Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Malyavka от March 10, 2010, 22,48:37

Название: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 10, 2010, 22,48:37
Мальчик в возрасте примерно 1,5 года (купили в зоомаге в октябре 2008 года в возрасте 3-4 недели), мой самый старший зверь. Ничем практически не болел (месяца два назад простыл, почихивал, давала эхинацею, все прошло). За последние 2-3 недели радикально изменился - перестал выходить на прогулки, стал очень мало двигаться, много спать, несколько прибавил в весе. Никаких конкретных симптомов я у него не вижу - хрипов-хрюканья, порфирина, насморка нет, температура нормальная, дыхание не затруднено, признаков сердечно-сосудистой недостаточности не заметно, координация движений в норме, ест с аппетитом, травм не было, кожа чистая и т.д. Но зверь почему-то слабеет с каждым днем - сегодня ел вкусняшку лежа, с трудом берет пищу лапками, передвигается почти ползком, глазки полуоткрыты, тонус мышц никакой (зверь как тряпочка). Кузя не страдает, его, похоже, ничто не беспокоит, он просто потихоньку угасает... "Диагноз" местного ветеринара - старость, возрастные изменения (зверя выслушал, всего ощупал - осматривал добросовестно, но квалификацию его в отношении крыс оценивать не буду...  :'(). Ни одна крысь у меня не жила менее 2 лет с хвостиком, с таким диагнозом категорически не согласна! Боюсь, альтернатива - лечить его наугад или бездействовать... Идиотский вопрос, но тем не менее - что можно попытаться сделать в такой ситуации? То есть, какие препараты, в какой комбинации и в каких дозировках можно подавать зверю? Что вообще можно попытаться сделать?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Svet-lana от March 10, 2010, 22,50:33
полтора года - не старость. Зверь болен, но по описанию сложно понять причину. Легкие, сердце, почки, что-то еще...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 10, 2010, 23,06:52
Я чувствую, что зверь болен, но конкретную причину у нас вряд ли смогут установить! Конкретизирую свой идиотский вопрос - что с минимальным риском можно попробовать применить "наугад"? 
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 10, 2010, 23,10:09
прежде всего  - делайте рентген, анализ мочи. Все выкладывайте сюда, будем смотреть. И не тяните!

меня конечно, будут сейчас ругать, но я повторюсь. Скоропомощной препарат, препарат первого выбора, в любой ситуации, когда зверь плох - дексаметазон. Сегодня обсуждала это с 2 врачами.

вот я бы сейчас сделала небольшой курс декса + мексидол. Можно добавить байтрил.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 10, 2010, 23,26:30
В доме есть преднизолон (таблетки и ампулы), пирацетам, из антибиотиков - доксициклин и цефазолин. В городе нет специалистов по крысам, насчет рентгена завтра попробую договориться в стоматологическом кабинете с цифровой установкой. "Медик" из меня никакой, 16 лет назад с медициной завязала. Если состояние зверя стабильное (ухудшается постепенно), дать ему перорально пирацетам, доксициклин и преднизолон?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vladimir от March 10, 2010, 23,36:02
+1 к анализу мочи , рентген тоже бы не помешал (или хотя бы прощупать)

еще кровь бы сдать, но если специалистов нету - то это вряд ли возможно.

Преднизолон и дексаметазон "наугад" все-таки не стоило бы, как и антибиотики.

В анализе мочи особое внимание на плотность, pH, глюкозу, белок, билирубин и уробилиноген.
Если микроскопию смогут сделать - см. эритроциты-лейкоциты, цилиндры и осадок.

С анализами и рентгеном на руках можно проконсультироваться у д-ра Альшинецкого на форуме.


Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 10, 2010, 23,36:52
я бы сделала (но это - я) укол 0,1 преднизолона сегодня и завтра (разница -12 часов) 0,1. Пирацетам можно - лучше иньекционно по 0,1 хотя бы (не помню, надо искать дозировки) а вот доксициклин - не надо, купите лучше завтра байтрил.
Завтра утром, как проснетесь - достаете его из клетки и сажаете в чистую переноску - пописать. Или, очень чисто моете вану и сажаете туда. Что написает (придется подождать сколько-то) собираете в шприц и несете к вету (не меньше 1мл) - делаете анализ. Желательно с микроскопией.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 10, 2010, 23,50:05
Пирацетам я дала (50 мг примерно), преднизолон колоть "стремно", но наверное, попробую (насколько я помню, при диабете моча липкая и жидкости пьют много - не наблюдается такого). Байтрил видела когда-то в ветаптеке в соседнем городе, есть ли у нас - не знаю! Мочу соберу, но вот как отреагируют на просьбу сделать анализ мочи крысе и каковы у нас "возможности", не знаю. Такое впечатление, что до меня лечением крыс у нас в городе никто не заморачивался - еще одна проблема. В свое время в ветлечебнице я неоднократно выслушивала лекции о стоимости крысы, советы усыпить, сдать в зоомагазин (?!!) и т. п. В общем. больше надежды на форум и на авось... учитывая наше место жительства. :(
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 10, 2010, 23,57:49
мочу несите смело и говорите - котенок болеет. Котята, они такие, бывают меньше крысы весят.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 11, 2010, 00,11:44
Преднизолон уколола...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 11, 2010, 00,33:23
Ышшо один идиотский вопрос - если преднизолон "в тему" - когда может стать заметным результат? А если совсем "не в тему" - последствий ждать сколько?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 11, 2010, 01,13:24
обычно после декса\преднизолона лучшеет почти сразу - на след день.
Если говорить о "последствиях" типа диабета - до 5 дней в терапевтических дозах колется стандартно.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 11, 2010, 18,57:34
Кузя стал гораздо активнее! Гулять не ходил, но по клети двигается охотно, даже пытался ползать по прутьям. В остальном все хреновенько - байтрила в городе нет, обещали привезти под заказ (срок - неделя-две :(). В ветаптеке только гентамицин и какой-то сульфаниламид. Анализ мочи будут делать завтра в ветлаборатории (предлагали подождать до понедельника из каких-то своих соображений, уговорила сделать хоть частичный). С рентгеном "эпопея" - в ветлечебнице нет аппаратуры, в ближайшей к дому поликлинике были готовы принять кошечку-собачку, на крысу отреагировали неадекватно (с...ки...  susel) Рентген сделают тоже завтра в стоматологии (цифровая установка, охотно согласились "попробовать"). Пирацетам дам, преднизолон еще раз сейчас уколю (днем не смогла вырваться с работы, завтра обойдутся без меня). С антибиотиком проблема. Девочку (беременную даже) лечила не так давно человеческим цефазолином, вполне успешно. Пока, наверное, не буду антибиотики делать. Или все-таки попробовать все тот же цефазолин?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 11, 2010, 19,17:08
пробуйте цефазолин.
пирацетам - лучше курсом, хотя бы дней 10. Преднизолон сегодня -один раз и тогда завтра -один раз- всего 3 раза получится.
Рентген надо постараться сделать в 2 проекциях - пузом вверх и на боку. Постараться, чтоб были видны и кости и ткани.
Байтрил - из Питера никто с проводником передать не может?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 11, 2010, 19,54:28
В Питере никого...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Svet-lana от March 11, 2010, 20,45:29
байтрил можно заменить человеческим цифраном или ципролетом.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 12, 2010, 13,15:14
какие новости?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Lanka от March 12, 2010, 18,05:58
мочу несите смело и говорите - котенок болеет. Котята, они такие, бывают меньше крысы весят.


Но смысл скрывать? Показания параметров мочи у крысы и кошки отличаются очень. Вполне возможно, что норма для крысы будет критичная для котенка - вам об этом и скажут...

Преднизолон должен помочь, хотя бы временно.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: rodinad от March 12, 2010, 18,16:22
задача-добыть циферки, а анализировать или здесь или у того кто знает.... :o
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 12, 2010, 20,05:15
Новости так себе. Анализ мочи полностью (с цифирками) будет готов в понедельник. Обещали определить все, что смогут; кто пациент, знают, но отнеслись очень даже адекватно, только посетовали на чисто технические проблемы с малым количеством материала. Предварительно (по телефону сказали) - сахара нет, амилаза и рН в норме (интересно, с чем сравнивали?), обнаружили белок. Проблема с почками?
Снимки сделали - у стоматологов ничего не получилось, обслужили в рентгенологическом отделении центральной городской больницы. Крыся везде загладили и зацеловали.  :D Снимки смотрел человеческий доктор и наши веты консилиумом. Опухолей и чего-то сташного никто не видит.
Назначения (про белок в моче тогда еще не было известно):
преднизолон (третий укол);
глюкоза 5% 0,5 и аскорбинка 0,01 п/к 1 раз в день;
цефазолин 2 раза в день 7 дней.
Кузя с утра был умеренно активен, но после поездок очень устал, отлеживался весь день. Сейчас ест сушку, но лапками работает неуверенно, умывается с трудом. Писает он часто, как мне кажется (и обильно), пьет, как обычно.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 13, 2010, 00,04:44
какие у вас доктора адекватные! Спасибо им!
Рентген надо сфотать на окне и выложить сюда. Анализ мочи - цифирки - тоже. Белок - смотря сколько намеряли..
аскорбинку 0,01 - мало, надо хотя бы 0,1.
если третий укол преднизолона сделали, то дальше  сокращаем до 0,05 - только утром.
Пирацетам? все-таки передние лапки больше от головы зависят, по моему опыту.
Пощупайте его сами - в районе почек\спины - не дает болевую реакцию?
Мой вам совет - повесьте поилку градуированную и заметьте сколько он в сутки выпивает.
Но смысл скрывать? Показания параметров мочи у крысы и кошки отличаются очень. Вполне возможно, что норма для крысы будет критичная для котенка - вам об этом и скажут...
Ланк, фигня такая, что имея малый об"ем мочи приносишь,  говоришь крыса - посылают далеко и надолго. А говоришь - котенок - все делается.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vladimir от March 13, 2010, 00,33:42
Ланк, фигня такая, что имея малый об"ем мочи приносишь,  говоришь крыса - посылают далеко и надолго. А говоришь - котенок - все делается.

Вообще в нормальной лаборатории (вроде Пастер-вета или Шанс-Био) никого никуда не посылают, хотя вид животного спрашивают. Однако лаборатория результаты только выдает примерно вот в таком виде

(http://s15.radikal.ru/i189/1003/d9/f4105ffc4386t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1003/d9/f4105ffc4386.jpg.html)


, а интерпретировать их - дело врача.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 13, 2010, 00,59:01
Володь, Юг Севера - это где-то заполярье, что ли... не помню.. Там нет ни Шанса, ни Пастера. Спасибо хоть на это согласились..

Malyavka, вы бы написали понятно в профиле - где живете, тогда многие вопросы будут отпадать сразу.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 14, 2010, 13,45:14
Не заполярье это... хуже, наверное, даже. Это юг Архангельской области, город Котлас (типа "крупный железнодорожный узел" ;D).
Кузино "портфолио":

(http://s40.radikal.ru/i090/1003/e7/1f68445bcd21.jpg)

(http://s003.radikal.ru/i204/1003/36/0c933bac382c.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i127/1003/8b/e778c0c3e863.jpg)

(http://s08.radikal.ru/i181/1003/bc/83017a2d31a4.jpg)

Результаты анализа мочи забираю завтра в 15.00.
Мальчик слабенький еще, большую часть времени проводит в домике, спит. Но когда в руки берешь. уже не "тряпочка". Аппетит в норме (только вот от вкусняшек стал натурально шарахаться - несколько раз вкусняшками выманивали из домика на укол). Пьет, как обычно, писать под себя перестал - уже чистенький, не пахнет, умывается двумя лапками, правда, не очень уверенно, шерстка заблестела, но глазки все еще грустные.
Аскорбинку колем действительно по 0,1 (так и назначали, это я лишний нолик вставила в дозировку). Пирацетам тоже даю на всякий случай (хуже не будет).
Сделала четвертый укол преднизолона - 0,05. Может быть, его все-таки можно теперь в таблетках подавать?!! Я скормлю любой своей крысяве (кроме пасюков) что угодно и сколько угодно, но после каждого укола мы с Кузей плачем оба и руки у меня дрожат!  :'(


Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Cassie от March 15, 2010, 14,37:34
преднизолон безвкусный практически, скармливать его нетрудно.
но уколы эффективнее обычно... но раз он так плохо их переносит, попробуйте таблетки, имхо, ничего страшного.
стресс ведь тоже не на пользу... если что не так будет, можно потом вернуться к уколам - если этот препарат будет по-прежнему необходим вашему крысику.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 15, 2010, 15,34:49
Эффективнее только в том плане, что в реанимационных случаях быстрее действует. А так конечно давайте в таблетках, раз уколы проблематично делать. Едят без проблем (только давайте до кормления (он немного горчит, поэтому голодному надежнее) с ладони, замешанным в малое количество еды (я всегда давала с вареным желтком, разведенным водой до густоты сметаны), чтобы быть уверенной что слизано всё до крошечки).
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 15, 2010, 21,49:15
Анализ у нас практически "не получился". Оборудование в ветлаборатории отстойное, на один показатель нужно 1-2 мл материала (сделали пару качественных проб по сути). Дали вот это:
(http://s52.radikal.ru/i137/1003/e1/294137418c69.jpg)
Чтобы получить еще что-либо, нужно привезти еще или обратиться в "человеческую" лабораторию, где могут сделать подробный анализ по одной капле. Попробую договориться... Зашла к ветам, предложили пока просто продолжить курс лечения (цефазолин, глюкоза с аскорбинкой, можно на всякий случай пирацетам - даю), преднизолон, по их мнению, ни колоть, ни давать в таблетках не стоит.
Кузя такой же - в основном, спит, двигается мало, аппетит нормальный. В общем, никакой динамики пока...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Lady-bird от March 15, 2010, 22,28:23
Сделайте сами тестовыми полосками анализ. Лучше, чем ничего.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 15, 2010, 23,27:36
Блин, работала в свое время даже в операционной, но "обслуживать" детей и животных НЕ могу! Уколола вечером глюкозу в холку так, как демонстрировали в ветлечебнице, Кузя пискнул довольно громко. Я боюсь причинять ему лишнюю боль и в итоге действую очень неловко. В мышцу колю увереннее, а в холку все время боюсь... Сейчас он беспокойно бегал по полу клетки, мне показалось, прихрамывая на передние лапки, на полку ( 15-20 см высота) залез с трудом со второй попытки, улегся в домик, спит. У меня почти истерика! Это инфильтрат, который рассосется, или я ему что-нибудь повредила? Могло так получиться?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Lady-bird от March 15, 2010, 23,42:20
Можно колоть не только под холку, но и на боку подкожно. Я в последнее время именно так и делаю, так удобнее и крысы как-то меньше протестуют.
Повредить - вряд ли. Инфильтрат, конечно, рассосется.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 15, 2010, 23,44:36
Если не затруднит, технологию опишите, пожалуйста! Для меня холка=позвоночник, каждый укол зверю=истерика.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Lady-bird от March 15, 2010, 23,49:18
Оттяните кожу у крысы на боках, ближе к задним лапам. Там получится хорошая такая складка, вот туда и колоть. Причем туда помещается гораздо больше жидкости, чем под холку.
Мне тоже не нравится колоть под холку тем, что когда крыса внезапно дергается, игла иногда задевает мышцы внутри под кожей.
Posted on: 15 Март 2010, 23:47:52
И игла помещается _параллельно_ туловищу при уколе под кожу на боку. Надеюсь, понятно объяснила.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 15, 2010, 23,51:41
Я так понимаю, если колем в эту складку, то задеть что-либо в принципе невозможно? Еще - на какой "высоте" колем (середина бочка, выше, ниже)?
Видимо, Кузю недостаточно надежно муж зафиксировал, мышцы задеть могла...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Lady-bird от March 16, 2010, 00,05:20
В принципе возможно, те же мышцы, но до позвоночника там все-таки далеко. И иглу располагать максимально параллельно крысе, острием в сторону головы. Я колю крыс одна. Крысу на колени, помять складку, чтобы крыса привыкла к прикосновениям и колю как бы на себя, за складку одновременно держу крысу, чтобы не убежала. Но они у меня и не убегают особо, терпят.

Вот примерно в эту зону делаю укол:

(http://s45.radikal.ru/i109/1003/fe/9146ccd708e7.jpg)
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 16, 2010, 00,14:01
Спасибо большое за консультацию! Я, в общем-то, колола вполне правильно (теоретически) - несколько сбоку от позвоночника, в складку, игла - параллельно тельцу... Но Кузя уколы уже слишком хорошо распробовал. Пишать, плакать начинает заранее, убегает, вырывается, за пальцы хватает зубками (не сильно), бедняга! Только бы не зря его мучить... Лечим фактически наугад.  :(
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 16, 2010, 00,19:09
Рентген что-то прокомментировать не могу - ума не хватает. Вроде  более чем обычно выражен рисунок бронхов - но, не критично.
Мочу надо сделать микроспорию- есть ли там кристалы солей, кетоны и цилиндры - есть ли? и уточнить белок - есть - сколько ?
Преднизолон сколько уже получает?сколько уколов в каких дозах? можно корректировать уже.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 16, 2010, 08,12:10
Преднизолон колола 4 раза - 2 по 0,1 и 2 по 0,05. Вчера и сегодня не колола. С мочой попробую сейчас договориться везде, где можно. Объясню, что просто нужны показатели, без комментариев (есть вариант с платным медцентром - делают все и всем, и есть знакомая в лаборатории поликлиники). Преднизолон стоит вообще продолжать? Диагноз точный, как я поняла, в ветлечебнице нам поставить смогут... после вскрытия.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 16, 2010, 11,48:23
преднизолон можно подавать таблетками - еще пару-тройку дней, но я не знаю на них дозировки.
вообще - как зверь сейчас, как изменился поотношению к первому дню?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 16, 2010, 15,29:31
Со вчерашнего вечера - ухудшение. Совсем вялый. Кажется, даже температура тела снижена. Ест с трудом, как-то боком, очень неловко, лапки не слушаются, все время облизывает губы язычком. Смотрела зубки (вдруг переросли?), сравнила с другими, вроде нет... Какой длины нижние резцы у взрослой крысы в норме?
Врач говорит, что колоть антибиотик нет смысла, зверь безнадежен, все рекомендации - поместить в комфортные условия, колоть глюкозу для поддержки и ждать (пока все закончится :'().
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 16, 2010, 16,22:34
Он точно пьет?
Мальчику под бочок грелку (бутыль с теплой водой), кормить с пальца жиденьким, глюкозу колоть можно, но тогда с рингера-локка совместно Гл- 1-1,5мл + Рингера 3-4мл
попробуй уколоть 0,05 преднизолона.
И сменить аб - вполне вероятно, что этот не работает.
зубы у них длинные, но не должны доставать до верхнего неба. Обычно хорошо видно - кончики, которыенадо стачивать - они плотного желтого цвета, а то, что еще "живое" и растет из десны - полупрозрачные
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 16, 2010, 16,31:08
Сдается мне, что ухудшение вызвано прекращением преднизолона. Раз уж лечить нет смысла по мнению врачей и Вы тоже склоняетесь к решению дать дожить сколько получится, я бы давала преднизолон в таблетках до конца жизни. Он может существенно улучшить состояние крысика и качество его жизни - будет лучше есть, двигаться (раз терять ему как бы нечего теперь, побочками преднизолона можно пренебречь).  Сейчас уколоть, чтобы быстрее получить эффект, с завтрашнего дня таблетки.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 16, 2010, 16,37:19
преднизолона там совсем чуть было... боюсь, он здесь ни при чем. Но пробовать стоит - а вдруг поможет..
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 16, 2010, 18,31:46
Зубы меня "напрягают"! Концы действительно плотные и желтые, сейчас парень вышел и сосредоточенно пытается грызть - огурчик, кукурузные палочки (понимаю, что вредно, но...), грызет бочком, пьет тоже, а зубик слева выпирает сильнее. Но жить он явно хочет!
Преднизолон сейчас уколю и все остальное тоже. Антибиотик ведь может вызвать обвальную гибель микроорганизмов и интоксикацию - временный кризис (вроде бывает такое на определенной стадии лечения), будем надеяться на лучшее, а завтра покажем врачу зубы, сдадим мочу на белок-кетоновые тела как минимум (анализатор есть только в клинической лаборатории ЦГБ, попробую и там договориться с людьми). Еще у кого-нибудь проконсультируемся обязательно!
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 16, 2010, 19,36:02
плотные и желтые концы зубов д.б мм2, максимум 3.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 16, 2010, 21,15:47
У нас - похоже, больше 2-3 мм. Кузя сейчас пытался есть кашку, и с пальца, и из миски - видно, что очень хочется, но получается хреновенько. Завтра к нам придет другой (еще один) доктор - посмотрит и зубы, и все остальное. Опыта по части крыс тоже, мягко говоря, немного, но крыс человек обожает. Надеюсь, речь о том, что лечить нет смысла, не пойдет... Глазки грустные, может, еще и скучает в одиночестве, а в большой клетке парни носятся, как угорелые, играют, к ним Хвостик подселился, только что.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 16, 2010, 23,57:53
пустите к нему кого-нибудь под бочок. Самого лояльного, кто не будет прыгать у него на голове, а ляжет и погреет.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 17, 2010, 16,29:29
С Зоофорума ответ М. Альшинецкого:
"На мой взгляд в области верхушки сердца есть новообразование, но симптомы указывают на возможное новообразование гипофиза. К сожалению - это не лечиться. Я бы оставил преднизолон пока."  cry
А я днем скупила все, что нашла и что предложили, во всех аптеках...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 17, 2010, 16,39:14
А что именно купили? Некоторые препараты как поддерживающие в любом случае не помешают. И не отчаивайтесь. Иногда прогнозы самых опытных ратологов не оправдываются и крысы, которым определили месяц жизни и отправили умирать, живут не смотря ни на что несколько месяцев. 
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 17, 2010, 17,49:35
Искала Байтрил-цифран-ципролет (нашла только ципролет в таблетках), впарили на всякий случай линкомицин, гентамицин (инъекции), доксициклин, купила дексаметазон в ампулах (тоже на всякий случай), преднизолон (таблетки), ноотропил (пирацетам).
Только что был частнопрактикующий врач. Зубки в небо упирались, я права была (подрезали, очень ловко). Зверя выслушали (дыхание в норме), пощупали, снимки посмотрели (ничего такого не видят), сказали, что полный слишком, с сердцем наверняка проблемы тоже есть. Антибиотик менять смысла нет, поддерживающая терапия, а раз нет точного диагноза, то и прогноза какого-либо быть не может, но антибиотики однозначно не нужны. Улучшение состояния - результат действия преднизолона. Действительно, вчера преднизолон сделала - сегодня некоторое улучшение. Преднизолон можно давать и в таблетках, пирацетам можно тоже подавать, глюкозы сделать уколов 5, больше не желательно, тем более зверь ест-пьет (за ночь уплел миску кашки, сейчас заправляется йогуртом). От гонорара врач ОТКАЗАЛСЯ (я в шоке  :o, приезд на дом ведь - или врач ОЧЕНЬ любит крыс, или случай безнадежный... :'(, или демонстрация всего крысостада прошла в качестве гонорара), но принципиально нового чего-нибудь нам не посоветовали. 
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 17, 2010, 18,19:19
Сколько преднизолона кололи вчера и сегодня?

(Антибиотики пусть лежат "стратегическим запасом".)
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 17, 2010, 20,07:06
Вчера 0,05, сегодня еще не колола (у нас получается вечером его колоть). Хотелось бы все-таки на таблетки перейти... Дозировка 1/8 таблетки нормально?
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 17, 2010, 21,24:00
1/2 таблетки соответствует 0,1 мл. Так что сегодня нужно дать 1/4т. И я бы дала и завтра столько же, потом начала уменьшать, если состояние будет стабильным. 1/6-1/8-1/10.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 17, 2010, 22,08:14
Спасибо, сейчас скормлю еще 1/8. У него лапки холодные и хвост, глаза полузакрыты. Но поел, даже сухарик грыз. Попробую к нему "грелочку" подсадить (Хвостика или Пухлого, Пингвин с пасюком шальные). Он спокойно лежит в домике, дремлет все время, зубами не скрипит, только на руках сидеть не хочет, вырывается - думает, опять колоть будут. Только бы ему больно не было...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 18, 2010, 00,25:43
оставьте его пока на 1\4 таблетки - раз в день, но лучше с утра (с 6 до 8) - гормоны нужно пить с утра, на 2-3 дня. Если завтра на 1 разовом ему будет хуже опять, добавьте вечером 1\8.
Попробуйте уколоть 0,05 сульфокамфокаина пару раз (у+в) И купите Энап - это сердечное.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 20, 2010, 00,19:35
Сульфокамфокаин уколола дважды, лапки-хвостик сейчас тепленькие, но зверь слабый совсем - ест только кашки-пюрешки, причем вяло очень, почти все время спит (в гамак-на полочку заползает с трудом), передние лапки еле работают. Даю преднизолон 1/4 и пирацетам 50 мг. Улучшений нет. Энап подавать?
 :'( Мальчик умер у нас позавчера, зоомаговский, опухоль. И Кузе, похоже, не выкарабкаться...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 20, 2010, 01,36:50
Гамак -полочку убрать - ему и так тяжело, зачем мучить? Поставьте внизу домик или если нет - просто коробку от туфель с вырезанной одной стенкой.
Энап надо уже давно давать! Попробуйте еще рибоксин по 0,1 и антибиотик - вы даете? Надо давать!
Ситуация такая, что надо пробовать все.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 20, 2010, 15,56:46
Энап уже даю. Доксициклин пробую. Гамачок у него практически "напольный", и "полочка" - одно название, еда-вода всегда под носом. А в домике (одну стенку сняла) он лежать не очень-то хочет.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 24, 2010, 19,36:18
Не хочу и не могу опускать руки! Мальчик слабенький, порфиринит, ест с трудом, практически лежа, пою из шприца. Но конечности и хвостик сейчас теплые, аппетит не пропадает. Принимаем: преднизолон утром 1/4 таблетки (0,6 - 0,7 мг), энап 1/10 таблетки (0,25 мг), пирацетам 50 мг, доксициклин 1/20 капсулы (5 мг). Колю глюкозу с физраствором, аскорбинку, рибоксин. В ветлечебнице предлагают попробовать уколоть бициллин (думаю, не стоит  nono). Есть смысл добавить линкомицин 30% в/м (вроде неплохо сочетаестя с доксициклином)? Если да - подскажите, пожалуйста, кто-нибудь дозировку (0,02 мл 2 р. в день - нормально?), в пятницу нам привезут байтрил (надеюсь :().
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 24, 2010, 20,25:05
На доксициклине было хоть какое-то улучшение?

И напомните пожалуйста, сколько Кузя весит.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 24, 2010, 21,03:56
Улучшение небольшое было (стараюсь оценивать объективно, но...), сосудистых нарушений я сейчас не вижу, кажется, даже чуть-чуть прибавил в весе (не отек явно), исчез неприятный запах мочи (небольшой был три дня назад). Но слабость очень выраженная и порфирин течет. Весит Кузя 580 г (плюс-минус 20 г - весы не электронные, с погрешностью). Но ест он плохо, давать антибиотик только перорально неэффективно, да и доксициклин бактериостатический препарат, действует медленно, я им когда-то "хроника" долечивала. Сейчас дома есть цефазолин (не сработал!), гентамицин (насколько помню, осложнений много), линкомицин, еще тетрациклин, доксициклин, ципролет - таблетки.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 24, 2010, 21,24:48
На такой вес доксициклина 1/20 - мало. Я бы давала в два раза больше. Если рассчитываете в пятницу получить байтрил - стоит ли начинать сейчас линкомицин, тем более что он тоже вроде как бактериостатик ...
Попробуйте к DrUnk в личку обратиться - по антибиотикам (если выбирать из линкомицина и гентамицина) я не рискну советовать.
На всякий случай - 30% линкомицин нужно разводить в два раза (во избежание некрозов) и разведенный колоть, если не ошибаюсь, на ваш вес не меньше 0,1мл
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 24, 2010, 21,29:42
Доксициклин я по столько даю 2 раза в день. Байтрил в пятницу получить есть возможность, но нет гарантий...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 24, 2010, 21,54:48
доксициклин на 600гр-крыса надо бы по 1/10 два раза в день. А сейчас дается, насколько я понимаю, по 1/20 два раза в день.
Даже не знаю с линкомицином... Время упускать тоже опасно. Попробовать конечно можно. Смотреть на состояние (почки-печень всё же под удар ставить страшновато)...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 24, 2010, 22,17:01
Попробую линкомицин (по крайней мере, с доксициклином сочетается). Проштудировала все, что нашла и что успела. "Не навреди" - хороший принцип, но в нашей ситуации есть и еще один - "не бездействуй". А байтрила мы можем и не дождаться...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 24, 2010, 22,20:44
Хорошо бы еще и для печени добавить что-то (ЛИВ 52, например).
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 25, 2010, 01,41:45
нам линкомицин назначался так.
1мл 30% линкомицина + 2 мл физраствора = 3мл (в шприце) Из этого шприца набираем дозу - на 350гр крысы 0,02мл. Колоть внутримышечно.

узнайте в чел. аптеке - есть ли у вас клафоран
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 25, 2010, 10,17:15
Я линкомицин вчера развела 1:1 и уколола 0,1 мл - получается, двойная доза?!! Веты по телефону сказали - "не смертельно", просто следующий укол сделать не утром, а где-нибудь в обед. Но сегодня не вижу порфирина, и аппетит несколько улучшился (вчера не ел практически, сегодня потихоньку лижет жидкую кашку). Сейчас куплю ему детской молочной смеси какой-нибудь для грудничков.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 25, 2010, 12,03:00
По дозировке линкомицина настаивать не буду, но 0,02мл 10% линкомицина - не маловато ли будет...
Я колола 300гр девочке по 0,05мл два раза в день 15% (при воспалении из-за перелома переносицы). 
Впрочем, препарат с такими побочками, что передозировка в течение двух-трех недель может изрядно навредить. С другой стороны, недостаточная дозировка - низкая эффективность лечения.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 25, 2010, 13,05:24
Дозировка отчасти зависит и от тяжести состояния, будем колоть 0,1 мл 15%-ного с учетом веса пациента. Наши врачи сказали, что колоть нужно максимум неделю, а результат, если будет - увидим уже на 3-й день.
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 29, 2010, 21,36:49
Я "перепробовала" все лекарства и всех врачей. Мой мальчик вчера умер (развился отек легких). Диагноз - ХСН, гипертрофия правого желудочка, врожденный порок сердца.  :'( :'( :'(
Наверное, я больше никогда не буду брать детей в зоомагах...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Malyavka от March 29, 2010, 21,38:35
Большое спасибо всем за советы и помощь!
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Tuchka от March 29, 2010, 21,57:14
 :'(
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Vorona от March 29, 2010, 22,02:21
 :'( :'( :'(
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Helt от March 29, 2010, 22,18:25
 :'(
Cочувствую...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Lady-bird от March 29, 2010, 22,26:34
............

Соболезную вам..
У меня сейчас тоже сердечник. Есть три лекарства и все, делай что хочешь...

Наверное, я больше никогда не буду брать детей в зоомагах...
А иногда все-таки надо. Таких, которым больше никто не поможет...
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Roslikova от March 30, 2010, 14,38:41
Бедный кузя... читала о вас постоянно...  :'(
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: grymza от March 30, 2010, 17,51:35
    Сочувствую. Вы подарили ему так много времени для жизни - ласка, любовь, вкусняшки. Вы сделали для него так много, как было в Ваших силах. А не встреть он Вас... как длинна была бы его жизнь? Дни, недели? Зоомагизинные бывают так умны, ласковы, любящи. Они достойны счастья, но... Спасибо Вам.  
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: Katena от March 30, 2010, 19,43:05
Соболезную... :'(
Название: Re: Возраст? Не хочется верить...
Отправлено: HUGLES от March 31, 2010, 16,51:48
Примите соболезнования :'(.  У нас крысик подаренный, в августе уже три года будет.