Крысиный Бум
Реквием => Ушедшим друзьям посвящается. Светлая им память! => Тема начата: SJ от April 17, 2010, 16,53:22
-
Вы приехали ко мне такими мелкими, ушастыми и рыжими, Валли всего боялся, а Витязь всегда его оберегал и защищал от вредных старожилов, которые почему-то не давали на себя задираться и возмущались если на них прыгать :D
(http://s45.radikal.ru/i110/0905/fc/632beb647792.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вы спали все время в очень интересных позах.... ;D
(http://s57.radikal.ru/i155/0906/9a/84431aefca30.jpg) (http://www.radikal.ru)
Потом вы стали старше, рыжее, даже ездили на выставку, где Валли получил ВSку, но, к сожалению больше на выставку вам попасть не довелось :'(
(http://s54.radikal.ru/i146/0912/1b/d04f2edccd3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s08.radikal.ru/i181/0912/d4/891349efd6b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вы умерли в один день, с разницей в 1 час, на следующий день после своего дня рождения :'( :'( :'(
Все развилось за пару дней... сначала Валли расчесался сильно за один день, потом расчесался Витязь... через сутки я нашла Валли с парализованными задними конечностями, переложила его в дюну и через час, может меньше обнаружила, что из писика идет кровь, причем если его поднять, кровь бордовая, прям капала.... день он выбрал неудачный во всех смыслах... ни Польшковой, ни Малышевой, Волковой, Новиковой и других врачей по крысам, как назло не было в этот день в клиниках... удалось, с Лениной (Вороны) помощью договориться с Альшинецким, подъехали, Валли сделали рентген, на нем он ничего плохого не увидел... кости все целы... предположил, что это инфекция, назначил уколы Декса, фуросемида, дицинона, рингера и байтрил... день мы это все прокололи...
когда мы с Валли приехали от Альшинецкого, я увидела что Витязь так расчесал себе шею (я думала что он сильно расчесал) что просто истекал кровью... я пробовала промыть перекисью, раза 4 пробовала с интервалами... кровь не останавливалась... начала ему тоже колоть дицинон... колола каждые 4 часа... но кровь продолжала сочиться... так я сутки с ними боролась... и 16 числа с утра рванула в Айболит, там была Волкова... к сожалению ничего сделать не удалось...
когда открыли переноску они лежали там, дышали тяжеловато, но нормально... сносно... первого из переноски достали Валли... при осмотре выдавили целую лужу крови из моч.пузыря... положили на стол, начали ощупывать... и тут он начал задыхаться :'( ему сделали пару уколов и отнесли в кислород...
потом достали Витязя... положили на стол... он уже был очень слаб и бледен... много крови потерял... давления в венах не было и никак не удавалось вставить катетор... пока Елена Михайловна пыталась чем-то помочь... у Витьки начались судороги, он начал задыхаться... и перестал дышать... массаж сердца не помог его вернуть к жизни... когда сбрили окровавленную шерсть, выяснилось что расчес - это громко сказано... там была ранка... с миллиметр... и из нее он потерял столько крови...
затем так же умер и Валли.. его достали из кислорода и во время установки катетера он перестал дышать...
я оставила их на вскрытие... Волкова считает, что это отравление... да и признаки похожи... но, когда я отзвонилась Альшинецкому и рассказала что в итоге случилось и какой диагноз итоговый... он сказал что это скорее всего сепсис...
пока ждем анализ крови и гистологию печени...
при вскрытии выяснилось что кровь так и не свернулась, спустя 12 часов со смерти!
Мальчики мои... простите меня пожалуйста... вы лежали такие беспомощьные, а я ничем не смогла вам помочь... вы пробыли со мной так мало... ровно год... надеюсь вам хорошо жилось это время... простите еще раз... покойтесь с миром... :'( :'( :'( :'( :'(
-
Сочувствую.
Прощайте, братцы Валли и Витязь.
-
Господи, как страшно...
-
Боже мой...
-
Сочувствую :'( Держитесь...
-
это же ужасно.... Бедные братики(((
Мы с Воображалой плачем вместе cry
-
Господи... Ужас...
Мальчики...
Саш, держись, пожалуйста!
Ты сделала все, что зависило от тебя. Но, видимо, тот, от кого зависло все остальное тоже очень хотел их видеть.... :'( :'( :'(
-
Саш, я тебе в личку отписала уже, но повторюсь и здесь: не вини себя.
Я знаю, что ты сделала все, что могла для ребяток.
Сдается мне, нечисто там дело с кровью у этих детишек.
Держись. Знаю, что тяжело и плохо, но держись.
Рыжим малышам сейчас хорошо на Радуге, они вместе с мамой, папой и братишкой Рыжем. :)
-
ох как это больно и тяжело...
держитесь
-
Ой ужас!!! Что ж это такое было? (http://hamster.ru/forum/images/smilies/shok.gif)
-
Кошмар... Держитесь...
-
Какой ужас................... не поверила заголовку... Братишки :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Мягких сырных облачков братикам!
Сочувствую искренне.... Держись....
-
очень страшно.
Сочувствую.
Всего год мальчикам :(
Держитесь!
-
со вчеря я в состоянии шока.. в голове не укладывается.. Как же так, здоровые, молодые пацаны.. моментально, за сутки ушли.. Бедные дети, истечь кровью вот так... Саш, ты сделала все и даже больше... Держись, это больно и тяжело, но им точно сейчас легче.. Плачу с тобой...
-
Спасибо всем большое за поддержку и теплые слова, стараюсь держаться, боюсь за двоих оставшихся... не знаю колоть им Байтрил или стоит подождать 3 дня до 20 апреля... там кровь будет готова... но это целых 3 дня...
-
если отравление, то байтрил там не к месту...
может быть, есть смысл дать им молоко и\или активированный уголь.
-
Если отравление, то да.. я им уже дала энтеросгель на всякий пожарный...
Но по теории Альшинецкого по симптомам это похоже на сепсис, и он сказал что проколол бы им Байтрил дней десять... но я вообще уже боюсь что-либо предпринимать :-[
не знаю можно ли будет по анализу крови понять что это было, сепсис или отравление?
но если можно и выяснится что это точно отравление, нужно будет тогда как-то корм на экспертизу сдать... только куда и как...
-
я смотрела, несвертывание крови при отравлениях фтором.
и озоном.
-
ДВС-синдром?
-
Какой ужас! Я Вам очень сочувствую... :( :( :( :(
-
Кошмар какой! :'( Держитесь.
-
ДВС-синдром?
а вот может быть, кстати
-
сочувствую(( :'(
сырных облачков братикам..
-
ДВС очень даже мог быть.. :'(
жуткая история..((( легкого пути на радугу мальчишкам..
-
Спасибо всем за сочувствие и теплые пожелания...
Фтор и озон... откуда... в корме если только... или наполнителе...
А что за ДВС?
-
Саш, очень страшно... Я в шоке...
Держись!
Мальчишкам самых мягких облачков :'( :'( :'(
-
Ужасно(((((((((((((((((((((((((((
Что это может быть, кроме отравления, даже не знаю((( Даже инфекция, самая жестокая, не дала бы такой одномоментности............
Никакие лекарства не могли парням попасть?((((((((((((((((((
Держитесь... Иногда жизнь бывает невероятно жестока..................
-
Спасибо.
Из лекарств все получали только Юнидокс, т.к. все лечились от хрюков... но получали все одинаковую и стандартную дозу, да и не мог он дать такого эффекта...
если это и отравление, то только кормом или наполнителем... хотя ни то ни другое я не меняла... если только что-то попалось в партии или отдельной коробке... хотя я сортирую корм сразу при покупке... но я конечно не эксперт...
-
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
я смотрела, несвертывание крови при отравлениях фтором.
и озоном.
и крысидом...
-
двс-синдром (http://ivachn.narod.ru/HTMLs/dvs.html)
-
Фтор и озон... откуда... в корме если только... или наполнителе...
Да нет. Это же нестойкие в соединениях газы. Если только специально баллон притащить и дать дышать.ДВС-синдром?
Опять же как-то не увязывается по этиологии.
Больше верю в крысиную приманку с антикоагулянтами. Но как, откуда?..
Жду анализов.
-
Держитесь... как страшно.. :'(
-
Господи,как жалко братишек,соболезную,держитесь :'( :'( :'(
-
Да нет. Это же нестойкие в соединениях газы. Если только специально баллон притащить и дать дышать.
при чем тут газ. отравление вызывают и соли фтора.
--
Соли фтора используют в качестве инсектицидов. В виде
газов фтор и фтористый водород применяются в промышленности; последний
обладает сильным разъедающим действием. Фтор и его соли – это клеточные
яды, угнетающие ряд ферментативных реакций, в частности гликолитическую
деградацию глюкозы. Соли фтора также образуют нерастворимые преципитаты
с кальцием и вызывают гипокальциемию. В заключение следует сказать, что в
кислой среде соли фтора образуют разъедающую фтористоводородную
кислоту. Проглатывание 1-2 г фтористого натрия может привести к гибели
пострадавшего. Ингаляция фтора или фтористого водорода вызывает кашель и
асфиксию. После бессимптомного периода продолжительностью 1-2 дня
появляются лихорадка, кашель, цианоз, развивается отек легких.
Проглатывание солей фтора вызывает тошноту, рвоту продуктами распада
тканей, понос и боли в животе. Вследствие снижения концентрации кальция в
сыворотке крови у пострадавших развиваются мышечная гиперраздражимость,
подергивания, тремор, спазмы и судороги. Смерть наступает в результате
паралича дыхания или сосудистого колласа. Если больной переживает острый
период, то у него могут появиться желтуха и олигурия. Хроническое
отравление фтором (флуороз) характеризуется снижением массы тела,
слабостью, анемией, хрупкостью костей и тугоподвижностью суставов.
Воздействие фтора в период образования зубной эмали приводит к пятнистому
поражению зубов.
---
отравиться можно даже зубной пастой с фтором - если ею злоупотреблять.
"Так, проглатывание содержимого всего тюбика зубной пасты для взрослых означает прием 100 мг фторидов, что для трехлетнего ребенка с массой тела 15 кг превышает PTD на 30%."
это разовое потребление. а есть случаи хронического отравления фтором из-за зубной пасты. возможно, фторирование питьевой воды тоже может привести к отравлениям
я почему про молоко сказала, оно является в данном случае антидотом. а в других случаях вряд ли навредит. еда как еда.
корм мог быть обработан инсектицидными средствами, содержащими фтор. вряд ли, конечно. но мало ли.
еще один вариант - отравление донником. если в корме были гранулы с сеном. в сено мог попасть донник. но еще одно условие - плесневелость. при подгнивании и плесневении безвредный кумарин, содержащийся в доннике, превращается в ядовитый дикумарин. а один из симптомов отравления дикумарином - снижение свертываемости крови.
хотя это тоже сомнительная версия
-
Из кормов накануне я давала грызунчик первый и орешковый и Зверюшки для крыс и мышей.... все зоомировское... туда теоретически могло попасть все, что угодно... даже крысиный яд, у меня лежит одна гранулка, которую я как-то нашла в пачке с грызунчиком... очень похожая на отраву для крыс... ведь если на фабрике травля идет... при фасовке может что угодно упасть... даже в людской еде чего только не находят порой..
Но все равно как-то странно... так одновременно... и именно братья..
Да и с сепсисом тоже странно... но тут более менее еще можно объяснить... т.к. братья организм похожий и на инфекцию реакция одинаковая... но все-равно... в общем.. ничего не понятно...
надеюсь анализ крови хоть что-то прояснит... там можно будет точно сказать, отравление это или что-то другое?
-
Дозвонилась до Волковой по поводу анализа крови... она сказала что кровь пока подтверждает ее диагноз, отравление. В крови нарушена свертываемость и по печени показатели повышенные.. Кстати, я ей сказала про предположение Альшинецкого, по поводу сепсиса... но она, как я поняла не совсем согласилась, она сказала что для сепсиса должна была быть какая-то причина или предпосылка... насчет стафилококка сказала, что обнаруживается практически у всех крыс... вот.. так что пока она продолжает думать что это отравление.. ждем гистологию печени... это в первых числах мая только будет... я как получу на мыло результаты, выложу их обязательно....
-
нда. а если отравление все же... то чем??
-
Ну у меня под подозрение падает только корма сухие и наполнитель... более вероятно корма конечно... буду наверное собственные смеси делать, так надежнее будет... тоже конечно не 100% гарантия... но все же...
Корм бы куда-нибудь сдать... или хотяб ту гранулу, которую я давно еще находила в грызунчике... похожую на отраву... только некуда сдавать...
-
На ул. Юннатов принимают на экспертизу продукты.
Возможно, туда можно сдать.
-
Продукты человеческие? Думаешь они будут заморачиваться зоокормами?
-
если за деньги, то им пофигу, наверное?
-
А может попробовать добавить в какие нить человеческие мюсли...чтоб приняли на экспертизу, но эт тоже не правильно... можно испортить репутацию продукту... вобщем мы ждем рез.анализов. Кошмар...
-
Продукты человеческие? Думаешь они будут заморачиваться зоокормами?
Чтобы зря не ехать, можно позвонить сначала, спросить.
-
информация к размышлению...
в эти выходные у нас у девушки из клуба умер крыс, питомниковый сиам, 11 месяцев, до этого ничем не болел
нашли в клетке уже мертвым, похоже умер во сне
так вот ему в этот день первый раз дали корм Зверюшки, до этого кормили другим кормом
вскрытие они, к сожалению, не стали делать, похоронили на следущий день...
...даже теперь не знаю, что и думать... ???
-
:-[
Зверюшки у меня стоят прям в упаковке, так что если найдем куда сдавать (главное чтобы проверенная лаборатория была, а то денег возьмут и скажут что ничего не нашли...) будет даже номер партии известен..
Но не верится мне что это отравление все-таки... конечно разные совпадения бывают... но чтобы настолько сильно совпало... :-[
Я тут вспомнила еще кое какие симптомы, не знаю относить их к тому что случилось или нет.. но я напишу, вдруг картина по-яснее станет...
1. Валли за пару дней до того как отказали лапы, издавал странный звук... не знаю даже как его описать... похожий на икоту-писк-кашель.. просто ни разу не слышала как крысы кашляют.. но звук повторяется периодически... на протяжении дня постоянно... я как раз собиралась к Польшковой записаться... но не успели :-[
2. Когда мы приехали в Айболит... Валли достали из переноски и он начал дергать головой... так бывает при остром воспалении уха... или при нарушении нервной системы вроде.. такие резкие повороты головы в сторону...
У Витязя было тоже самое, только после того, как ему осмотрели ухо прибором, потом положили на стол и, перед тем, как он начал задыхаться, его голову очень резко и сильно повело в сторону, аж с плечами почти...
Вот, не знаю, может это и не симптомы вовсе, но я их заметила...
Про звук вспомнила вчера, т.к. Бублик начал такой же звук издавать :-[ это меня подтолкнуло все-таки начать колоть Байтрил... страшно... боюсь чтобы вреда не нанес...
-
Саш, у мальчиков на вскрытии была свободная кровь в черепушке вокруг мозга - от этого-то и подергивания головой.
А байтрил надо было давно...
-
то есть, возможно, что прав альшинецкий? а на вскрытии уши-голову смотрели?
с другой стороны, при отравлении и нарушения цнс могут быть вроде как..
-
Лен, каюсь, только решилась вчера, боюсь просто навредить... его можно, кстати, с Рингером колоть? или физ.раствор нужен?
При вскрытии голову смотрели, там была свободная кровь... больше она про голову ничего не сказала...
Я уже не знаю кто прав... Жду вот на электронку кровь в пятницу, тогда уже ему буду еще раз звонить, может тоже на мыло выслать попросит, посмотрит...
-
можно разводить и рингером
Ален, на вскрытии свободная кровь была и в позвоночнике.. Не знаю, как это сочетается с сепсисом..
-
Явно нарушена проницаемость сосудов...
-
Ужасная смерть... прочитала, в шоке...
Бедные мальчишки... :'( :'( :'(
Саша, держись... очень сочувствую такой потере((((
Совпадение с кормом ??? Проверить его обязательно надо.
-
Сдавая на анализ подозрительную гранулу, не обязательно говорить, что в крысином корме нашли. Можно сказать, что нашли в гречке, допустим.
А вот если пачку корма, то другое дело. Но предварительно, конечно, надо позвонить узнать.
-
Вот результаты анализа крови
(http://s60.radikal.ru/i167/1004/53/384363777244t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/1004/53/384363777244.jpg.html)
А это результат крови, которую Альшинецкий брал, за сутки до смерти:
http://files.mail.ru/1EZXAQ (там вордовский файл)
Кстати, может у кого есть е-mail Альшинецкого? Киньте в личку пожалуйста...
-
Саш, позвони ему и спроси, да и все.
-
Ну да, звонить я ему так и так буду, просто хотела заранее выслать перед звонком ::)
-
Сочуствую вам(( мальчикам сырных облачков.
на сколько я знаю при ветеринарных вузах есть свои иследовательские лаборатории которые делают анализы всех продуктов - и человеческих и для животных.
сама там учусь и не раз были в лабораториях когда там проводили экспертизы.
корма там точно проверить можно
-
Кошмар. Я Вам очень сочуствую, пережить смерть двоих сразу....это ужасно....мне даже представить такое сташно...
-
Спасибо...
-
какие сладкие мальчишки и так... что ж это?
(http://s8.rimg.info/fe5c8f7326241291f0e7db8a1f7da4c1.gif)(http://s8.rimg.info/fe5c8f7326241291f0e7db8a1f7da4c1.gif)(http://s8.rimg.info/fe5c8f7326241291f0e7db8a1f7da4c1.gif) сочувствую!
-
Очень вам сочувствую >:( :'( :'( :'( :'(
Есть ясность, что же случилось с мальчишками? Хочеться уберечь своих и других крыс от такой беды.
-
Спасибо...
Пока что диагноз не изменился... ждем гистологию... в первых числах мая буду звонить, должна вроде быть готова уже... тогда напишу окончательный вердикт :-[
-
Искрене сочуствую... Бедные ребятки.... :'( :'( :'(
Посмотрела анализы - это не сепсис. это отравление.... У нас в работе такие анализы бывают у алкашей, отравившихся суррогатами алкоголя... или при отравлении....................... - крысиным ядом..................
-
сразу двое.... :'( :'( :'(
-
Все-равно странное такое совпадение.. до сих пор не могу поверить что бывают такие совпадения... чтобы именно 2 брата съели отраву... в один день...
Теперь боюсь даже наполнитель остальным насыпать, сидят уже вторую неделю на пеленках... конечно очень не удобно и им и мне(((( эх...
-
Саш, а ты думаешь в наполнителе что-то попало, не в корме?
-
Лен, я уже не знаю просто на что думать и мне все кажется подозрительным... даже вот наполнитель никак не могу себя заставить насыпать... хотя понимаю, что если и было, то вероятнее в корме наверное чем в наполнителе..
-
Саш, в наполнителе наверно скорее паразиты, чем отрава может попасться.
-
А какой был наполнитель? (чтобы знать, кого опасаться)
-
Очень жаль мальчишек, плакала...(((
А наполнитель я использую только кукурузный, брала и отечественный и импортный. Мои звери любят в свежезасыпанном порыться, даже что-то выбирают и хомячат...Вроде он чистенький. А в корме(отечественном) постоянно какие-то непонятные, ярко-ядовито окрашенные семена и чипинки нахожу, под водой краска смывается, что-то странное наши мудрят; все выбрасываю, перебираю. Теперь буду выбирать корма с особой осторожностью((((... Или на птичке покупать и смешивать...страшно(((
-
Да наполнитель у нас тоже проверенный, кукурузный, все им пользуются, да и мы тоже давно уже на нем сидим... я тоже больше на корм какой-то грешу...
Позвонила сегодня Волковой насчет гистологии, она сказала, что все равно больше на отравление похоже... результаты гистологии выложу позже...
Так что надо найти хорошую лабораторию, проверенную, куда можно будет сдать корма на экспертизу, а у меня к сожалению сейчас вообще времени нет на поиски и прозванивания, как назло :-[
-
Или на птичке покупать и смешивать...страшно(((
а на птичке - не страшно? Неизвестно что они там в мешках ДО зерна держали.
-
а на птичке - не страшно? Неизвестно что они там в мешках ДО зерна держали.
Да уж, и где и сколько вообще это все лежало...
Я пока своим покупаю мюсли, без сахара, где разные злаковые... геркулес правда в основном везде)) Плюс еще немножко орешков, семечек тыквенных... банановых чипсов... все это перемешиваю... ну и рис с гречкой чередую...
-
а на птичке - не страшно? Неизвестно что они там в мешках ДО зерна держали.
Полностью согласна...не буду на птичке((( А банановые чипсы это что такое??? ??? Мы уже все перепробовали(что без сахара). Сухофрукты - мои не любят( ...из свежих - огрызки любят с косточками)))
-
Простите, в предыдущем сообщении цитату не правильно вставила :-[
-
А банановые чипсы это что такое???
А может, всё же в тему про питание?- в реквиеме как-то неловко обсуждать...
-
Вот результат гистологии печени:
(http://i051.radikal.ru/1005/8d/0d628fc107cft.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1005/8d/0d628fc107cf.jpg.html)
-
а на птичке - не страшно? Неизвестно что они там в мешках ДО зерна держали.
кстати да. причину резкого кровотечения и несвертываемости крови у оззи мы же так и не выяснили... с диагностикой, в том числе посмертной, дела у нас неважные.
где гарантия, что ему в корме не попалось что-то...
Posted on: Май 01, 2010, 13,48:15
мм. то есть, гистология ничего не прояснила? как было две версии - сепсис и отравление, так они и остались?
-
Ну да, получается так, но Волкова считает что сепсис не дал бы такой скоротечности, за двое суток чтобы "сгорели"... поэтому она продолжает придерживаться изначального диагноза...
-
Резкое кровотечение - как раз за версию отравления!!!!
Posted on: Май 04, 2010, 13,53:56
Я это много раз видела!
-
Написала Альшинецкому, выслала все анализы, вот его ответ:
Да возможно, что это отравление антикоагулянтами (препаратами для борьбы с грызунами), но попасть в животное они могли только с кормом. Но я бы не исключал острый септический процесс. Выяснить более точно уже вряд ли получиться.
-
"Острый септический процесс" вначале поражает легкие!
А здесь, с дыханием все было с порядке - а вот с печенью, по всем симптомам и анализам - нет.....
-
3-5 дней
http://vethelp.ru/useful/1376.html
иногда раньше - 12-72 часа
ни про какие 10 дней речь не может идти
-
Нет, любое вредительство со стороны окружающих исключается... это 100%. В выставке мы не участвовали... и дома все в крысиках души не чаят. Посторонних в доме небыло.
-
Я прошу прощения, что поздно прочитала... Крысиков жалко до слез. ...
Соболезную.
По поводу кормов - имею опыт работы в зоомагазине (по специальности я ветврач). Так вот. Отечественные корма часто оказываются с "паутинками" и молью, с плесенью (а она очень токсична!!!). Тем более - если не в вакуумных пакетах с прослойкой из фольги, а в картоне. И отравление действительно могло наступить из-за подобного корма....
Еще раз соболезную, и советую впредь покупать крысикам только импортные и дорогие корма. Так безопаснее.... stop