Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Malyavka от July 02, 2010, 20,52:52

Название: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Malyavka от July 02, 2010, 20,52:52
Моей девочке (1 год 9 мес.) только что удалили опухоль (опухоль доброкачественная, операцию можно считать успешной). Врач впервые оперировал крысу под общим наркозом (золетил 0,015 мл на крысу весом 380 г), до этого у нас применяли при таких операциях только лидокаин. Но врач, на мой взглад, адекватный.
После операции прошло окало часа, девочка лежит на боку, периодически шевелит лапками и пытается умываться, иногда вздрагивает всем тельцем. Дышит глубоко, тельце теплое. Опыта в плане послеоперационного ухода у меня столько же, сколько у врача в плане общего наркоза у крыс... Помогите нам советами, пожалуйста!  
Как долго крыса будет выходить из наркоза?
Чем я могу ей сейчас помочь?
На что в первую очередь обратить внимание? Чего опасаться?
Когда девочке можно предложить воду и еду?
Если похожие темы уже есть, буду очень благодарна за ссылки!
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Ulitka от July 02, 2010, 21,26:23
Обычно выход через 1-3 часа. Если умывается уже, то процесс пошел. :) На счет дозы - мы делаем на меньших(золетил 100 или золетил 50 вводили?).
Крыске глазки моргайте, чтобы не пересыхали. Можно периодически предлагать теплый сладкий час с молоком со шприца. Есть мнение, что помогает быстее выводить анестетик. Если пьет - хорошо, насильно не вливайте. Мы своим еще йогурт с ложечки предлагаем. Есть интерес - значит процесс пошел, кушая расшевелится быстрее. :)

Заранее не паникуйте. Все должно быть хорошо
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Malyavka от July 02, 2010, 21,52:56
Девочка ползать уже пытается, сейчас попробую напоить из шприца. Какой золетил вводили, не в курсе. Врач сказала, что сделает, по ее мнению, совсем крохотную дозу только одного золетила, если крыса в наркоз не войдет, добавит еще. Сейчас посмотрела в темку о наркозе, при любом раскладе дозировка получается вроде в пределах допустимого.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 27, 2010, 17,08:17
пять часов не выходит из наркоза, греем под лампой и в одеяле,
закладываем в глаза корнельгель
что можно еще сделать?
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Ulitka от September 27, 2010, 19,13:31
Померяйте температуру. Лучше на грелке. Какой возраст, на каком наркозе оперировали? Совсем никаких признаков выхода?
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 27, 2010, 19,26:09
наркоз инъекционный, какой не знаю, дозировку не знаю, видимо "тот, что есть" т.к. город маленький
1,5 года, дышит, шевелит усиками.
мерить в попе? или как?
Posted on: Сентябрь 27, 2010, 19,22:29
к чему нужно быть готовым? какими препаратами запастись?
доктор сказал, что на сегодня он ему все сделал, и для сердца кардиамин уже вколол
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход
Отправлено: Ulitka от September 27, 2010, 19,40:13
Мерить в попе. Если доктор все уже "сделал", то почему вы беспокоитесь? У некоторых анестетиков есть антагонисты - вещ-ва нейтрализующие действие наркоза.
Дома нужен кислород, кардиамин, фуросемид, дексаметазон. Это на всякий случай. Массажируйте лапки и хвостик, чтобы кровь не застаивалась и не образовались тромбы
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 27, 2010, 19,47:04
потому что уже больше семи часов не было изменений,  просто тряпочка
всегда раньше был газовый наркоз.

Posted on: Сентябрь 27, 2010, 19,46:17
ожили лапы и голова  :) спустя 8 часов
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Malyavka от September 27, 2010, 21,50:16
Со слов врача, у нас в городе рекорд по успешному выходу из инъекционного наркоза - 12 часов.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Ulitka от September 27, 2010, 22,22:02
myshaul, так держать ;) Если уже может глотать - предложите водички.

Malyavka, ну, это не то, чем нужно гордиться доктору...
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Lady-bird от September 28, 2010, 00,41:39
Ога, а у нас рекорд "успешного" выхода - 20 часов с плясками вокруг все это время. ОЧЕНЬ плохо, когда процесс затягивается.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Malyavka от September 28, 2010, 17,12:43
Malyavka, ну, это не то, чем нужно гордиться доктору...
Он не гордился, он покаялся... Это он так "учился" оперировать крыс под общей анестезией (отчасти по материалам с форума, кстати). Мои звери у него выходили из наркоза в течение 2-3 часов.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 29, 2010, 01,04:48
у нас все таки не хорошо дела, потому, что он пьет, сам добирается до поилки, лижет йогурт, какает и писает, но он только ползающая тряпочка,
маленький прогресс все же есть,
вчера с ним дома после операции сидел муж, сегодня я уезжала в командировку, и муж брал на работу, кормил, поил, грел, капал, колол, промывал (условия позволяют) помимо вышеописанного температура его тела повысилась, но он нуждается в обогреве
в четверг нам к вету на осмотр, но после такого убойного наркоза, доверие мое подорвано, больше таких сильных манипуляций делать не доверю, до субботы вырваться в москву не представляется возможным,
максимум завтра прийти к нему же, может какие-то лекарства попробовать,
еще завтра постараюсь узнать какой наркоз был
если что то можно поколоть, мы поколем
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Lady-bird от September 29, 2010, 01,11:01
Мдя.. вы растворами его кололи, когда еще спал?
А больше пока ничего не сделать.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 29, 2010, 08,16:54
он часам к 20 первого дня (после 8 часов) стал подавать первые признаки жизни - поворачивал голову и перекладывал лапы,
когда спал ни чем не кололи, сказано было что все уколено

к сегодняшнему утру: встал на четыре лапы, если его подтталкивать передвигается, общее состояние то ли загруженное, то ли сонное, сам кажется еще прохладный, двигаться сам не хочет особо, такое ощущение, что он хочет спать

ночью сам пил, еду не стали оставлять, побоялись, что вдруг захлебнется, за ночь много покакал
сейчас кормила йогуртом, уже пытался кусать, кушает маленькими порциями

Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Lady-bird от September 29, 2010, 18,42:37
делайте ему глюкозу, столько времени по сути без еды.
по-хорошему ему надо было помогать выходить растворами, аскорбинкой. сейчас я бы физик тоже поколола, наверняка обезвоживание есть.
и грейте его. если ему жарко, он сам уже в состоянии отползти.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Ulitka от September 29, 2010, 21,38:17
myshaul, это очень нехорошее состояние, опасное. Звоните доктору, спрашивайте что делать. Спросите на чем оперировал.

По какому поводу была операция?
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 29, 2010, 22,34:36
укололи 0.1 мл глюкозы 40% и аскорбинка 0.2 мл в 8 мл физраствора подкожно
подскажите пожалуйста дозировки нужен совет!!!!

завтра идем ко врачу, сегодня с ним связаться не удалось и он не принимал

вскрывали абсцессы у уха, абсцессы - результат отита,
больше недели назад назрел абсцесс, вскрыли, началось улучшение, а потом ухудшение - два новых рядом, их решили под наркозом вскрывать, т.к. в плохих местах
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Ulitka от September 29, 2010, 23,01:42
Каждые 8-12 часов можно ставить р-ры. Я бы ограничилась 5мл. Только потом колите фуросемид 0,1-0,2мл.
Если зверь кушает, глюкозы колите минимум.
Я бы еще преднизолон уколола 0,1мл
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Vorona от September 29, 2010, 23,19:40
я сейчас колю каждые 3 часа 1мл рингера+0,5 глюкозы (можно 1мл) + 0,1\0,05 фуросемида
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Svet-lana от September 29, 2010, 23,25:46
А вы после вскрытия абсцессов проводили терапию какую-то?
Такие абсцессы чаще всего большей частью располагаются в голове, возле уха - это скорее внешние проявления. Вы могли убрать то, что снаружи, а инфекция осталась.

Нужны курсы антибиотиков + гормоны, чтобы в случае наличия абсцесса внутри головы он закапсулировался и перестал расти
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Vladimir от September 29, 2010, 23,51:26
я сейчас колю каждые 3 часа 1мл рингера+0,5 глюкозы (можно 1мл) + 0,1\0,05 фуросемида

Может, стоило бы еще мильгамму добавить.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 30, 2010, 08,00:13
терапия после вскрытия: а/б кобактан 1 р.д. (дали два шприца на два дня, дозировка 0,1 мл) + полости промываем хлоргексидином и закачиваем левомиколь дважды в день
третий день, т.е. сегодня ко врачу за назначениями

сегодня всю ночь громко пил, 30мл выдул, если не разлилось, уже заметно активнее, иногда поворачивает голову смотрит по сторонам, активно сопротивляется раздражителям, но в основном так же сидит клубком - спит

сегодня купим гормоны
пожалуйста пишите советы по дозировкам (на 100 гр или на его вес 560 гр)

к слову, крыс много какает (почти понос), кормим йогуртом, вливаем через шприц, конечно пока аппетита нет, 1 мл съедает, второй выплевывает, так что я надеюсь, что он у нас не голодный
вчера начали еще давать пюре, чтобы стул был по тверже

еще все это время делаем массаж, лапок и тела, не менее 4 р.д., не знаю насколько это полезно и нужно, но все же

сегодня утром кормила из шприца, все выплевывал, пришлось вколоть глюкозу,
а пока убиралась в клетке, он меня спросони стал за палец прихватывать,
предложила в мисочке йогурт и пюре, вполне себе прилично слизывал из миски,
полижет немножко и отдыхает, (раньше не лизал с пальца и из миски)
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Lady-bird от September 30, 2010, 16,21:51
Так дозировки по каким именно препаратам интересуют?

Массаж полезен, особенно если малоподвижен. Рассмотрите аскорбинку как способствующее выведению токсинов.
еду можно разводить глюкозой.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 30, 2010, 17,16:10
были у врача
назначено:
     кобактан 5% 0,1 мл в/м 1 р/д, колоть еще два дня - думаю, что это много и наверное надо развести и курс увеличить?
обрабатывать ранки: хлоргексидином и левомиколем
по моим вопросам о других лекарствах: гормоны не надо, фуросемид не надо, мильгамму не надо,
предложено гамавит - 1 мл в/м 1 р/д - нормальная ли дозировка?
     кушает и пьет он уже сам, наверное нет смысла колоть глюкозу? если есть, сколько?
сколько аскорбинки можно колоть и надо ли разводить? в каком соотношении?
есть ли смысл колоть физраствор? (может конечно это совпадение, но после вчерашнего введения 8 мл коктеля, он заметно ожил)
     если удасться купить гормоны, буду уточнять дозировки по конкретному препарату
как-то в Москве спрашивала в аптеке преднизолон, сказали, что его только по рецепту продают,
есть ли какие-то рекомендации по гормональным препаратам, которые можно приобрести без рецепта?
помимо преднизолона буду спрашивать дексаметазон
     и вообще стоит ли начинать колоть гормоны?

     узнала про наркоз: делали золетил и ксилозин, по дозировке со слов: "дозировка нормальная, просто у него такое состояние, что он плохо перенес"

     по состоянию ребенка: сегодня вел себя как вполне адекватная крыса, вырывался, царапался, мне кажется, что ему стало лучше, аппетит хороший, кушает и пьет сам без помощи, гулял немножко
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Lady-bird от September 30, 2010, 17,28:33
Ксилазин и у нас был, тогда я и узнала, что он плохо переносится крысами... По-моему явно видно, что дозировка завышена была или докалывали во время операции.

Гамавит 1 мл в/м??? Гамавит в таком объеме можно делать только п/к. А можно и выпаивать. А можно и то, и другое, но лучше колоть поначалу.

Кобактан не надо разводить, его нужно в/м. Дозировку не подскажу, я конкретно кобактаном никогда не пользовалась.

Аскорбинку развести с физиком. 0,1 аск. + физик. Да, я бы пока растворы поколола, хотя бы по 1-2 кубика.
Posted on: 30 Сентябрь 2010, 17:28:12
Как это преднизолон в России с рецептом?? Не может быть такого.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от September 30, 2010, 17,47:55
спасибо
может я в такую строгую аптеку у дома ходила, мне там отказались продавать, например, кетанов, т.к. рецепта не было, а про гормоны сказали, что это же ГОРМОНЫ, без рецепта не продаем

думаю, что ему докалывали, потому что первый препарат - золетил, как я понимаю хорошо переносится грызунами, меня там не присутствало, был муж, может мало времени дали подействовать препарату,
сейчас я думаю, что надо было этот вопрос взять в свои руки и разузнать про наркоз и дозировки, потому что доктор мог даже не знать объективных доз, потому что основные пациенты кошки и собаки, а сам врач оч. положительно настроен и заинтересован в здоровьи пациентов,
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Lady-bird от September 30, 2010, 17,53:28
У меня вся аптека из России. Ни разу за почти 4 года не было проблем с продажей гормонов и кетанова.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Vorona от September 30, 2010, 23,00:46
Кобактан колоть 0,05 в\м
Гамавит ВЫПАИВАТЬ по 0,5мл 2 р\день
ни преднизолон, ни дексаметазон - не надо, крыс уже нормальный, нафик ему гормоны..
Иногда в аптеках могут говорить про рецепты на них, но я обычно иду в другую и покупаю нормально.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от October 01, 2010, 09,16:38
Vorona спасибо.
Про гормоны вчера на семейном совете решили так же, не колоть, да и доктор сказал не надо

кобактан это на 100 гр? или на его вес?? и кобактан у нас 5%
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: Vorona от October 01, 2010, 10,39:02
кобактан - стандартный %. Колоть 0,05 на его вес. купите какие-нибудь пребиотики -для восстановления микрофлоры кишечника. предложите слизистую рисовую кашу или отвар. Понос надо убирать.
Название: Re: Выход из наркоза, послеоперационный уход - подскажите, пожалуйста!!!
Отправлено: myshaul от October 01, 2010, 11,07:16
уже со вчерашнего дня он рис кушает  :)
работаем над поносом

спасибо