Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от July 06, 2010, 23,31:51
-
Надо снять отек с ноги. Нога больная ревматическим артритом, в очень серьезной стадии, с перерождением мышц в соединительную ткань, полной потерей возможности двигать ногой, а теперь еще и отеки на стопе.
Какие мази можно применять? Крыса ногу не вылизывает (половина крысы не работает), так что можно любые.
Фуросемид помогает, но отек возвращается, хотелось бы еще что-то местно.
Еще даю регулярно кетопрофен, с ним вообще петлевые диуретики согласно инструкции не рекомендуются, но я уже не знаю как.
-
дексом или преднизолоном отеки снимают
-
дексом или преднизолоном отеки снимают
в смысле?
гкс снимают только аллергические отеки и отек мозга.
периферические они только усиливают...
в данном случае он сработает как противовоспалительное и _может быть_ уберет отек.
но не факт.
-
Троксерутин гель.
-
руна, факт. Отеки снимаются
-
руна, факт. Отеки снимаются
смотря чем они вызваны.
в этом случае могут сняться.
почечные, к примеру, или от серд.недостаточности - неа. нереально
-
руна, факт. Отеки снимаются
Нет, не факт, не снимаются в некоторых случаях, а даже наоборот.
Posted on: Июль 07, 2010, 00,56:59
При отеках ног точно не поможет. Нужно только задаться вопросом, что вызывает отеки ног. Тогда будет получен ответ.
-
Ситуация осложняется тем, что колется кетопрофен 2 р/д. А с ним не рекомендуется сочетать петлевые диуретики - повышается нефротоксичность, и гормоны - усиливают действие друг друга.
Я давала вчера верошпирон, но сегодня опять сильный отек стопы.
Троксевазином намажу. Спасибо.
-
Собственноручно снимала отек лап предизолоном. Первый был вызван запущенным пододерматитом (лапы как пальцы человеческие были), второй травмой лапы. И буквально вчера дексом сняли отек на пол морды у сфинкса из-за абсцесса под нижним веком. Так что гормоны не только при отеках мозга и аллергических отеках работают. Еще при отеке легких мы их колем.
Не знаю как у вас, а у нас факты
Posted on: Июль 07, 2010, 02,09:58
не рекомендуется сочетать петлевые диуретики - повышается нефротоксичность, и гормоны - усиливают действие друг друга
Диана, не рекомендуется - это не значит что нельзя. Тем более вы же не в схему это вводите, а хотите использовать разово.
-
Да, я и ставила фуросемид, когда увидела такой ужасный отек, только что-то он ооочень долго помогал. И неоднократно его делала. Потом начала верошпирон давать, когда отек удалось более-менее снять.
Вообще эта проблема у нас с пятницы. Скорее всего связана она с изменением погоды - у нас весь июнь практически не было лета и вдруг со дня стало очень жарко, выше +25. В квартире прохладно, +20 максимум, крысиная комната не нагревается солнцем (северная сторона). Но атм. давление...
Может, кто-то подскажет заодно дозировку кетопрофена для полкило крысы? Исходя из 50 мг на 1 мл. Сейчас я ставлю 0,01-0,02 2 р/д.
Posted on: 07 Июль 2010, 02:24:41
Учитывая возраст крысы (2 и 6) и то, что полкрысы не работает, и еще букет проблем, я стала очень внимательно читать инструкции, чтобы не навредить - организм просто не справится.
Это Даллас, у которого была передозировка кетамина. У него теперь полиартрит, нога в очень плачевном состоянии.
-
Собственноручно снимала отек лап предизолоном. Первый был вызван запущенным пододерматитом (лапы как пальцы человеческие были), второй травмой лапы. И буквально вчера дексом сняли отек на пол морды у сфинкса из-за абсцесса под нижним веком.
я ж говорю - сработал противовоспалительный эффект. все перечисленные случаи из этой серии. но это не значит, что гкс убирают любые отеки. они не убирали непосредственно отек - скопившуюся жидкость. они уменьшали воспалительный процесс. уменьшилось воспаление - как следствие этого убралась и жидкость.
это как если пролечить почки - перестанет повышаться давление (если причина гипертонии в проблемах с почками). как следствие лечения - исчезла гипертония, но лечили-то не ее, а почки.
Posted on: Июль 07, 2010, 02,28:39
не знаю, может, поможет чем-то
http://www.medrezept.ru/simptomi/1778-opuxli-nogi.html
-
Руна, и почему преднизолон не должен сработать в этом случае?
Кетопрофен в дозе 2мг/кг, т.е. 0,02мл получается. Значит правильно колите
-
воспаление и отек - разные вещи.
одно может сопровождаться другим, но не всегда. и отеки бывают не из-за воспаления, и воспаление бывает без отека.
-
Ох девочки, я бы вас в свою клинику врачами не взял.
Читайте:
Надо снять отек с ноги. Нога больная ревматическим артритом, в очень серьезной стадии, с перерождением мышц в соединительную ткань, полной потерей возможности двигать ногой, а теперь еще и отеки на стопе.
Теперь вопрос. Почему происходит отек?
-
Лучше ответте на мой - почему нельзя преднизолон? ;D
-
НПВС было недостаточно?
Posted on: Июль 07, 2010, 02,57:05
Фуросемид помогает, но отек возвращается, хотелось бы еще что-то местно.
Еще даю регулярно кетопрофен,
-
Руна, и почему преднизолон не должен сработать в этом случае?
вообще это не я говорила, что он не сработает.. ::)
я говорила, что может сработать, но не факт.
если отек вызван (кажется, именно это и предполагает дранк) флебитом, то гкс там почти не применяют при лечении...
-
Ответ: там уже просто нет нормального кровообращения и венозного оттока, отсюда и отеки. Возможно ветеринар еще назначил бы с острожностью, кроме НПВС и трентал, но очень осторожно ибо чревато желудочными кровотечениями у крыс...Но лучше всего конечно местно мазь (гель лучше, ибо глубже в ткани проникает). А преднизолон, что преднизолон..ревматоидный артрит? Может быть, но при воспалительных проявлениях, да и не назначают его в таких случаях..., а если отток венозный фиговый, вода застаивается, то ГКС только навредят, ибо задерживают воду в тканях.
-
При ревматоидном артрите хорошо помогает нимид мазь... Равно как и при травмах- хорошо обезболивает и снимает воспаление.. когда у Луны лапка отекла использовали нимид мазью и все буквально за день прошло.. хотя крыса не молодая.
-
При ревматоидном артрите хорошо помогает нимид мазь... Равно как и при травмах- хорошо обезболивает и снимает воспаление.. когда у Луны лапка отекла использовали нимид мазью и все буквально за день прошло.. хотя крыса не молодая.
крыса уже получает нпвс.
не знаю, можно ли сочетать несколько разных.
-
Думаю, можно сочетать, если местно...
А отек все не проходит.
И я запуталась уже совсем, как мне правильно сейчас поступать.
1) Сейчас жарко. Крыса получает влагу только из питания, не пьет воду (из шприца тоже). Он не обезвожен, тургор кожи нормальный. Однако есть отек ноги и еще периодически отеки рук (не кистей, а от плеча). Если мы сейчас будем активно использовать диуретики, как правильно это делать?
2) Уже 3 р\д он получает кетопрофен 0,02 п\к. В сочетании с петлевыми диуретиками повышают нефротоксичность. И есть подозрения на отказ одной почки. А в данном случае, как я понимаю, диуретик нужно ввести в схему, пока не снимем отек. В верошпирон я как-то не очень верю, или я не права? С фуросемидом я работаю постоянно, а верошпирон использовали пару раз, крысы его как правило еще и есть отказывались, так что с ним у меня результаты какие-то сомнительные. Или он все-таки у крыс нормально работает?
Posted on: 07 Июль 2010, 15:07:54
Вчера и сегодня мазала троксевазином. С максимальной осторожностью, по сути накладывала гель на лапку, а не мазала, чтобы минимально дотрагиваться. Крысе очень больно... Если раньше я не видела выраженных признаков боли (хотя при таком заболевании боль ОБЯЗАТЕЛЬНО есть), то после этой процедуры... :(
Мне предложили рассмотреть вариант фирококсиба. Это нспв прологнированного действия, 1 табл на месяц, как раз против боли и воспаления при артритах. Но там идет опять же противопоказание с гормонами (увеличение риска желудочных кровотеченй) и фуросемидом (нефротоксичность).
-
так может проверить почки и добавить мочегонные травы?
-
Ну травы-то можно, только я по опыту с крысами знаю, что помогают они слабо и не сразу. Действие у них мягкое, но к сожалению проявится оно не сегодня и не завтра.
Мочу не собрать, он писает НА себя. Как вариант только прикладывать полоску к мокрой шерсти.
-
ну если его поместить в клеточку с фальш-дном, то он же чисто физически не сможет на себя написать?
-
Вся нога уже деревянная и горячая.. Крыс напряженный.. Рассматриваю вариант трамадола как последнее средство.
-
Диана, а вариант ампутации не рассматриваете? Если нога не работает, лекарства отрицательно сказываются на работе других органов, то есть ли смысл?
Жалко малыша :(
-
кстати да...
жаль ногу, конечно, но лучше живым без ноги, чем так страдать
-
Он же тогда на кетамин так нехорошо отреагировал, а золетила по-прежнему нет (у поставщика нет).
Ногу такую не жаль совершенно, все равно она не работает уже давно, но врач даже не предлагала вариант ампутации. Думаю, потому что не рискует взяться. Но я вот только что написала ей, предложила. По большому счету, если он не перенесет наркоз, это будет в любом случае лучше, чем то, что есть сейчас.
Думаю, сегодня надо начинать трамадол. Нет сил уже смотреть на все это. Такого не было до сегодняшнего дня.
-
Диана, ведь реакция могла быть не на кетамин, а на кол-во кетамина, которое ввели в лапку. Может проблема случилась именно из-за кол-ва введенного в-ва? Может его можно развести и колоть п/к?
Спросите, может золетил вам с Москвы смогут передать? Ну, или поищите у других врачей в вашем городе. Я уверенна что есть. А с вашей настойчивостью с вами поделятся. Блин, ну или пусть врач ваш поднапряжется. Ведь ему по своим "каналам" это легче провести. Тем более он причастен к этой проблеме с ногой.
Уколите декса ему, если отек не спадает.
-
воспаление-то он, может, и пригасит немного.
декс, я имею в виду.
-
В моче очень много гемоглобина.
-
Zavtra v 12 idem na amputaciyu....
-
Будем держать за вас кулачки...
-
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
-
Я просто не знаю, куда написать, поэтому сюда.
Вчера вечером долго сидела с Далласом, но он с рук постоянно уходит, не знаю почему.
Пошли вторые сутки без кетопрофена, только фуросемид и дицинон. Отеки есть и обезвоживание начинается. Отек с ноги окончательно не уходит, но перестал так сильно беспокоить. Троксевазин, похоже, щиплет или печет ему, последние сутки не мажу.
Гемоглобин то появляется в анализе, то исчезает вовсе.
Сегодня все утро с ним сижу, не могу поверить, что возможно в последний раз. Плакать ухожу на кухню, чтобы не нервировать зверя. Сегодня он ест почему-то гораздо хуже, чем вчера, хотя внешне самочувствие не хуже.
Подхожу к клетке, он тоже голову поднимает, смотрит. И каждый раз хочется поверить, что он выздоравливает, что не нужно нести его на операцию, что все будет хорошо и так... что может быть мы обойдемся и просто поживем, на кетопрофене, фуросемиде... еще на чем-нибудь.
Через полчаса выходить на операцию.
-
Удачи!!!
-
Диана, Далласий, держитесь оба пожалуйста
-
Операция не состоялась. Он просто не вошел в наркоз, даже не заснул, хотя дозировка была приличная. Давали кетамин, искат золетил просто не было времени плюс такая травматичная операция на новом для врача препарате - не слишком разумно было бы. В любом случае с золетилом просто не получалось так быстро, как требовалось.
У Далласа развилась мерцательная аритмия, сердце очень плохое, ставится сульф. И понос, хотя с пищеварением у него даже в таком состоянии было все в порядке как часы.
Я его еще не видела, забираю через час.
Добавлять наркоз врач отказывается, говорит, что это 100% остановка сердца.
Остались мы опять у разбитого корыта и приобрели дополнительных проблем.
Я не знаю уже что теперь.
-
Сочувствую! Держитесь! Намучился только , бедолага.
-
эх.. бедный парень.
держитесь.
жаль, что так вышло
-
Операция не состоялась. Он просто не вошел в наркоз, даже не заснул, хотя дозировка была приличная. Давали кетамин, искат золетил просто не было времени плюс такая травматичная операция на новом для врача препарате - не слишком разумно было бы. В любом случае с золетилом просто не получалось так быстро, как требовалось.
Очень жаль что так получилось. Очень жаль что не стали искать золетил, не стали пробовать. На мой взгляд было неразумно дать больному зверю наркоз, и остановиться на половине пути. Вы вернулись к тому что у вас было - боль и беспомощность... А дальше что?
Как я вас понимаю... :-[ Когда нет профессионала рядом, когда некому доверить зверя.
-
Золетил искали, но в зоне досягаемости на нем никто не работает, чтобы можно было быстро его достать.
В прошлый раз на кетамине он заснул, но через 3-4 часа. На этот раз рассчитывали на тот же эффект, но эффекта никакого не получилось вообще.
Что дальше - не знаю. Сейчас вообще не знаю. Мне пока главное чтобы сердце у него держалось.
Posted on: 09 Июль 2010, 21:52:58
Да, по результатам осмотра ноги сказали, что удалить опухоль полностью не получится, там не только артрит, но и много фиброзной ткани. Осталась бы часть на тазе, и все равно потом болела бы, даже после заживления.
Меня прямо на столе отговаривали, потому что травматизация была бы огромная, множество лигатур, боль надо было бы снимать трамадолом, не меньше. Но я другого варианта не видела. И сейчас вижу только вариант: снимать дальше отеки фуросемидом, ставить дицинон и.. не знаю. Почки и так плохо работают.
Его видимо хорошо обезболило кетамином и сейчас чувствительность полностью возвращается, стал беспокойным, деревяшку грызет. Усыпить не поднимается рука, когда вижу, как он ест - с аппетитом, в нормальных количествах. Капризничает, правда, выбирает, да я и кормлю тем, что нравится. Сейчас можно все.
-
Держитесь, живите сколько можете... Ты сама увидишь, когда придет пора его отпустить.. лишь бы не болело слишком сильно. Может есть смысл держать дома сильное обезболивающее - чтоб уколоть и доехать до врача хотя бы без боли?
-
Трамадол есть у меня на этот случай.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=37485.0