Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Jules от June 21, 2010, 10,59:31
-
здравствуйте. Очень нужен совет, ведь многие из форумчан сталкивались с подобной ситуацией.
Умирает мой Первый крыс Зайка. Первым пришел, первым уходит... 1 год 7 месяцев.
Хронология событий:
2 недели назад - наблюдаю странное дыхание малыша.
12-13.06. - становится совсем плохо - лежит тряпочкой, сильно дышит бочками, но кушает хорошо
Понедельник 14.06. - делаем рентген, выкладываем на сайт д-ра Альшинецкого, тот предполагает отек легких, что подтверждает врач-ветеринар при осмотре. Начинаем лечение: фуросемид+декса+байтрил+эуфиллин+аспаркам. Через несколько часов после первого укола к нему возвращаются силы. Следующие 3-4 дня мальчик активно передвигается, кушает, начинает отстаивать позиции в стае, в общем - приходит в себя.
Пятница 18.06 - опять упадок сил.
Суббота 19.06 - мальчик не ест и не пьет, не встает. Уколы не помогают. От укола в/м байтрила подгибается задняя лапка. От обезвоживания кожа становится сухой, каждый укол причиняет сильную боль, но пищать сил нет, только сипение...
Воскресенье 20.06. - целый день лежит, слабеют передние лапки, передвигается, отталкиваясь единственной задней лапкой, головку не поднимает. Не пьет. Пытаемся кормить из шприца - выплевывает.
Сегодня 5 часов утра - нахожу его в той же позе, в которой оставила ночью. Начинаем вливать водичку, сильно не сопротивляется. Через 15 минут сам ползет в сторону поилки, но пить не может - головку не держит. Поим его через каждые 15-20 минут, на 3-4 раз сам начинает открывать ротик и пить. Пытаемся кормить - выплевывает. Дала кусочек колбасы- схватил и уронил - кушать хочет, но не может. Пытаемся давать мясное пюре-не ест, фруктовое-не ест...
Продолжать делать уколы не могу - слишком ему больно.
Посоветуйте, что делать - мучать его лечением, дать спокойно уйти (а вдруг ему больно и мучительно??) или отпустить (сейчас не могу даже думать об этом....)
Пожалуйста... очень сильно нужны советы.... :'( :'( :'(
-
а вы дексаметазон резко не отменяли, случайно?
что вы ему на данный момент колете?
-
дексаметазон еще кололи, когда стало хуже. вчера вечером врач сказал колоть только фуросемид, но т.к. он не пил и не писял сутки, я колоть не стала, жидкости нет и так - чему выходить - врач сказал сегодня утром уколоть только физраствор, чтобы пополнить организм жидкостью.
Все уколы делаются по совету с врачом. Нужно уколоть дексу?
-
лучше на преднизолон заменить - его можно колоть длительно...
а лечение вам назначает-корректирует кто? альшинецкий или ваш местный врач?
-
наш местный врач. звоню ему и ночью. к сожалению, Альшинецкий отвечает с большой задержкой, на что нет времени.
а какая дозировка преднизолона?
-
0.1 мл
а вообще что сейчас колете и в каких дозировках? и вес зверя какой?
что, кроме физ.р-ра - ничего?
-
сегодня не колола ничего, кроме физраствора.
вес до болезни был 620 гр, сейчас весов нет, но похудел сильно. Думаю, ок. 500
-
а байтрил вы сколько дней кололи? если подряд
-
байтрил 4 дня
-
а почему прекратили?
что вы в какие дни кололи, в каких дозировках?
вот в четверг - что вы кололи? а в пятницу, когда было ухудшение?
фуросемид сколько дней кололи? в какой дозировке?
дексаметазон?
эуфиллин?
байтрил?
понимаете, сложно вам что-то сказать, если не совсем понятно, что именно вы делали все эти дни.
вот вы написали "Суббота 19.06 - мальчик не ест и не пьет, не встает. Уколы не помогают." уколы чего именно?
-
Извините, я перепутата Эуфиллин и Эмицидин.
Колола ЭМИЦИДИН
все уколы делались 2 раза в день:
байтрил 0,1
декса 0,1
фуросемид 0,2
эмицидин 0,2
в субб. ВСЕ вышеперечисленные уколы делались 2 раза
в воскр. только фуросемид и декса (остальное не делали т.к. по срокам нужно было переходить на уколы 1 раз в день, и врач не сказал делать байтрил и эмицидин)
Заключение Альшинецкого: "Это жидкость в легких - ее так много, что не видно ни тени сердца, ни возможных опухолей, назначают диуретики и пытаются сделать торакоцентез для эвакуации жидкости."
Заключение рентгенолога - опухоль вилочковой железы (тимома)
Простите. Голова не работает.
-
Байтрил - не панацея. В данной ситуации были надежды на гормон и диуретик. Должны были снять отек. Если это все же опухоль и она так давит на сердце и легкие что уже отказывают лапки...
Юль, ты сама знаешь что делать. Ты знаешь своего крысика и видишь его. Если ему совсем плохо, то не стоит мучать и мучаться самой. Держись, мы с тобой(
-
А есть ли смысл колоть Катозал и Аскорбиновую кислоту как написано в теме про обезвоживание?
Ulitka
Насть, спасибо...
в обед поеду домой проведать его, может как раз чего вколоть?
-
Был курс:
байтрил 0,1
декса 0,1
фуросемид 0,2
эмицидин 0,2
В день ухудшения кололи Дексу и Фурасимид.
Утром физраствор.
Один из возможных диагнозов - опухоль из вилочковой железы. Диагноз ставит рентгенолог, но на 100 % никто не знает.
Юль, держись. Ты сама поймешь, когда придет его время. :'(
Пока же, я бы попробовала перейти на преднизолон с фурасемидом + эмицидин. Пробовать кормить, поить...
Хотя порой мне кажется, может оставить его в покое, замучали уколами :'(
Но выбирать тебе. Любое твое решение будет верным и мы тебя поддержим.
-
Юль, вы же даже байтрил специально не кололи с физраствором п/к чтобы не вводить лишнюю жидкость при отеке. Зачем же сейчас его наводнять? Я бы наоборот убрала фуросимид, декс оставила. Не нужно ему лишних катозалов и аскорбинок. Не нужно ему лишних уколов. Если не помогает даже декс.
-
ну..
я бы попробовала сменить антибиотик.
поменять декс на преднизолон (предн. ежедневно) и вернуть фуросемид с аспаркамом (раз в 2-3 дня).
это если причина не в опухоли.
декс тоже не панацея... без лечения причины отека легких он зверя раз поднимет на ноги, ну может два. и все.
но если там в самом деле опухоль...
-
Всем спасибо!
Сгоняла домой, уколола преднизолон 0,1, эмицидин 0,2, и фуросемид 0,2.
Приехали - он вроде бы скушал пюрешку, потом мы его напоили - сначала отворачивался, потом стал открывать ротик. Слегка укусил мужа :) - достали мы его уже уколами
runa
а на какой а/б Вы бы порекомендовали поменять?
и что можно сделать с лапочками? совсем не работают....
Не отпущу его. Будем бороться до конца.
-
ну, таблетки вряд ли вариант сейчас...
линкомицин, наверное. или линкоспектин (почти оно же интерспектин)
как он дышит?
какая реакция на фуросемид? писает ли после него, если да, то сколько, и есть ли какие-то изменения после укола?
попробуйте анализ мочи сделать - почки проверить.
-
Мясную пюрешку водой разводите и из инсулинового шприца поите.
Там как раз получается по капельки пусть слизывает.
Не хочет, пихайте в рот. Одной каплей не захлебнется.
А распробывать распробует. Держитесь.
-
как он дышит?
дышит бочками, но тихо - ни хрипов, ни одышки. Носик чистый.
какая реакция на фуросемид? писает ли после него, если да, то сколько, и есть ли какие-то изменения после укола?
к сожалению сразу понаблюдать не удалось, т.к. летела домой на обеденном перерыве, пришлось все сделать и ехать назад.
раньше от фуросемида выходило большое количество жидкости, не знаю в объеме, но под собой делал лужу, больше себя по размеру.
Мясную пюрешку водой разводите и из инсулинового шприца поите.
Держитесь.
спасибо. так и сделаю вечером.
-
ну если будет возможность, понаблюдайте за обычным мочеиспусканием и после фуросемида. есть ли разница. и есть ли после него разница в дыхании и вообще в состоянии.
-
Хорошо. Я сейчас специально постелила ему белое полотенчико, чтобы видеть, писял ли он и цвет мочи.
К сожалению не знаю, как сейчас взять мочу, т.к. мочеиспускание непроизвольное, писяет под себя, весь мокрый, даже собрать неоткуда.
-
это если только в его клетке сделать что-то типа фальш-дна - чтоб моча проливалась вниз. но ему будет не очень комфортно лежать. правда, это же временно.
-
надо продумать фальш-дно...
-
После укола фуросемида минут через 10 должен помочиться.
Во всяком случае у меня мочилась.
Ваши действия:
1.Вымыть с мылом поддон, высушить, убрать наполнитель.
2. Взять крысика, попробовать напоить из шприца.
3. Сделать укол по расписанию (назначению).
4. Поцеловать в носик.
5. Положить в поддон и ждать.
6. Сейчас тепло, может полежать на пустой пластмассе.
7. Ждать.
Либо постелите на себя мешок. И держите на коленях.
Там как раз ямка получиться.
-
Не отпущу его. Будем бороться до конца.
Бороться до конца - не значит победить.
Юль, слушай сердце.
-
Бороться до конца - не значит победить.
Юль, слушай сердце.
Насть, сердце говорит, что надо пытаться, что он хочет жить. Поэтому и бегаю, и колю... каждый прожитый им день - это маленькая победа. Каждая капелька, выпитая им и съеденая - тоже победа. Я с ужасом думаю, что ко всем процессам, кот. происходят в его тельце, он еще и мучается от жажды и голода.
Завтра едем на рентген. Посмотрим.
-
Девочки, у крыса обезвоживание, а вы не рекомендуете физраствор - там почки уже совсем на пределе, 100%.
Да-да, я все прочитала внимательно! С чего он будет писать если жидкости в организме нет? То что в легких скопилось - этого на ан. мочи не хватит! Да и не выйдет это все разом.
И потом- нафига ЭМИЦИДИН? Кислород по крови разносить? А откуда он там возьмется, если не поступает? Нужен был ЭУФИЛЛИН. Он и сейчас нужен.
Зверь очень тяжелый, Юля, вам терять нечего- пробуйте все.
----------------
Лично я - своему зверю - в такой ситуации колола бы
- 3р\д по 2мл физика+0,5 глюкозы.
-байтрил не прекращать или сменить на др аб.
- эуфиллин 2,4% - по 0,1мл 2 раза в день
-декс заменить на преднизолон, колоть как кололи -0,1.
- фуросемид - 0,2мл
Эмицидин можно выпаивать, можно колоть, сейчас это не препарат первого выбора.
Попробуйте кормить его с пальца - они почему-то соглашаются так есть. Хотя бы по чайной ложке 4 раза в день. Я своей "тряпочке" оставляла иммунеле в крышечке от дет питания. Иногда чуть досыпала туда крошек от печенья детского. совсем чуть. Сейчас важнее жидкое питание в организме - если жидкости не будет в самом организме - откажут почки - им же надо что-то фильтровать...
-
аспаркам забыла.
-
А зачем эуфиллин? Только потому что из всех известных мед.препаратов мы его еще не использовали? Он расправит прижатые опухолью легкие и сердце? Каким образом эуфиллин расширит кров. сосуды и дасть крысу вздохнуть? Или утонувшим легким даст дышать? У него скорее больше противопоказаний, чем показаний в этом сдлучае. Кто-нибудь видел R-снимки этого крыса? ...
Эмицидин не разносит кислород к органам и тканям, он лишь снижает потребность этих органов и тканей в кислороде. А число дыхательных движений зависит от потребности организма в кислороде. Чем меньше его нужно, тем меньше будет вдохов, тем меньше нагрузка на сердце. Да, эмицидин здесь ключевой роли не играет, но если верить тому, что написанно в инструкции он более подходящий препарат для этого случая, чем эуфиллин.
Я вот что хотела сказать. Если рентгенолог не ошибся и в его груди растет опухоль, то сейчас ему не просто тяжело дышать, он боль испытывает. У него лапы отказали Опухоль, она же не уменьшается, она растет... Причем, приличными темпами. А мы тут о смене антибиотиков рассуждаем...
-
ключевое слово - если.
-
(http://i074.radikal.ru/1006/e0/b063b235e854.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/1006/2b/4e1dac5936c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кто-нибудь здесь видит другое "если"?
-
Да тут от лёгких почти ничего не осталось. :(
-
ёпт.............
Дайте зверю спокойно умереть.
-
если был только отек и фуросемидом его удалось хотя бы частично убрать - свежий рентген покажет изменения.
-
Думаешь, при отёке было бы чистое дыхание? Что-то сомнительно.
-
ну так если чистое дыхание, значит все-таки есть чем дышать, невзирая на рентген?
при таком рентгене в самом деле должен был бы задыхаться. разве нет?
-
рентген один в один, как у моего Пафника был...
Польшкова сказала, что надежды уже нету...
-
ну это же рентген до начала лечения.
если там таки был отек и его удалось хотя бы частично ликвидировать, свежий рентген должен показать изменения.
-
В нашем случае было 2 абсолютно одинаковых рентгена с интервалом в 6 дней.
Польшкова сказала, что при таком мощном лечении улучшение ДОЛЖНО было наступить... А если нет- то это уже конец :(
-
если антибиотик был неэффективен по какой-то причине, улучшения были бы только временные... это если состояние было вызвано инфекцией
Posted on: Июнь 22, 2010, 07,54:55
есть еще такой момент. точное диагностирование при таких состояниях у крыс затруднено тем, что изрядное кол-во исследований крысам просто невозможно провести.
например, у людей, если развивается респираторный дистресс-синдром, то экссудат может занимать почти всю поверхность легких, при этом диуретики и гкс (по поводу гкс противоречивые данные) неэффективны... там другая схема лечения. в первую очередь оксигенотерапия. и кстати часто - инфузионная терапия, что практически исключено при ол. но у людей все-таки возможно провести дифференциальную диагностику с ол (и некоторыми другими похожими проявлениями), а у крыс маловероятно, мне кажется...
бывает ли он (РДС) у крыс сам по себе (экспериментально вызванный бывает) - не знаю.
Posted on: Июнь 22, 2010, 08,15:41
и еще... все же линкозамиды (линкомицин) не препарат первого выбора... по крайней мере для монотерапии. в этом плане линкоспектин предпочтительнее.
а обычно препараты первого выбора - фторхинолоны, макролиды, цефалоспорины (в случае с крысами, вероятно, лучше в комбинации с аб, воздействующим на микоплазму)
-
Все.
Сейчас нет сил описать сегодняшнюю ночь. Но видя, как мой мальчик задыхается, дышит ротиком, весь в слюне с кровью, я сделала укол. В 3.23 утра сердечко моего Заи остановилось.
-
Все.
Сейчас нет сил описать сегодняшнюю ночь. Но видя, как мой мальчик задыхается, дышит ротиком, весь в слюне с кровью, я сделала укол. В 3.23 утра сердечко моего Заи остановилось.
Верное решение. Трудное, но верное.
Сил вам пережить потерю.
-
:'( :'( :'(
Плачу вместе с тобой.
Ты все правильно делала: подарила ему потрясную жизнь, 4 дня улучшения после диагноза и освободила от мучительной смерти.
Крепись, держись, мы с тобой :'( :'(
-
да...
если кровь идет, то там практически нереально что-то сделать. :'(
ему теперь легко и не больно
держитесь.
-
Сочувствую. Ему уже не больно. :'(
-
:'( :'( :'( :'(
-
4 дня улучшения после диагноза и освободила от мучительной смерти.
Даже не диагноза, а приговора. Юльчик, он твой первый малыш. А первое, оно всегда самое-самое... Очень больно тебе, но уже не больно и не страшно ему. Ведь это самое главное. Ты молодчинка, что боролась за него и что смогла отпустить...
И что согласилась на вскрытие тебе спасибо. Знаю что нелегко...