Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: VaKa от June 20, 2010, 14,50:40
-
Даже не знаю как начать ::) Родители мои живут в деревне, уже лет 8. И постепенно обросли хозяйством. Сначала был только огород (но оно и понятно: когда уезжали из россии огород пришлось продать, чуть ли не плакали всей семьей...). Потом нежданно-негаданно появились куры ::) Четыре штуки ;D Несут исправно яйца, катаются как сыр в масле: прикормы, свежая трава, одна сотка в их полном распоряжении для выгула. Однажды курица порезала лапу и та воспалилась, а мы с мужем как раз были у родителей в гостях. Они действительно переживали, следуя моим советам обрабатывали рану, перематывали лапу... Эт я к тому, что о своих животных родители заботятся, и делают всё возможное, чтобы те ни в чём не нуждались (для них их куры почти как для нас крысы ;D).
Но вот недавно я узнаю, что они ещё и уток купили ::) сделали они для них прудик, разширили выгул, засеяли травой... на вопрос о цели столь странной покупки мне было ответом "зарубим к рождеству". :-[ У меня был лёгкий шок... Я в корне против содержания животных-"смертников", если магазины и так завалены мясом. Зачем ещё и "самому" убивать? К слову сказать: мои родители никогда не смогли бы убить кого-то своими руками, для этого собираются кого-то приглашать. Ну, как бы то ни было: с родителями я тогда поссорилась в хлам. Будучи импульсивной наговорила кучу гадостей типа "садисты, убийцы" и тыды.
Потом ходила злилась... размышляла... и в один прекрасный момент подумалось: уток на рождество они всё равно покупать будут, и мы будем... так почему же не есть мясо животных, проживших жизнь в любви и комфорте, а не тех бедолаг из массовых ферм, где у них 0,5 кв.места на животное и они вынуждены срать друг другу на голову? Может выращивать живность в комфортных условиях и потом сьедать- это даже гуманнее по отношению к этой самой живности, чем мотивировать "массовые фермы" своей покупкой? К слову: я всегда в магазине покупаю яйца от кур со "свободным содержанием", т.е. них круглый год доступ на огороженный выгул и тыды: я могу как-то воздействовать на производителей своим "поведением", голосовать хотя бы рублём; с мясом ситуация другая: нет различных классов, условия содержания неизвестны. Я не предлагаю всем срочно бежать и покупать корову ;D, я предлагаю обсудить уже имеющуюся ситуацию. Мне важно выслушать чьё-то "за и против", чтобы оконачательно определиться. Короче: высказывайте ваше мнение по этому вопросу, если оно у вас есть :)
ПС: просьба не грубить и сдерживаться в выражениях, речь всё ж таки о моих родителях, иначе тема будет закрыта.
-
Родителям,наверно не надо было устраивать разбор полетов,но я бы тоже не смогла есть,выращенное животное,пусть бы это и полезнее.Все-таки в магазине или на рынке продается мясо уже разделанное и воспринимается ,как нечто абстрактное,а вот когда кормишь животное и смотришь ему в глаза,то убить его и съесть не могу представить.Хотя деревенские жители к этому относятся по-другому.Не приучены городские жители к убиению и поеданию своих животных.Восприятие идет как домашних "зверушек",а не скота.
-
у меня в морозилке уже полгода лежит "деревенская" курица, муж притащил. Я не могу...даже прикоснуться к ней,а есть тем более. Вари ее сам,говорю. А он не варит. Так она и лежит у нас уже пол-года))
Так о чем я. Муж мой абсолютно деревенский житель и для него вполне нормально зарубить хрюшку/коровку/зайку и слопать. Так же и с кошками/собаками-перестали службу нести,например кошка перестала мышей ловить, а в собаке,например,отсутствует агрессия и не может она дом охранять, значит всё, ее просто списывают и заменяют другим работником :-[ а я городская, я по-другому к животным отношусь. И да, мне проще съесть то животное,которое я вообще никогда не видела живым.
Поэтому родители ваши,конечно, по-своему правы. В деревнях все так живут.
-
ну почему же если с ферм, то обязательно плохое содержание нет любви (я всех своих сто сорок коровяк ежедневно и еженочно облизывала до блеску, наглаживала до проплешин и зацеловала до слюней). При плохом содержании, знаете ли зверье мрет пачками неся за собой весомые убытки. Есть, конечно промышленное содержание. Типа ферм для макдональдсов там всяких. Выглядит не романтично конечно, но животным там нормально живется. Плохо когда хозяева ферм невежественны и скупы, тогда животным приходится не сладко. Но и такие фермы долго не живут. А так влачат свое скудное существование, но это я про Россию говорю, в других странах там больше хороших ферм. Но и у есть много хозяйств где животным очень хорошо живется. А курам вы конечно простите но они когда одна две и с ними занимаешься то да у них какие то отголоски разума появляются, а так их хоть штабелями складывай им все равно, главное не пугать а то друг друга в головах дырок понаделают со страху. (хотя признаюсь не очень я люблю куриц, но ими и не занимаюсь, пущай занимаются те кто любит) Вообще все стремится к тому, чтобы свести к минимуму участие человека в процессе жизни животных в хозяйствах, им от этого спокойно.
И та же самая забота тоже присутствует только в глобальных масштабах. Знаете сколько мольбы и слез в голосах колхозников слышишь порой: "А!!!!!! У них понос!!!! ТРЕТИЙ ДЕНЬ!!!! ААААААА!!!! помогите, спасите." или " Дайте дайте самых лучших лекарств, да еды самой лучшей, чтобы все витаминки минералки да пополезнее"
Да и вообще экономически выгодно чтобы животные жили долго и были здоровы. Ну а те кто на откорме хорошо и быстро росли и так же не болели, да еще и перед смертью самый смак чтобы вообще понять не успели что случилось.
Мне вот даже в последнее время очень радостно за нашу страну, несмотря на то что всю жизнь гнобили наше с/х оно не умерло, продолжает дышать, и сейчас появляются люди которых волнует правильное содержание животных исходя из их физиологических особенностей, те которым не лень каждый день пинать рабочих за то что они в свою очередь жестоко обращаются с животными.
-
Спасибо всем отписавшимся! :-*
Pankova , у вас неправильное представление о содержании животных на "промышленных фермах" вообще, и в европе в частности :) Мы сейчас говорим не о фермарах, у которых сотня уток, гусей или кур, а о фермах с тысячами и десятками тысяч животных. Где напр. курам обрезают половину клюва, чтобы они не забивали до смерти друг друга, т.е. у них огромный стресс из-за ужасных условий содержания. Частенько репортажи показывают и каждый раз у меня шок. Может найду, выложу в теме.
И да, мне проще съесть то животное,которое я вообще никогда не видела живым.
Вам проще. И мне проще. Но животным-то нет, вот я про что. Если посмотреть без эмоций: хочу-не хочу, могу- не могу.
ПС: чёт вообще разучилась мысли свои выражать :-X
-
Вот например репортаж: "Быстро жить, рано умереть" http://www.youtube.com/watch?v=-i4M8dpxbew&feature=related. На немецком, но там не нужно слушать, нужно смотреть, всё понятно и без слов. Смотрю я и думаю: да и не такие уж и плохие у меня родители, и не садисты вовсе... Вот если ЭТОМУ противопоставить содержание у себя на участке двух кур с их последующим съедением: не важно, как я к этому отнесусь (не могу, не хочу, убийство это плохо и тыды), курам-то реально легче жить у моих родителей, значит не такие уж они садисты, что "пошли на убийство".
ПС: блин, сама не смогла досмотреть :-X Это к
Да и вообще экономически выгодно чтобы животные жили долго и были здоровы. Ну а те кто на откорме хорошо и быстро росли и так же не болели, да еще и перед смертью самый смак чтобы вообще понять не успели что случилось.
Эти куры так "хорошо и быстро" растут, что у них деформируются конечности и поголовно больные сердце и лёгкие.
-
у меня то да откуда ж у меня правильное понимание о фермах)))))) откуда взять то)) Я непосредственно общаюсь с хозяйствами ежедневно. С нашими. клювы ну не знаю, в нашей стране никто никому клювы не обрезает. Кто из наших в Германию в Финляндию и в Англию ездили там тоже не заметили никого обрезанных. А как они кушают простите?))) Если хотите дать ссылку на видео фанатиков типа как их там Виты то не надо насмотрелась на этого бреда, где вплоть до заказных видео встречаются, где специально показывают как забивают на бойнях без использования нормального оглушения как это всегда делают, а для красоты словца просто замучил животных. Заплатив бабла бойне, и мясо потом выкинули ибо стрессовое оно. я уж не говрю о техвидио нормальных процедур снятых преднамеренно в плохом качестве в темноте, чтобы не понимающий человек ужаснулся, так еже конец и начало вырежут и склеят задом наперед))))
До смерти птицы забивают себя только при испуге, а так если вокруг одни и те же люди воды и воздуха достаточно и дураков правозащитников ночью с поленьями и камерами нет никто никого не клюет)))
Ну я не знаю я из своего рабочего опыта говорю, может вы работник фермы где такие ужасы происходят тогда я спорить не буду. Из моих фактических сведений и того что я вижу собственными глазами и слышу собственными ушами из уст хозяев и работников ферм ежедневно у меня несколько другие сведения об их проблемах. Но далее на эту тему спорить не буду ибо как там в у Вас на всех фермах я просто не знаю.
А вообще могу многое из того что всякие Виты выкладывают по кадрам разложить и спокойно рассказать что это почему так делают с животными действительно ли так делают и что при этом испытывает животное. Но не считая видео с китайских и турецких ферм там реально беспредел записан, с песцов живьем шкуры снимают когда и как там тех же курей содержат. Хочется на кол все кто там работает посадить.
Очень понравился триллер как новорожденный теленок в полумраке и в кровавых соплях вставать учится в боксе под лампой устрашающе сняли))) все почему то думают что его ногами неделю били. А уж где поросят которым месяца еще нет руками мацают и ушки прокалывают а они визжать как будто им глазюки выжигают и все это в темноте да с музыкой страшной ух красота))) Идите вон возьмите парося маленького чтобы ему пяточек поцеловать он вам такую истерику закатит что в страшных снах не видели)) Хотя да… привираю я наверное от незнания))
-
Pankova, вы извиняюсь хоть по ссылке-то сходили? Какая к чёрту вита, не поминайте этих клоунов всуе... Это репортаж, понимаете? "Производственные кадры".
-
На какой именно минуте видео ужас-ужас начинается? Ну для меня просто ужаса то нет посему и спрашиваю. Да бройлеры, набирают нужный вес уже к 40 дням, да они не способны на нормальную жизнь при таком питании, питание очень концентрированное, и скелет растет медленнее (генетика плюс) чем мышцы. Но их и режут до того как у них возникают эти проблемы. Есть животные которые несколько по другому развиваются, кто то наоборот из этих кур не растет хоть тресни жрут как все линия та же а как были мелкими так и остались, кто то наоборот слишком быстро. Но сами видите какой объем там невозможно уследить за каждой птицей, ну корчится кто то ну мутация от этого никто в разведении не застрахован, тем более смотрите сколько во круг нормальных бегает там если на весь птичник плохо стало штукам сто это очень маленький процент. Да и потом тут не показаны анализы от чего корчатся бедняги от генетического отклонения (тут не предугадаешь не надо же объяснять же тут все в курсе что генетика она такая и на сто тысяч мильёнов всегда будет процент летальной мутации) или хворь какая птицу разбила инфекционной или неинфекционной природы. Птицы очень ко всему чувствительно что не так сразу умирают или корчатся. Птицеводство как выгодная отрасль так и рискованная на миллиметр есть какое отклонение от норм, все многотысячный птичник умер. Можно идти самому вершатся совершенно спокойно. Люди на планете много жрут знаете ли. Вот и приходится выводить животных которые растут в короткие сроки. Но тут не только генетика. Да предрасположены они быстро расти но тут еще и кормят их так. Ну всего 40 дней зверье живет максимум. Это очень быстро, а потом под нож ибо в магазинах все ждут еды. А родительское стадо живет долго и счастливо, кушает другие корма мене калорийные так сказать, и все у них нормально ленивые конечно они поленивее несушек тех же самых. Но уж что поделать тут их хоть для дела такими сделали. А посмотрите на некоторые породы собак и кошек их то для каких целей так изуродовали что им не живется здорово? Для красоты.
Или Вас конвейер напугал?))) Катаются желтопузы до своих домой основных надо ж их рассортировать то как то их вон скока а людей мало всех стационарно хрен развезешь. Да и вообще то мы все говорим что ими удавов кормить надо их не жалко а теперь жалко.
А вообще я вот убила бы этих уродов с камерами писец че выдумали шлются по птичнику мне страшно представить скольких они там передавили. Если люди эти вот с камерами незнакомые птицам то они их увидели и уже все от страху умереть готовы, под ноги кидаются орут друг другу жопки клюют, не наступить в этой ситуевине на кого-нибудь просто не реально. Вы вот ходили по птичнику в реале видели как оно все там? Видели как реагирует птица на незнакомых людей? Да когда проверка проходит дохнет очень много птиц от страху просто.
А… я могу бесконечно вести беседу на эту тему.. Что еще страшно сколько много птиц бегает по полу? Это? Ну вообще птичники строго рассчитываются на определенный метраж под каждую курицу никто больше положенного числа в птичник засовывать не будет не выгодно мрут сразу. Да с виду кажется много и тесно, но им то нормально, могут бегать лежать, подстилки вон вижу нормально, значит наменаний не будет ни лапок и грудки, нормальные птицы бегают бодры веселы, поилки вон посмотрите кормушки. Что страшного ткните пальцем то? Забейте в в гугле зоогигиенические нормы содержания птиц прочтите и потом пересмотрите еще раз все эти видео.
Так что если какая скотина много доится или быстро растет и от этого имеет какие то проблемы то первое это ее плохо содержат, второе ну простите спрос рождает предложение. Нужно много мясо нужно думать как его получить при данных возможностях. Но больные животные это не выгодно. Даже если оно успеет напугается перед смертью то уже продукт от него будет безнадежно испорчен и выкинут.
-
Pankova, а шо вы так нервниечаете? :P То, что это супер-пупер условия для жизни можете даже не доказывать- это не правда. Об этом даже спорить не надо. Я вообще не по этому поводу тему завела.
Вопросом-утверждением было: это ханжество с моей стороны утверждать, что я ем мясо таких кур/гусей/уток- я значица хорошая, а то что родители завели себе уток и ухаживают за ними, и условия идеальные создают, а потом съедят- они значица плохие, садисты и вообще. Да/нет. Да и на форуме пару раз проскакивало "вы сами выращиваете, а потом убиваете и едите, как же так можно!!!": раньше с таким почти соглашалась, теперича нет. Про кролика заболевшего, кажись, тема была.
-
VaKa, Вы работаете на ферме? ну а если нет то с какой стати Вы можете утверждать что человек который там РАБОТАЕТ говорит неправду? на основании видео? которое можно снять именно в выгодном свете для тех кто снимал... по-моему это как минимум невежливо
-
Я? Нет, нервничаю. Просто пытаюсь объяснить. Ибо люблю справедливость. Да и утомилась уже от того что люди плохо понимающие технологию, не знающие норм содержания и кормления, посмотрев какие то обрывки на которых ничего существенно не показывают начинают тыкать всех в них носом и говорить вот посмотрите какой кошмар-кошмар творится в производстве. Это тоже самое как сюда приходят люди и начинают всех учить что крыс можно на холоде держать и помоями кормить да еще и размножаться они могут скол угодно. Вот честно полное равенство между этими вещами можно поставить. И как ножом по сердцу. Это блин такой труд содержание животных это просто нереально тяжело, и блин обидно когда начинают байки травить, или показывать хороший комплекс и поливать грязью от невежества. Содержание на видео полностью соответствует нормам содержания бройлеров. Это тоже самое что нельзя крыс разнополыми парами держать мы и не держим, держим так как написано такой то метраж на крысу, такое то количество животных в клетке кормим тем то. Тут все соблюдено окромя того что какие то ироды с камерами в часы отдыха птиц бегают по их территории и пугают зверей.
Показаны достойные условия для животных, абсолютно нормальные. Начнем с того что у родителей ваших думаю яйценоские курицы то. у них даже поведение другое. Этим вот товарищам даже не надо такой свободы им лень вообще ходить. у меня знакомы в домашних условиях их содержали, так вот вынесут этих дурачков гулять и потом через три часа на том же месте подбирают. Если животное содержатся при всех нужных ему нормах то ничего вообще плохого в этом быть не может будь это ферма или хозяйство. Ну съели и съели. не просто же убили и выкинули на помойку. Животное зря не пропало как говорится. Тут вся соль в том что сможешь ты его убить и съесть или нет. И ясен пень что в промышленных масштабах ты не сможешь привязатся душой ко всем животным. Но кстати у птичниц всегда есть любимая курица))) которая увидев что они пришли на смену бежит к ним и ходит всю смену с ними. Я уж не говорю о свиньях и коровах там вообще ко многим привязываешься, особенно в коровах. Свинки они в больших количествах разводятся и там как бы не понянчишся со всеми. И тут вот основная беда в том что если дома привязавшись к зверю ты можешь его оставить жить всю его жизнь а вот в производстве, как бы ты не хотел, в нужный срок если мы говорим об откорме нужно сдавать своего друга на мясо. вот это очень грустно, вот так вот плачут а ведут к грузовику любимого бычка или парасенка. Можно конечно выкупить, но всех же не выкупишь. Поэтому я вот в свое время решила что буду занимается только молочным скотом. там уж если на мясо то тока безнадежно больных, а при правильном уходе твои друзья будут долго радовать тебя совей компанией. Так что тут опять таки с какой стороны посмотреть где проще скотину зарезать и какую проще есть.
-
Я тоже покупаю яйца от кур со "свободным содержанием", молоко крестьянское (у нас прямо у крестьянских домов стоят автоматы со свежим молоком).
"Своих" бы есть не смогла. Хотя согласна, что лучше "своих", чем поддерживать бизнес ферм, где жестоко обращаются с животными.
У нас есть возможность купить курицу или утку у соседских крестьян. И яйца они тоже продают. Зато у них все курицы свободно гуляют по двору, утки тоже.
-
VaKa, Вы работаете на ферме? ну а если нет то с какой стати Вы можете утверждать что человек который там РАБОТАЕТ говорит неправду?
Вы сейчас вообще о чём? ::)
-
Идите вон возьмите парося маленького чтобы ему пяточек поцеловать он вам такую истерику закатит что в страшных снах не видели))
Лично могу подтвердить: поросята жуткии истерики! У меня дома недавно был 2-х недельный поросёнок. Что бы перенести его в другую комнату пришлось взять на руки: визга былоооо! ;D
И если снимать в помещении, где новорождённые поросятки, то всё будет казаться ужасным. Там довольно темно и горят красные лампы над малышами. Не все же понимают, что это для обогрева малышей. Со стороны может показаться страшным зрелищем.
Но есть и действительно ужасные фермы... Хотя большинство из них не соответствует закону
-
молоко крестьянское (у нас прямо у крестьянских домов стоят автоматы со свежим молоком).
Рай на земле :) Нам бы так ::)
-
Ну вот опять вы все мыслите в окружности своей семьи и знакомых максимум, мир то большой и все там хотят жрать и подавляющее большинство нифига не веганы. И если все эти «плохие» производна сейчас вот встанут и перестанут выращивать животных, предварительно убив всех кто у них там сейчас живет в месте с родительским стадом (а это стадо которое живет долго и дает потомство новое, живет в самых лучших условиях с ними носятся как списанной торбой). То чтобы прокормить всех. Нам всем через одного минимум нужно будет переквалифицироваться в эти вот крестьянские подворья. И уж мне страшно представить как намучаются животные пока мы все через одного научимся их правильно кормить))) Сколько коров загнется от парезов, кетозов(ну это если мы захотим чтобы коровы давали более 2000 молока а мы захотим ибо все промышленные предприятия закрыты а есть всех хочется), ацидозы и многие другие страшные вещи. Я уж не говорю о заразных болезнях. На данный момент это просто не реально. Ну прям не знаю… Надо даже уже возникают идее что когда получу права буду таскать за собой камеру в командировки и снимать нормальные видео о том как живут животные, со всеми плюсами и минусами их жизни. А вообще смотрю молодцы эти вот фермы с «свободным» содержанием хоть кому то на руку эти видео в инетах)))
Posted on: Июнь 20, 2010, 22,57:31
Вот вот видите вы видели этих маленьких истериков)))) А я видела много подобных примеров которые снять на камеру и показать так страшно)) а на поверку вовсе нет) Есть страшные видео. Но пропаганды почему то ведутся за счет вот этих вот обыденных. Самое страшное что я видела, это вот звероферма какая то в китае. Ну просто полный, ну не знаю как описать. Я честно ревела в захлеб когда видела. Ну просто нельзя так. Ну да в странах таких вообще всегда было не очень хорошо мягко скажем с отношением к потребительским животным. Вот все страшные видосы были именно от туда ну еще Индия, Турция вроде бы. Ну еще помню пару тройку вообще чего то неопределенно подпольного. Ну а самое вопиющие еще было видео где реально подставной убой скота был. Полу живых животных пускали на разделочный конвейер, и для тех кто мало чего в этом смыслит, поверьте видео показалось страшным но не настолько как для тех кто понял что якобы правозащитники животных специально снизили силу тока на оглушении чтобы животные ушли на конвейер живыми и больше дергались. Это была последняя капля, если честно для меня.
-
Pankova, я с вами не спорю и не собираюсь :-* Речь с самого начала и шла о "в окружности своей семьи и знакомых максимум", перечитайте мой самый первый пост ещё раз :) "Родители, утки-куры, деревня и блаблабла". И этичность/целесообразность содержания (и съедения) своих кур/уток/гусей в условиях "мяса на прилавках".
-
"так почему же не есть мясо животных, проживших жизнь в любви и комфорте, а не тех бедолаг из массовых ферм, где у них 0,5 кв.места на животное и они вынуждены срать друг другу на голову? Может выращивать живность в комфортных условиях и потом сьедать- это даже гуманнее по отношению к этой самой живности, чем мотивировать "массовые фермы" своей покупкой? К слову: я всегда в магазине покупаю яйца от кур со "свободным содержанием", т.е. них круглый год доступ на огороженный выгул и тыды: я могу как-то воздействовать на производителей своим "поведением", голосовать хотя бы рублём; с мясом ситуация другая: нет различных классов, условия содержания неизвестны"
Но тем не менее эти слова так же были в первом посте, они собственно и повлекли дальнейшую дискуссию, ибо энто субъективное мнение человека который мало каким боком относится к производству, но аккуратно так и одним махом зачесал вообще всех человеков в данной области в адские негодяи. И будучи причисленной к адским негодяем не обоснованно и обидно не только за себя а за ряд хороших производств еще не могла не защитить поруганную честь. честь, и так ругают по чем свет стоит на ряду с милицией, учителями и врачами, ну вокруг везде ироды у человеков. Еще все в футбол играть умеют. Тока советами ограничиваются.
-
Только вот я не записывала "вообще всех человеков в данной области в адские негодяи".
обидно не только за себя а за ряд хороших производств
А вас и вообще российское производство я вообще никаким боком не затрагивала, так что не переживайте, вашу честь никто не поругивал.
Может уже перестанете яростно честь защищать и что по сабжу напишите? ::)
-
мои родители тоже держу скот:куры,утки раньше держали свинью,кроликов ,перепелок.....сами для себя...так что яйцо у нас свое..как то раз видела как кроликов забивали. :'(..теперь крольчатину не ем,а муж на отрез отказался кушать перепелок от видел как мы их разделывали.Но лично мне и мужу скот не нужен, у меня духа не хватает кого то убить :-X но а пока живем на территории родителей,заботимся о скоте.
-
Сантименты, сантименты...
Выращивала от мелкокрошечного молодняка, общалась, любила, старалась обеспечить комфорт и довольство. А по достижении срока сама резала- забивала этих кроликов-кур-гусей-уток, ощипывала-обдирала-потрошила и кормила свежей убоинкой семью.
Я садистка и изуверка, что не ограждала от созерцания картины зверской расправы над зверюшками своих мелких тогда ещё детей, кормивших этих самых кур-кроликов с ладошки. Но дети за это меня не возненавидели, маньяками и вегетарианцами не стали. Трескали мяско- только писк за ушами стоял.
Сейчас не стала бы заводить скотину. Овчинка выделки не стоит: деньго- и времязатратно. Яйца- сегодня мне нужно накрасить на пасху полсотни- приходится идти в магазин, докупать. Через месяц вообще яйца никто не захочет есть- а куры каждый день по корзинке несут, складировать некуда. Торговать- на капризного покупателя нарвёшься- не отмоешься от претензий "А чего это вы мне подсовываете вчерашнее?"
Проще пойти в гастроном и купить сколько надо- и яиц, и курятины, и мяса с шерстью.
-
VaKa, я понимаю ваши терзания по этому поводу. Сама через это прошла, когда пожила у бабушки в деревне, а поскольку я в деревню впервые приехала в 18 лет, то многое меня повергало в шок. Это уже сейчас, спустя годы, я стала понимать, а тогда ревела. У бабушки на тот момент только куры были, старенькая она уже была и большое хозяйство ей не под силу было. Кур своих она конечно по именам не звала, но ухаживала очень хорошо. Они у неё гуляли в огромном загоне на травке, она им постоянно что то вкусненькое давала и разговаривала с ними. куры были холеные, крупные, а петух вообще нахальный был. Бабушка постоянно грозила ему, что на суп отправит. Когда я увидела что бабуля режет курицу, то шок конечно был. Я конечно всегда знала откуда мясо на рынке, но данный процесс тогда увидела впервые. Полдня на огороде проплакала и от супа наотрез отазалась. После этого бабуля при мне кур не резала.
Но когда спустя несколько лет заболел отец и ему прооперировали почку, то я поехала именно к бабушке за курами, так как понимала, что её куры, выращенные с любовью, на свежем воздухе и самом свежем корме намного полезнее чем клеточные с птицефабрик.
-
бабушка моя держала кроликов и курей. курей я трескала за милу душу, а вот кролей (дома у нас кролики жили как домашнее животное)...категорически нет.
как ни уговаривали, как ни наказывали.
еще было, когда меня в деревне с поросенком Васькой познакомили, а спустя пол года притащили его мяса...
тоже есть не смогла.
но вообще это дело родителей: пусть растят, если смогут потом убить и съесть то, о ком заботились... а не смогут - будет зверинец.
вон (кажется) буддийские монахи тож свинтусов выращивают и продают, а потом мяско покупают...
-
если мне память не изменяет, буддийские монахи мясо вообще не едят...
-
У меня мама на даче в весенне-осенний сезон несколько раз держала всякую скотинку и птицу: коз, кроликов, гусей, кур... В последнее время держит только кур. На мой вопрос почему, сказала, что куры птица глупая, к ней не привязываешься, как к остальным животным. Рассказала мне про гусей. Когда держала четырёх гусынь и гусака, они вечером в загон по зову возвращались. Причём гусак всех загонял, а потом подходил к маме и клал ей голову на колени или плечо (когда она сидела). Когда пришло время их резать, она ревела...
А я, лично, считаю лицемерием есть мясо и стыдиться, что скотину ради этого режут. Нужно это понимать и принимать, как неотъемлимую правду жизни. Когда-то ведь и нас съедят... Думаю, извиняться не будут :-\
-
Я садистка и изуверка, что не ограждала от созерцания картины зверской расправы над зверюшками своих мелких тогда ещё детей, кормивших этих самых кур-кроликов с ладошки. Но дети за это меня не возненавидели, маньяками и вегетарианцами не стали. Трескали мяско- только писк за ушами стоял.
Думаю, что всё зависит от чувствительности каждого из нас.
Я бы не стала называть садистом человека , который может сам забить свою скотину.
Бабушка рассказывала, что когда в деревне собирались корову или свинью резать, то её отец уходил со двора, что бы не видеть. А остальные оставались и ничего...
При мне в деревне у бабушкиной сестры свинью резали. Тётка плакала и перед смертью даже накормила Борьку в последний раз, хоть и нельзя было.
-
бабушка моя с дедом держат огромный огород и штук по 20 (в этом году 30) куриц. зачем им столько (мы спихнутые нам яйца продаем уже icon_lol) сказать сложно, хобби, наверное, такое.
естественно, к зиме, когда они (люди) возвращаются в город, часть толстых холеных кур распродается желающим как хорошая яйцекладная птица, а часть забивается на мясо.
сколько себя помню, домашнее мясо уходит на крыс и коту. ну не знаю я в чем прикол жевать мясо не-молодой птицы. я лучше магазинное куплю - нежное и бройлерное. ;) к забиванию животных на мясо отношусь достаточно флегматично, но присутствовать при этом никакого желания не имею и вряд ли захочется когда-нибудь. негативно отношусь к употреблению красного мяса - загрязнение внешней среды, вырубка лесов под пастбища для скота и т.п. - так что говядина и свинина на столе не появляется. но если бы и была возможность, брала бы магазинное, а не домашнее. п.ч. как бы свинью не холили перед убоем, а анализов ей никто наверняка не сдавал. по той же причине не пью сырыми домашние яйца, не покупаю творог и молоко у "бабушек".
-
негативно отношусь к употреблению красного мяса - загрязнение внешней среды, вырубка лесов под пастбища для скота и т.п. - так что говядина и свинина на столе не появляется.
это где это свиней выпасают??? :o
-
Вот не вижу ничего плохого в том, что человек ест мясо, если организм, простите, требует, но наезжать при этом на тех, кто его не ест... это что, зависть? Вас же тут вроде никто не задевал и не осуждал, с чего агрессия-то поперла?
однако поедая мясо, наезжать на тех, кто способен сам выкормить и сам зарезать\отдать выращенных зверей под нож - тоже несколько несправедливо...
как раз этот подход, по-моему, честнее, чем есть обезличенное мясо и страдать по поводу зарезанной деревенской курочки...
а про вегетарианцев, я думаю, было сказано в том плане, что некоторые, посмотрев на процесс убийства домашних животных, перестают есть мясо.
А как же Свинопас? ;D Судя по сказке, их пасли все-таки, по крайней мере раньше.
сейчас-то нету такого )
-
А маньяки и вегетарианцы - совершенно разные вещи, Вы не заметили?
Заметила. И сказала о том: Собак камнями не забрасывают, кошкам горящую паклю к хвосту не привязывают, птичек из рогаток не стреляют. Это про маньячество (все маньяки прошли в детстве стадию садизма к животным). Ну а про вегетарианство, надеюсь, переводить не стоит? Тем более, что Руна уже разъяснила.
нет проблем с совестью по этому поводу - и слава Богу...
Честно- нет. Мне не снятся по ночам слёзы в глазах съеденных кроликов и кур.
А как же Свинопас? ;D Судя по сказке, их пасли все-таки, по крайней мере раньше.
В сказке продолжаете жить?
-
В сказке продолжаете жить?
Не, ну какая-то порода свиней (из которой делают потом супер-дорогую ветчину) в испании, так и продолжает жить на вольном выпасе... так что не такая уж это и сказка...
-
Не, ну какая-то порода свиней (из которой делают потом супер-дорогую ветчину) в испании, так и продолжает жить на вольном выпасе... так что не такая уж это и сказка...
хамон делают. из иберийских свиней.
но наши-то породы, сало-мясные - не на выпасе.
и они - иберийские - выпасаются все равно в определенных условиях, в дубовых рощах с лужайками, т.к. питаются в основном желудями пробкового дерева и травами.
-
хамон делают. из иберийских свиней.
Не, я serrano имела в виду :)
-
Не, ну какая-то порода свиней (из которой делают потом супер-дорогую ветчину) в испании, так и продолжает жить на вольном выпасе... так что не такая уж это и сказка...
Да, есть такое- на огороженных выгулах, под дубами... Но мы же не в Испании, и хамон- не наше всё. Нашим сало подавай- а для этого гиподинамия нужна.
Ну и беспощадные реалии современного отечества: Оставь стадо свиней на полянке- и к вечеру или разбегутся, или упрут любители халявы.
-
Не, я serrano имела в виду :)
ну это тоже хамон.
для этого хамона белых свиней выращивают высоко в горах. вернее, раньше выращивали. сейчас нет, серрано - продукт попроще, чем хамон иберико, для серрано свиней вообще не всегда и выпасают..
гг. только что наткнулась. "Сыровяленый окорок, полученный от белой расы свиней, на кости." (http://www.bluestar.ru/index-ea=1&ln=1&shp=1&chp=showgood&num=1835)
-
Мама рассказывала,как в конце 40-х годов,бабушка и дедушка завели поросенка,тоже Борьку.Кормили его и холили.Он очень любил хамсу,бабушка ездила по всей Москве и искала где продается эта рыбка.Когда пришло время пускать Борьку на мясо,его отдали родственнику,т.к. сами не смогли убить свинтуса.Когда им привезли мясо,то отказались даже попробовать и до конца своих дней свинину вообще кушать не смогли.
-
VaKa, даже занимаясь благородным делом защиты животных, не стоит ругаться с родителями. В этом вопросе Вы вряд ли их переубедите, а вот нервы попортили, и это жаль. ;)
Вегетарианство, конечно, вещь хорошая, но можете вы представить себе вегетарианцем жителя высокогорного селения в Гималаях, где практически нет растительности? Или представителей народностей Крайнего Севера? Ведь зимой единственный источник, например, витамина С для них - это китовый (или тюлений? точно не помню) жир. Недаром ООН разрешает им охотиться на китов. У них такой образ жизни, без такой еды они не проживут. Мне отношение этих людей, как и настоящих крестьян, к природе, окружающему миру, кажется на порядок естественней и благородней, чем какого-нибудь гринписовца, хотя они и забивают коров, режут кур ит. д. Они как-то очень органично вписаны в мир, поэтому все их действия разумны и логичны.
Кроме того, у каждого свой обмен веществ, кто-то не может жить без мяса, а кому-то хватает раз в неделю, месяц и т. д. Вот совсем недавно попалась фраза о том, что именно вещества, получаемые человеком из мясной пищи, способствуют работе мозга. Существовала такая теория, что человек стал sapiens-ом после того, как начал есть мясную пищу.
Честно, не знаю, смогла бы я есть кур, если бы их разводила. У бабушки на даче были куры и петух. Красивые. Она их целовала и говорила «Курочки мои дорогие». Что не мешало ей забивать их, например, когда в ноябре - декабре закрывали дачу. И это нормально. А уж в экстремальных случаях, точно и я бы это сделала бы. Помните «Зеркало» Тарковского?
-
вот кстати. меня всегда интересовало, что предпочли бы веганы\вегетарианцы - помереть, но не съесть мясо\лечиться препаратом, для изготовления которого использовались животные или отступиться от принципов....
-
Спасибо всем, отписавшимся в теме! :-* Некоторые выводы я для себя сделала :)
А родителей я напрямую ничем таким не называла, но дала понять, что думаю именно так ::) На следующий день извинилась, так что снова "мир, дружба, жвачка" :) Но вот сомневаюсь, что поеду к ним в гости в этом году... не знаю. Не хочу видеть уток и привыкать к ним ::)
-
Прикупать нам приходилось только соль, иногда немного вяленого мяса из Тибета.
ну и на процент выживаемости стоит обратить внимание, да.
-
Не хочу видеть уток и привыкать к ним ::)
VaKa, чтобы привыкнуть и полюбить и стало бы жалко и все прочее - надо их с маленьких каждый день кормить-поить выгуливать и прочее. родители на даче много лет назад заводили для нас с сестрой - типа трудовое воспитание, кур и кроликов каждый раз обещали что осенью есть будем!!. в первый раз было куплено суточных 30 цыплят - выжило -выросло 13 - одну курочку я видимо всегда помнить буду - Гогоша - настоящая голубка, просто красавица. они у нас и за червяком танцевали и и играли с нами и чужих кошек гоняли. в общем никто их не съел - мать осенью распродала на племя.
с кроликами тоже не задалось - Даша и Паша случайно народили нам 13 крольчат, крольчата выросли и вместе с родителями были тоже отправлены на племя - ни одного раза больше у Даши не было столько крольчат и таких крупных. (еще бы кто же их на поводочках-то выгуливать будет? с рук кормить и самые вкусные кукурузины приносить?)
а потом были другие цыплята - двухнедельные крепенькие, но тууупые. матери осенью надо было срочно уезжать с дачи и эти были привезены на нашу 5-метровую кухню в количестве что-то уже не очень помню около 21 штуки, крупные, наглые. через 2 часа я готова была уже сама их рубить. по факту пришлось только помогать отцу- держать и ощипывать - даже мама и сестра проведшие все это кровавое время по комнатам и громко и в подробностях рассказывавшие нам с отцом кто мы есть на самом деле потом поедали их с огромным удовольствием. вкууусные были!!!
Думаю, что все это: в магазине могу есть, своих не смогу - от лукавого. Люди-хищники и до тех пор пока Вы не соберетесь стать вегетарианкой по убеждению, или просто Ваш организм Вас так не накажет (видела и такое - в один день человек перестал есть мясо - вот просто плохо стало! готовит, вкусно пахнет, хочется .... а организм не принимает!!) нечего и задаваться этими глупостями.
Ваши родители хотят попробовать свое мяско? да флаг им в руки, удачи и удовольствия! Свое мяско - самое вкусное и полезное!!!!! мечты должны сбываться!!! моя бабушка полжизни мечтала, что будет у нее дача и будет поросенок, с молочного она его вырастит-выкормит и съест!!! так и не суждено было этому сбыться..... а я бы посмеялась как бы она потом бегала его пристраивала - не съела бы, 100%.
-
VaKa, чтобы привыкнуть и полюбить и стало бы жалко и все прочее - надо их с маленьких каждый день кормить-поить выгуливать и прочее.
Совсем не обязательно :) Их всего три штуки, и они маленькие пушистые утята ::) я даже помница с родительской заболевшей курицей носилась, переживала, гладила, перевязывала... разговаривала с ней, блин fool Через день куры начали меня узнавать, через дня три они уже не казались уж настолько тупыми, через недельку мне начало казаться, что они понимают, что я им говорю ;D Я быстро к животным привязываюсь, поэтому: нафих-нафих...
-
Вообще-то по главному вопросу в теме я так же отписалась. Я знаете ли не флудер. Вон ответ № 11 второй абзац этому посвящен.В будущем наверное все ж обзаведусь не большим хозяйством, но опасаюсь что все заведенные звери отпразднуют у меня свою глубокую старость, а коровы так ни разу и не отелятся…. Именно поэтому как уже говорила и пошла в молочное скотоводство чтобы не выращивать на смерть и не советовать как выращивать на смерть. И в производстве гораздо тяжелее с муками совести бывает. Ежели ты привяжешься к животным, а к тем же коровам, например, лично мое мнение, не возможно не привязаться, слишком они умные и интересные животные. И тут если в домашних условиях ты можешь себе оставить ее до самой ее старости жить, то на работы как бы ты не хотел пора значит пора. И все со слезами да с соплями, стройными колоннами провожают своих любимцев. Или сами их режут если ветеринарные показания не позволяют на мясо официально сдать. И тут как бы уже жалко не было все, да и я бы, думаю, кушают своего друга, ибо при зарплате пять тысяч, особо выбирать не придется. Раньше кроликов на племя выращивала, в детстве еще. Как то обманом в новый год заставили съесть меня того кого вырастила. Плакала потом, но был он чертовски вкусен, надо признать, с этим не поспоришь.
Но при всем при этом, ну что сама бы не стала своими руками убивать и осознано есть того кого вырастила, в принципе, ничего зазорного в этом не вижу, главное чтобы был быстрый грамотный убой, и все потом в дело пошло, т.е. все скушать из остального сшить, а что осталось, то каким-нибудь зверям на прокорм. Все в дело ничего просто так.
-
так а чем лучше ханжество в стиле "да, я ем мясо, но мои руки чисты"?
если убил не ты сам, но все равно убили _для тебя_ - нет разницы, по-моему.
не может человек сам, значит не может. современная цивилизация позволяет этого не делать самостоятельно. но поедать мясо, убитое кем-то, и пинать тех, кто может - тоже цинизм.
или не ешь вообще мясо, или не хвались тем, что ты "чистенький", потому что не сам зарезал курицу, а купил в магазине мертвую.
как-то так.
в человеческих отношениях убийство чужими руками называется "заказуха"... :)))
-
runa +1.
Спрос рождает предложение.
-
Тут было написано,что куры бывают не тупыми,соглашусь,так как вспомнила,мне в 3-м классе завели цыпленка,вернее купили на птичке двух,но один умер и с подругой хоронили его.А вот второй-Кирюша вырос и был чрезвычайно сообразительным цыпой.Потом его отвезли к папиной тете в Медвежьи озера и прожил он долго,ходил за тетей как собачонка.Хороший был Кирюшка.
-
И московские девочки, заявляющие, что у них без натурального меха попки мерзнут (был тут разговор), после этого не вызывают ничего, кроме тошноты.
ну в москве смешно это. а на шпицбергене - очень даже не смешно.
работали у нас там друзья. предлагают всем защитникам веганства приехать туда на зиму и пожить на своей диете да в синтетике...
-
испытать свою теорию на своей шкуре
друзья говорят, они там быстро забывают про эти идеи :)))
-
Hanna, прошу прощения, что вмешиваюсь, но чем питьё крови животных ( что практиковали и практикуют кроме шерпов монголы и массаи и множество других племён ) отличается от мясоедения ?
а явлвляются ли жители изолированных горных долин на Папуа-Новой Гвинее мясоедами, если они употребляют из белковой пищи лишь мясо и другие органы своих умерших, погибших сородичей, и убитых недругов, в ритуальных целях ?
при этом заболевая и умирая от болезни кура-кура (?), и поедаясь в свою очередь :)
такой вот замкнутый цикл :)
можно и не отвечать
-
это где это свиней выпасают??? :o
а при чем тут выпасание? :) для того, чтоб покормить сотню-вторую свинок, нужны зерно, травы и овощи (ну там еще много чего, но предмет "кормление" был один из моих нелюбимых, так что лучше уточнять не буду), а для этого нужны поля на засев. а еще много воды на скот уходит. воды, которая в определенных местах на вес золота. а отходов... которые никто не перерабатывает и они травят землю.
но это так, если мыслить в глобальных маштабах.
а в менее глобальных, красное мясо очень жирное и хуже усваивается))) так что лучше птицу есть. тем более, последние исследования говорят, что употребление красного мяса может провоцировать проблемы сердечно-сосудистой системы и онко. а белое мясо и рыба такое не вызывают.
ну и ощущения после куска запеченой телятины и курятины разительно отличаются. ::)
-
дада. свинка\телятина вкуснее курятины, однозначно :P
Posted on: Июнь 22, 2010, 01,36:49
а если посчитать калорийность, усваиваемость и насыщаемость, то если освободить поля, на которых выращивается корм для скота и засеять его зерном\овощами, то накормить то же кол-во народу, которое кормится с помощью мяса - не получится...
Posted on: Июнь 22, 2010, 01,38:44
А еще говорят, что вегетарианцы агрессивны... Я по этой теме что-то совсем обратное вижу.
опять ты везде видишь агрессию, даже там, где ее нет и не предполагалось.
на самхейн наехала не пойми с каких фигов, к примеру...
и потом. ты-то - не вегетарианка.
-
дада. свинка\телятина вкуснее курятины, однозначно :P
вкуснее, конечно, но я именно про ощущения - тяжело такое мясо идет все же. вон маман прибежала с курсов здорового питания - тоже говорит о вреде красного мяса. а я только за, чтоб соблазны не покупались. ;D
а если посчитать калорийность, усваиваемость и насыщаемость, то если освободить поля, на которых выращивается корм для скота и засеять его зерном\овощами, то накормить то же кол-во народу, которое кормится с помощью мяса - не получится...
ну так проводились подсчеты. если сократить мясное поголовье и зерно и овощи поотдавать людям, а не скоту, удастся прокормить больше людей, чем если бы это было мясо. + сокращение денежных расходов и меньший вред окружающий среде. если не ошибаюсь, соотношение 16 к 1. т.е. чтоб вырастить кг говядины, нужно потратить 16 кг зерна.
Вита:
"В 1989 году в мире от голода умерли 60 миллионов человек. Если бы, например, только в США сократили потребление мяса всего на 10 процентов, то сохраненного зерна хватило бы, чтобы прокормить этих людей"
-
;D а для того, чтобы вырастить 1 кг пшеницы, надо потратить 2 литра топлива shuffle
-
runa
если честно, то про покупку буддийскими монахами мяса за большую цену, чем та, за которую они же продали животных, слышала от преподавателя истории религии(это меня так удивило, что врезалось в память). он говорил что то вроде того, что им нельзя убивать, а про "не есть мяса" речи не было.
похоже тема скатывается к противостоянию мясоедов и веганов...
-
Но вот сомневаюсь, что поеду к ним в гости в этом году... не знаю. Не хочу видеть уток и привыкать к ним ::)
Вот Вы насмешили! Довольно неожиданное решение! А нельзя договориться с родителями, что они не будут сообщать Вам, когда будут забивать свою живность и избавят Вас от комментариев об этой процедуре в Вашем присутствии? Приедете, животных нет, сделаете вид, что они умерли своей смертью. Или ещё лучше – отдали соседям?
Мне эта ситуация почему-то напомнила эпизод из «Алых парусов». Когда капитан Грей объяснил своему помощнику, почему он сменил паруса. «…благодаря ей я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками. Когда для человека главное - получать дражайший пятак, легко дать этот пятак, но, когда душа таит зерно пламенного растения - чуда, сделай ему это чудо, если ты в состоянии. Новая душа будет у него и новая у тебя. Поняли вы меня? - Да, капитан. - Пантен крякнул, вытерев усы аккуратно сложенным чистым платочком. - Я все понял. Вы меня тронули. Пойду я вниз и попрошу прощения у Никса, которого вчера ругал за потопленное ведро. И дам ему табаку - свой он проиграл в карты. Прежде чем Грэй, несколько удивленный таким быстрым практическим результатом своих слов, успел что-либо сказать, Пантен уже загремел вниз по трапу и где-то отдаленно вздохнул».
Как говорится, «нам не дано предугадать…».
Лучше всё-таки ездите к родителям почаще. Мне кажется, это важнее. Попробуйте просто не видеть то, что Вам не нравится. Помните древнюю молитву?
Господи, дай мне Силы изменить то, что я могу изменить. Дай мне Смирение принять то, что я не в силах изменить. И дай мне Мудрость отличить одно от другого.
Ну не можете Вы их изменить, это же не повод не видится с родителями или шантажировать их своим отсутствием. Поверьте, очень часто так бывает, что когда человек готов сказать, что он любит, - оказывается, что уже говорить-то и не кому. Такие вещи надо спешить делать.
Кстати, ещё одна цитата из «Алых парусов». «Но он уже навсегда запомнил тот короткий грудной смех, полный сердечной музыки, каким встретили его дома, и раза два в год посещал замок, оставляя женщине с серебряными волосами нетвердую уверенность в том, что такой большой мальчик, пожалуй, справится с своими игрушками».
-
Frisik, а сарказма-то, сарказма! Браво, все оценили остроту вашего языка.
Приедете, животных нет, сделаете вид, что они умерли своей смертью. Или ещё лучше – отдали соседям?
Утки будут забиты к рождеству (надеюсь, не надо обьяснять вам почему именно к рождеству?). Если мы к родителям и поедем, то только в августе (надеюсь, не нужно отчитываться почему именно в августе?). Если мы не приедем, приедут они к нам.
Помните древнюю молитву?
Нет, не помню. Я вообще мало что помню, из древнего...
-
Да... Вот чего не было, так это сарказма.
Жаль, что Вы это разглядели...
-
Вот Вы насмешили! Довольно неожиданное решение!
- вот это сарказм.
Posted on: Июнь 22, 2010, 18,33:35
Хотя да, я наверно слишком резко отреагировала. Больно уж меня сбил с ног ваш пост, пропитанный библейскими истинами, цитататми из молитв и "алых парусов"...
-
VaKa
старайтесь, не смотря ни на что, при каждой возможности видеться с родителями...
утки, куры... все это фигня.
люди смертны... и нужно больше уделять внимания близким...