Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: heresys от March 27, 2010, 20,52:41

Название: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от March 27, 2010, 20,52:41
Думаю, у крысы микоплазмоз: издаёт разнообразные звуки, чем дальше, тем чаще, в последнее время начались явные проблемы с дыханием (дышит часто), стал выделяться порфирин. Ко врачу не повезу - другой конец города, полтора часа на маршрутках с пересадками, холодно, в клетку не посадишь. Под одеждой не довезу - животное очень непоседливое. Придётся так лечить.
Подскажите, у кого была похожая ситуация, что врач назначал? Какой антибиотик, в каких дозах (на грамм веса), сколько дней курс?
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: becherry от March 27, 2010, 23,08:04
Вам бы все таки к врачу. На глаз, только по описанию очень тяжело поставить правильный диагноз, еще и назначения грамотные дать..А с перевозкой можно решить вопрос на такси. Нет денег на такси- обмотайте переноску свитером и поставьте в сумку с грелкой.. shuffle
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от March 27, 2010, 23,41:18
Ко врачу при всём желании не попаду раньше послеследующих выходных (она работает по нечётным числам, а следующая суббота у меня занята). В будни тоже не получится - у самого со здоровьем проблемы, мотаюсь по врачам. Ещё и с крысой ездить, это надо с работы увольняться. Симптомы микоплазмоза на лицо - какая ещё болезнь дыхательных путей может развиваться месяцами? Первые симптомы появились в начале зимы. Всё равно ведь врачи стандартные рекомендации дают в такой ситуации?
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: Lady-bird от March 28, 2010, 00,14:11
С чего вы взяли, что конкретно эти симптомы вызваны микоплазмами? Есть куча других возбудителей.
Сколько времени болезнь уже развивается? Никаких мер не принимали вообще?

А лекарства вы где покупать будете, если вам не доехать/нет времени/холодно/не хочется/и ваще? Вет. аб байтрил продается только в клиниках. Это аб широкого спектра, против микоплазмы в т.ч.
Сколько весит крыса, возраст крысы?
Posted on: 28 Март 2010, 00:11:55
в каких дозах (на грамм веса),
прям на грамм?? ::)
Обычно все-таки дозировка д.в-ва дается на кг, а там уже сами считаете.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от March 28, 2010, 10,57:15
С чего вы взяли, что конкретно эти симптомы вызваны микоплазмами? Есть куча других возбудителей.
Просто не припоминаю никаких других заболеваний, развивающихся в течении столь долгого времени. Да и заболевать ей вроде не с чего было - в комнате тепло, сквозняков нет, клетку чищу регулярно. А микоплазмозом, говорят, заражены почти все декоративные крысы.
Цитировать
Сколько времени болезнь уже развивается? Никаких мер не принимали вообще?
Если всё обстоит, как выше написал, то, по-видимому, уже купил больную. Покупал в июле, но симптомы стали проявляться осенью. Врачей никаких не знал, нашёл одного-единственного только зимой, и у чёрта на рогах. Давал сумамед, но давно, в начале зимы. Тогда таких выраженных симптомов не было. Поил эхинацеей и давал забрус - природное пчелинное антивирусное средство.
Цитировать
А лекарства вы где покупать будете, если вам не доехать/нет времени/холодно/не хочется/и ваще? Вет. аб байтрил продается только в клиниках. Это аб широкого спектра, против микоплазмы в т.ч.

У меня действительно серьёзные проблемы со здоровьем. Если я свалюсь, крысе уже точно никто не поможет. Возможно, этот антибиотик продаётся в ветеринарной аптеке? Такая есть неподалёку.
Цитировать
Сколько весит крыса, возраст крысы?
Posted on: 28 Март 2010, 00:11:55
прям на грамм?? ::) Обычно все-таки дозировка д.в-ва дается на кг, а там уже сами считаете.
Крыса маленькая, но как-нибудь взвешу. Возраст, видимо, меньше года. Пускай будет на килограмм, лишь бы знать дозировку.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от March 28, 2010, 17,05:12
Купил байтрил 2,5%. Посоветуйте по поводу дозы - в инструкции написано "0,2 мл на 1 кг для кошек и собак". Нужно ли уменьшать соотношение для крысы?
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: becherry от March 28, 2010, 18,00:24
Купил байтрил 2,5%. Посоветуйте по поводу дозы - в инструкции написано "0,2 мл на 1 кг для кошек и собак". Нужно ли уменьшать соотношение для крысы?
О,1 на 500гр крысячего веса. Насколько я знаю, можно разводить водой для иньекций до 0,4 и колоть подкожно в холку один раз в день. Курс 14-21 день. Помимо этого можно простимулировать иммунку.ИМХО.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: Daer от March 28, 2010, 18,15:45
Вообще-то принято считать в рассчёте о,4 мл на килограмм крысиного веса. Московские врачи (и не только) именно в такой дозировке при лечении проблем с дыханием и назначают.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от March 28, 2010, 18,38:02
Большое спасибо всем.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: Lady-bird от March 28, 2010, 23,35:47
Купил байтрил 2,5%. Посоветуйте по поводу дозы - в инструкции написано "0,2 мл на 1 кг для кошек и собак". Нужно ли уменьшать соотношение для крысы?
Если в течение 3-4 дней после начала лечения нет улучшений - менять аб.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от May 03, 2010, 14,27:21
Кололи крысу две недели байтрилом - улучшение состояния если и было, то незначительное, все основные симптомы остались. Две недели назад возил её ко врачу. Подтвердился мой диагноз "Ну, наверное, микоплазмоз". Хрипы в лёгких. Точно ничего определить невозможно, т.к. анализы крысам в нашем городе не делаются. Врач сказала, что "нерентабельно".
Ещё сказала, что байтрилом микоплазмоз лечат только лохи, т.к. он при этой болезни не помогает совсем. Прописала тилозин 0,03 мл/кг колоть обеим крысам 10-14 дней, плюс ещё какой-то имуностимулирующий препарат раз в 4 дня.
Кололи две недели, результат - 0. Ни у одной из двух крыс не заметно ни малейших улучшений. Что теперь ещё делать, не знаю. О других врачах в городе мне неизвестно. Да и в любом случае, если нельзя даже толком поставить диагноз, то всё это так или иначе напоминает шаманство с бубном...   
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от May 03, 2010, 14,47:26
байтрил совсем не помогает - это врач как-то погорячился. помогает. но, возможно, у вашего зверя резистентность к нему. или проблема не в микоплазмозе

хрипы в легких у обеих? или вы показывали одну, а звуки издают обе?
какие у них сейчас симптомы? какое поведение? активность, аппетит?

наверное, это все же инфекционное, но на всякий случай - какая у них подстилка?
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: ivaeliv от May 03, 2010, 14,51:10
Мне порекомендовали Геннадия Алексеевича (принимает на Даля, 14, возле цирка, позже скину телефон). Но сказали, что поскольку опыта в лечении именно крыс у него маловато, сверять его назначения с форумом. Ездили к нему в прошлую пятницу, послушал, назначил тетрациклин. Даем. Парню полегче, девушка вроде пока без изменений, но и ухудшения не наблюдается. Здесь, на форуме, посоветовали заменить тетрациклин юнидоксом (тоже тетрациклинового ряда). А Вы к кому обращались? И кто порекомендовал?
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: DrUnk от May 03, 2010, 14,56:18
Микоплазма достаточно сложная инфекция, которая имеет несколько стадий развития. По-этому в одних случаях работают одни антибиотики, в других другие. Байтрил хорош тогда, когда болезнь развивается, в хронических стадиях он как правило не работает. Тилозин считается самым слабым антибиотиком из всех, направленных против микоплазмы, хотя иногда и срабатывает. В Вашем случае вероятно было бы оптимальным провести курс юнидокса (доксициклина), 21 день, 2р/д, по 1/10 на вес 500 грамм. И надо понять, что если крыса больна микоплазмозом, то вылечиться окончательно вряд ли удастся. Нужно расчитывать на постоянные и длительные курсы антибиотиков, практически на всю оставшуюся часть жизни крысы.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: ivaeliv от May 03, 2010, 15,05:52
Телефон клиники 277-98-60. И еще. Здесь на форуме появляются иногда члены КЛДГ НН - опытные крысоводы. В частности, можно написать cabra_loca в личку.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от May 03, 2010, 15,42:50
Спасибо всем откликнувшимся!
to runa:
Цитировать
хрипы в легких у обеих? или вы показывали одну, а звуки издают обе?
какие у них сейчас симптомы? какое поведение? активность, аппетит?
Возил одну, вторая вроде сносно себя чувствует пока. Симптомы у них совсем разные:
одна издаёт носом разнообразнейшие звуки и иногда порфиринит (её возил), вторая порфиринит
постоянно (больше всего во сне), звуков не издаёт, но подвержена приступам чихания. Активность
и аппетит сильно не меняются последние несколько месяцев у них, более-менее нормальные.
Цитировать
но на всякий случай - какая у них подстилка?
С подстилкой беда. Долго искал по всему городу что-нибудь вроде опилок из лиственных пород,
но везде только из хвойных. Что уж говорить об экзотике типа кукурузного наполнителя. Пробовал
стелить  бумажные салфетки, но всё оперативно утаскивается в гамаки и остаётся голый пол. Так
и кладу хвойные. Стараюсь их предварительно выдержать открытыми подольше: через месяц-другой они почти не пахнут.
to ivaeliv:
Цитировать
Мне порекомендовали Геннадия Алексеевича (принимает на Даля, 14, возле цирка, позже скину телефон). Но сказали, что поскольку  опыта в лечении именно крыс у него маловато, сверять его назначения с форумом.
Если опыта нет, то какой толк обращаться? Когда даже анализы не делают, врач только опытом
руководствоваться и может. Я и так уже 500 р. на ветер выкинул, не хочется повторять. Тем более,
что и лекарства совсем не дешовые. Обращался в "Кота Матроскина", нашёл их по интернету.
Врач-ратолог у них принимает в головной клинике на Автозаводе по чётным числам.
to DrUnk:
Цитировать
провести курс юнидокса (доксициклина), 21 день, 2р/д, по 1/10 на вес 500 грамм
Это таблетки? Человеческий препарат или ветеринарный? И давать обязательно утром и вечером или можно во второй половине дня с промежутком в 4-5 часов?
       
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от May 03, 2010, 15,57:08
а опилки россыпью или гранулы?
я заметила, что на опилки и на рассыпавшиеся в труху гранулы чихают многие.
после замены на свежие гранулы\другую подстилку, чихи исчезают. если связаны именно с раздражением из-за мелкой фракции опилок, конечно...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от May 03, 2010, 17,01:54
Гранулы. И чихает только одна крыса. Вторая зато устраиваит такие концерты, что все птицы и кузнечики разом позавидуют. И плач, и щёлканье, и хрюканье, и свист, и воркование...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от June 10, 2010, 09,23:08
Поил крыс Юнидоксом около тёх недель. Каких-то кардинальных изменений в состоянии не заметил, хотя, вроде, им было чуть полегче. Потом пришлось уехать на неделю, крысы жили у родственников. Вчера их привезли обратно - большая белая без особых изменений, а вот маленькая чёрная совсем плоха - уже почти без перерыва хрюкает, щёлкает, скулит, очень часто дышит. Что ещё делать, я не знаю, уже всё перепробовал. Видно, что всё хуже и хуже себя чувствует. Хоть бы как-то облегчить ей состояние, если вылечить не получается...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 02, 2010, 19,07:31
Подскажите, пожалуйста, как облегчить состояние крысы. Ведь мучается. Хотя бы что-то, что помогло бы облегчить дыхание...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: VaKa от July 02, 2010, 19,11:41
Ммм, а что насчёт эуфиллина? Он должен облегчить состояние...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от July 02, 2010, 21,40:03
так если почти не было изменений, почему раньше не написали?
надо было бы раньше сменить антибиотик.
или все же были изменения?

Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 02, 2010, 22,20:27
Из четырёх антибиотиков не помог ни один. Видимо, тут кроме микоплазмоза ещё что-то, возможно, врождённое. Думаю попробовать ингаляции на травах (эвкалипт, календула, багульник), может ей станет хоть немного полегче.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от July 02, 2010, 22,26:50
а какой четвертый?
байтрил, тилозин, доксициклин и?

из моего опыта - эфирные масла эффективнее.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 02, 2010, 22,38:35
Начинал лечение с сумамеда, ещё осенью.

А что за эфирные масла и что с ними делать?
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: leona32 от July 02, 2010, 22,49:37
Пусть товарищи с большим опытом меня опровергнут, если что, но для облегчения состояния нужен преднизолон, скорее всего до конца жизни небольшими дозами. Если и он не поможет, то вряд-ли уже что-то. Раз антибиотики не помогают, то это возможно сердце. У кого был опыт, подскажите дозировки человеку.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от July 02, 2010, 22,54:05
на доксициклине были ли какие-то изменения? если да, то какие у кого, на какой день?

масла - эвкалипт, тимьян, шалфей, лимон..
можно масло камфоры тоже добавить.
в аромалампу - или в плошку с горячей водой на слабом подогреве (свечкой) - по 3-5 капель масел. и оно будет испаряться. поставить недалеко от клетки.
вначале недолго совсем - посмотреть на реакцию. если аллергии не будет, где-то по полчаса-часу 2-3 р\д. масла надо будет добавлять за это время, они испаряются же.

если камфору в аромалампу доливать, то сульфокамфокаин колоть не надо будет, пожалуй.

Posted on: Июль 02, 2010, 22,50:43
Пусть товарищи с большим опытом меня опровергнут, если что, но для облегчения состояния нужен преднизолон, скорее всего до конца жизни небольшими дозами. Если и он не поможет, то вряд-ли уже что-то. Раз антибиотики не помогают, то это возможно сердце. У кого был опыт, подскажите дозировки человеку.

да.. сердечникам преднизолон почти не назначают. разве что при ревмокардитах и т.п.
при воспалениях то есть.
но мы же не знаем, может, там и есть воспалительный процесс
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: leona32 от July 02, 2010, 23,10:27
Как не прочитаю темку: всем и от всего Эуфиллин+фуросемид+преднизолон по 0,1 мл в разных шприцах для облегчения одышки. Можно и без эуфиллина попробовать для начала. Потом при положительном эффекте преднизолон 1 раз в день 2 ой день 0,1 мл, третий день 0,05 мл, четвертый 0, 025 мл. Это я дала минимальные дозы, если эффект будет можно и чуть больше, но надо смотреть по состоянию.  Если масла не помогут весьма рекомендую попробовать.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 02, 2010, 23,37:27
Почитал я про этот эуфиллин и что-то он мне не понравился. Если есть проблемы с сердцем, то он их как раз и усугубит.
Поэкспериментирую с маслами и ещё какими-нибудь лекарствами.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: Ulitka от July 02, 2010, 23,46:21
Если ничего не помогает, может не в легких дело...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от July 02, 2010, 23,48:45
ну я так поняла, некоторый эффект есть, потом возобновляется...

а варианты-то какие?
легкие (с осложнениями на сердце или нет)
сердце (с осложнениями в виде отеков легких или нет)
астма - ?
?
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: Ulitka от July 03, 2010, 00,10:36
Если сердце с осложениями, то аб и не помогают.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от July 03, 2010, 01,03:59
Если сердце с осложениями, то аб и не помогают.

ну почему. смотря что с сердцем. эндокардит лечат антибиотиками. к примеру.
http://www.medicum.nnov.ru/doctor/library/cardiology/Frid/13.php

проблемы с сердцем - это настолько туманно и расплывчато... заболеваний сердца жуткое количество разных. а разные заболевания требуют разного лечения, иногда диаметрально противоположного...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 05, 2010, 09,07:37
Возможности местной ветеренарии в отношении крыс охватывают внешний осмотр и прослушивание - о каком точном диагнозе в этом случае может идти речь? Может, в какой-то клинике делают больше, но я такой не нашёл.
Крыса умерла. Вероятно, я спровоцировал сердечный приступ "сеансом аромотерапии" и попыткой накормить животное фуросемидом, хотя, думаю, ей в любом случае немного оставалось.
Теперь надо сконцентрироваться на второй крысе, постараться её вылечить полностью.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от July 05, 2010, 10,29:59
очень жаль девочку...

камфора вряд ли могла спровоцировать сердечный приступ...
вот эвкалипт теоретически мог повысить давление, хотя при использовании эфирных масел для ароматизации помещения не должно бы возникать опасных концентраций. это при полноценной ингаляции возможна такая реакция...

и попыткой накормить животное фуросемидом

вот это не поняла, честно говоря.
что значит - попытка накормить? фуросемид надо было - колоть.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 05, 2010, 11,07:09
На меня самого эта аромотерапия действует негативно - голова начинает болеть и кружиться и вообще ухудшается самочувствие. На крысу, видимо, так же подействовало.
Фуросемид был только в таблетках (остались от бабушки, она умерла в прошлом году). Решил, что особой разницы нет, колоть или разводить в воде и поить, как делал с юнидоксом. И попало ей в рот совсем ничего. Просто, видимо, был нужен уже только небольшой толчок, чтобы всё покатилось по наклонной.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: Vorona от July 05, 2010, 11,32:46
нужно было купить в ампулах и колоть - вполне возможно тольчок был бы в другую сторону...
Крысюшку жаль.. Берегите вторую.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 05, 2010, 12,20:20
После "аромотерапии" она себя так плохо чувствовала, что, боюсь, приступ случился просто от того, что я взял её в руки и пытался удерживать, чтобы напоить лекарством. Она стала вырываться и сердце не выдержало нагрузки...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от July 05, 2010, 12,42:16
а вы сразу надолго поставили?
как вы делали? сколько капель капали? как далеко находилась крыса? сколько времени длилось?
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 05, 2010, 14,29:42
Я поставил и следил за ней. Она сначала проявляла только небольшие признаки беспокойства, сидела на одном месте и нюхала воздух. Но где-то через полчаса ей стало явно плохо (усилилась одышка и прочее), и я погасил лампу. Капал по 2-3 капли камфоры и эвкалипта, лампа стояла рядом с клеткой. При этом вторая крыса мирно спала и никак на "ароматерапию" не отреагировала.
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: runa от July 05, 2010, 18,01:44
часто капали?

а преднизолон кололи?

может, там опухоль была... тогда понятно, почему антибиотики не помогали практически, и почему хуже стало...
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: leona32 от July 05, 2010, 19,20:49
Даже в московских условиях, с хорошей диагностикой и опытными врачами, лечение крыс очень сложное дело. Тут же попытки практически вслепую, состояние тяжелое...
Выскажу свое врачебное мнение (хоть я пока и новичок в изучении крысиных болезней): если не помогают антибиотики и преднизолон, все остальное тоже особого эффекта не даст, как это не печально. Очень надеюсь, что обнаружу еще какие-нибудь эффективные препараты, но пока как-то не очень с этим. :(
Название: Re: Подскажите по поводу микоплазмоза
Отправлено: heresys от July 06, 2010, 10,57:38
часто капали?

Один раз добавил по одной капле того и другого.

Цитировать
а преднизолон кололи?

Не успел ничего больше предпринять, развязка наступила быстро. Может, и опухоль была в лёгких, может, какая-нибудь эмфизема - дышала она очень тяжело и с громкими хрипами.