Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Ymka от July 29, 2010, 00,17:32
-
За несколько 10-летий наблюдений, пришла к выводу, что к 2,5 годам у крысы (в частности у самцов) начинаются проблемы с нижним отделом позвоночника и ножками
вот типа того:
(http://i061.radikal.ru/1007/74/78629fae74dc.jpg)
троих из последних стариков, пользовала мильгамой (по 0,2 п/к).
Вот щас очередной приплыл к этому возрасту. Я замечаю, что в течение буквально какого-то месяца пошло ухудшение.
Начала опять же мильгаму.
вопрос в следущем:
Может есть смысл ее начинать колоть чуть раньше?
хотя трижды, начиная колоть уже в момент, када на ножках заметный парез, наблюдалось значительное улучшение качества жизни, активности и тд и тп
Ребят, сразу попрошу, не устраивайте свалку. По существу пожалуйста, у кого есть наблюдения и мнения
-
У моего мальчика, точного возраста не знаю, но если верить прошлым хозяевам не более 1,5 лет, такая же проблема с ножками. Т.е. рано у него все это началось. Прогрессирует. Ветврач говорил об артрозе. На днях делала рентген. Артроз подтвердили (позже могу выложить снимок).
А артрозы мильгамой не лечаться. Ну, они вообще условно лечаться. Заказала в Москве артрогликан, обещали передать. Будем пробовать замедлить процесс.
-
почти во всех случаях слабости задних лап у крыс, когда делали анализ мочи, выявляли проблемы с почками. по крайней мере про те случаи, которые я знаю. когда делали анализы.
имхо, есть смысл не мильгамму превентивно колоть, а делать профилактически анализ мочи.
Ulitka, именно артроз? не артрит?
-
runa, да именно артроз обоих коленных суставов. Я в этих болезнях ничего не понимаю. На снимке, как сказал рентгенолог видны "шипики" в р-не сустава. Ветеринарный врач, уже независимо от рентгенолага, также указал на проблемное место.
У этого же крысика были проблемы с анализом мочи. Сидел на канефроне. Анализ стал лучше. Но болезнь прогрессирует, лапки слабеют. Возможно есть какая-то общая первопричина от чего и почки и суставы болеют. Инфекция?
Я давала ему неуробекс, т.е. тоже группу В, улучшений не было вообще.
Жаль что во всех случаях слабости задних лап не делали рентген. Была бы статистика.
-
да вообще полное обследование бы в каждом таком случае... мда. и губу закатить
-
Ир, а с чего ты вообще пришла к выводу, что комплекс витаминов группы В (мильгамма) могут каким-то образом улучшить ситуацию с задними конечностями у крыс? Для меня это откровение. Я бы уж подумал о средствах улучщающих там кровобращение...ну может быть хондропротекторах. Но по моим тоже многолетним наблюдениям на форуме, еще не нашли ни одного какого-либо действенного средства от старости и слабеющих лап у крыс. И это средство уж точно не мильгамма.
-
Ну взяла с того, что пользовались мильгамой и заметны были улучшения: чувствительность и подвижность ножек увеличивались
Но еще раз повторюсь: только трое получали мильгаму.
Раньше как-то не веты рекомендовали, а мне и в голову не приходило, хоть и имею первое мед.образование ::)
А хондропротекторы откровеная фигня и вливание денег в фармакологическую промышленность. Это мнение я слышала от всех (абсолютно ВСЕХ, причастных к медицине, в т.ч. и ветеринаров)
...по моим тоже многолетним наблюдениям на форуме, еще не нашли ни одного какого-либо действенного средства от старости и слабеющих лап у крыс. И это средство уж точно не мильгамма.
Коль, вряд ли оно есть, такое средство ;)
Лекарство от старости так и не придумали, увы.....
я веду речь только об улучшении качества жизни и, возможно (всего лишь возможно), небольшим продлением срока крысе.
из последних стариков-долгожителей:
Рыжу прожил на мильгаме+милдронате 3 и 5 мес
-
Рыжу прожил на мильгаме+милдронате 3 и 5 мес
Мне кажется, что ключевой препарат здесь всё же милдронат. Мильгамма - необоснованно дорогой (ИМХО) поливитамин.
-
Милдронат пропивался раз в полгода, а мильгаму они получали так: месяц получает-10 дней отдыхает
Мне кажется, что ключевой препарат здесь всё же милдронат.
может быть... кого-то пыталась тянуть милдронат+рибоксин
но вот именно по наблюдениям, вопрос всплыл о мильгаме.
Я ни в коем случае не спорю, просто интересны мнения :)
-
самое идиотсткое во всем этом, что ответа все равно не будет.
Сама несколько раз давала крысам те или иные поддерживающие препараты. А потом спрашивала себя - крыс так хорошо держится, потому что их получает? Или это вообще не связанные события?
Милдронат, эмицидин, кудесан, мальгамма, артрогликан и еще многое - дело в них или в самой крысе? Иногда крысы у кого-то живут больше 3 лет, и мы сразу пытаемся найти тот самый рецепт, который поможет и нашим крысам прожить столько же. Вот только где гарантия, что секрет именно в нем?
-
ну может у кого-то есть еще наблюдения с мильгамой
Милдронат, эмицидин, кудесан, мальгамма, артрогликан и еще многое -.....
речь идет лишь о мильгамме
кудесан - это ваще БАД
-
многие бады содержат витамины.
но вопрос не о том - как понять, помогла мильгамма или что-то еще?
я вот сейчас как раз думаю про то, начинать курс аргрогликана или нет - опыт применения есть, но уверенности, что помог именно он, нет.
думаю, с мильгаммой дело обстоит так же
-
Мильгамма по сути своей тоже недалеко ушла от БАДов, потому что основные компоненты БАДов именно витамины в больших дозировках.
На крысах к сожалению пока нет у меня наблюдений, но на людях есть. Эффект от витаминов группы В и вообще витаминных препаратов особенно заметен у пациентов пожилого возраста, запенсионного, так сказать. Видимо это связано с накоплением проблем с кишечником и нарушением усвоения витаминов. Если переносить эти выводы на крыс, то скорее всего необходимости в профилактическом назначении мильгаммы нет, надо назначать именно при первых признаках проблем с ножками и смотреть динамику. Если проблема связана с недостатком витаминов, она пройдет, вернее ослабнет, так как остаются еще возрастные изменения, не зависящие уже от витаминов. В молодом возрасте вообще вряд ли поможет.
Обязательно учту ваши наблюдения, если у моих такие проблемы появятся.
-
Мильгамма скорее общеукрепляющее средство, антиоксидант. Напрямую на ноги она вряд ли как действует. Здесь системный характер. Поэтому чтоб не мучить зверя уколами я предпочитаю добавлять в рацион питания эмицидин длительными курсами. Это тот же витамин В в комплексе.
-
Мильгамма - необоснованно дорогой (ИМХО) поливитамин.
Не интересовалась, сколько она стоит в иных местах, но я брала по 180 ре за 5 ампул, разве это дорого? Ну и еще вопрос задам, раз влезла, один врач мне говорил, что вскрытую мильгамму можно хранить сутки, другой, что ее можно хранить дольше в холодильнике в шприце, кому верить? Я так понимаю, признаком порчи мильгаммы будет изменение ее цвета или нет?
-
один врач мне говорил, что вскрытую мильгамму можно хранить сутки, другой, что ее можно хранить дольше в холодильнике в шприце, кому верить? Я так понимаю, признаком порчи мильгаммы будет изменение ее цвета или нет?
Нам врач рекомендовал хранить в холодильнике (но при температуре не ниже +3 +4, в дверце то есть) и да, следить за цветом, если "порыжеет" - все, непригодна.
-
кстати, а почему в уколах? Вроде оно и в таблетках есть?
Тем более, что тут ситуация не острая, так что мгновенное воздействие не нужно.
Стоит ли мучить зверя уколами для профилактики?
-
кстати, а почему в уколах? Вроде оно и в таблетках есть?
Препараты витаминов группы В имеют довольно сильный запах, не думаю, что зверь их добровольно лопать будет.
-
Нам врач рекомендовал хранить в холодильнике (но при температуре не ниже +3 +4, в дверце то есть) и да, следить за цветом, если "порыжеет" - все, непригодна.
Ага, так и храню обычно, спасибо :).
кстати, а почему в уколах? Вроде оно и в таблетках есть?
Я лично предпочитаю уколы, ибо мне так проще ::). Нам вот прописывали полтаблетки артрогликана 2 раза в день принимать, и у меня так ни разу и не получилось всю порцию скормить, ни насильно не зальешь такой объем, ни с едой не получается давать - сразу распознает, что там эта "гадость" намешана.
-
Препараты витаминов группы В имеют довольно сильный запах, не думаю, что зверь их добровольно лопать будет.
Эмицидин без запаха, чуть кисловат на вкус. Лопают.... и у меня так ни разу и не получилось всю порцию скормить, ни насильно не зальешь такой объем, ни с едой не получается давать - сразу распознает, что там эта "гадость" намешана.
Кормить звериков нужно по расписанию, в одно и тоже время. Мои кушают строго в 9.00 утра и в 21.00 вечера. И уже стоят на ушах к этому времени, достаточно дверью холодильника хлопнуть и погреметь посудой на кухне. Любую гадость в таком случае лопают на ура, иначе останутся голодными. Так надо приучать с младенчества. Уколы применяю только в случае отсутствия альтернатиы перепарату или когда крыса не в состоянии сама есть или в неотложной ситуации.
-
Эмицидин - это, в отличие от мильгаммы, не комплексный препарат, он содержит только B6, и то в виде некоего "структурного аналога". Потому, вероятно, и запахом сильным не обладает.
-
У меня звери эмицидин ели несколько месяцев подряд - никаких проблем не было со скармливанием.
Хотя мои порой и после цифрана миску вылизывают.
Так что я уколы делаю, когда препарат именно для уколов, или когда зверю плохо, и он не ест.
А делать уколы длительными курсами - это все-таки жесть, зверя жалко. Ладно когда деваться некуда, а для профилактики...
Я раньше давала зверям бады с витаминами группы В и пивные дрожжи, которые тоже их содержат - ничего, ели.
-
А делать уколы длительными курсами - это все-таки жесть, зверя жалко. Ладно когда деваться некуда, а для профилактики...
Это да, если у зверя лапки начали слабеть, и ему начать мильгамму в ляжки колоть - так вообще что от мышц там останется? Мильгамма чрезвычайно болезненная штука, недаром там лидокаин есть в составе.
-
Да, кстати, мильгамму это я несколько лет назад предложил здесь на форуме как альтернативу практике раздельных уколов витамин группы B при инсультах и других нарушения ЦНС, но вот как средства от старости...все-таки действительно уж лучше эмицидин с едой. Я даже не представляю, как я могу своего лизучего старичка Мишутку истязать мильгаммой. Пусть уж хромает, как ему отведено.
-
У меня у Водолаза начиналось с проблем с задними лапами. Давала мильгаму буквально со второго дня с момента как заметили что лапки двигаются плохо. Давала в таблетках. Со скармливанием проблем не было, ел охотно в йогурте, а вот насчёт "помогло"... не знаю, мне показалось сначала через несколько дней что чуть улучшилась чувствительность, но потом всё равно пошла пусть очень медленная но отрицательная динамика, однажды сменившаяся резко отрицательной. Анализы мочи были нормальными.
Эмицидин, коль разговор про его скармливание, я когда-то давала всем своим крысам в качестве профилактической восстановительной терапии после полученного глистогонного "шустрика" от которого один из крыс умер, - не знаю как насчёт действенности (признаков проблем не было) - но ели прекрасно, в йогурте (оочень экономно, буквально по капельке каждому на дозу препарата - у меня они и так вечно склонные откармливаться).
-
Согласна про режимное кормление. Практически никогда нет проблем со скармливаем ЛЮБЫХ лекарств - для лечения или профилактики.
Слушайте, а у меня ни у одного из самцов (их количество в подписи) не было проблем с ногами "от старости". Чтобы заметно слабели с возрастом или еще как-то. В чем секрет?
-
у меня были крысы, у которых и в 2 с половиной года лапы работали нормально, но было и обратное.
Наверное, это индивидуально все
-
Заметила, что мой старичок стал очень активно кушать мелки и минеральные камушки, раньше такого интереса не было. Также витаминки в таблеткам никто кроме старичка не кушает. Старичкам, действительно, нужны витамины.
-
а при чем тут витамины к мелкам?
мелок\мин.камень - это минералы. макроэлементы. в основном кальций.
-
ну камешки - да, а витаминки (зоомировские которые) в таблетках, же витамины? ;) вот их старички хорошо кушают, мой аж с пальцами вырывает, все остальные носы воротят. :)
Про мильгаму ничего не скажу, она у нас очень дорогая (, а эмицидин даю старичку, лучше или хуже - не знаю :-\
-
а что, нет более дешевых комплексов витаминов группы В?
-
а что, нет более дешевых комплексов витаминов группы В?
Инъекционных - считай, что нет. Ни беплекса, ни бевиплекса сейчас купить нельзя. Осталась вот только мильгамма.
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/lat_A11DB.htm
Из похожих есть еще отечественный Комплигам B, но тоже не повсеместно, и я пока не слышал, чтобы его назначали зверям.
-
ну, у нас есть еще нейрорубин
может, в минске тоже
-
В Минске есть неуробекс - отличная альтернатива мильгамме. В его составе даже больше витаминов гр. В. Мой страрикаша с удовольствием кушал.
-
неуробекс и у нас есть. но он же не инъекционный.
хотя лучше таблетки, чем ничего
-
Если крыска кушает неуробекс - это даже лучше, чем болезненные уколы.
-
ну, насчет лучше ли - вопрос спорный. инъекции, по-моему, эффективнее.
-
runa, согласна что инъекции в некоторых случаях эффективнее. Но, если учесть что курс витаминов - месяц, то как-то жалко их становится...
-
особенно если учесть, что укол мильгаммы весьма болезненный
-
особенно если учесть, что укол мильгаммы весьма болезненный
я в курсе... правда, мне нейрорубин кололи
-
Я даже не представляю, как я могу своего лизучего старичка Мишутку истязать мильгаммой. Пусть уж хромает, как ему отведено.
а зачем мильгамму колоть в мышцу?
она отлично на разведении с физиком колется подкожно.
и никто никогда не хромал ::)
а улучшения (вот даже сейчас) на лицо, точнее на ножках ;)
-
Ир, в таком случае я предпочту давать мильгамму в драже с едой. Не нравится мне подкожное применение мильгаммы, как и АТФ, так как входящие в состав вещества быстро распадаются и лечебный эффект снижается, если вообще будет какой толк. А вот перорально мильгамма усваивается очень хорошо.
-
Мой диабетик принимал в свое время таблетки бенфолипен - более бюджетный вариант (насколько я сейчас помню).
Posted on: 05 Август 2010, 18:52:04
Кстати, с точки зрения проблемы с ногами стоит рассмотреть еще актовегин.
-
Ир, в таком случае я предпочту давать мильгамму в драже с едой. Не нравится мне подкожное применение мильгаммы, как и АТФ, так как входящие в состав вещества быстро распадаются и лечебный эффект снижается, если вообще будет какой толк. А вот перорально мильгамма усваивается очень хорошо.
ччерт... :(
Коль, ну как ты скармливаешь её? Поделись секретом. Очень уж он ароматный, мильгама в смысле.
Были испробуваны и молочные и пюрешки и паштеты даже(http://s9.rimg.info/068636218ba125ef17ea4dd2cac49234.gif) (http://smajliki.ru/smilie-681598695.html)
не жруть, господа стариканы :)))
-
А я уже раскрывал секрет. Крысы должны есть строго в одно время. Вот сегодня решил попробывать своему старикану мильгамму композитум подсыпать в еду (1/5 таблетки). Вылизал миску. ;) Посмотрим, будет ли прогресс с лапками.
-
есть в одно и то же время они привыкли, они даже сами в клетку идут с гулек
тока вот ничем не соблазнить. даже подъедаясь едой раз в неделю (остальное время мы на сушке и листиках) никто из них! НИКТО не жрет мильгамму даже с консервой
-
Ир, а ты попробуй так. Это, правда, для таблеток наиболее пригодно. Закатвваешь порцию таблетки в мааааленький шарик из яичного желтка (отварного). Чтобы чем меньше, тем лучше. Затем выдаешь крысе, желательно в присутствии многочисленных конкурентов и через прутья клетки. Жруть не глядя. Проглатывают, точнее. Они даже не берут пробовать, сразу лапками в рот пихают и глотают поскорее.
-
+100! Prokativaet!
-
+100! Prokativaet!
угу....
нажила я себе интеллектуалов :-\
они отлично соображают, где пахнет нефкусно :)))
а еще есть вариант клизьмой :)))
но в целом мнение о мильгаме не состалено.
Вся тема скатилась в обсуждение КА затолкать в крысь сей чудодейственный преп ;D
ну значит так и будем колоцца мильгамой, перемежать актовегином и мексидолом и развлекать-баловать шариками китайских "Болюсов"
-
у меня есть мнение что именно мильгамма подтолкнула развитие саркомы у Церьки
причем ровнехонько в месте уколов началась/саркома была ДО того но молчала месяцев 5... а потом снова-заново/
сорри если я это писала уже здесь
-
у меня есть мнение что именно мильгамма подтолкнула развитие саркомы у Церьки
Ага, потому мне как-то страшно давать ее возрастным крысам, мало ли там где раковые клетки сидят и молчат себе до какого-то времени, а я их подкормлю и в действие приведу...
-
Витамины не стимулируют рост опухолей. Некоторые сочетания даже назначают онкобольным.
Биостимуляторы(актовегин, солкосерил, церебролизин) нельзя при опухолях.
-
про задние ножки и мильгамму - опыта не было.
БЫла крыса с проблемами на ЦНС - предположительно вследствие микоплазмоза - крыса прямо не ходила, а каталась кругами. стоило мильгамму уколоть - хроменько, но ходила ровно. часов на 18 ее хватало. к утру была опять по кругу.
Есть у клиницистов мнение. что витамин группы В плохо усваиваются при попадании в ЖКТ, в мышцу - гораздо лучше. НЕ ЗНАЮ... п/к колоть - ИМХО без мазы. в/м - больно.
Ум, мне кажется твоим старикам больше помогает милдронат и прочие антиоксиданты, антигипоксанты и улучшающие кровообращение. К лапкам приходит кровь. ПОтому что я, как и Коля, не представляю себе, какой должен быт ьмеханизм действия, чтоб витамины группы В заставили лапы двигатсья.
Зато очень представляю. как это связано с кровообращением. У меня даже был пример с крысой, правда она девка. знаю, у девок проблемы с лапами не такие глобальные. В общем лапы стали отказывать. Проверила почки - не они. Я их ей всю жизнь контролировала, почки.
Стали колдовать с сердцем. В итоге она сидела на предуктал\мексидол месяц через месяц + переодические курсы милдронаты. Лапки ходили до самой смерти (от инфаркта в 2.6). Кстати, на вскрытии была гипертрофия сердечной мышцы.т.е. не зря мы с сердцем колдовали. Ну собственно говоря, оно и выслушивалось глухо и аритмично.
-
У моего возрастного крыса в 2года и 3 мес резко ( за 2 недели) стали отказывать хвост ( приволакивал его и перестал пользоваться для равновесия), а потом и задние лапки. Анализ мочи был нормальным.
К моменту открытия этой темы крыса передвигалась только при помощи передних лап , а задние просто волокла, на прогулках практически не передвигалась ( проползал 1-1,5 метра и сидел в углу). Как прочитала. что можно использовать мильгамму, то сразу стала давать в таблетках, т к мышц просто уже нет. Даю месяц. Изменения к лучшему есть - появилась двигательная активность одной задней лапы( под себя подворачивает и отталкивается), а второй лапой только отталкивается в районе пальчиков. На прогулке несколько раз пересекает комнату длиной
4 м. В клетке подтягиваясь передними лапами опирается на попу и задние лапки, а раньше этого сделать не мог. К сожалению к моменту начала лечения мильгаммой у него на задних лапах уже практически не было мышц. Если б знала, что поможет, то надо было бы сразу начинать, а то месяц он просто практически пролежал полупарализованый почти без движения, массажи задних лапок и хвоста ничего не дали.
-
А не может ли мильгамма как-то действовать через нервы? Пардон, если вопрос не особо умён, но наткнулась на тему прочла и он сформировался. Интересно.
Как бы витамины группы В в ней кормят нервы, а подкормленные более крепкие нервы как-то докидывают импульсы дальше к повреждённым лапам задним?
-
Задние лапки тоже имеют нервы, которые тоже "кормятся" :)
-
Расскажите, товарищи, а можно ли раствор Мильгамы для инъекций добавлять в пищу? лидокаин смущает. спасибо. Колоть не хочется((
-
есть нормальные таблетированные формы витаминных комплексов.
в том числе и комплекс витаминов группы В
-
спасибо. мильгама выглядит даже как-то адски в шприце. выбросила.