Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Pum от August 02, 2010, 03,08:03
-
Крысомальчик, возраст 1,5, вес 505 гр.
Диагноз: лимфома легкого (с марта месяца), микоплазмоз, хр.ринит,
предрасположенность к болезни печени (в моче через раз присутствуют
остатки кетонов) - сидим на диете.
Лечение: дипроспан, полиоксидоний, юнидокс - допиваем курс, биопротектин,
капаем нос.
Кушает как обычно. Пьет больше.
Кислородные камеры нам не разрешили, могут спровоцировать рост опухоли.
Последний раз у врача были 27.07, делали рентген, было все нормально.
До среды планирую сдать анализ мочи.
Два дня назад появилась достаточно сильная одышка и синеватые ободки на
пальцах задних ног (второй раз за время болезни).
Сразу сделала сульф, рибоксин, лазикс, списалась с ЕВ, сказали добавить еще АТФ.
Делаю уколы 2 р/д, состояние не особо меняется. После лазикса становится немного
лучше, но не надолго.
Очень беспокоит дыхание, боюсь отека легких.
Кто сталкивался с нашим диагнозом, поделитесь как протекает болячка
на различных стадиях и чего еще ждать.
ЕВ буду писать завтра.
зы. дома прохладно, работает кондиционер и очиститель.
-
Попробуйте вашей крыске бефунгин вместо воды подавать,
вреда не будет, а состояние может улучшится.
-
я своему зверю с таким диагнозом еще эмицидин давала, вроде дышать легче с ним было
-
Эмицидин добавила со вчерашнего дня, думаю, хуже не будет.
Про бефунгин сегодня почитаю.
-
Поговорите с Е.В. насчет кислорода. Возможно, его стоит использовать хотя бы изредка, во время приступов.
-
Эмицидин добавила со вчерашнего дня, думаю, хуже не будет.
Про бефунгин сегодня почитаю.
лекарство человеческое, но при испытаниях на крысах давало хорошие результаты при привитой саркоме, найду статью выложу.
-
Разговаривала с ЕВ,
сульф, лазикс пока не нужен, добавили эуфиллин (должен разгрузить легкие) 2 р/д и эмицидин (или мексидол) 3 р/д, рибоксин остается. Кислород разрешили при очень сильной одышке.
Наблюдать как пьет и кушает.
Сегодня вечером повезу анализ мочи, нужно посмотреть сахар и белок.
-
кстати, Е.В. нам в свое время говорила, что в этих случаях неплохо работает преднизолон в маленьких дозировках - по 1 и.е. или эквивалент в таблетках.
Мы, правда, давали его не 1 раза в день, а через день
-
Мы около 3-х месяцев сидим на дипроспане (пролонгированный метипред)
раз в 10 дней. До этого были преднизалон, декс, метипред, дексафорт
(если не наврала название).
Сегодня спрашивала ЕВ на счет гормонов - дипроспана достаточно,
он сдерживает опухоль.
Завтра спишусь с ЕВ по поводу анализа мочи и еще раз уточню на счет гормонов.
-
думаю, ваш вариант даже лучше.
А уж поможет или нет - тут как повезет. Увы, погода сейчас для таких больных - жуть полная...
-
Pum, а вас с какими симтомами посадили на дипроспан? Что на тот момент было? На ваш взгяд его достаточно на 10 дней? Или ежедневные уколы преднизолона/дексаметазона были "живительнее" для вашего мальчика?
Интересно, а это только у мальчиков такая предрасположеность к опухолям в грудной полости? Или известны случаи и у самок?
-
Болеем мы с 5 месяцев, как спасли так и лечим.
Начинали лечиться от пневмонии.
Всегда поражалась сквозняков нет, резких перепадов температуры нет,
на полу не гуляет, сегодня все нормально, завтра - нос сопливый,
"захрюкал" - пневмония.
У пневмонии и лимфомы схожая симптоматика - "хрюки", "сипы", "тяжелое дыхание".
"Хрюки" с носа опустились в легкое, которое постепенно начало заполняться
опухолью, на рентгенах рост отчетливо прослеживался.
Антибиотики, как и схему лечения, меняли, комбинировали, пробовали антибиотики
нового поколения, 5-7 дней "работы", а потом все по кругу.
Я не очень хорошо отношусь к гормонам, всегда прошу помягче.
Декс кололи, когда было совсем плохо, коротким курсом.
На преднизолоне сидели после.
Потом был метипред - уколы давали временное облегчение.
Дексафорт, которого не хватало на неделю.
А наше сокровище таяло на глазах.
Сейчас дипроспан - в нашем случае очень помогает (ттт).
-
Со вчерашнего дня нам очень плохо.
Вчера утром был первый приступ (начал задыхаться), сделали уколы,
пшикнули беротеком, сидел в кислороде.
Вечером приступ повторился, утро началось также.
Дышит очень тяжело, когда лежит голову старается свесить вниз.
Вчера нормально кушал, пил, сегодня утром взял только дропсину, так и
сидел с ней.
У него побелел нижний зуб, ЕВ сказала - плохо, пошли изменения.
Перед работой умоляла, чтобы терпел до моего прихода.
Недавно ушел Мотвеюшка с диагнозом ХОБЛ, а сейчас у нас дежавю, только
диагноз другой.
С ЕВ созванивалась, шанс один - верить в чудо.
Сегодня вечером буду колоть дипроспан, пока раз в 5 дней.
Как быстро будет развиваться болячка, если уже начались приступы ?
Подскажите, у кого такой же диагноз, чем еще можно помочь и чего ожидать pray pray pray
-
никаких прогнозов - как повезет.
у меня были проблемные звери с приступами, так порой уже мысленно попрощалась с кем-то, а потом вдруг становилось лучше.
увы, сейчас погода - полный аут, тут и здоровые еле дышат.
-
Вечером съел столовую ложку детского питания, забрал кусочек арбуза.
Сделала дипроспан, посидел в кислороде, немного полегчало (ттт), но дышит очень
тяжело.
Хочется понять, какие изменения произошли в легких за неделю, что
вызывает приступы и как их предотвратить.
Нам не помешал бы рентген, но боюсь, что это будет наша последняя поездка в один
конец.
На завтра заказала концентратор кислорода.
В связи с экологической обстановкой не смогли заправить кислородный баллон (нужно
ждать до понедельника), prana поступит в продажу во вторник, а дышать нам нужно.
Сколько раз в день можно делать кислородную камеру с нашим диагнозом, если
состояние тяжелое и очень тяжелое не особо отличаются?
зы. ЕВ буду писать завтра. Надеюсь, что выкарабкаемся ...
-
я бы, наверное, пару раз в день камеру делала
-
Держитесь сколько сможете :-[ Про рентген и не думате. Сейчас он ему не нужен, вы знаете что там. А поездка в таком состоянии может оказаться последней.
А вариант посадить его на декс не рассматривали? Может в таком состоянии есть смысл ежедневно поколоть гормон?
-
Декс работает по другому принципу.
Гормон и его дозировка будут корректироваться по состоянию.
В нашем случае дипроспан помогает лучше,
от него наш Нюшенька не так худеет и не так
много пьет.
Сейчас нам не желательно терять вес.
зы. Съел еще одну ложку детского питания, сейчас лежит,
точит зубы и улыбается. Дышит тяжело.
-
derzhites'! Eufillin ili Meksidol EV ne rekomendovala? Ya bi euf. kolola. disat' hot' 4ut' leg4e, a terut' ne4ego..
-
Эуфиллин кололи три дня.
Сердце не позволяет применять его часто, только как препарат скорой
помощи.
До сегодняшнего дня давала с едой эмицидин 3 раза в день по 15 Мг
(как вариант ЕВ предлагала мексидол).
Завтра уточню дозировку мексидола в уколах.
Сегодня удалось скормить только вечернюю порцию эмицидина.
Проблема в том, что после уколов мы начинаем задыхаться, боюсь потревожить
лишний раз, чтобы приступ не спровоцировать.
Поищу сейчас в своих записях дозировку мексидола, на ночь сделаю перед
кислородной камерой.
-
Подскажите пожалуйста дозировку мексидол-вет 25 мг/1 мл.
Уколы, на сколько я помню, больные или путаю с милдронатом ??
-
Терапевтическая доза препарата зависит от тяжести клинического состояния животного. В острый период заболевания препарат применяют, начиная с дозы 10-15 мг/кг, затем её снижают до 5 мг/кг массы животного. Курс лечения составляет 5-15 дней.
Т.е. Получается 0,6мл на 1кг веса. Если доктор не назначит по-другому.
Как он сейчас?
-
Сегодня утром удалось скормить эмицидин, пытался
есть сухой корм, откусит, пожует, а потом сидит дышит.
Приступ был один раз, сидели в кислороде.
У меня такое ощущение, что опухоль пережимает трахею.
Дышит тяжело.
Ночью у нас мексидол и кислородная камера.
-
@@@@@@@@@
-
Ночь пережили, в кислороде сидел 5 раз, 1 раз планово, все остальные разы, чтобы
продышаться (5-10 минут, 75% кислород : 25% азот), приступы повторялись с периодичностью
раз в час.
Колола лазикс, т.к. начал "щелкать".
Кислородный концентратор очень спасает, без него мы не выживем.
Едим только жидкие детские каши, супчики, туда подмешиваю эмицидин.
Завтра буду колоть дипроспан и полиоксидоний, возможно рибоксин, все перед
кислородной камерой.
Мексидол пока отложим, очень болезненный укол, провоцирует приступ.
Стараемся лишний раз не беспокоить Нюшика.
-
Держитесь!!!
-
а зачем колоть мексидол? принципиально они с эмицидином мало чем отличаются
-
А перед камерой вы не делаете эуфиллин и фуросемид? Мне это Волкова рекомендовала.
-
Эмицидин нам нужно есть 3 р/д, в лучшем случае получается скормить 1 раз,
недостающий раз колем мексидол.
У нас не все в порядке с сердцем, эуфиллин для нас препарат скорой помощи.
Фуросемид (лазикс) колю перед камерой 1 р/д, пьем сейчас плохо, боюсь
обезвоживания.
Состояние тяжелое, на руки не берем, чтобы не спровоцировать приступ,
только по острой необходимости.
Глажу, разговариваю, кормлю с низкой мисочки.
Шприц с водой, едой отталкивает.
-
ну как вы там?
Держитесь.
-
Дышит тяжело.
Вчера сидел в кислороде один раз 15 минут, продышался и засобирался на выход.
Сегодня съел половинку огурчика, кусочек арбуза, две мисочки с детским питанием и
супчиком. Пытается есть сухой корм, но очень тяжело дается, откусит, пожует, а потом
дышит. Вода в поилке не уменьшилась, думаю, что не пьет.
С рук ничего не берет, понюхает и отталкивает.
Животик немного увеличен, при польпации не болезненный, ничего постороннего
не обнаружено (ттт), похоже, что наглотался воздуха. С подобным сталкивалась при
гипоксии у сердечника, как проходит не знаю.
Стараемся привыкнуть к новому состоянию.
-
может, отеки?
-
Желудок может быть раздут воздухом, которого он наглатывается, когда патается отдышаться.
Pum... вы до конца решили тянуть зверя? Об усыплении не думали? Просто, зная что там у него внутри, зная какой страх он испытывает, когда не может вздохнуть... Гуманно ли... :-[
Вчера вскрывали крысика. Думали сердечная недостаточность, плюс возраст. А там лимфома легкого, да еще такого размера... А месяца три назад делали рентген - не было ни намека :( Я к тому что она может расти медленно, а потом за пару недель достигать таких размеров, что крыс уже не может вздохнуть...
-
Когда перешагнем ту грань, за которой не будет шансов, тогда будем принимать
решение.
К сожалению, это не первые проблемы с легкими, плохо, очень плохо и пора отпускать
разные вещи.
Пока будем бороться.
Дышит тяжело.
Кушать выходит сам, жизнью интересуется (ттт). Двигается медленно, пройдет, полежит,
отдышится и дальше пошел.
В кислороде сидел один раз 10 минут, сегодня ночью приходил к нам в кровать.
-
Тяжко нам сегодня, делала уколы, после них продышались с большим
трудом, в кислороде сидел час, сначала истерил, потом немного успокоился.
Вечером нужно колоть полиоксидоний, завтра утром дипроспан, о
последствиях даже думать страшно.
Любое волнение вызывает спазм, что-то отдаленно напоминающее
астматический приступ, не сразу перехватывает дыхание, а сильно затрудняет,
начинает "щелкать", воздух проходит, но с большим трудом.
Дышим ртом, когда спазм проходит, подключается нос.
Дышит очень тяжело не только боками, но и грудной клеткой.
Немного усохли яички и хвостик.
Утром покушал кашки с лекарствами, выходил гладиться.
Совсем не пьет, думаю, что жидкость получает из арбуза, дыни, огурцов.
Хотела его послушать фонендоскопом, не дает, отталкивает руки и убегает.
В понедельник поеду к ЕВ проконсультироваться, покажу фото и видео болящего,
т.к. поездка к врачу для нас теперь из области фантастики.
-
Скорее всего опухоль выросла и давит на легкие-сердце так что, он не в состоянии сделать полноценный вдох :(
-
Сульфокамфокаин - как можно заменить укол?
Колем по 0,025 2 р/д. Сегодня совсем тяжко, боюсь спровоцировать приступ,
без укола нам плохо будет. Все остальные лекарства подмешиваю в еду.
Полиоксидоний и дипроспан отложили до понедельника.
-
не знаю.. валокордин если только выпоить, но это так, фигня..
-
Pum, я сама недавно прошла через то же самое. Правда, у нас все началось и закончилось за три недели :'( Надо смириться, что конец неизбежен. В последние дни ЕВ отменила нам все препараты, я колола только р-р Рингера от обезвоживания и держала на кислороде. Держитесь!
-
Сульфокамфокаин - как можно заменить укол?
Колем по 0,025 2 р/д. Сегодня совсем тяжко, боюсь спровоцировать приступ,
без укола нам плохо будет. Все остальные лекарства подмешиваю в еду.
Полиоксидоний и дипроспан отложили до понедельника.
Может есть смысл сделать премедикацию перед уколом, чтобы успокоить? Тот же валокордин с фенобарбиталом.
-
Iris-Ka, скорее всего, про ваш случай ЕВ рассказывала перед отпуском, что иногда
хватает двух-трех недель, чтобы все закончилось.
Нам ЕВ сказала бороться.
Сколько отведено, столько и проживем. Будет совсем плохо отпущу ...
А конец у всех неизбежен, ускорить его - это освободить себя от бессонных ночей, уколов,
лекарств, а куда совесть деть после этого ... я так не умею.
Lady-bird, если бы это было возможно.
Лекарство без вкуса и запаха не всегда получается скормить, понюхает и отворачивается.
Ночью выходил гулять, приступ - кислород, перед камерой удалось незаметно сделать укол.
Утром поел супчика, в три был беспокойным, носик синеватый, удалось сделать сульф и
дипроспан, сидел в кислороде 40 минут.
Дышит тяжело. Сейчас забаррикадировался в домике.
Наше сокровище поняло пользу кислородной камеры.
Сегодня после уколов сам пошел в бокс и подставил нос к трубке, пока не продышался так
и стоял.
Когда выходит из бокса, проверяет, как дышится, если не очень, возвращается обратно.
Сердечко наше работает на износ, а мы такие молодые.
-
сопереживаю вам. Держитесь.
-
Вы все же попробуйте валокордин. У меня крысы на него накидывались прямо. Капала на хлеб/булку.
-
Разговаривала с ЕВ, шансов у нас нет, больно, но это так.
Мы долго протянули с таким диагнозом, обычно все стадии проходят очень быстро.
Нужно готовиться, чтобы его отпустить, завтра поеду к ЕВ обсудить как
и что делать дальше.
Лимфома подросла, дышим мы сейчас через "маленькую трубочку", со всеми
вытекающими отсюда последствиями.
Вчера было временное улучшение после дипроспана, выходил гулять, проверил
свои владения, мужиков.
Не хочу об этом думать, Пумпочка (с остеогенкой), за два дня до того, как
отказали легкие, тоже все проверял ... прощался, я это потом поняла cry
Нюхаю наше сокровище каждый день, чтобы не пропустить, когда все ...
за 1-2 дня у них пропадает запах.
У нас в запасе есть несколько дней, наших дней ...
-
Pum, отпустите зверя. Отпустите без боли и страха. Он уже не живет, он мучается, а вы уколами продлеваете его мучения. Именно продлеваете, а не помогаете ему. Понимаю что порой это сложно, сделать последний укол. Но вы так много читали про эту болезнь, наверняка читали что испытываю люди, когда в груди растет опухоль. Наверняка можете себе представить весь ужас, когда ты не можешь вздохнуть. Мне кажется нет ничего страшнее чем смерть от удушья при ясном сознании. Пожалейте его, дайте уйти без страха... :'(
-
Была сегодня у ЕВ, показала наше видео, как дышим, как ходим.
Отпускать будем не сейчас, еще поборемся.
Оставили эмицидин 50 Мг 3 р/д, рибоксин, сульф, дипроспан только раз в 5 дней и кислород
3 р/д по 20 минут, с концентрацией 80-90%.
Фуросемид пока не нужен.
Полиоксидоний нам уже не помощник.
Все остальное будет корректироваться по состоянию.
Перед последней поездкой будем колоть буторфанол, иначе не доедем.
-
Так это вы были у Польшковой, когда мы приехали?
Что ж, дай бог вам еще сил пожить. В принципе, если ест и ходит сам, то надо еще бороться.
-
Pum, а сейчас вы никак не обезболиваете? Теоретически наверное должны быть какие-то боли?
-
Iris-Ka, была у ЕВ с 14.50 до 15.05, приезжала на консультацию.
Lady-bird, боли, возможно, есть.
Если сравнивать с человеком - это терпимые боли.
Обезболивающие нам не назначали, их применяют на последних стадиях, в нашем
случае это опиумные анальгетики.
ЕВ нас наблюдает с пяти месяцев, если бы были предпосылки для обезболивающих,
думаю, нам назначили бы их уже давно.
Сегодня утром наше сокровище
(http://s50.radikal.ru/i128/1008/30/e93ddde7e0a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
самостоятельно спустилось на кислородные
процедуры, волновался, когда искал бокс, сам залез туда, затянул трубку и
дышал в нее, держа лапками.
Жалко, что нельзя оставлять кислородный концентратор на целый день.
-
Лапушка... :-* держитесь @@@@@@@@@@@@
-
умничка какой! Все понимает! Держитесь!
-
Ох, Оля... Ну и силы у тебя! Держитесь, мои хорошие! :-[
-
Большое спасибо всем за поддержку.
Сегодня чувствуем себя плохо, возможно, из-за погоды.
Вечером был один приступ, сам прибежал в бокс, сам держал трубку, сам дышал.
Посидел в кислороде минут 30, после скушал половинку виноградины, арбуз, огурчик,
кофейную ложку каши.
Проследила такую динамику 2-3 дня состояние средней тяжести - тяжелое, один день
совсем плохо. Приступы чаще бывают вечером или ночью и не каждый день.
Дышит тяжело, вялый, сейчас лежит отдыхает, часа в два посажу в кислород.
Со вторника у нас кислород + беротек.
-
Оля, держитесь там с Пончиком @@@@@@
-
В среду было состояние напоминающее приступ, только рот не открывал,
сделали уколы, в т.ч. гормоны, сам пришел сидеть в кислород.
Вчера в очередной раз активизировался ринит, начали курс юнидокса,
наше сокровище самостоятельно ходит с соплями на кислород.
Очень беспокоит нынешнее состояние, со вчерашнего дня очень устает, дышит очень
тяжело. Подойдет покушает и там же за едой дремлет, ищет позу поудобнее.
Сегодня поеду к ЕВ на консультацию.
-
Какие вы молодцы, все еще боретесь. Могу только пожелать удачи от всей души, чтобы эти возможно последние дни, а может недели, прошли как можно легче.
Сама потеряла так двоих мальчиков в прошлом году, сейчас у меня один малыш тоже с чем-то похожим. "Спасибо" плодильщикам. Это ужасно, знаю не понаслышке. Держитесь, всего самого хорошего вашему мальчику.
-
к сожалению, такую бяку можно получить и у клубного крысенка. Так что оправдывать плодильщиков, конечно, не стоит, но и считать, что лишь их крысята боляет, тоже
-
Сочувствую и сопереживаю. Простите за любопытство, а как поставили диагноз? Ну, какие анализы брали, на основании чего?
-
Surgeon, рентгены, на них видно и опухоль, и сосудики, и как она росла + регулярное
наблюдение у врача.
Leona32, согласна со Svet-lana, у меня самые тяжелые диагнозы были у "клубных".
Была у ЕВ, увеличили эуфиллин, рибоксин; эмицидин оставили в той же дозировке,
добавили милдронат. Все остальное в случае острой необходимости.
Юнидокс пока не пьем (дышим часто, сохнет слизистая, отсюда и сопли).
Для увлажнения раз в день кислород + сода.
-
согласна со Svet-lana, у мены самые тяжелые диагнозы были у "клубных".
Кстати, да, у меня тоже. Этих клубных было по пальцам пересчитать, все красивые, крупные, ручные, но зато с определенного возраста с такиииими проблемами. :(
Posted on: 27 Август 2010, 17:53:23
А как соду даете?
-
погоди, но ведь эмицидин и милдронат - почти одно и то же... Смысл?
-
Vorona, а не мексидол похож?
Все время путаю мексидол и милдронат. Может нам мексидол нужен.
Сегодня задавала ЕВ вопрос по поводу схожести препаратов. Почти и есть разница
(ответ был подробнее).
У нас не хватает своей энергии, поэтому увеличили дозировку и ввели дополнительную
поддержку, силы нужны, чтобы дышать.
Написала ЕВ для уточнения препарата и дозировки.
Lady-bird, столовую ложку на стакан воды будем замешивать в емкость концентратора,
кислород мы подаем через воду.
_________________________________________________________
Cейчас самостоятельно залез в кислород, без приступа, дышать тяжело, в боксе ему лучше.
Когда мы дома и наше сокровище не спит, старается вести активный образ жизни,
насколько позволяет нынешнее состояние, включаем ему концентратор, на случай приступа,
чтобы успел продышаться, если что.
Поражаюсь, насколько умна маленькая головка.
-
Держите за нас кулачки, очень беспокойно себя ведем, надеюсь, что это из-за погоды.
Нам сказали ориентироваться на количество приступов и их продолжительность.
Подскажите, как протекает болячка на последних стадиях?
-
Pum, я так долго не тянула своего крыса. Я помогла уйти.
Но те кто уходил сам, все уходили в приступе. Ни уколы не свежий воздух не помогали
-
Последняя стадия? Это страшно ... :'( Очень.
И если бы я тогда знала, что у моего мальчика опухоль и она давит и причиняет боль, я бы не ждала этой стадии. Но у нас все протекло оооочень быстро. Мы не тянули столько времени, как вы. Мы не знали... (((
Приступ был лишь один...
Они просто задыхаются. Это очень больно и страшно. Крыс мечется и выпрыгивает из рук, ты пытаешься его удержать, а крыс, полный страха, подпрыгивает все выше и выше. Может таким образом, он пытался дышать. И уже ничего не помогает, ни уколы, ни кислород.
Это лишь боль и страх... Боже, как вспомню, так вздрогну. :'( :'(
:(
Вообще, это похоже на продолжительный приступ, когда уже ничего не помогает, крыс дышит, широко раскрыв рот и глаза, метание, нарушенна координация, подпрыгивание.
Последний прыжок... и последний выдох... :'( :'( :'(
Я вообще удивленна, что так долго можно тянуть крыса с опухолью, зная, что там. Может быть она еще не настолько большая, чтобы причинять боль!? Но ведь уже есть приступы, значит, ему уже больно...
Ну... ((( Если вы дождетесь естественного ухода, его взгляд и страх вы запомните навсегда... это факт.
Держитесь. Что тут сказать.... Чмокните его от меня :-*
-
Последний приступ у нас был в четверг, в кислород ходит сам, когда просто тяжело дышать.
Жизнью интересуется, кушает ттт.
С тяжелым легочником сталкиваемся третий раз, как уходят сами, к сожалению, знаю и что такое боль, увы, тоже.
Укол, чтобы дождаться (доехать до) врача у нас есть.
Интересуюсь последней стадией, чтобы не перепутать временное ухудшение с пора отпускать. Последние две недели у нас на несколько хороших дней (состояние средней тяжести) приходится один плохой (дотянуть бы до утра), без приступов (редко 1-2 в несколько дней) ттт.
В пузо поцеловать не смогу, только в спинку и бочек,
сама мечтаю взять его просто на руки, чтобы просто погладить и зацеловать ...
-
Когда я поняла, что приступ никак не снять, поставила трамадол в хорошей дозе и повезла к врачу.
-
А чем могут помочь в этой ситуации трамадол и буторфанол? Это сильные анальгетики, опиоидные, но ведь мозг они не отключают как средства используемые для наркоза...
Мы крысе вырезали опухоль под бутомидором. Ничего не чувствовала но была в полном сознании и убежать была готова в любой момент.
-
Отключают сознание еще как. До комы и летального исхода. Все зависит от дозы.
Панику можно им снять, сопутствующие боли тоже. И либо в бессознательном, либо в не соображающем состоянии везти к врачу.
-
Отключают сознание еще как. До комы и летального исхода. Все зависит от дозы.
Панику можно им снять, сопутствующие боли тоже. И либо в бессознательном, либо в не соображающем состоянии везти к врачу.
+1, ЕВ нам объясняла тоже самое, у буторфанола незначительное превышение дозы приводит к летальному исходу.
У нас дозировки хватит на 4 часа отключки.
Кололи буторфанол при остеогенке, во время действия препарата (схоже с состоянием сильного опьянения), взгляд был отсутствующий.
Под наркозом сохраняются только рефлекторные функции - это тоже объясняла ЕВ, когда перед усыплением давали наркоз.
Ulitka, сильные анальгетики, опиоидные, с ударением на опиоидные (наркотические).
-
ЕВ, конечно виднее...
Но все-равно буторфанол не золетил. А почему она вам золетила не дала?
-
я так понимаю - чтоб привезли мальчика к ней, а она уж сама.. Не знаю.. Это страшно, когда зверь задыхается.
Не дай Бог начнется приступ, вы его уколете и что- повезете к ЕВ? Приступ-то не остановится.. Значит пока будете ехать он будет задыхаться и мучиться...
Не дай Бог.
Пусть мальчик держится - как может!@@@@@@@@@@@ А когда наступит срок - чтоб не было боли.....
-
Мне говорили, что золетил можно и самому купить.
-
Наркоз и дозировки просила за любые деньги (в трех местах), не дают ни при каких условиях. Его разводят каждый день по счету и списывают, он не хранится в разведенном виде.
За такое нарушение клинику лишают лицензии и заводят уголовное дело.
Чтобы правильно рассчитать дозировку (по состоянию зверушки, а не заочно), нужно как минимум соответствующее образование, у меня его нет.
Какой должна быть передозировка мне сказали.
Хотелось бы после укола подержать его в кислороде. Мы всю голову изломали, как в машине сделать стационарный кислород, а не с баллоном ехать.
Еще есть вариант, если начнем "захлебываться", такое тоже возможно - атропин ... и как повезет.
При усыплении дают наркоз, а потом отпускают ... дома так не получится ... хотелось, чтобы просто "уснул" на
руках ... с ЕВ обсуждали разные варианты, пока остановились на буторфаноле, все остальное по состоянию.
-
сил вам. всем.
-
Золетил на самом деле можно купить без рецепта в ветаптеке Москвы... Или заказать по интернету. Только дорого. Но вы не из тех кто экономит... :( И чтобы расчитать дозу для этого случая образования вам ненужно, да и ЕВ вам могла подсказать.
Про то что наркоз в клинике под счет... Можно обратится к тому, кто работает еще частным образом.
-
На счет золетила поинтересуюсь у ЕВ.
Ночь пережили без приступов, чувствуем себя плохо, очень тяжело дышать, сердце работает на износ.
Кушал сегодня плохо, даже от суши отказался.
Сейчас пришел на кислородные процедуры.
Если ничего не изменится, то в понедельник поедем к врачу ... в последний раз ...
-
Оленька, сил тебе и Пончику! @@@@@@@@@@@@
-
Держитесь :-[
-
По себе знаю, как мучительно тяжело принять такое решение, но еще мучительней видеть страдания любимого существа и осознавать невозможность помочь... Вы боролись долго, очень долго и подарили Пончику целую жизнь. Держитесь...
-
С девяти вечера сидит в кислороде, снизили концентрацию до 50%, бокс не закрываем.
При попытке выйти через две минуты паника и обратно в бокс, укол сделать не дает,
лекарства съел с творожком. Дышит очень тяжело, хотела сделать укол в боксе,
прикусил за палец.
За последние два дня похудел, глазки немного выпучены.
В планах "коктейль" и сульф, только очень боюсь приступа.
Звонила в Айболит, осталось не перепутать ...
-
Что не перепутать?
-
@@@@@@@@@@@@@ держись, героический крыс!
На-асть... :-X просто приступ и ...
-
у нас остановилось сердечко ... я сделала все уколы .... почему :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
Мы за вас переживали и надеялись, но мне кажется, это одно из лучших, что могло произойти в этом случае. Держитесь, вы знаете, что ваш крысик этого хотел бы. Разделяю вашу боль... искренне
-
Сегодня, увидев что в вашей теме есть новые сообщения, холодок по коже пробежал. Почему-то именно сегодня...
Тяжело вам, но стало легко ему. Держитесь... :'(
-
Наверное он сам принял решение.. Чтоб ты не мучилась принятием его. Да и устал он...
Так жаль, умничка мальчик.. Сейчас тебе легко дышится.. Давай, отдохни, отдышись и возвращайся к хозяевам - они будут по тебе скучать! :'( :'(
-
Мягких облачков мальчику. Вы долго боролись, но тут нельзя было победить. :'(
Сил вам пережить эту потерю.
-
Ох, Оленька, соболезную...Сердце плачет.
Держись, зая! Он к тебе еще вернется... cry
-
Завтра поедем к врачу на вскрытие.
-
сочувствую вам ужасно...
заметила, что такое нередко происходит, когда начинаешь задумываться о том, стоит ли продолжать борьбу, или лучше дать зверю уснуть навсегда. Словно зверь решает все за вас...
В любом случае, вы молодцы, долго боролись. Держитесь!
-
:'( :'( :'( Соболезную. Знаю, как тяжело... :'( Держитесь.
-
Еще раз спасибо все за поддержку.
Результаты вскрытия будут после 16.00, гистология через неделю.
По поводу золетила, с ним нужно быть предельно аккуратным, колоть его лучше под наблюдением
врача, он сильно понижает внутричерепное давление.
Обычно применяют препараты, действие которых можно снять другим препаратом (название не запомнила, точно на "д" и не настолько важно это сейчас).
Для того чтобы доехать достаточно опиоидных анальгетиков, они отключают болевые рецепторы и вводят в состояние полусна, животное перестает паниковать.
-
Все равно не поняла... если вы едите на последний укол, то почему не погрузить животное в сон, с отключением сознания. Зачем с ним нужно быть аккуратным? Или мы о разных вещах говорим?
Не вижу разницы- в панике задыхаться или полусонным... Все равно задыхаться в сознании. При гуманном усыплении перед последним уколом животное вводят в наркоз. Бутомидор для этих целей не используют, т.к. он не является анестетиком. Поэтому не могу понять почему вам не предложили золетил перед последней поездкой. Зачем колоть бутомидор, потом золетил(или другой анестетик), а потом последний укол.. ::)
-
Видимо, не предложили как раз потому, что не могут дать золетил на руки. Смысл тогда предлагать...
И действие того же трамадола таково, что животное находился в наркотическом опьянении, то есть ему все по**... Оно пытается дышать, как может, но при этом мозг не рассылает сигналов паники и страха.
-
Я так поняла золетила не дали потому что:
По поводу золетила, с ним нужно быть предельно аккуратным, колоть его лучше под наблюдением
врача, он сильно понижает внутричерепное давление.
Обычно применяют препараты, действие которых можно снять другим препаратом (название не запомнила, точно на "д" и не настолько важно это сейчас).
-
Результаты вскрытия:
Ярко выраженная лимфома,
Легкие: как сказала ЕВ, превратились в "кусок мяса" наполненный кровью, в правом легком осталась одна доля, которая пыталась дышать - это 5%. Имеются спаечные процессы и перерождение ткани в соединительную, "воздушной ткань" отсутствует.
Еще есть доля с застарелыми абсцессами (их не видно на рентгене), которые скорее всего и послужили толчком для роста опухоли, скорее всего, инфекционного характера.
Умеренные изменения лимфатической системы в брюшной полости, опухоль на начальной стадии.
Печень: дистрофия, сильно увеличена, имеются застойные явления и загиб.
Почки: сморщены, умеренный теросклероз.
Сердце "впечатано" в легкие, умеренная гипогликемия.
Единственный без изменений - это мозг.
Гистология печени, легких, почек и сердца (если удастся нормально сделать, слишком много в них крови) будет только через 10-12 дней.
Ulitka, аккуратным, чтобы не убить животное и не ввести в кому, не зря же на врача учатся не один год.
Когда мы отпускали тяжелого сердечника, наркоз давали два раза, первый раз не хватило при том, что он был очень слаб, до этого был стационар и наблюдение врача.
В нашем случае я видела разницу - в панике спазмы только усиливались и не отпускали, когда он успокаивался, ему становилось легче дышать. Про бутомидор нам ничего не говорили.
Я не рассматриваю вопрос не гуманного усыпления никак и НИКОГДА.
Для нас лично последним уколом был бы буторфанол, потом дорога к врачу - наркоз - усыпление.
Увы, в жизни оказалось все иначе.
ЕВ работает с другими препаратами, которые лучше чем золетил, их нельзя купить без рецепта (приравнены к наркотическим средствам), а искать аналоги потому-что они есть в продаже мне не хочется.
-
Лучше золетила для грызунов только газ... ::)
Если ЕВ работает с кетамином, то порой одного укола бывает недостаточно, вам об этом может Диана рассказать, сколько раз и какую дозу докалывали ее мальчишке... Его, конечно, в аптеке не купишь.
Но врачи работают с тем, с чем привыкли и с чем им удобнее.
Бутомидор= буторфанол
-
главное, что крысы у Е.В. обычно быстро приходят в себя после наркоза
-
безусловно это самое главное.
-
Газ - если есть показания к нему, он не всегда лучше, этот вопрос поднимали, когда оперировали песчанку.
Усыпляли мы не в первый раз, а вот увеличивать дозу пришлось только с сердечником.
ЕВ считает, что золетил не самый лучший вариант.
Про кетамин сегодня говорили, утверждать, что ЕВ работает с ним, не буду, т.к. не знаю.
Было названо несколько препаратов, которые можно использовать в таких случаях, и из-под
действия которых можно вывести другими препаратами (это важно), золетил в этот список не входит.
Я еще не углублялась в изучение препаратов для наркоза, тема интересная, буду на приеме, обязательно об этом спрошу.
-
Да, у золетила один недостаток - нет антидота. Но и побочек у него меньше, чем у др препаратов для которых и требуются антидоты. Врачи говорят, кто перешел на него с других инъекционных препаратов, когда золетил ввезли в Россию.
-
Результаты гистологии
*лимфома легкого
*зернистая дистрофия печени
*нефросклероз.
Легкие очень сильно изменены, сплошная соединительная ткань.
Некий "панцирь" с малюсенькой долей, которая дышала.
ЕВ перезванивали из лаборатории по поводу легких, чтобы уточнить, что за орган прислали на гистологию, настолько сильные были изменения.
К лимфоме больше расположены мальчики.