Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Misery от May 05, 2010, 13,21:39

Название: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 05, 2010, 13,21:39
Дело было так вчера вечером мой крысик стал странно дышать, я думала подавился. Оказалось нет. Поехали сегодня к врачу он послушал сказал, что у него отек легко.

Назначил:
Катозал по 0,5 мл. под кожу три дня
Тилозин-50 по 0,1 внутримышечно три дня
Дексаметезол по 0,3 внутри мышечно или под кожу три дня

Меня беспокоит не большая ли доза дексаметазола? Рэмиша весит 600-700 грамм. и еще вопрос от чего мог возникнуть отек?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Svet-lana от May 05, 2010, 13,31:03
1) дексаметазон столько колоть не стоит. Максимум, 0.1 мл
2) курс тилозина должен быть не меньше 2 недель (разумеется, если крысу через 3-4 дня не станет лучше, то антибиотик надо заменить)
3) помиом этого надо колоть фуросемид - чтобы вывести жидкость из легких и бронхов и снять отек. 0.1 мл 2 раза в день - хотя бы на 3-4 дня.


Отек мог возникнуть как следствие пневмонии, вызванной микоплазмой или чем-то еще.
Возможен и отек из-за проблем с сердцем
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 05, 2010, 13,59:46
спасибо! А фуросемид как колоть?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Svet-lana от May 05, 2010, 14,05:26
можно в лапу, можно в холку, как вам удобнее.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 05, 2010, 14,06:30
Еще вопрос какие анализы надо сделать что бы выявить от чего появилась опухоль?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Svet-lana от May 05, 2010, 14,14:57
Про какую опухоль вы говорите?
Или вы про отек?

Никакие анализы вам это не скажут. Можно, конечно, сделать мазок из зева и отдать на бакпосев, но не уверена, что это сильно поможет.
В любом случае назначают антибиотики широкого спектра, которые бьют большее количество возможных инфекций
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 05, 2010, 14,21:08
Ой да я имела ввиду отек! Спасибо! Будем лечиться!
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: SmiLe от May 05, 2010, 14,38:00
Дексаметазон лучше заменить на преднизолон, он мягче но действует дольше.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 05, 2010, 14,49:06
Если заменить тогда вопрос становиться в какой дозе его давать?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Svet-lana от May 05, 2010, 14,53:09
0.1 мл вполне нормально для вашей крысы.

После трех дней надо будет решить, продлевать курс или нет.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 05, 2010, 15,00:14
Почитала на форуме про дексаметозол решила все таки заменить на преднизолон.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Lady-bird от May 05, 2010, 16,34:29
Рентген сделайте хороший.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 06, 2010, 11,58:00
Хорошо!
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 08, 2010, 10,48:00
В общем сделали мы все уколы и сегодня опять сходили к врачу. Он послушал Рэмишу и сказал, что сейчас остается наедятся на его иммунную систему и нет смысла колоть ему антибиотики и гармоны.  Сказал только колоть гамавит два раза в день по 0,3 под холку пять дней. Но крыс то по прежнему тяжело дышит. Ему конечно заметно легче, но все таки. Вот я теперь думаю и чего мне делать?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 08, 2010, 10,59:10
без полноценного _длительного_ курса антибиотиков (а то и комбинации из них!) шансов у вашего зверя почти не будет. к сожалению, на подобные случаи - короткий курс-временное облегчение-быстрый рецидив-гибель зверя  - мы насмотрелись...  :-[
иммунная система в таких случаях просто не справляется.

если продолжает скапливаться жидкость, то без ее выведения тоже улучшение вряд ли наступит.

я бы на вашем месте продолжала колоть антибиотики (минимум 2 недели), откорректировала бы дозировку антибиотика по весу вашего зверя. и периодически - скажем, раз в два дня - колола фуросемид. или первые дни ежедневно (+ аспаркам\панангин), а дальше по состоянию - есть симптомы скапливания жидкости, значит колем мочегонное. дышит более-менее ровно - не колем.

и еще. резко отменять гормоны, если вы прокололи их уже несколько дней - нельзя.
зверю станет хуже и не факт, что даже возвращением гормонов удастся помочь.
убирать их надо плавно - постепенно снижая дозировку
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 08, 2010, 11,04:09
А какой антибиотик нам колоть ему? Получается надо продолжать колоть тот же гармон?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 08, 2010, 11,20:17
Если мы будем колоть ему
предлизолон 0,1 1 раз в день в холку
фуросемид 0,1 2 раза в день в холку
гамавит 0,3 2 раза в день в холку
тилозин-50 0,1 внутри мышечно 1 раз в день

сколько еще дней колоть.

Ну конечно в главную очередь ориентируяся на его состояние
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 08, 2010, 11,46:33
сколько весит ваш зверь? тилозин лучше колоть 2 р\д. но дозировку надо по весу посчитать.
фуросемид дважды  в день уже не обязательно, раз пошли улучшения. хватит 1 р\д. 2-3 дня. только надо бы добавить аспаркам. можно в таблетках, если получится скормить.
дальше будете смотреть по состоянию.

преднизолон тоже можно начинать потихоньку снижать. колоть по 0.07 1-2 дня. потом 0.05 1-2 дня, потом 0.025. дальше минимальную дозировку через день 1-2 раза.

по гамавиту лечебная дозировка 0.5 мл\кг 2-3 р\д
так что тоже лучше по весу прикинуть
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 08, 2010, 11,49:19
А чем можно заменить тилозин я его не нашла?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 08, 2010, 12,08:20
фармазин. тилан. тиланик. любой вет. препарат с действующим веществом тилозин.
желательно 5%. т.к. 20% будет трудно отмерить нужную дозировку.

а до этого вы как его кололи? вам в вет.клинике дали? можно у них попросить продать вам в шприце нужное кол-во.
и врачу можно попробовать объяснить, что крысам нужно более длительное лечение антибиотиками, т.к. чаще всего их состояние вызывается микоплазмой, а ее быстро не вылечишь.
можно распечатать и показать ему кое-что.
вот очень хорошая и внятная статья  про респираторные заболевания у крыс:
http://ircbot.nm.ru/resp.htm

и табличка по дозировкам основных антибиотиков (и некоторых других препаратов):
http://ircbot.nm.ru/rmca.htm
там дозировки, кратность применения и длительность курса. это наработки американских ратологов, у которых большой опыт лечения именно крыс
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 10, 2010, 11,47:39
Какой антибиотик можно колоть еще что бы купить его в человеческой аптеке?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 10, 2010, 17,28:38
линкомицин.

таблетки не подойдут, да?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Lady-bird от May 10, 2010, 22,35:04
Таваник (фторхинолон), цефтриаксон (цефалоспорин), максипим (цефалоспорин)... Но это уже сильные аб. Максипим - последнее поколение цефалоспоринов, т.е. как бы с него лучше не начинать.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 10, 2010, 23,03:43
тиланик (тилозин) - макролид! и это вет.препарат
цефтриаксон не действует на микоплазму. как и другие цефалоспорины. т.е. если есть какая-то вторичка, то он подавит ее. если иммунки хватит, то она поборется с микоплазмой. но ее может и не хватить...
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Lady-bird от May 10, 2010, 23,10:53
Таваник. Извиняюсь. Исправила в посте выше.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 10, 2010, 23,16:39
он же р-р для инфузий... для в\в введения.
так-то есть и макролиды в инъекционной форме. но они же все для в\в
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Lady-bird от May 10, 2010, 23,28:28
Тот же максипим тоже раствор для инфузий. Мы разводили по инструкции и ставили в\м. Это DrUnk советовал.
И в соседней теме про отек легких таваник разводят и ставят в/м.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 11, 2010, 00,24:49
ну, если р-ры для инфузий все же можно ставить в\м, тогда подойдут еще кларитромицин, спиромицин, ципрофлоксацин, офлоксацин и пефлоксацин. торговых названий не знаю 
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 11, 2010, 15,27:35
Спасибо большое! А чем кроме каш можно еще крыску покормить. он очень похудел не ест почти и не пьет. Ест не много кашки, пюре детское и огурцы. Что бы ему еще такого дать только по каллорийней?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Lady-bird от May 11, 2010, 19,14:12
банан
ИНОГДА яйцо
есть специальные пасты для ослабленных животных
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 12, 2010, 20,31:24
Блин что же делать лекарства все колю, а Рэмише лучше не становиться. Ну разве что совсем чучуть. Он почти ни ест ничего. Съест маленькую порцию, а потом как будто задыхаться начинает или от харкнуть что то хочет. Может это не отек легкого? Такой худой стал, что раньше казавшийся на его фоне худым Кипиш теперь выглядит толстым при толстым!!!
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 12, 2010, 20,32:53
может и не отек. может, опухоль
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 12, 2010, 20,40:25
Я так понимаю если это опухоль, то ничего с ней сделать уже нельзя?  :'(
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 12, 2010, 20,45:15
ну вы сколько дней колете-то? 3-5 дней еще не показатель
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 13, 2010, 20,20:00
В общем получается три дня я ему колола дексаметозол, тилозин и катозал. Потом стала колоть фуросемид, преднизолон, гамавит и через дня опять начала тилозин колоть. Два дня был перерыв так как я не могла его найти. Как долго мне еще колоть? И еще он стал делать вид что капает. Может сидеть умываться или есть и вдруг начинает как будто капать. Кто нибудь знает зачем он так делает??? А так он вроде стал больше кушать хотя точно сказать сложно.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 13, 2010, 21,16:46
что значит - капать? чем и откуда капать?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 14, 2010, 05,49:22
Он делает такие движения лапки, как будто хочет выкапать ямку.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 17, 2010, 20,37:45
Рэмише опять сплохело!!!  :'( Я перестала делать ему преднизолон, как и говорили постепенно уменьшала дозу, когда перестала его колоть ему опять плохо стало. Сегодня опять начала колоть! Завтра возможно попадем на рентген. Еле нашла у нас клинику где смогут сделать рентген.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 18, 2010, 08,26:48
В общем сходили мы на рентген. Оказалось у него в метеоризм. Скопилось очень много газов и они давят на легкие. Как сказал рентгенолог.

На всякий случай выкладываю рентгеновские снимки:

URL=http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1005/66/f366f165221d.jpg.html](http://s19.radikal.ru/i192/1005/66/f366f165221dt.jpg)[/URL]

URL=http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1005/02/f9d48fa60bd8.jpg.html](http://i053.radikal.ru/1005/02/f9d48fa60bd8t.jpg)[/URL]


Сказали давать укропную воду, но он отказывается ее пить насильно влить не получается. Помассировала ему животик дался спокойно и лежал не дергался даже. Раньше ни когда не давал живот трогать.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Svet-lana от May 18, 2010, 10,25:15
а купить эспумизан у вас можно? это ИМХО наилучший для вас вариант. Его можно мешать с любой едой - несколько капель добавить в пюре, которое ест
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 18, 2010, 10,50:18
Да купить можно без проблем! А в какой дозе его давать и как долго?
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 19, 2010, 19,52:28
Помогите я не знаю что делать! Ему не становиться лучше только хуже! Какает с слизью!!!  Что делать????
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 19, 2010, 20,10:05
стоит сделать анализ кала.
чаще всего слизь в кале показатель воспаления кишечника, но иногда такой симптом бывает при сальмонеллезе
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Silver_Silence от May 19, 2010, 21,20:48
а живот при прощупывании какой? мягкий-твердый, болезненый-безболезненный?
нам при вздутии выписывали эспумизан и церукал (метоклопрамид)... на 300г выписали 1\10 детской дозы эспумизана(это 0,1 мл), хотя его и больше можно давать и метоклопрамид 0,08 п\к 2р\д. первое просто "гасит" и выводит газы, второе улучшает перистальтику и работу кишечника. если ему легче на преднизолоне - можно оставить пока что.
анализ кала лишним точно не будет.
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 20, 2010, 09,27:48
Живот мягкий по реакции животного не болезненный!
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: Misery от May 20, 2010, 20,29:12
Всем спасибо за советы и помощь, но к сожалению Рэмиша умер!!!!  :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Отек легкого дайте совет по назначению
Отправлено: runa от May 20, 2010, 20,32:35
очень жаль  :'(
держитесь...