе.. Но в обьеме один больше другого в 1,5 раза..
Сейчас лежит на боку, лапы вытянул,дышит не часто.Дремет.
-
вообще - изначально - лежание на боку не свойственно крысам- это часто говорит о том что зверь болеет.
Завтра у врача говорите о том, что нос синеет, ложится часто.. Лазикс можно повторить с утра. Скорее всего нужно купить Энап - нам выписывали сердечнице, но сердечников у меня была всего одна и я не знаю. как их лечить.
-
Все ясно). Завтра утром идем. Напишу сюда, что скажет врач.
-
ну это энап+фуросемид+аспаркам+рибоксин вот еще добавили...
жидкость возле сердца...
-
энап или нолипрел.
Причем навсегда, то есть давать таблетки придется постоянно
-
Мы дома. Как я и предполагала, ничего толкового от 2 ветеринаров я не добилась..
Первый сказал сразу, что с крысами не работает, но согласился посмотреть, сказал- на вид крыс в норме, толстоват на ощупь..из препаратов предложил корвалол в случае приступа..
Второй вет послушал обоих крыс, сравнил, сказал- аритмия, возможная СН. Про легкие сказал- в норме(слушал фонендоскопом).
Назначил Эналаприл 10 часть таблетки 1 раз в день, месяц
Каппилар 12 часть таблетки 1 раз в день, долго
Спириноланктон четверть таблетки 1 раз в день, месяц
Панангин четверть таблетки 2 раза в день, месяц
В экстренных случаях лазикс 0,2-0,3 и порошок валидола в рот.
Прокомментируйте, пожалуйста, назначения и дозировки( дозы врач не рассчитывал, а просто сказал на глаз)
Сейчас у меня есть в наличии энап(табл), лазикс(амп и табл), апсаркам(табл), панангин(табл), рибоксин(табл).
Сейчас крыс на вид здоров, единственное- много спит..
-
Спириноланктон четверть таблетки 1 раз в день, месяц
это верошпирон - мочегоновое с калием. возможно заменять фуросемид+аспаркам, но действует на разных клиентов по разному. дико горькое.
Эналаприл 10 часть таблетки 1 раз в день, месяц
тот же энап.
внимательно в начале приема /первую неделю-наблюдайте!/ - снижает давление. некоторым не идет - заменяют сходными/нолипрел и разные/
панангин - калийсодержащее /аспаркам похож по действию/
лазикс - тот же фуросемид но дороже
капиллар не знаю, кажется это БАД
валидол не назначали
===========
чтобы уточнять дозы надо знать точно вес крысы.
-
Взвесила. Возраст 5-6мес. Вес 445г.
-
1) дозировка энапа (2.5 мг таблетки)
0,06 мг/100 грамм 1 раз в день.
То есть на вашу крысу это и в самом деле 1/10. Но надо проверять, дозировка обычно подбирается, исходя из самочувствия.
Верошпирон - каждый день по 1/4 - многовато.
Достаточно обычно раз в 3 дня.
И если колете фуросемид или лазикс, можно не давать
Папангин - я бы давала по 1/6 раз в день
Дальше надо смотреть
-
очень маленькая вероятность, что у молодого крысенка больное сердце! только если тяжелая врожденная потология. Очень похоже по описанию, что крысик задыхается - бежит, не хватает воздуха, ложится, чтоб отдышаться. Больше похоже на запущенную пневманию.
Срочно антибиотик (Байтрил) и фуросемид или верошпирон колоть. таблетки медленнее и хуже действуют, чем укол. Энап я бы тоже подавала.
-
очень маленькая вероятность, что у молодого крысенка больное сердце! только если тяжелая врожденная потология. Очень похоже по описанию, что крысик задыхается - бежит, не хватает воздуха, ложится, чтоб отдышаться. Больше похоже на запущенную пневманию.
Срочно антибиотик (Байтрил) и фуросемид или верошпирон колоть. таблетки медленнее и хуже действуют, чем укол. Энап я бы тоже подавала.
Бося у меня с конца декабря, с того момента я его и наблюдаю, и он всегда очень медлительный, неигривый, рыхлый. Знаете, как ребенок, у которого больное сердце(может и врожденно), пухлый и неповоротливый, хочет играть и не может..Во время приступа дышит закрытым ртом, не задыхается.
Не чихает и не хрюкает, вообще не издает никаких звуков.Курс энтофлокса(12 дней, по 0,1) мы прошли.
Ничего не изменилось.
-
ох.. ну, да, тогда действительно на сердце похоже..
Вот сюда на форум вопрос доктору можно еще написать - может Е.С. еще что-то подскажет по лечению/обследованию. Опишите все там подробно.
www.lvet.ru
-
Svet-lana
Лазикс в таблетках 1/4т, раз в 3 дня скармливать можно?(не хочу дырки в крысе делать)
Если да, тогда у меня так получается:
Энап 10 часть таблетки(посмотрю по самочувствию), 1 раз в день
Лазикс 1/4т, раз в 3 дня
Панангин 1/6т, 1 раз в день.
Ну и каппилар за компанию.
Эхххх....
-
ох.. ну, да, тогда действительно на сердце похоже..
Вот сюда на форум вопрос доктору можно еще написать - может Е.С. еще что-то подскажет по лечению/обследованию. Опишите все там подробно.
www.lvet.ru
Спасибо Вам большое). Бум стараться держать ситуевину под контролем..
-
Свет, а Энап разве не 2 раза в день?
И.. я бы лазикс в таблетках на первых порах подавала каждый день - дня 4, а потом перешла бы на верошпирон. shuffle
-
я ВСЕ делаю дважды в день
но у нас все х..во
если лазикс такая же бэээ как верошпирон я бы предпочла делать дырки в крысе...
ну поначалу может будет есть с чем то вкусным, но моя уже ничего и никак, а вливать насильно - нафикнафик
начать поидее минимум энапа максимум мочегонки и смотреть на изменение состояния
мы начинали с 1/12 до 1/10 потом до 1/4 практически дошли энапа - толком не работал... только фуросемид работал... сейчас на другое переползли но надо накопить в организме за 2 недели - только тогда смотреть на эффективность...
ЮЕ сказала что верошпирон усиливает как то действие лазикса. я убрала его сейчас. хуже не стало.
-
ну дык лазикс- мочегонное и верошпирон - мочегонное, только калийсберегающее. Иногда их назначают вместе.
-
Энап - один раз в день.
И нам так назначали, и Дранк так говорил
-
Вообщем, дала вчера вечером, перед прогулкой- 1/12 энапа и 1/6 панангина, лазикс не давала(позавчера был), каппилар замешала в пюре. На прогулке вел себя активно, как никогда, но все таки 1 раз улегся, через секунд 30 встал и помчался, как ни в чем не бывало. Я его таким активным еще никогда не видела))))) yahoo
Будем продолжать..) ::)
-
я совсем не ветреринар, но знакома с сердечной недостаточностью...
скорее всего крыс не толстый, а с отёками, а внутри может быть и вовсе худой, потому что когда слабое сердце, переваривать еду организму тоже трудно. и кроме лечения важно совсем-совсем исключить даже намёки на соль и не кормить сразу по много, чтоб не обьедался, а лучше разделить на несколько порций.
хорошего самочувствия крысику :)
-
я совсем не ветеринар, но знакома с сердечной недостаточностью...
скорее всего крыс не толстый, а с отёками, а внутри может быть и вовсе худой, потому что когда слабое сердце, переваривать еду организму тоже трудно. и кроме лечения важно совсем-совсем исключить даже намёки на соль и не кормить сразу по много, чтоб не обьедался, а лучше разделить на несколько порций.
хорошего самочувствия крысику :)
Вот и я тоже подумала- не толстый, а выглядит обьемно, много лишней шкуры, если ощупывать, прям складки.. Да и кушает он не с аппетитом, а как бы умеренно)..
О спец-диете лично для него тоже задумалась..может что добавить, конкретно ему? Соль, само-собой, исключена для всех.
-
и все-таки я настаиваю на мочегонном каждый день. Оно выведет лишнюю жидкость из тканей - не только из легких( если она там есть), но и из сердечной сумки.
Когда умерла Плинтус, вскрытие показало - что давно было больное сердце, развился отек легких из-за этого и сердце просто не смогло биться в этой жидкости...
-
Хорошо, попробую лазикс 1/4 каждый день подавать 4 дня. Потом перейду на раз в 3 дня.
-
Отчет за сегодня...Лекарства все скормила, энап и панангин, позже фурик.
НО.Час назад был самый жесткий приступ..его буквально свалило с ног.. сразу же вколола фуросемид 0.2 подкожно,и корвалол пару капель. пописил только через час, и тогда его отпустило...Вопрос. Для экстренной помощи, видимо, нам нужно еще что то. Либо колоть фурик в мышцу?
-
сульфокамфокаин 0,1
-
сульфокамфокаин 0,1
В одно шприце в фуриком можно в мышцу? или разделить?
-
раздельно, в мышцу, фурик можно и подшкирочно. делать надо регулярно, а не от приступа к приступу. Поэтому если вночи все нормально будет - уколы с утра.
-
раздельно, в мышцу, фурик можно и подшкирочно.
Если подкожно делаю фурик- долго не писиет.. Буду в мышцу. Есть вода для инекций- сульфик разводить надо?
-
раздельно, в мышцу, фурик можно и подшкирочно. делать надо регулярно, а не от приступа к приступу. Поэтому если в ночи все нормально будет - уколы с утра.
Это теперь понятно.. я то, было обрадовалась, что будем обходиться таблетками, ан нет..В течении дня он в норме, приступ хватает на длинной прогулке на ночь, тогда делать уколы часов в 10вечера?
-
сульфик не разводят.
по времени смотрите сами - когда вам удобнее - но перерыв не должен быть больше 12 часов.
-
сульфик не разводят.
по времени смотрите сами - когда вам удобнее - но перерыв не должен быть больше 12 часов.
Давайте я подведу ваши рекоменды в кучу(чтоб уложить в голове).
Все, что в таблетках 1 раз в день.
Укол фурика 2 раза в день в 10утра и вечера.
Укол сульфокамфокаина в экстренном случае. так?
-
(http://s56.radikal.ru/i153/1003/fa/4ddad85d9d3b.jpg)
Редактировала сегодня фото, сама поразилась, какого он обьема...при том, что это все шкура...
-
ох, плохо я в сердечных делах разбираюсь, но врроде все правильно. Сульфик я бы тоже поколола 2 р\день по 0,05. Чтобы не было приступов.. Можно еще рибоксин добавить.
-
ох, плохо я в сердечных делах разбираюсь, но врроде все правильно. Сульфик я бы тоже поколола 2 р\день по 0,05. Чтобы не было приступов.. Можно еще рибоксин добавить.
Спасибо Вам за внимание!!Сульф поколю несколько дней независимо от приступов.Все записала в календарь, лекарства подготовила. Шприцы докуплю.. Еще раз Спасибо) hb
-
лишь бы помогло. С утра придет народ более сведущий - мож че еще подскажут
-
Сегодня таскала Босю к третьему вету. Он сказал- нужно добавлять аб, тк он подозревает застарелую пневмонию, которая дала осложнения на сердце... Энтрофлокс нам не помог. Купила тилозин. По поиску посмотрела- на наши 445гр получается 0,07. В мышцу не смогла сегодня утром сделать укол..прийдется делать подкожно. Прокомментируйте, пожалуйста, наш третий диагноз, и правильно ли я рассчитала дозировку?. ???
-
дозировка нормальная, колоть в мышцу, диагноз - вариантов все равно мало, почему не попробовать? Хуже не будет.
-
дозировка нормальная, колоть в мышцу, диагноз - вариантов все равно мало, почему не попробовать? Хуже не будет.
Вколола в мышцу.Удивительно, но получилось).
Состояние на данный момент на 3+. Видимо из за того, что делаю фурик 2 раза в день. Таблетки едим. Сегодня ложился на гульках пару раз..но без *протягивания ног*, и не надолго). Еще хочу уточнить, вет сказал- колоть тилозин 5-7дней. Я думаю стоит больше, правильно? ???
-
я колола Боняше 21 день.
-
Сегодня у нас третий день тилозина, по совету Smile увеличила дозировку до 2ух раз в день по 0,1. Эффект прочувствовался сразу, крыс стал днем выходить на прогулку сам(утром почти никогда не выползал), кушать стал активней, больше двигается, ну и в целом выглядит лучше. Фуросемид делаю 1 раз в обед, таблетки едим. yahoo
-
Продолжаем лечение. Возникла парочка вопросов:.
Как быть с фуросемидом? В данный момент колю 1 раз в день 0.1, сколько еще продолжать? Шкурка при захвате расползается секунды три..медленно, что ли..?
Вообще в целом состояние Боськи улучшилось, активный, бегает, не ложится, кушает хорошо, правда, шкура слегка провисает. Порфирин появляется сразу после укола, потом умывает.
Можно ли считать, что антибиотики на данный момент важнее, чем сердечные препараты, и может стоит попробовать постепенно дозу энапа-панангина уменьшить и смотреть на состояние?
-
пока колете фуросемид, панангин убирать не стоит.
Энап - возможно.
Если шкурка плохо восстанавливает форму, значит, есть обезвоживание.
Достаточно ли жидкости получает крыс?
Если сейчас нет явных хрюков или хлюпов, можно подумать про то, чтобы убрать фуросемид.
-
пока колете фуросемид, панангин убирать не стоит.
Энап - возможно.
Если шкурка плохо восстанавливает форму, значит, есть обезвоживание.
Достаточно ли жидкости получает крыс?
Если сейчас нет явных хрюков или хлюпов, можно подумать про то, чтобы убрать фуросемид.
Крыс выпивает 2 поилки за ночь и делает огромные лужи))
Ни хрюков, ни бульканья нет, и врач при прослушивании не обнаружил.
Про сердечные- я обратила внимание, что пока не подключила тилозин- они были Босе как мертвому припарка, ну то есть фактически состояние не улучшали..
И еще вопросик- если вмето фурика(если жидкость возле сердца всетаки имеется), попробовать мочегонные чаи? эффект будет?
-
сколько дней вы кололи фуросемид?
в принципе, 3-4 дней обычно достаточно, дольше только в сложных случаях.
Posted on: Март 23, 2010, 23,13:37
две поилки- это полная жуть.
У меня 3 крысы поилку за день не выпивают, причем маленькую.
Попробуйте фуросемид не колоть пока, а дальше посмотрим по состоянию
-
сколько дней вы кололи фуросемид?
в принципе, 3-4 дней обычно достаточно, дольше только в сложных случаях.
Posted on: Март 23, 2010, 23,13:37
две поилки- это полная жуть.
У меня 3 крысы поилку за день не выпивают, причем маленькую.
Попробуйте фуросемид не колоть пока, а дальше посмотрим по состоянию
Сегодня получается пятый день фуросемид 0.1.
Хорошо), тогда фуросемид прекращаю, панангин тоже. Энап попробую уменьшать с 12 части до 20ой. Правильно?
-
попробуем так.
Антибиотик продолжаете?
-
попробуем так.
Антибиотик продолжаете?
Да, тилозин50 первые 2 дня делала 0.7 1 раз в день, по состоянию определила- мало. Теперь делаю по 0.1 2 раза в день. Сегодня 5ый день, думаю поколоть дней 14, может больше. Кстати, как опеределить- 14 хватит или еще недельку?
-
увы, тут можно только по состоянию решать.
Если после 14 дней вам покажется, что лучше перестраховаться, добавьте еще несколько дней
-
можно вместо фуросемида начать давать верошпирон.
Проверьте крысу на сахар!
-
можно вместо фуросемида начать давать верошпирон.
Проверьте крысу на сахар!
Хлебание воды резко прекратилось, сегодня утром все поилки целы). Бося в тонусе. Честно скажу, с фуросемидом мы переборщили..шкура прям провисает... Спириноланктон есть, попробую чуть позже, через пару дней.
-
с фуросемидом вы не переборщили, просто ушла жидкост лишняя из тканей - глядишь, дышать и сердечку работать легче будет. Но эта проблема - накопление жидкости в тканях вас должна беспокоить - это сбой в организме и может произойти опять в любую минуту. Поэтому - поищите дозировки верошпирона и поите ребенка еще недели полторы.
Энап!
-
На форуме дозировки не нашла.. почитала аннотацию, написано- детям 1-3.3 мг/кг или 30-90 мг/кв.м в сутки
http://www.webapteka.ru/drugbase/name6137.html
Если плясать от 1мг\кг, то получается 0.4 примерно на наши 450гр.
В таблетке 25мг, зназит 50ая часть таблетки?? не мало?
Я хочу, чтоб Бося чуть отошел от диуретика...но вреда ему не хочу. Энап продолжаем, потихонечку уменьшать будем в течении пары недель.
-
Сегодня 7ой день аб. Порфирин прекратился, бегает как слон, ест тоже послоновьи)))..ну и вообще, как состояние улучшилось- стали вылазить его грызучие способности((.... Аб бум продолжать, энап даю, решила обойтись без верошпирона. Колю фурик 0,05+панангин раз в 3 дня. Всем форумчанам, а особенно Vorona, Svet-lana,rodinad,l-e-n-k-a, Tagry и Smile
Огромное человеческое спасибо за внимание и грамотные советы!!!
(http://www.lsd-forum.ru/wp-content/uploads/2008/07/roses.jpg)