Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: FOX от April 03, 2005, 00,00:00
-
Вот купила. Ваше мнение?
(http://foto.rambler.ru/photos/f/o/fox_nataly/2/IMG_0755/IMG_0755.jpg)
-
ой-ой-ой! :o *пребывая в глубоком моральном шоке* первый вопрос: а когда Вы его гладите, у Вас рука не застревает? ::)
-
Это дабл или лысик?
Очень милое существо :-*
-
Да нет, не застревает:))) А где она застревать должна?:)
А вот на счет ее генетического кода не имею ни малейшего понятия. Дабл или лысик...? Не очень понимаю. Может кто-нибудь из вас сможет это определить по фотке?:)
Но малышка шуганая, так что теперь потихоньку приручаемся и распробываем всякие вкусности ;D
-
Да нет, не застревает:))) А где она застревать должна?:)
не знаю... :) а он (она) потеет? лысые кошки потеют, а как у крыс?
-
через 1-2 месяца будешь знать точно:)
наши лысики обрастали при детской линьке, сейчас полностью лысые
-
А если это дабл, то как он через 1-2 месяца выглядеть будет?
Потеть не потеет;) Обычная крыска, только без шерстки:)
-
Вот купила. Ваше мнение?
(http://foto.rambler.ru/photos/f/o/fox_nataly/2/IMG_0755/IMG_0755.jpg)
Странно... Что это не совсем лысик - понятно. Но для double rex у зверя усы слишком прямые. Я бы дал такому чуду кличку Philishave ;D
-
А где купили? И сколько ему? По этой фотке абсолютно возраст не определяется. Похож на взрослого дядечку :)
Неужели и у обычных крысок под шерстью такие складки на коже?
И как у него маркировку определять?
Ой, у меня столько вопросов :) А это мальчик или девочка? По фотке вроде девочка. А как назвали?
А еще фотки будут?
-
А если это дабл, то как он через 1-2 месяца выглядеть будет?
Через 1-2 месяца не знаю - это индивидуально все. А вот взрослый может вот так выглядеть:
(http://www.rat.ru/pictures/kaila.jpg)
Это взрослая самка дабл-рекс дамбо. Правда время от времени шерсть местами будет вылезать.
-
ой-ой-ой! как страшно!!! :o Уважаемые крысоводы, вы бы завели такое чудо? Хотя, это, конечно, мое мнение..
-
Такое и на ночь!!!!!!!! Да мне теперь кошмары все ночь сниться будут!!!!!!!! :o
-
Барашек:) :-*
Только фото ненастоящее, обработка :-X
-
Вот купила. Ваше мнение?
(http://foto.rambler.ru/photos/f/o/fox_nataly/2/IMG_0755/IMG_0755.jpg)
Хочу такое чудо!!! Где Вы его приобрели?!!!
-
А где купили? И сколько ему? По этой фотке абсолютно возраст не определяется. Похож на взрослого дядечку :)
Неужели и у обычных крысок под шерстью такие складки на коже?
И как у него маркировку определять?
Ой, у меня столько вопросов :) А это мальчик или девочка? По фотке вроде девочка. А как назвали?
А еще фотки будут?
Возраст примерно полтора месяца. Это девочка. Назвали Чегевара. Маркировка определяется по такому же принципу как и у новорожденых крысят. она у меня похоже Black Irish.
Фотки может и будут еще потом. Как подрастать начнет:)))
А вот на усы я и сама внимание обратила. Они абсолютно прямые как и у всех моих крыс с обысной шерсткой! Так что наверное не дабл... Но кто?
На встречу, если выберусь, притащу посмотреть. Может там что путного сказать смогут:)
-
А где, скажите, покупают таких вот "скинхэдов"? ;D
-
"скинхэдов"
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Чудесный зверь:)) Если б не крысоморда я бы сказала что это шарпей:))
-
Они когда клубочком спят или сидят кушают - шарпеи вылитые! :-* А так кожанные мешочки ;D :-*
-
Мдаааа, ребяты...
Стало интересно и я вчера скинула фотку одному знакомому иностранному заводчику, кто несколько лет разводил все эти лысые разновидности крыс. Ответ был следующий:
It's Sphynx.... Balding nude... bad variety, too much negatives...
They have eye problems, coordination, mother don't have milk... I hate them.
Нафик...
-
ну, это только одно частное мнение, не подкрепленное никакими убедительными свидетельствами. "I hate them", and so on. Just plain emotions and prejudice, nothing more... Do not take it seriously.
-
Just plain emotions and prejudice, nothing more... Do not take it seriously.
you are right
-
Ну все! Инглиш пошел!
Нет, FOXовская фотка мне нравится намного больше, чем та, которую Lana представила - страшная штуковина ;D ;D ;D....
-
Фото Зеты 3 недели назад
(http://img134.exs.cx/img134/6203/p10100283wf.jpg)
Сейчас крысюха красивого телеснокрысиного цвета :-*
Если приеду на встречу, то возьму её. Думаю, что многие поменяют своё мнение... ::)
-
Вот купила. Ваше мнение?
(http://foto.rambler.ru/photos/f/o/fox_nataly/2/IMG_0755/IMG_0755.jpg)
Боже, какая же хорошенькая!!! ;D И не страшная, как другие лысые.
Очень интересно посмотреть на неё в будущем. ::)
-
а она так и будет...с шерсткой? ::)
-
Станет совсем лысой, разве что на мордахе и лапках может что-то остаться
-
ну, это только одно частное мнение, не подкрепленное никакими убедительными свидетельствами. "I hate them", and so on. Just plain emotions and prejudice, nothing more... Do not take it seriously.
Вов, я думаю, что люди, которые их разводили лет пять-шесть, могли сложить о них свое мнение. Знаешь, я все удивлялась раньше, почему у заводчиков, кто очень давно разводит крыс, почти нет в планах вязок лысых крыс. Да и не держат они их почти! Объяснение, что они плохо плодятся не проходит, так как у маститых заводчиков чаще бывают несколько одновременно родивших самок и малышей можно подложить другой самке. Дело в другом. Дело в проблемах, которые связаны с этими крысами. Люди сначала бросаются, назаводят этих крыс, а потом наступает разочарование. Вот почему этих животных не так то просто найти, да потому что их нормальные заводчики разводить не хотят! Вов, тебе какие свидетельства нужны? Фото крысы в припадке? Какие вы странные, люди. Ведь все знают, что лучше учится на чужом опыте, а вы, как Фома Неверующий, все равно наступаете на грабли, дабы еще раз убедиться в чужой правоте. И спорят, и спорят... Я склонна верить людям, у которых опыт разведения крыс десятилетиями исчисляется (а не как Ванька-Встанька: выскочил, помаячил и смылся, наследив повсеместно) и которые рассуждают здраво, и которые разводят зверя не в угоду спросу, а больше из личных пристрастий. (Влад, только, плиз, не приводи мне примеры из никому не известных в мире питомников) Ладно, проблемы то ваши, не мои...
-
А что за припадки? С чем связаны? Можно поподробнее об этом? В приведенной Вами цитате про это ничего не было сказано....
Пока у своего крысенка никаких проблем не наблюдаю. По поведению совершенно ничем не отличается от других бывших у меня крыс и крысят....
-
Насколько я поняла, нарушение координации во взрослом возрасте. И с глазами у них тоже явно что-то не то, потому как у всех виденных мной на фотках молодых зверят глаза были нормальные, а уже позже они их не открывают полностью, становятся похожими на корейцев. И еще, кажется, слепота. Потому как у зверьков довольно часто бельмо на глазах бывает (если фотку найду, кину). Я не офтальмолог, не знаю, с чем это может быть связано. Но так у нормальных животных быть не должно. Просто человек, с кем я общаюсь, английский язык знает средне - он для него не родной. Знакомые англичане с лысыми вообще не связываются.
Знаете, когда мы еще только планировали привозить первых экзотов и среди них рексиков, мы несколько месяцев изучали основы селекции, в частности, возможно ли рекса с рексом вязать, переписывались с иностранцами, задавали вопросы, взвешивали всю полученную информацию. И когда зверей уже подбирали, выбирали так, чтобы рекса с рексом вязать не пришлось, потому что нам было высказано на подобные вязки "строгое табу". Запрет! И я не хотела и не хочу проверять, раз мне об этом сказали более опытные любители крысок. У меня даже такого желания не возникает! Раз люди говорят, они это проверили на своем опыте, а не сказали так, лишь бы напакостить! Они о судьбе своих крысят пекутся (нас проверяли несколько месяцев на предмет хорошего отношения к животным, прежде, чем нам хоть одного крысенка продать. И если бы заводчик не познакомился и не пообщался некоторое время с одной из будущих владелиц крысят лично, то мы могли бы не увидеть этих крысят никогда). Вот объясните мне, почему у нас теперь этих малышей пруд пруди? Почему кто-то не считает нужным проверить даже, можно ли вязать рекса с рексом? Откуда у людей такое отношение к крыскам, словно они предмет для экспериментов?
Наташ, это так.. Крик души... Да и вполне может быть, что у тебя не лысик, а дабл-рекс. Приноси, посмотрим... Эх... Ребят, не гонитесь вы за этими звериками. Ведь это подстегивает этих подонков-заводчиков (сорри) делать новые и новые вязки.
-
Вот вам и проблема:
(http://www.rat.ru/photos/jmio.jpg)
Этой звере еще и года нет...
-
Вов, я думаю, что люди, которые их разводили лет пять-шесть, могли сложить о них свое мнение. Знаешь, я все удивлялась раньше, почему у заводчиков, кто очень давно разводит крыс, почти нет в планах вязок лысых крыс. Да и не держат они их почти! Объяснение, что они плохо плодятся не проходит, так как у маститых заводчиков чаще бывают несколько одновременно родивших самок и малышей можно подложить другой самке. Дело в другом. Дело в проблемах, которые связаны с этими крысами. Люди сначала бросаются, назаводят этих крыс, а потом наступает разочарование. Вот почему этих животных не так то просто найти, да потому что их нормальные заводчики разводить не хотят! Вов, тебе какие свидетельства нужны? Фото крысы в припадке? Какие вы странные, люди. Ведь все знают, что лучше учится на чужом опыте, а вы, как Фома Неверующий, все равно наступаете на грабли, дабы еще раз убедиться в чужой правоте. И спорят, и спорят... Я склонна верить людям, у которых опыт разведения крыс десятилетиями исчисляется (а не как Ванька-Встанька: выскочил, помаячил и смылся, наследив повсеместно) и которые рассуждают здраво, и которые разводят зверя не в угоду спросу, а больше из личных пристрастий. (Влад, только, плиз, не приводи мне примеры из никому не известных в мире питомников) Ладно, проблемы то ваши, не мои...
Опять эмоции. Ни тебе статистики по продолжительности жизни и частоте появления разных болезней у лысых (без пафоса, но с цифрами), ни мнения врачей и биологов...
А заболеть может всякий зверь. Вспомни хоть мою Норуху, которая за свою жизнь 5 операций перенесла, не считая частичного паралича (вылеченного, впрочем) и последующего неправильного роста резца, который я потом сам регулярно подрезал. Что теперь, на основании одного случая будем делать выводы о болезненности всех голубых крыс поголовно? Вряд ли это правильно...
-
Вов, ну заводи! Потом расскажешь, соберешь статистику! Ты вообще где статистику по крысам видел? Я вообще нигде не встречала подобной статистики. Чего тогда ты от меня ее требуешь? Я, знаете ли, такой же любитель крыс, как и ты. У меня нет своего НИИ крысы, у меня живет всего ПЯТЬ крыс, а не стаи в несколько сотен, чтобы я по ним могла статистику собрать. Хочется, изучай! И без всяких эмоций. Почему мы все время хотим свалить что-то на других?! У тебя по тем же твоим любимым агути хотя бы подобная статистика собрана? Ведь нет! А к чему тогда воду в ступе молоть? Любая информация, даже по продолжительности жизни, собранная одним заводчиком, будет не верной в виду малого количества животных для наблюдений. А когда речь идет о массовых повторах одних и тех же негативных показателей, тут уже и статистика не нужна. Или ты скажешь, что от меня впервые услышал хотя бы о том, что лысые плохо выкармливают потомство, так как ген лысости атрофирует молочную железу? А если и выкармливают, то свое потомство кушают довольно часто. Этой информации во всем интернете полно! Читай, не хочу! Нет, мы этому не верим! Цифирь хотим... Статистики... Ну хотите, хотите...
Единичный случай... В том то и дело, что это не единичный случай, а повсеместно встречаемые случаи. Автор данной фотки и заводчик, который мне высказал свое ЛИЧНОЕ мнение, это отнюдь не одно и то лицо.
Я еще раз повторю, для тех, кто читает через строчку: мне хватает мнения людей, кто этих животных разводил годами. Я не стану у них никогда требовать какие-то цифры и заявлять им, что их мнение лишь на эмоциях базируется! Если они решили больше не заниматься разведением подобной разновидности, то это желание вряд ли базируется на обычной прихоти (других то крыс он продолжает разводить). Я учусь на чужом опыте, а не хочу ходить по граблям.
-
Лан, а что еще не так со зверем на фото, кроме явной глаукомы/катаракты?
-
Свет, у этого я по фото больше ничего не определила. Я не Чумак и не Кашпировский, чтобы зверям по фото диагноз ставить. Я тут просто написала частное мнение одного из бывших заводчиков лысых разновидностей, который с некоторых пор больше лысых не разводит.
-
Знаете, когда мы еще только планировали привозить первых экзотов и среди них рексиков, мы несколько месяцев изучали основы селекции
Лан, не знала б я некоторых деталей селекции привезённых животных - сидела б тихо... Но такое изучение... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
-
Задам вопрос на форуме по крысиной генетике. Посмотрим, что там народ скажет.
-
Лан, не знала б я некоторых деталей селекции привезённых животных - сидела б тихо... Но такое изучение... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)
Влад, когда ты говоришь А, говори и Б. Учитывай, плиз, при обращении ко мне, что я мыслей читать не умею - на телепата не тяну. А то, что ты написала..., смысл я после пяти прочтений так и не поняла.
-
Задам вопрос на форуме по крысиной генетике. Посмотрим, что там народ скажет.
Свет, по любому там ребята тоже табличку с циферками чертить не будут! Они тоже выскажут свое частное мнение. А частное мнение тут никому не интересно...
-
Влад, когда ты говоришь А, говори и Б. Учитывай, плиз, при обращении ко мне, что я мыслей читать не умею - на телепата не тяну. А то, что ты написала..., смысл я после пяти прочтений так и не поняла.
Лан, перечитай хистори аськи про блейзов, потом есть некоторые подробности про экзотов, которые не известны широким массам, хотя через некоторых людей мне это стало известно(случайно).
Собирая весь негатив про лысиков, вспомните всё, что случалось с экзотами - болезни, неудачные роды... Всё тоже самое, что и лысиками, да и с обычными крысами.
Если говорить о частном мнении, то это должен быть не один заводчик. И я не думаю,что про лысиков один негатив можно найти, ну не бывает так!!!
Ребят, не гонитесь вы за этими звериками. Ведь это подстегивает этих подонков-заводчиков (сорри) делать новые и новые вязки.
Так можно сказать и про обычных крыс. Так не будем брать обычных! Может тогда и рексов ни у кого не покупать, а только стоять к вам на очереди 3 года?
Ну нет пока другой возможности достать лысиков, а у кого-то это мечта. Если с нашими обезьянками всё будет отлично, то первые "скинхеды" будут только через год, а кто-то ждать уже не может.
Лана, мне интересно, почему лично ты так начала наезжать на лысиков после того как была выложена негативная инфа в моей теме и у Фокс появилась эта девочка, чего же раньше этого не было?? ::) ::) ::) ::) ::)
-
Quote: А частное мнение тут никому не интересно...
Интересно, интересно. Я не знаю, как для кого, но для меня ваше мнение очень важно. Я не подлизываюсь :), просто тут те же соображения. Я уже давно крыс держу и с ними работаю, и не считаю себя профаном, но ваш опыт обширнее и на н лет больше. И если вы говорите что-то, зачем мне проверять на личном опыте? Я вам верю.
Я же тоже приводила статьи из интернета. Там как раз и было написано про генетические болезни связанные с лысостью. Но наверное каждый хочет завести себе лысика, чтобы на личном опыте убедиться что они очень подвержены заболеваниям.
Что ж - флаг в руки. Может действительно всё врут иностранные заводчики и сайты и на примере этих крыс мы все увидим, что лысики - самые здоровые крысы.
А я бы не стала и не стану. Как представлю заморенного Батовского крысенка. Как его ссадили с его же заморенной сестрой или еще какой родственницей и плодят они этих лысиков... А все радостно покупают, и их еще радостнее снова размножают... Не буду.
Quote: Так можно сказать и про обычных крыс. Так не будем брать обычных!
Да, Влада, именно так! Не брать обычных на птичьем рынке и в зоомагазинах. А что, по-твоему, правильно, что крыс разводят для продажи? Ведь там никого не интересует здоровье и генетика. Продал и забыл. А что самке рожать каждый месяц, что крысята от этого рождаются слабые - это никого там не волнует. Ты же сама писала про лысиков из вивария, на которых изучали опухоли. И сама писала, сколько их уже развели. По твоим словам получается, что новая крыска FOX может быть как раз из этих.
Quote: Может тогда и рексов ни у кого не покупать, а только стоять к вам на очереди 3 года?
Ну это уже вообще гениальная мысль! Влад, подумай сама. привезли 9 экзотов. Ну всякие там сложности были. Но вот были первые 2 помета. Ты как считаешь, что сразу должны были наплодить от них кучу дамбов и рексов чтобы всех окрысить? И что бы это были за крысы? Сплошное близкородственное скрещивание.
Конечно, Светлана Батова отлично поступила - ведь и от одного самца можно наплодить огромную кучу рексов - радуйтесь, люди, вот вам рексы, наслаждайтесь. Только кому, как не тебе было знать, какие это были крысы. И вот теперь они превратились в коммерческий продукт. Но зато есть огромный плюс - в очереди стоять не надо и все могут себе завести по экзотику.
Кстати, про 3 года - это полная ерунда. И если у человека мечта, то он ее будет ждать.
Quote: Ну нет пока другой возможности достать лысиков, а у кого-то это мечта. Если с нашими обезьянками всё будет отлично, то первые "скинхеды" будут только через год, а кто-то ждать уже не может.
Что значит ждать не может? Влад, если у человека мечта - езжай за границу, договаривайся с заводчиком, плати деньги и мечта твоя осуществится. Как и сделали те, у кого была действительно мечта. И если бы не они - не было бы ни твоих рексов, вообще никаких бы не было. Почему об этом все время забывают? Почему нет уважения к этим людям, которые эту мечту подарили всем нам? Почему бы не прислушаться к их мнению, ведь они больше всех нас делают для крысиного сообщества?
-
Ты же сама писала про лысиков из вивария, на которых изучали опухоли. И сама писала, сколько их уже развели. По твоим словам получается, что новая крыска FOX может быть как раз из этих.
Блин, крысиный клуб в Москве... А дальше себя ничего не видите. Ну почему я многое знаю о крысах в Москве, а вы - нет? Не развели тех лысиков! Дети рождались, но погибли. А родителей всего 8 было. Но! Был завоз ещё лысиков, только уже не с Украины, а где-то западнее (сейчас выясняется)...
Ну это уже вообще гениальная мысль! Влад, подумай сама. привезли 9 экзотов. Ну всякие там сложности были. Но вот были первые 2 помета. Ты как считаешь, что сразу должны были наплодить от них кучу дамбов и рексов чтобы всех окрысить? И что бы это были за крысы? Сплошное близкородственное скрещивание.
А что, сейчас дамбы вашего разведения без инбридинга?? Если посмотреть помёт на Ц, аж страшно становится!!! И это селекционная работа? И это работа, которую поддерживают иностранные заводчики?? Не, мне такое не надо. У нас своё счастье есть, вам не родственное, и без такого инбридинга. (Залезла на сайт АльфыЦетравры - плакать захотелось... Папа и дочка, сестра с братом!!!)
Разводите, разводите... сплошное близкородственное скрещивание:-/
Конечно, Светлана Батова отлично поступила - ведь и от одного самца можно наплодить огромную кучу рексов - радуйтесь, люди, вот вам рексы, наслаждайтесь. Только кому, как не тебе было знать, какие это были крысы. И вот теперь они превратились в коммерческий продукт. Но зато есть огромный плюс - в очереди стоять не надо и все могут себе завести по экзотику.
Парадокс, но на Батовских крысят очередь, и не маленькая! И там крысы не коммерческий продукт, а именно работа над типом и характером.
Да, я знаю какие они были тогда. Но от этого дохлика я получила крысу с САСем (Наоми), офигительную альбино рекс с суперским типом и характером (Тринити), и вот жду помёт от ещё одной одуренной самки Ники, дочки Бемби.
Хм... Вот только я могу назвать нормальных на ваш взгляд заводчиков, у которых потом полудохлики хуже птичковских! Только вот если на них будут также наезжать, то многое обломается у клуба... ::)
А на птичку рексы попали не по светыной вине...
Кстати, про 3 года - это полная ерунда. И если у человека мечта, то он ее будет ждать.
Перегруз анализатора. 3 года ждать - это неправда или это ерунда столько ждать, если есть мечта? А если эта мечта осуществима? Пошёл и купил? Кто же 3 года ждать будет?
Что значит ждать не может? Влад, если у человека мечта - езжай за границу, договаривайся с заводчиком, плати деньги и мечта твоя осуществится. Как и сделали те, у кого была действительно мечта. И если бы не они - не было бы ни твоих рексов, вообще никаких бы не было. Почему об этом все время забывают?
Забыла сказать спасибо. Только Свете за Бембика.
Знаешь, я уже за самца 120 евро за аренду выложила, мне хватило. И сиама знакомой за 200 евро привезла.
Легко сказать "езжай за границу". Не все это могут себе позволить, ещё и специально за крысами. Мне повезло, я и сама ездила, и через друзей привозили/отвозили.
Почему нет уважения к этим людям, которые эту мечту подарили всем нам? Почему бы не прислушаться к их мнению, ведь они больше всех нас делают для крысиного сообщества?
Это ты о ком? О тех, кто привёз? Уважаю. И? Только я их никаким боком не касаюсь. Дамбы, что есть в Днепре ну никаких связей с английскими не имеют.
И кому ВСЕМ подарили?? Запись на Н лет вперёд, без вязок. Вяжут избранные. Только не отрицайте очевидное, всё и так видно!
А кроме вас (поименно не буду, сами знаете о ком я) больше в Москве нет нормальных заводчиков? Не верю!(с)
Я с многими людьми работаю и общаюсь по поводу крыс. Но такая преграда только у вас. Ну не стройте из себя монополистов экзотов. Дамб, рексов и т.д. много по России, просто они единичны и содержатся как домашние любимцы.
Чувствую, что в Москву мне лучше не ехать ;D ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P ::) ::) ::) ::)
-
Влада: Перегруз анализатора. 3 года ждать - это неправда или это ерунда столько ждать, если есть мечта? А если эта мечта осуществима? Пошёл и купил? Кто же 3 года ждать будет?
Прошу прощения , что вмешиваюсь. Я ждала своих носителя и дамбика 6 месяцев, и забирала их сама. И знаете Влада - ждала бы еще столько же. Пусть даже и 3 года.
Поскольку, мне хотелось получить здоровое животное, а не полудохлика каких в огромном количестве на рынках и магазинах.
-
1) Вот дали мне ссылочку на описание крыс по типам шерсти -
http://www.ratbehavior.org/CoatTypes.htm
Может, кому интересно будет...
Есть там и некоторые замечания по здоровью...
2) Влада, где ты видела запись на экзотов на несколько лет? Может, хватит фантазировать... Народу пока записалось дай боже на пару пометов...
Да, кому-то ждать придется дольше - скажем, если человек хочет крысу какого-то конкретного окраса и маркировки. Или еще какие-то требования имеет...
Заранее скажу, что еще дольше ждать придется тем, кто не готов следовать контракту - извините, но правила едины для всех.
3) Про помет на Ц - не надо, не такой уж там жуткий инбридинг. Да, родственные связи есть - а как их могло не быть, если все наши звери пошли по сути от ОДНОГО помета, полученного от первых завезенных самок, а потом к вязкам добавили еще ДВУХ самцов из второго завоза.
Но мы считали коэффициенты инбридинга для каждой вязки и следили, чтобы по возможности он был ниже...
4) Про "вяжут избранные".
Весьма широк список этих избранных. По части парнйе каких-то пристрастий вообще нет - просто выбираем из помета нормальных и здоровых самцов. Да и самками все не так уж "избранно". Да, есть пара признанных заводчиков - Лана, Nail. Но кроме них вязали своих самок Лилит, Нина Игошина, Марина Губардина + несколько человек в других городах + несколько человек, у которых крысы не родили (хотя вязки были). Думаю, я не всех назвала. В принципе резких отказов хозяевам в вязках, если крыса здорова и нормальных размеров, практически не было.
-
Блин, крысиный клуб в Москве... А дальше себя ничего не видите. Ну почему я многое знаю о крысах в Москве, а вы - нет?
А то у нас других дел нет, кроме как следить за ВСЕМИ, кто разводит или привозит крыс.
А что, сейчас дамбы вашего разведения без инбридинга?? Не, мне такое не надо. У нас своё счастье есть, вам не родственное, и без такого инбридинга.
Смешно. Будто твой Бембик не нашего же разведения. Или то, что Батова взяла для разведения альбиноску полностью уничтожает последствия предыдушего инбридинга?
И что-то я не видела среди вышего счастья минков, перлов, платинумов и циннамонов. Ну ты конечно всегда можешь заявить, что они все тебе не нравятся. Но большого ума не надо разводить агути и альбиносов рексов. Для этого и создаются контракты, чтобы можно было продумывать вязки, а не каждый вязал свою любимую крысу с любимой крысой своего соседа и они получали отличный помет даже здоровых агутей.
(Залезла на сайт АльфыЦетравры - плакать захотелось...
понятия не имею, что это за сайт. :-\
Разводите, разводите... сплошное близкородственное скрещивание:-/
Спасибо, разрешила.
Да, я знаю какие они были тогда.
А что тогда Батова не работала над типом и характером а теперь резко стала?
Но от этого дохлика я получила крысу с САСем (Наоми), офигительную альбино рекс с суперским типом и характером (Тринити), и вот жду помёт от ещё одной одуренной самки Ники, дочки Бемби.
Поздравляю. Вот как раз это я и имею ввиду - не размножать дохликов. Влад, крыс с САСем пруд пруди. Если их всех размножить... мы утонем в крысятах.
Зато лучшие крысы - Ромашка и Ундинка :)
А на птичку рексы попали не по светиной вине...
Может тогда ты скажешь по чьей?
3 года ждать - это неправда или это ерунда столько ждать, если есть мечта? А если эта мечта осуществима? Пошёл и купил? Кто же 3 года ждать будет?
3 года ждать - это неправда. Я увидела тему про то, что родились крысята, написала заводчику и как только они достигли нужного возраста - забрала. Замечу, я не вхожу в круг избранных, по твоим выражениям.
Забыла сказать спасибо. Только Свете за Бембика.
Я же уже писала: если бы не привезли тех первых экзотов, не было бы Светиного Бембика.
Легко сказать "езжай за границу". Не все это могут себе позволить, ещё и специально за крысами.
Вот как раз это я и мела ввиду. Если это мечта, то за нее платишь и много делаешь. Те, кто привез, могут устанавливать собственные правила, это справедливо. Если я тоже хочу, то буду этим правилам следовать. Не нарвится - привози сам.
Остальное даже комментировать не хочется. Никто из себя никого не строит. Никто не заставляет тебя играть по нашим правилам, признанным во всем мире. Если ты знаешь, у кого и где еще живут дамбы и рексы, может расскажешь? Нам как раз не помешает свежая кровь. Только что-то ты про них ничего не говорила, пока не привезли экзотов из Англии.
-
Я высказала всё как есть. Это ИМХО, но не только моё... Есть люди, которые придерживаются точно такого же мнения, а посему очень редко тут появляются.
Больше ничего писать и ни о чём спорить не буду в этой теме. Бессмысленно!
-
Влад, ты извини, но я бы лучше тоже 3 года ждала, чем брала из твоего конвеера. :-/
может у тебя там действительная крутая племенная работа, но лично мне совершенно неприятно через день читать твои объявления о новых и новых крысятах.
Хотя я совершенно не вижу проблемы с экзотами, у нас наоборот была дикая морока всех пристроить хорошим хозяевам, т.к. вроде все хотели, а как крысята родились, так оказалось, что и так у всех крысы есть, либо много, либо болеют, так это извините раз в пол года, и то... ::)
-
Влад, я не буду с тобой спорить. Я хочу только заметить - заниматься селекцией в одиночку НЕВОЗМОЖНО.
Даже на западе, где заводчики имет по нескольку десятков крыс (если я не ошибаюсь, то владелица упомянутого тобой питомника Альфа Центавра имела около 80 зверей), они все равно обмениваются крысами, предоставляют крыс для вязок друг другу и т.п. И то, как ты сама заметила, без инбридинга обходиться не получается.
Даже сейчас, когда у нас коллективно участвуют в разведении достаточно много людей, мы имеем недостаток НУЖНЫХ крыс для вязок и сложности с раздачей крысят (даже экзотов!)
Если заранее определить, что ВСЕ крысята не идут в магазины, а раздаются ХОРОШИМ и НАДЕЖНЫМ людям, что недостаточно хорошие крысы не вяжутся вообще (оба эти положения ИМХО должны лежать в основе разведения уважающего себя заводчика), минимальное знание арифметики покажет тебе (и кому угодно), что уже через пару поколений эта проблема встает остро.
А если добавить к этому, что некоторые линии могут через какое-то время быть прерваны - из-за проблем со здоровьем, например (это тоже часть разведения, никуда от этого не уйдешь), то проблем станет еще больше.
И если ты мне скажешь, что ты в одиночку сможешь это осуществить - не думаю, что тебе стоит верить. Точно так же, как и Свете Батовой, если она будет в одиночку заниматься селекцией.
-
Влад, я не буду с тобой спорить. Я хочу только заметить - заниматься селекцией в одиночку НЕВОЗМОЖНО.
Знаю и понимаю. И не занимаюсь в одиночку.
Даже сейчас, когда у нас коллективно участвуют в разведении достаточно много людей, мы имеем недостаток НУЖНЫХ крыс для вязок и сложности с раздачей крысят (даже экзотов!)
Нужны новые крови? Предлагала, только чего-то это никого не заинтересовало :-/ Если не уверены в том, что у меня Зёбра и д.р. первые рексы от немецкого самца - тел заводчицы я давала Нейл.
То у вас проблемы с раздачей, то люди, которые просто дамба хотят, не могут его получить... Бр...
И если ты мне скажешь, что ты в одиночку сможешь это осуществить - не жумаю, что тебе стоит верить. Точно так же, как и Свете Батовой, если она будет в одиночку заниматься селекцией.
Я в одиночку не занимаюсь. Для этого есть у нас клуб, есть связи с другими хозяевами крыс. И работа идёт... И повторюсь, что я пытаюсь всё начать с нуля, вся работа над типом, здоровьем и характером. А московские экзоты - результат сековой селекции (это я к теме о тех, кто стал лучшими крысами). К сожалению, я живу не в Москве и не могу выставить всех качественных животных. А их у нас много сидит...
ЗЫ: если Света разрешит сравнить и показать, то увидите реально классную дамбу, с супер ушками, а не бабочкамиили ушками с мочками...
-
Я высказала всё как есть. Это ИМХО, но не только моё... Есть люди, которые придерживаются точно такого же мнения, а посему очень редко тут появляются.
Больше ничего писать и ни о чём спорить не буду в этой теме. Бессмысленно!
Что ж. Как всегда. И после этого не удивляйся, что тебе тут никто не верит и иногда над тобой смеются. Как высказывать какие-то факты - так это ты всегда горазда. А как только я тебя конкретно спросила: откуда у тебя информация и что ты конкретно знаешь о том, что пишешь, так ты сразу голову в кусты.
-
откуда у тебя информация и что ты конкретно знаешь о том, что пишешь, так ты сразу голову в кусты.
Задавай конкретно - отвечу
-
Нужны новые крови? Предлагала, только чего-то это никого не заинтересовало Если не уверены в том, что у меня Зёбра и д.р. первые рексы от немецкого самца - тел заводчицы я давала Нейл.
То у вас проблемы с раздачей, то люди, которые просто дамба хотят, не могут его получить... Бр...
Влад, а тебя действительно удивляет, что тебе не верят?
И еще - скажи, а что должна делать Нейл с телефоном твоей немецкой заводчицы? Звонить из Владимра туда и не зная языка о чем-то спрашивать? Опять же, кто сказал, что там не сидит твоя подруга, которая не подтвержит любую ересь? Извини, ты достаточно много сделала для того, чтобы твои слова воспринимались с заметной долей иронии.
И повторюсь, что я пытаюсь всё начать с нуля, вся работа над типом, здоровьем и характером.
Влад, ну тебе же не три года - что значит с нуля? Твои крысы были получены в пробирках или непорочным зачатием?
ЗЫ: если Света разрешит сравнить и показать, то увидите реально классную дамбу, с супер ушками, а не бабочкамиили ушками с мочками...
А мы что, где-то писали, что разводим крыс для выставок? Упаси боже...
Ты извини, любой заводчик на западе тебе скажет, что выставка - это субъективизм чистой воды.
И не надо проводить селекцию, опираясь на вкусы одного конкретного эксперта.
Более того, многие признанные заводчики на западе ВООБЩЕ отказались от участия в выставках - сорри, вирусы и бактерии еще никто не отменял. И зависимость от участия в выставках была замечена сильная... Это у нас пока выставок мало, вот и эффект пока не так виден.
А что касается ушей-бабочек и прочего - то вкусы экспертов очень сильно меняются с течением времени (жаль, не найду сейчас ссылочку, где говорилось о том, какая раньше форма ушей ценилась на западе у экспертов, и что происходит сейчас).
Лично я как раз предпочитаю уши-бабочки - ну эффектнее они выглядят... Да и многие потенциальные хозяева выбирают своих питомцев как раз из-за выставочного брака - пятнышки на пузе, забавно изогнутое ухо, кривой блейз интересной формы и т.п.
-
Конкретно.
Кто выпустил экзотов на птичку? Ну я понимаю, что Светлана Батова не сама их на птичку понесла продавать. Но те, кому достались эти ее крысята... Что, ты может фамилию назовешь того человека, кто это сделал?
И где живет куча экзотов не нашего клубного разведения?
Ну про немецкого самца я вообще молчу. Ты может расскажешь еще откуда ты взяла 120 евро за его аренду? Родители дали или ты работаешь? А это у немецких заводчиков практика такая давать самцов в аренду за деньги на Украину? И как так получилось, что никто из детей не вышел с блейзом?
-
Конкретно.
Кто выпустил экзотов на птичку? Что, ты может фамилию назовешь того человека, кто это сделал?
Говорю имя. Даниэлла. Знаете такого человека?
И где живет куча экзотов не нашего клубного разведения?
Ростов-на-Дону, Москва, Ужгород, Ялта, Запорожье, Воронеж, Самара...
И как так получилось, что никто из детей не вышел с блейзом?
А я откуда знаю! Ну не родились. Голубой вон тоже 1 родился, хотя по закону должно было 25-50% в каждом помёте быть. Только не надо говорить, что хоть один, да обязан был быть. Есть слишком много примеров обратного.
-
понятия не имею, что это за сайт. :-\
Ха! А откуда тогда все ваши экзоты? Нда... У меня начинается истерика ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Влад, а ты думаешь, что ВСЕ вокруг знают имена людей, у которых мы крыс брали? А уж тем более названия сайтов...
Кстати, не все наши экзоты из питомника Альфа Центавра, часть из Cosmic Squeak Rattery
-
Кстати, не все наши экзоты из питомника Альфа Центавра, часть из Cosmic Squeak Rattery
Если человек ничего не знает про происхождение и т.д., чего тогда спорит??
Чесн слово, дурдом! Прально Плюшевый на клуб и т.д. наехал... Пора приводится в порядок
Хотя не мне судить...
-
Влад, а какая связь между знанием имени заводчика и спором по конкретным вопросам?
А по поводу клуба - это точно, не тебе судить.
-
Ростов-на-Дону, Москва, Ужгород, Ялта, Запорожье, Воронеж, Самара...
Ты кажется не понимаешь. Если у кого-то в Москве, напирмер, живут дамбы и рексы, которых привезли откуда-то и которые не родственные нашим, то можно было бы попробовать с ними договориться о вязках, тем самым разбавить кровь наших экзотов. Поэтому то, что это город Москва ничего не даст. Нужно имя, фамилия и телефон или адрес электронной почты, чтобы можно было с этим человеком связаться.
Ладно, про деньги и про практику немецких заводчиков давать в аренду зкзотов для вязки на украину ты тактично пропустила.
Если человек ничего не знает про происхождение и т.д., чего тогда спорит??
Я этих крыс не привозила и вообще в этом не участвовала, и ты об этом прекрасно знаешь. Поэтому нет ничего странного в том, что я не знаю этого сайта. Зато твои крысы тут никаким боком, но ты все прекрасно знаешь.
Не вижу ту ничего смешного.
И споришь здесь только ты, а я высказываю свое мнение.
-
Влад... В 2 пометах от блейза при очень большом невезении могло не получиться ни одного блейза. Супер-редкостный случай, но у тебя редкости - норма жизни... Но... Вериберков от блейза быть не может! Там же у всех крысят маркированных маркировка явно кэппедного происхождения, что невольно наводит на мысть о Вольке и Бэмби...
Мож это и не так... Утверждать не буду... Кстати, в данном случае голубых как раз должно было мало получиться. А если бы вязался реально голубой блейз - голубых было бы половина помета...
Проверять - не нашлось пока желающего, кто владел бы языком. Лично я в немецком ноль....
Теперь по поводу Альфа Центаури и близкородственных вязок. Эстель сознательно периодически использует очень близкий инбридинг для проверки линии. Объясняю: в любой линии может иметься какое-то скрытое заболевание, при близкородственном инбридинге все эти заболевания проявляются (включая мегаколоны и т.п.). Здоровье подобных близкородственных пометов отслеживается. Если все со здоровьем ок - линию продолжают размножать дальше. Если вылазит какая-нить дрянь - линию блокируют.
Большинство из нас не общаются с Даниэллой и прочими "множителями", потому что общаться с ними, прямо скажем, не приятно, посему информацией от том, кто именно из них наплодил крысят для птички, не располагаем... Но Батова приложила к этому руку. Рексы у Даниэллы - это ведь Светкины крысята... Да и в зоокружке Феникс рексов плодят активно... И тоже получили "стартовый материал" от Батовой... Конечно, она лично на птичке не стоит, об этом речи не шло. Но рексы вышли на птичку исключительно благодаря ей и Перелич Наталье.
Видела я ее крыс на выставке. Так что про их супер-качество нечего байки травить.
-
Ладно, про деньги и про практику немецких заводчиков давать в аренду зкзотов для вязки на украину ты тактично пропустила.
Ого! Я должна тут на форум обязательно писать откуда я взяла такие деньги?? Счего это вдруг? А про практику аренды у англичан спросите.
ЗЫ: Украина с большой буквы пишется.
-
Да леший с этими деньгами, Влад. Хотя я бы за такие деньги скорее зверя купила - дороговато за прокат...Но это твое дело, можешь хоть тысячу выкладывать...
Но то, что в этой твоей истории все как-то странно - это точно.. То гены-непередавайки, то крысы-исчезайки...
-
Вот нам парня привезли
(http://img135.exs.cx/img135/4754/boy10kb.jpg)
И девочку
(http://img135.exs.cx/img135/5961/girl17my.jpg)
-
Ну вот, тема для новой истории :)
Если честно, снова разбиратся, откуда тебе привезли таких очаровательных крысят и привезли ли вообще - уже нет желания.
Мне только немножечко обидно: почему это к вам на Украину возят чуть ли не каждый месяц всяких экзотов, а нам - ну хоть одного бы!
И еще: даже не знаю, просьба или совет. Постарайся этих чудных крысят не уморить раньше их естественного срока. А то так жалко читать, когда у тебя крысы каждый месяц умирают по нескольку штук от несчастных случаев :(
-
Внимательно прочитала несколько раз. Не понимаю, Mrakobesochka и Svet-lana, откуда у вас есть основания не верить ::)
-
Внимательно прочитала несколько раз. Не понимаю, Mrakobesochka и Svet-lana, откуда у вас есть основания не верить ::)
Это потому, что Вы на форуме недавно, а Mrakobesochka и Svet-lana знают Владу уже порядочно. :)
-
Увы, оснований не верить предостачно. Пересказывать все страшилки, то нам Влада за время пребывания в форуме поведала - нет ни сил, ни желания. Думаю, те, кто в форуме давно, это еще не забыли. А для новичков пусть уж Влада сама рассказывает... Мы тоже первое время реагировали на ее сказки, а после, кажется, третьей по счету решили поберечь нервную систему...
-
Тогда очень просто!
По поводу новых крысят: у Влады же есть фотоаппарат, она снимает этих крысей на фоне себя, и мы ей дружненько верим! ;)
-
Вообще, Влада, Вы уже взрослый человек, Вам надо решиться и самим прекратить эту историю по поводу верю-не верю!! :) ;)
-
Тогда очень просто!
По поводу новых крысят: у Влады же есть фотоаппарат, она снимает этих крысей на фоне себя, и мы ей дружненько верим! ;)
Чему верим? Я Владу в лицо не знаю, например. Да и мастера фотошопа еще не все вымерли. :)
-
Чему верим? Я Владу в лицо не знаю, например. Да и мастера фотошопа еще не все вымерли. :)
Многие в лицо знают! на ее сайте фотка есть.
А фотошоп всегда отличить можно! ;)
Просто основная мысль в том, что нельзя же так жить: надо разрешить ситуацию!
-
Ду уж, мастера фотошопа легко выведут вам крыс хоть в клетчку, хоть в полосочку. Причем хоть на фоне себя, хоть на фоне питекантропов, гуляющих у Эйфелевой башни...
И ничего вы не заметите, особенно по фото, выложенным на сайте...
Опять же, крысы у Влады имеют обыкновение либо вдруг исчезать в неизвестном направлении, либо умирать при наведении на них фотокамеры. А уж оследить их родословную, наверное, даже Влада не сможет - в ее рассказах предки крыс тоже могут время от времени меняться. А уж крыс, проживших 2.5 года и более я у нее вообще не замечала...
-
Ростов-на-Дону, Москва, Ужгород, Ялта, Запорожье, Воронеж, Самара...
Не буду дискутировать. Только хочу спросить - правда что ли в Самаре есть экзоты? Я пока ни разу не видела. Можно поточнее - у кого, где? Я бы взяла!
-
Просто основная мысль в том, что нельзя же так жить: надо разрешить ситуацию!
А все очень просто! Наберите в поиске "Влада", задайте побольше "Max прошло времени" и "количество результатов на одной странице", и... появится возможность прочитать все, что когда-то ей писалось. Ну а дальше делайте свои выводы. ;)
-
Не буду дискутировать. Только хочу спросить - правда что ли в Самаре есть экзоты? Я пока ни разу не видела. Можно поточнее - у кого, где? Я бы взяла!
Есть в Самаре экзоты. Во всех пересичленных городах. Но поймите, этих мосек держат как домашних любимцев и не более. Не хотят они их разводить...
-
Ну вот, тема для новой истории :)
Мне только немножечко обидно: почему это к вам на Украину возят чуть ли не каждый месяц всяких экзотов, а нам - ну хоть одного бы!
Ага, причем именно в Днепропетровск, а в Киеве и слыхом не слыхивали ::)
в Киеве после того, как из родившегося десятка крысят у хозяйки Оли Горянской осталось жить большинство, никто крыс разводить особо не стремится, куда только Влада по выводку каждую неделю пристраивает - совершенно не могу представить
-
Есть в Самаре экзоты. Во всех пересичленных городах. Но поймите, этих мосек держат как домашних любимцев и не более. Не хотят они их разводить...
Тут 2 момента.
1) Откуда эти экзоты взялись? Они же не из воздуха появляются! Что, неужели это так просто привезти в Самару крысика из-за границы.
2) А почему бы не предоставить нам возможность самим обсудить с хозяевами их желания насчет вязок? Прям так уж и все наотрез откажутся? Ну я понимаю если самка - тут крысят пристраивать, это сложнее. А если самец? Я думаю, если человеку объяснить, что крысик нужен для селекции, то он согласится дать самца на недельку.
Но лучше сразу скажи, что нет этих крыс и их координат ты не знаешь. Влад, зачем спорить и в качестве аргументов придумывать все новые байки? Здесь много людей общаются, друг друга уважают и любят, и всего этого можно достичь не придумывая всяких фантастических историй.
Ого! Я должна тут на форум обязательно писать откуда я взяла такие деньги?? Счего это вдруг? А про практику аренды у англичан спросите.
Ты никому ничего не должна. Но ты уже не раз нас пичкала всякими историями и поэтому тебе не верят. Поэтому если ты хочешь, чтобы тебе поверили, то придется какое-то время доказывать, что ты говоришь правду. Это при условии, что не будет новых баек :-\
И это не нам надо у кого-то что-то спрашивать чтобы проверить, правду ли ты говоришь. Это ты хочешь, чтобы тебе верили. Или не хочешь? А мы можем и дальше читать твои посты между строк и делить все на 100, не принимая близко к сердцу.
-
Девчонки, да ладно вам доказывать что-то!
Ведь предлагалось уже раньше открыть специальный раздел на форуме - "Байки от Влады" - туда поместить все ранние Владины страшилки - и про самоубийство, и про умерших зверей, про зверей невиданных новых окрасов, про зверей, купающихся в Средиземном море и прочая, прочая.. И закрепить эту тему навечно. ;D ;D
А потом, если кому из новичков, придет в голову вопрос - "А почему не верите?" - ничего не объяснять, а отправлять в этот раздел.
По моему, отличная была идея.
-
Ааааааа! Ну хватит! сколько можно в этом копаться??? ничего конструктивного вы не хотите! так ради чего??
Почему вам так нравится устраивать разборки со всеми? не понимаю..
-
Trueee, я не поняла - чего конструктивного вы хотите?
И в чем " в этом" мы копаемся? И кому нравится устраивать разборки со всеми?
Я так зашла в эту тему только что, прочитала, и предложила вообще прекратить доказывать что-то Владе, ибо это совершенно бесполезно.
Предлагайте "конструктивное" - обсудим.
-
В этой теме я ничего конструктивного не хочу. Просто хочу прекратить ненужные споры. И все.
А то ситуация зашла в тупик. Может, правда, закончить?
-
Может, стоит вернуться к теме?
FOX купила новую крыску. Может, стоит послушать ее - как там успехи у малышки, как она изменилась внешне, что интересного в поведении?
-
Да, FOX, тут так много споров о лысиках, а напишите как она на самом деле?
-
Вот пишу:)
Итак, мы растем и толстеем:) Это хорошо.
Но, после консультации с ветеринаром, склонна согласится с Lan'ой в том, что животное скорее всего проблемное.
Ветеринар очень заинтересовался крысенком! Нас в "Кобре" просто обожают ;D
Доктор пришел к выводу, что эта лысость связана с нарушением выработки адренокортикотропного гармона.
Вот теперь хочу изучить, что это за такой гормон поточнее и на что он влияет и какие могут быть предельные негативные последствия.
А так зверь вполне адекватный:) Лазиет, пока еще, по личной клетке, осваивает домики, тащит все в клетку:) По поведению ничем не отличается от маленького шустрого крысенка своего возраста:)
Потихоньку приручаю (был жутко дикий и всего боялся)
И еще. На макушке у нас была черная шапочка. Так вот она вылезла и теперь и там лысенько. Правда лысость у нее не полная. На некоторых местах есть редкие волоски, что впрочем заметно на фотке. Обязательно привезу на встречу!
Правда доктор хочет ее колоть гармонами, чтобы восстановить волосяной покров, на сколько я поняла. Вот мне и интересно - необходимо это делать или нет? Может кто-нить разбирается в физиологии и сможет мне помочь разобраться с лысыми крысками?
то Svet-lana: отдельно спасибо за ссылку на статью. Правда только сейчас добралась ее почитать, но думаю она мне поможет внести ясность в вопрос природы лысых крыс:)
-
Если лысость обусловлена генетической особенностью (неважно, лысик она или дабл-рекс), то смысла в уколах гормонов нет никакой.
Если что-то и вырастет, так после отмены уколов выпадет снова. И что, всю жизнь зверя держать на уколах?
Я бы стала колоть гормаоны, только если это явно для здоровья надо...
-
Я тоже пришла к такому же мнению. Тем более, что взять анализ крови у крыс практически невозможно. Достор сказал что есть только 3 варианта как берут у крыс анализы крови: отрезать пальчит, подрезать язык или вскрыть крысу и взять из брюшной артерии. Все три варианта отпадают в силу сами понимаете чего. А вот колоть в слепую я не хочу. Все-таки это гормоны. А вот про передозировку гармонов я читала. Как раз в этом случае вылезают и глаукомы и диабет и некрозы всяческие и т.д.
Судя по статье, на которую Вы, Svet-lana, дали ссылку, лысые крыски живут меньше обычных крысок. Так пусть он проживет и мало, но счастливо, чем постоянно терроризировать зверя уколами.
-
Я тоже пришла к такому же мнению. Тем более, что взять анализ крови у крыс практически невозможно. Достор сказал что есть только 3 варианта как берут у крыс анализы крови: отрезать пальчит, подрезать язык или вскрыть крысу и взять из брюшной артерии.
Кровь берут из надреза когтя, из надреза на хвосте, и другими менее травматичными способами, чем Вам этот доктор описывал. Есть основания сомневаться в его профессиональной пригодности. ::)
-
есть только 3 варианта как берут у крыс анализы крови: отрезать пальчит, подрезать язык или вскрыть крысу и взять из брюшной артерии.
У нас совершенно спокойно брали кровь на анализ из хвостика, да и чтобы пальчики отрезали... :o просто надрезают ноготок. Проблема может быть в другом, что на гормональный анализ потребуется большое количество крови, которое из крыски взять без ущерба для здоровья просто невозможно.
-
Для гормонального анализа сказали, что нужно 3 мл крови...
А не подскажете в какой именно клинике у Вашей крыски брали кровь?
-
Для гормонального анализа сказали, что нужно 3 мл крови...
А не подскажете в какой именно клинике у Вашей крыски брали кровь?
Брали кровь в клинике МиВ, конкретно брал Роман Владимирович, но брали совсем немного не на гормоны, а по другому поводу. Боюсь, что 3 мл. крови для крыски - это очень много. :-/
-
Аааааааа! >:( Мне аж поплохело от таких методик забора крови на анализ. И это ж практикующий вет... Сразу возникло желание у него у самого... на анализ... из брюшной артерии...
Нам делали скальпелем надрезик на кончике хвоста, согреваешь хвостик в руках - и кровь капает в достаточных количествах. Ребенок, конечно, обиженый, но когда порезик потом протирают ваткой со спиртом все обиды забываются, и начинается спирто-токсикомания :).
И еще... А не многовато-ли 3 мл для небольшой крыски? Это ж солидная доза-то!
-
Но.. Повторю сказаное выше - крыса голая генетически (неважно голая или дабл-рекс), ей гормоны не "помогут".
"Есть основания сомневаться в его профессиональной пригодности."
Был случай что ветеринар скоттиш-фолду (порода кошек, ушки вниз опущены) рекомендовал кальций - "тогда все у вас станет хорошо, ушки поднимутся - а пока это рахит".
Есть признаки породы - их не лечат. Ими восхищаются. А у вашей малышки, FOX, именно признаки породы и пытаются вылечить. Даже не то чтобы глупо.. 1. Ничего не получится (крысе-дамбо уши не поднимешь "на место" - как пример). 2. Вот так ни с того, ни с сего гормоны колоть.. Хорошего ничего не будет.
-
zarena, ::) Насколько я понимаю, тот гормон, который отсутствует, сказывается не только на лысости, но и влияет на другие признаки. Возможно, его отсутствие вредно для здоровья - для чего-то он нужен. Потому и хотят колоть, а вовсе не затем, чтобы шерсть выросла. Тем более тут так долго обсуждались проблемы, связанные со здоровьем лысиков ::)
-
Адренокортикотропный гормон или АКТГ вырабатывается в гипофизе (это орган в мозгу, который управляет деятельностью всех эндокринных желез в организме). АКТГ действует на кору надпочечников и соответственно стимулирет выработку корой надпочечников гормонов, которые в ней образуются, а это 3 группы:
1) минералкортикоиды - как можно понять из названия, регулируют минеральный обмен, а имено повышают реабсорбцию натрия и выделение калия в почках.
2) глюкокортикоиды - регулируют практически все процесы обмена веществ, то есть обмен углеводов, жиров, белков...
3) андрогены - действуют как мужские половые гормоны и являются предшественниками эстрогенов (женских половых гормонов)
Так вот, АКТГ в основном воздействует на 2) и 3). Лично я не могу придумать, как это может сказаться на лысости. Да и так понятно, что эта лысость обусловлена генетически.
Что касается взятия крови. Метод, которым мы берем: привязывается крыса за лапки самолетиком и за зубы чтобы не цапнула. Кровь берется из яремной вены - это над ключицей. Понятное дело, нужен определенный навык, потому что берется практически вслепую. Норма для крысы - 2 мл - это вообще никак на них не сказывается. Так что не пугайтесь. Потом крыс отвязывают и они дальше бегают как ни в чем не бывало, а работают с кровью.
Кроме того, можно взять и 4 мл и сразу ввести крысе физраствор, чтобы восполнить потерю жидкости.
Вообще у крысы в среднем 15 мл крови. Но даже если откачать все 15, но медленно в течении часа, то крыса не погибает.
Не знаю, берут ли кровь так, как я описала, в ветклиниках, но скорее всего нет. Да и я бы не стала - все-таки крыски очень сопротивляются и орут как резанные - они же не понимают, что с ними ничего плохого делать не будут и чем спокойнее они будут лежать, тем проще все проидет. А уж хозяевам такое зрелище точно не понравится...
Я бы посоветовала, раз уж взяли крысика, просто внимательнее следить за ним - как двигается, как ест, как писает\какает (извините), тем более если есть подозрения на пролемы с почками. И дай Бог, чтобы все с ним, точнее с ней :) было хорошо! :)
А так интересно, как она теперь выглядит. Может фотку? :) а то до встречи далеко...
-
Mrakobesochka, спасибо за информацию:) Я тут тоже мед. энциклопедию почитала и не совсем догнала как эта предположительная нехватка гармона может быть связана с лысостью, ну да ладно....
По поводу как двигается, есть, писает и т.д. - все просто отлично. Проблем с выделением нет никаких. Кушаем за обе щеки и потихоньку набираем вес. Двигается.... да это просто реактивный какой-то крысенок:)))
По поводу фоток. Я еще немного поснимала ее (уже без шапочки) постараюсь выложить сегодня/завтра!
Mrakobesochka а Вы на встречу придете? А может можно принести крысика на биофак и там могут взять кровь на анализ (за деньги)? Кстати, можно ли у Вас взять крысок из лаборатории или им там всем уже что-нить привили?
-
Со мной можно на ты :)
На встрече я буду.
Насчет крови... А вы смелая! Если бы мне рассказали о таком, и я бы не училась на биофаке, я бы ни за что не согласилась. Я помню, как мне на первом курсе сказали, что надо моей Гвиньке уколы делать внутрибрюшинно. Я подумала: ни за что. А на самом деле это проще простого.
Принести на биофак можно. И кровь попросить взять тоже. И не надо никаких денег :) А то, что у нее нет шерсти только поможет, потому что у обычных крыс шерсть выщипывают, чтобы была хоть как-то видна эта вена.
Только надо знать точно, что именно нужно для анализа. Потому что если кровь взять просто так, то она мгновенно свернется. Мы добавляем цитрат, он предотвращает свертывание. Но может быть так, что для анализа его нельзя добавлять. А может им все равно, и свернувшаяся кровь подоидет. И надо узнать, сколько можно эту кровь хранить, и в чем привезти. Вобщем все знать точно, чтобы мучения не прошли даром. Такие тонкости.
Из лаборатории крысок взять можно. Есть крысята родившиеся 1 апреля, например. С ними ничего еще не делали. Тут выбор большой: есть просто с трудным детством, есть на которых тестировали хемоконвульсанты - это если вы питаете слабость к несчастным и обделенным.
А что, хотите альбиносика?
Есть наверное и подрощенные - ну, месячные, которым тоже ничего не делали. Хоть прямо сейчас забирайте. У нас много у кого "случайно" понарождалось крысят. Я бы руки поотрывала тамошним товарищам.
-
Лана, мне интересно, почему лично ты так начала наезжать на лысиков после того как была выложена негативная инфа в моей теме и у Фокс появилась эта девочка, чего же раньше этого не было?? ::) ::) ::) ::) ::)
Влад, а раньше эти темы поднимались на моем форуме? Покажи-ка ссылочку. Не было проблемы, не было и ее обсуждения. Если бы этой темы не возникло, я и раньше бы молчала.
-
Внимательно прочитала несколько раз. Не понимаю, Mrakobesochka и Svet-lana, откуда у вас есть основания не верить ::)
Гы.... У меня тоже есть очень большие основания не верить Владе. Помните Толстого? Мальчонка-пастушок, который постоянно кричал "Волки, волки", которых и в помине не было. А когда пришли волки, ему никто не поверил. Я тоже не верю! Я больше не могу верить в истории о выведенных Владой, когда ей было 15 лето, методом строгой 10-ти летней (!!!! она селекцией с пяти лет занималась!!!!) селекции, крысят вислоухих, правда, которые погибли в возрасте 1 месяцев. Все сразу, всем пометом. Потом еще черепаховые крысы были, буквально через месяц... Да вы поищите ее темы! Все старожилы помнят этот бред сивой кобылы. Почитайте! А потом сами подумайте, стоит ли верить. А уж история о том, как Влада выпрыгнула с балкона и разбилась насмерть, написанная якобы ее соседкой. Это было совсем не смешно. Но было! Правда Влада ожила через месяц. И ведь от чего с балкона то прыгала? А от того, что кто-то из девчонок собирался все ее диковинки в реале увидеть и в Днепр съездить! Думаете ей после этого можно верить?
Сорри... Споров с Владой на этом форуме больше не будет.
А теперь о малыше продолжим...
-
to Mrakobesochka про анализ узнаю. может даже уже на встрече буду знать что надло и как:)
Про крысят тогда отменяется. Я думала у вас там и агути тоже есть:)
-
Вот публикую наконец-то обещаные фотки...
(http://foto.rambler.ru/photos/f/o/fox_nataly/3/2/2.jpg)
И еще одна:)
(http://foto.rambler.ru/photos/f/o/fox_nataly/3/1/1.jpg)
-
И правда совсем облысела! А моя все обрастает...
А усы у нее поотрасли, у моей совсем коцаные.
А она по размерам маленькая? На фотке как-то крысенком кажется. А уже рожавшая...
-
По размерам она наверное с твою ростом. Ей же месяца 2-3 только! От родов же не начинают сразу расти!:))))
У меня сейчас на передержке крысенок 2-х месячный, так он побольше будет, правда он мальчик и шерстяной;)
А усы у нас всегда были! У нас бровки начинают отрастать:)
-
ой помогите мне пожалуйста! я прямо в растерянности у моей мышки( да мышки я это выяснила уже давно на этом форуме) очень раздулся живот, вдруг она беременна?? :-[мне как то страшно все таки или у нее просто газы? а то вроде бы мои мышки должны быть однополые но похоже это не так....вообщем я не знаю что делать