Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Busja от August 15, 2010, 21,44:18
-
Добрый день. Прочитала много информации на похожие темы, понимаю, что тяжело поставить диагноз на расстоянии, но всё же может кто-то подскажет, что с Баськой.
Вот наше предыдущее лечение: http://rat.ru/forum/index.php?topic=37792.0
Вкратце было так. Басе около девяти-десяти месяцев, лысушка. Взята с рынка с абсцессом. За день до его прорывания ! Бася стала слегка клонить головку вправо и вверх. Абсцесс лопнул и через пару дней стал расти следующий. Ездили чистить и промывать 5 дней. Прокололи байтрил 10 дней. На месте абсцесса всё чисто. Крыса после лечения очень сильно оживилась, стала активной, ручной. Через неделю после лечения ( вчера 14.08.) заметила сильный клон головы как бы вверх и вправо и тело клонится следом, как бы спиралью вверх, один раз видела, как она ходила полукругом. Крыса стала, как показалось, осторожней. Может так крутнуться, что раз даже свалилась с полки. Когда ставила блюдце с кашей в клетку, Бася долго не могла настроить головку и тельце так, чтоб сидеть перед миской. Я её садила к блюдцу, я её немного сворачивало по спирали.
Уши при мне не чесала, их проверить в городе нет возможности, отоскопов таких размеров я не нашла, на вид уши чистые. Кушает хорошо, играется и даже иногда подруг укладывает на лопатки в игре. Еду держит нормально лапками. Опять стала много спать. Ещё вдруг подумалось зрение проверить, но где - тоже вопрос.
Прочитала, что это может быть осложнение на ЦНС из-за воспаления (абсцесса), может быть отит, может быть инсульт или ещё чего. Честно говоря, я не очень пойму, что в нашем случае из этих диагнозов подходит. Терапевта толкового я в городе пока не нашла. Приходится самой.
В некоторых случаях на форуме советуют аб, пирацетам, церебролизин, мильгаму и т.д. Нужен ли нам опять аб после байтрила (10 дней)? Если нужен, то какой - кобктан? Крыса не чихает, ни гулькает - пока этого не было. Может ухо чем-то прокапать, вдруг это оно?
Страшно запустить процесс, но и зря давать лекарство не хочу.
Может быть у кого-то были подобные случаи, откликнитесь пожалуйста.
-
Клонить голову может из-за инсульта, опухоли, воспаления в ушке, проблемами в шейном отделе позвоночника. Сделав рентген вы бы могли попытаться исключить/подтвердить воспаление, а с ним уже нужно/не нужно аб.
Церебролизин противопаказан при опухолях, но показан при инсультах... ::)
От пирацетама вреда не будет как и от витаминов группы В. Мильгамма в уколах болезненная, можно заменить любыми другими таблетированными формами. Курс месяц.
Выбирать вам...
-
я бы кобактан проколола, хуже не будет.
-
Есть такой тест на проблемы с ЦНС. Крыса ставится на гладкую скользящую поверхность (например, на стол) и слегка раскручивается за основание хвоста. Затем вы смотрите, что будет делать крыса после того, как ее остановили. Здоровая крыса практически сразу же выберет направление и пойдет по прямой. Если крысу начало клонить, вертеть, она долго стоит и как будто стесняется идти - это проблемы с ЦНС. Таким образом вы можете исключить, скажем, проблемы с позвоночником и, наверное, отит.
-
Отит вряд ли. При воспалении внутреннего уха могут наблюдаться такие вестибулярные нарушения как наклон головы и потеря равновесия...
У меня песчан такой жил. Проблема с внутренним ухом обернулась вестибулитом - ходил боком переодически заваливаясь
-
Есть такой тест на проблемы с ЦНС. Крыса ставится на гладкую скользящую поверхность (например, на стол) и слегка раскручивается за основание хвоста. Затем вы смотрите, что будет делать крыса после того, как ее остановили. Здоровая крыса практически сразу же выберет направление и пойдет по прямой. Если крысу начало клонить, вертеть, она долго стоит и как будто стесняется идти - это проблемы с ЦНС. Таким образом вы можете исключить, скажем, проблемы с позвоночником и, наверное, отит.
После раскручивания она неуклонно и уверенно шла ко мне (проделано несколько раз). Что же с нами такое? Наклон головы совпал по времени с абсессами, когда они зрели и не хотели прорываться.
Клонить голову может из-за инсульта, опухоли, воспаления в ушке, проблемами в шейном отделе позвоночника. Сделав рентген вы бы могли попытаться исключить/подтвердить воспаление, а с ним уже нужно/не нужно аб.
Рентген головы, шеи у нас не делают, врач сказал, что ничего не будет видно на снимке.
Сейчас, вспоминая, кажется, что ей стало значительно лучше после байтрила.
Буду, наверное, лечить так (за неимением докторов) на свой страх и риск:
Кобактан (подкожно), пирацетам (попробую таблетки дать) и мильгаму (таблетки).
Подскажите, пожалуйста, дозировки и курс на крысу 260 гр. Если можно пирацетам и мильгаму курс и дозировки в таблетках и уколах, если не будет есть таблетки.
-
Вычитала дозировку кобактана 0,025 - 2 р/д на крысу 270гр. Правильно? Нужно ли его разбавлять, если колоть подкожно? Кажется препарат тягучий, нужно ли его согревать или можно из холодильника? Когда-то его колола, но сейчас уже не помню. Каков курс лечения?
-
я бы кобактан колола в мышцу, вроде ни разу не слышала, чтобы его назначали подкожно. Все-таки укол маленький - 1и.е., возможно вам удастся уколоть.
Я нервным крысам колола не оттягивая лапку, а прижав крысу к себе и держа шприц перпендикулярно телу крысы.
Кобактан в холодильнике не хранила, так что не скажу точно, но скорее всего согреть и вболтать придется, иначе не получится что-то набрать.
Если это все-таки отит, то я бы к кобактану еще и гормоны добавила - преднизолон в холку или хотя бы в таблетках
-
Да не умею я в мышцу :-\. А сколько дней колоть кобактан?
Преднизолон в таблетках какая дозировка? Извините, что уточняю всё, страшно ошибиться.
Дала преднизолон 1/10 (5мг) 1 р/д. Сколько дней давать?
Плюс скормила пирацетам 1/10 (400мг). Давать 2 р/д? Сколько давать? Я прочитала месяц точно можно. Правильно ли я поняла?
-
Кобактан строго в мышцу колят. Хронить можно в холодильнике, тогда не такой болезненный будет. Перед тем как набрать в шприц - хорошенько встряхивают. Колоть 14 дней.
-
Кобактан строго в мышцу колят.
Уфф, ясно. Прямо не знаю, как у меня это получится, да и получится ли вообще. Держать некому.
Сейчас поеду его искать по городу.
А по поводу пирацетама и преднизолона правильно ли я дозировки расчитала на крысу 260 гр.?
-
Думаю, 1/10 преднизолона - маловато. Я бы давала по 1/6 минимум, а первые дня три - по 1/4
Кобактан обычно назначают колоть по 1 разу в день на 5-7 дней. Думаю, в вашем случае 7 дней - минимальный курс
-
Терапевтическая дозировка преднизолона - 2-4 мг/кг. Следовательно на крысу 500 г от 1/4 до 1/2 таблетки, на 260 г примерно от 1/7 до 1/4.
Мильгамму можно заменить на другой комплекс В, например бенфолипен.
Пирацетам я бы все-таки проколола. От уколов я видела результаты, от таблеток - нет.
Судя по вашему тесту, результаты-то неплохие. Крыса не потерялась в пространстве, правильно выбрала направление... Таким образом, у вас остается вариант некого повреждения нервов или мышц (?). Отит тоже не исключаем пока.
А у нее бывает правильное положение головы и шеи в каких-то ситуациях?
-
Новости у нас не очень. Крыса всё время стала спать, сейчас её даже разбудить несколько секунд не могла. Все носятся, а Бася спит. Спит опять же с уклоном в правую сторону, как бы на ухо или щеку. Повторили тест - опять сразу телёпает ко мне. Такое ощущение, что дело в голове. Попробовала легонько повернуть шейку и головку ровно - не пищит. Но может это ухо всё же? Может позакапывать его?
А у нее бывает правильное положение головы и шеи в каких-то ситуациях?
Третий день голова свёрнута вправо и только в таком положении находится, даже спит так, как оказалось.
Подскажите, пожалуйста, дозировку пирацетама в уколах, сколько раз в день и курс какой.
Насчёт кобактана ясно - не менее 10 дней.
Преднизолон будем принимать 3 дня 1/4, а потом как и сколько?
А бенфолипен - это в чел. аптеке покупать? Это таблетки или уколы? Хотелось бы, по возможности, лишний раз не колоть.
Наверное рано я бросила колоть байтрил (10 дней), во время лечения им крысу было не узнать - ласковая, бодрая, игручая. Сейчас только спит и ест третий день. Хотя передвигается нормально, но осторожничает. Иногда ощущение, что у неё что-то со зрением. Все ко мне бегут, а Бася только соображает, где же я. Иногда, может я ошибаюсь, она больше на голос реагирует.
-
Я бы повторила байтрил, если он давал хорошие результаты.
Пирацетам 0,1-0,2, я делала подкожно, работал. Можно до 3 р\д.
Бенфолипен таблетки.
Преднизолон 3 дня по 1\4, затем снижайте: 1/6, 1/8, 1/10, день перерыв, 1/10, перерыв, 1/10, отмена. Если в момент снижения дозировки становится явно хуже, дозировку восстанавливаем.
Рентген не делали? Возможные новообразования там можно было бы рассмотреть.
Ухо капать, да. Обязательно. Даже 2 уха.
-
Я бы повторила байтрил, если он давал хорошие результаты.
Пирацетам 0,1-0,2, я делала подкожно, работал. Можно до 3 р\д.
Бенфолипен таблетки.
Преднизолон 3 дня по 1\4, затем снижайте: 1/6, 1/8, 1/10, день перерыв, 1/10, перерыв, 1/10, отмена. Если в момент снижения дозировки становится явно хуже, дозировку восстанавливаем.
Рентген не делали? Возможные новообразования там можно было бы рассмотреть.
Ухо капать, да. Обязательно. Даже 2 уха.
Байтрил закончили колоть ровно неделю назад (10.08). Его можно опять колоть? Это мне было бы проще и намного удобней, так как пока кобактан не купила (пока нашла 100 мл и 50 мл по цене 2000 и 1100, что для нас сейчас очень ощутимо, итак лечили абсчессы десять дней в клинике и потратили более 3000 р.). Собиралась завтра купить в клинике в шприце.
Пирацетам разбавлять не надо ничем? А курс какой?
Ухо чем капать? Помню были дома с гормоном (забыла как называются), может их? Сколько раз в день и как это совместимо с приёмом преднизолона?
А бенфолипен как принимать и каков курс
Рентген у нас делают только лёгких и скелета, на всё остальное разрешения не хватит.
Опять много вопросов. Заранее спасибо.
-
Я бы попробовала байтрил. Если в течение 2-3 дней не даст результатов, то менять аб. 2,5% 0,1 мл
Пирацетам не разбавлять. Курса 5-7 дней пока будет достаточно.
Ухо можно ципрофлоксацином - это чистый аб. Можно с гормоном - софрадекс, тобрадекс и подобные. 2 р/д минимум. Капли перед применением ГРЕТЬ. Иначе можно застудить ухо. Набираете дозу капель в инсулинку, ее греете на паровой бане (держите над чайником). Жидкость должна быть чуть теплой. В ухо каплю и помассировать основание уха. И смотрите на реакцию: если будет жаться ухом к руке, если крысу будет мелко трясти - значит в ухе процесс однозначно есть.
Бенфолипен - неделя-две. 1/10 т. с едой
Попробуйте на режиме легких. Авось что интересного увидете.
-
Спасибо большое.
Капать сколько дней? Пять или я что-то путаю.
Сейчас попробуем сфоткать Басю, правда она ёрзает, но может хоть что-то получится.
Posted on: Август 16, 2010, 19,07:27
Ещё вопрос вспомнила. По поводу байтрила - как я узнаю, что есть результат - Баська станет опять активной? может и головка выправится? Или это я размечталась насчёт головки...
-
если это отит, то аб может его вылечить. Если есть абсцесс внутреннего уха, то аб может в лучшем случае его закапсулировать, но и это неплохо, с подобными бяками крысы могут и больше года прожить, если повезет. Главное поскорее начать лечение
-
Капать неделю минимум, а лучше дольше, особенно если результат увидите.
Улучшения, если они есть, заметны всегда. Возможно это будет выпрямление положения головы, но я бы не ждала этого быстро. Улучшение настроения, аппетита, уменьшение порфирина, повышение активности, по-разному бывает.
Posted on: 16 Август 2010, 19:43:18
Вообще по-хорошему я бы начала с аб и капель в уши. 2 дня например проводим эту терапию. Смотрим насклько она эффективна. Затем подключаем пирацетам и смотрим, что изменилось. Все возможные средства сразу я лично подключаю только тогда, когда терять вообще нечего.
-
Вот такое фото получилось, не очень конечно, но хоть как-то можно увидеть, как Басю выкручивает. Сейчас вечер, а фото с телефона:
(http://i052.radikal.ru/1008/21/60fcfd0e7cb5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i052.radikal.ru/1008/21/60fcfd0e7cb5.jpg.html)
Сейчас подумала, что я колола Басе байтрил 1р/д по 2,5 и.е. 10 дней при абсцессе.
Сейчас как колоть: 2 р/д или как прошлый раз 1 р/д, дозировка правильная?
Вообще по-хорошему я бы начала с аб и капель в уши. 2 дня например проводим эту терапию. Смотрим насклько она эффективна. Затем подключаем пирацетам и смотрим, что изменилось. Все возможные средства сразу я лично подключаю только тогда, когда терять вообще нечего.
Спасибо огромное. Я всё корректирую лечение, чтобы не навредить. Наверное, так и сделаю - начну с аб и капель.
-
Байтрил 1 р/д по 0,07-0,1
-
Всё понятно. Значит продолжаю колоть дальше.
Спасибо большое.
-
Простите, я тут новичек, да и с крысками тоже. У нашей Ириски такие же проблемы. Я с ребенком на месяц уезжала в Питер на лечение, как раз на время жары. Муж сам справлялся по дому как мог, на клетку бесперерывно дул вентилятор, так как от жары она уже падала. Когда мы приехали - симптомы такие же как у Вашей Баси, голова повернута в правый бок и немного кверху, но + еще левый глаз немного выпучен и левая ножка цепляется часто. Позвонила по рекомендации одному ветеринару - честно признался, что с крысами мало имел дел. Может кто скажет что с Ириской, или посоветует опытного ветеринара. Заранее спасибо.
-
город укажите
-
Москва, р-н Солнцево, желательно ветеринара поближе, с ребенком тяжело далеко ездить, он не ходит после операции.
-
Это опять мы с Басечкой.
Колим байтрил, капаем ухи 2 р/д ципрофлоксацином, вчера стала давать преднизолон 1/4. Четвёртый день лечения пошёл.
Крыса стала заметно живее со вчерашнего дня, играется, кушает хорошо, всем интересуется. Может преднизолон подействовал, может всё сразу.
НО...опять провела тест (покрутила за хвост чуть) - она теперь идёт не ко мне, а всё время в разные стороны, сильно крутит её по кругу, вообще движения вкруговую сильны после лёгкого прокручивания её за хвост. Ещё сильней стала клониться голова. Вообще ощущение, что с ориентацией у неё становится всё хуже и хуже, причём за короткий промежуток времени. Когда с рук Басю опускаешь на диван, она вся перекручивается по часовой на 360 градусов через сторону, в которую она клонит голову, ну то есть через беспокоящее её место (правое ухо).
Уши могут такое состояние давать? Может у нас до мозга дошло? Кстати, когда начала капать в ушки - она их чухала минут пять. Потом успокаивалась. Я тут читала про отиты - у нас, если это отит, он никак особо не проявляется ???
На форуме прочитала, что при опухолях нельзя пирацетам и церебролизин.
Вопросы. Сколько дней колоть байтрил? Капать в ухи сколько дней? Буду наверное 3 р/д (как в инструкции написано). Ничего, что у нас уколы и капли один и тот же препарат? Нужно ли ещё что-то добавлять в лечении?
Пожалуйста, подскажите.
-
нам говорили, если на 4-й день лечения улучшений нет, надо менять антибиотик.
Posted on: Август 20, 2010, 13,00:22
ведь город у Вас большой!
тупо пообзванивайте клиники, мб, найдется та, где уши этим как-его-там аппаратом посмотрят!!!
-
"Уши могут такое состояние давать?"
конечно! у нашей отит, вначале лечения и до него тоже так было, заваливалась сильно,
потом 2 недели аб и капли, состояние улучшилось, но все же перешли на другой аб, кололи пирацетам, мильгамму, кетофен и капали капельки. 5 дней кололи по 7 уколов в день, состояние улучшилось в разы!!! нам оставили только пирацетам и аб! Кстати мы еще иммунофан кололи весной и сейчас вот.
Так сейчас прокололи, крыса стала активней! Правда у нас сейчас легкие пошли(((
и в полости за барабанной перепонкой ( я так поняла) у нее сейчас гной. а так состояние удовлетворительное, легкий наклон головы, крыса активна, глаз порфиринит, покрыт белой пленкой, что видно на фото.
-
Погодите пока с преднизолоном. Сделайте 1 сутки отдыха от него и посмотрите, что меняется.
То что крыса не только к вам бежит, еще не значит, что тест "не пройден". Крыса может идти в любом направлении, главное чтобы она шла прямо, как нормальная крыса, чтобы ее не болтало, не переворачивало. Либо другой вариант - крыса может сидеть долго на месте, "стесняться" сделать шаг, это тоже ненормально.
-
нам говорили, если на 4-й день лечения улучшений нет, надо менять антибиотик.
Posted
on: Август 20, 2010, 13,00:22
ведь город у Вас большой!
тупо пообзванивайте клиники, мб, найдется та, где уши этим как-его-там аппаратом посмотрят!!!
Да не могу я сказать, что ей хуже, наоборот ожила. Неделю назад спала всё время, разбудить не могла. А что за аб вы кололи и какие капли?
Попробую узнать ещё раз. Но недели три назад уже искала отоскоп крысиного размера (писала об этом в предыдущей теме) - мне вытащили набор разных размеров, но крысиных сказали в городе нет. Врач осмотрел на глаз - визуально всё чисто было, а что внутри..?
Погодите пока с преднизолоном. Сделайте 1 сутки отдыха от него и посмотрите, что меняется.
То что крыса не только к вам бежит, еще не значит, что тест "не пройден". Крыса может идти в любом направлении, главное чтобы она шла прямо, как нормальная крыса, чтобы ее не болтало, не переворачивало. Либо другой вариант - крыса может сидеть долго на месте, "стесняться" сделать шаг, это тоже ненормально.
Значит преднизолон завтра не даю. Наблюдаю.
По поводу теста, ходит слегка полукругом в разные стороны, идёт довольно уверенно, не переворачивается, не усаживается, просто скособочившись и полукругом телёпает в разные стороны.
-
Прозвонила наши самые крупные клиники - нет отоскопов крысиного размера в городе говорят. В одной мне вообще, смеясь, сказали, что их не существует. Я говорю, а как же в Москве ими смотрят? Доктор явно не ожидала такой моей "подкованности" и была неловкая пауза. Она, наверное, сама о них впервые услышала. В общем не везёт нам пока - не находится крохотный отоскопчик на наши ухи :-\
-
Сейчас, когда закапывала ушки, услышала, что Баська очень тихо гулькала, слышно только если поднести её к уху. Потом ещё раз послушала - вроде тихо. Может показалось, просто она волновалась.
Байтрил колем 1 р/д.
-
очень жаль, что нет((
кололи мы линкомицин 10% 0,035 в\м 2 раза в день.
мб, Вам все-таки поколоть ей иммунофан? что тут люди скажут?
-
Посмотрим завтра, как девочка будет себя вести без преднизолона. Чтоб понять, помогает ли нам аб и капли или она на гормоне ожила. Такая девочка хорошая - ласковая, доверчивая, так умненько смотрит на меня. Она у нас всего недель пять. Очень хочу ей помочь, вытянуть её. Ну сколько же можно болеть :-\. Как всегда надеюсь на помощь форумчан. Много раз вытягивала детей по советам с форума.
-
если там абсцесс внутри, может и отоскоп не помочь. рентген бы...
я бы подумала не про смену антибиотика, а о том, чтобы к байтрилу добавить тот же кобактан, к примеру
-
если там абсцесс внутри, может и отоскоп не помочь. рентген бы...
я бы подумала не про смену антибиотика, а о том, чтобы к байтрилу добавить тот же кобактан, к примеру
Рентген головы у нас не делают, к сожалению (только скелета и лёгких, я уже узнавала).
Про добавление ещё одного аб думаю сегодня целый день.
Если добавлять, дозировку нужно уменьшать? Байтрил сейчас колю 0,75 1 р/д.
-
Так вот и сделайте на режиме легких всю крысу целиком или верхнюю часть с головой.
-
надо уложить крысу подбородком на поверхность между лап, тихонько прижав шею.
-
Сейчас позвоню в клинику, узнаю, работает ли сегодня рентген. Правда врач нам говорил, что разрешения не хватит, чтобы увидеть мягкие ткани и голову ???
-
про дозировку - не надо уменьшать, колите 1 раз байтрил, один - кобактан.
Вообще-то гормоны тоже не помешают - как при отите, так и при абсцессе внутричерепном, так что преднизолон я бы проколола хотя бы неск. дней
-
Спасибо всем большое за помощь нам.
Басе я два дня давала преднизолон, правда в таблетках по 1/4 вчера и позавчера. Лучше колоть? А какая дозировка?
Кобактан куплю. Завтра поеду делать рентген (завтра будет рентгенолог в клинике). Смогу ли я её зафиксировать, чтобы всё получилось? Она выкручивается вся. Попробую.
Понаблюдала за Басятой - она очень подвижная, оживилась. Но по прежнему очень сильно клонит головку, перекручивается пружиной.
-
Спасибо всем большое за помощь нам.
Басе я два дня давала преднизолон, правда в таблетках по 1/4 вчера и позавчера. Лучше колоть? А какая дозировка?
Кобактан куплю. Завтра поеду делать рентген (завтра будет рентгенолог в клинике). Смогу ли я её зафиксировать, чтобы всё получилось? Она выкручивается вся. Попробую.
Понаблюдала за Басятой - она очень подвижная, оживилась. Но по прежнему очень сильно клонит головку, перекручивается пружиной.
мы колем кобактан 0,05 мл внутримышечно 1 раз в день, крыса весит 300гр.
С фиксацией придется помучаться) но не тереяйте терпения, крыса устанет и в этот миг можно будет ее "сфотать"... сколько мы с Сонькой помучались, но сделали все же.
-
У нас такой же вес (270гр). Значит и дозировка такая же будет. Завтра куплю кобактан в клинике.
А как колоть аб - утром оба или промежуток времени между ними нужен?
-
Лучше делать промежуток. Ставьте либо с разницей в час, либо тогда 1 утром, 1 вечером.
-
Спасибо, понятно. Сейчас выдвигаемся на рентген.
Бася гулькает, очень тихо. Наверное ещё прослушаемся. Всё-таки подходит ли нам байтрил? Дело в том, что у других крысят хрюки на второй-третий день проходили. Посоветуйте, пожалуйста.
-
(http://i029.radikal.ru/1008/a1/5359db469de5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1008/a1/5359db469de5.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/ee/3bd446d00655t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1008/ee/3bd446d00655.jpg.html)
Это тот же первый снимок в увеличении.
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/c9/8446e4a2c96ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1008/c9/8446e4a2c96c.jpg.html)
Зачем то сделали снимок тельца.
Вот два Басиных снимка. Рентгенолог до рентгена говорила, что там ничего невозможно будет увидеть, спрашивала, кто нас вообще отправил делать рентген головы. Потом сделали два снимка. Она посмотрела и сказала, что по снимкам всё чисто. Ничего нам не написала.
Предположила, что это невралгия. Уши, говорит, всё-равно не увидим. Посмотрите, пожалуйста, наши снимки.
Прослушались (так как два дня слышу очень тихое гульканье, если крысу к уху подношу). Терапевт сказал, что в лёгких всё чисто, сердце в норме. Сделала такое же предположение, что невралгия. Посмотрела ушки на случай отитов - всё чисто, говорит, что в любом случае были бы какие-то выделения.
Я уже совсем растерялась. Терапевт говорит, что столько колоть байтрил нельзя. Мы прокололи 10 дней, потом был перерыв 6 дней и сейчас опять колем (шесть дней).
Врач сказала, что препарат очень токсичный и лучше бы его сменить. Кобактан купили, но ещё не кололи.
Как нам дальше лечиться? От чего? От невралгии? Я уже совсем запуталась. Нужно ли ушные капли продолжать (прокапали 5 дней ципрофлоксацин)? Что добавить? Пирацетам и витамины В? Преднизалон у нас уже четыря дня принимается. Бася как клонилась в правую сторону, так и клониться, причём очень сильно. Врачи спрашивали, может просквозило где?
Пожалуйста подскажите.
-
Меньше чем 10-14 дней ставить аб крысам не имеет смысла. Ну не вылечиваются крысы за 2-3 дня. Даже люди не вылечиваются.
Подключите кобактан, посмотрим на реакцию. Если и эта комбинация будет мимо, можно будет попробовать тилозин. В моем опыте это практически безотказный аб, моим крысам он помогал всегда.
Я в рентгенснимках понимаю не очень, но мне видится на снимке головы что-то не так в районе носовых ходов. Но это только мое имхо.
Хрипы может давать как раз либо ринит, либо какое-то препятствие в носовых ходах (отек, новообразования, тот же абсцесс).
У вас в ветеринарках есть травматин? ОЧЕНЬ советую. Я прошла через десятки без преувеличения самых разных абсцессов и кист у крыс, травматин нас всегда выручал, иногда врачи даже не верили тому, что видят. Хуже он не сделает, а вот в улучения очень верю.
-
а нельзя эти снимки Польшковой выслать с историей болезни, чтоб посмотрела??
-
а нельзя эти снимки Польшковой выслать с историей болезни, чтоб посмотрела??
На какой адрес отправлять? Если подскажите, буду очень благодарна. Нам сегодня терапевт, после осмотра, посоветовала поменять байтрил на аб пенициллиновой группы. Поэтому дальше все мои вопросы сами собой отпали.
Подключите кобактан, посмотрим на реакцию. Если и эта комбинация будет мимо, можно будет попробовать тилозин. В моем опыте это практически безотказный аб, моим крысам он помогал всегда.
У вас в ветеринарках есть травматин? ОЧЕНЬ советую. Я прошла через десятки без преувеличения самых разных абсцессов и кист у крыс, травматин нас всегда выручал, иногда врачи даже не верили тому, что видят. Хуже он не сделает, а вот в улучения очень верю.
Кобактан сейчас уколю первый раз.
Травматин пока не нашла, нигде нет - говорят, что это гомеопатия - поэтому нет. А траумель - это не тот же преперат? Раньше я его себе покупала в таблетках, тоже гомеопатия, мне его назначали при проблемах со спиной.
Глупо конечно спрашивать, потому что диагноза у нас нет, но всё же преднизолон и капли продолжать?
-
На какой адрес отправлять? Если подскажите, буду очень благодарна. Нам сегодня терапевт, после осмотра, посоветовала поменять байтрил на аб пенициллиновой группы. Поэтому дальше все мои вопросы сами собой отпали.
ой я не знаю((( напишите в темке МИВа, я слышала, что можно так поступить, мб, там знающие люди дадут Вам ее емейл
-
Сейчас поищу, спасибо :)
-
не за что! Здоровья девочке!!!
-
Пенициллиновая группа у крыс не используется. Из-за высокой вероятности аллергической реакции. В любом случае пенициллин не самый первый выбор, лучше взять аб широкого спектра имхо.
-
Вот что нам ответила Екатерина Владимировна.
Снимок сделан не совсем правильно, голова не очень ровно зафиксирована. Но предположительно диагноз таков: " возможно ибсилатеральный экзостальм, возможна стрептококковая инф-ция с развитием внутреннего отита правого уха, исключить развитие внутричерепного абсцесса или аденомы гипофиза. Возможно расширение барабанной полости справа, возможность скопления эссудата, но может просто ракурс такой. Чтобы посмотреть турецкое седло, надо сделать ровный снимок. Рекомендации: массированное лечение аб цефалоспорины+вторхинолы, противовосполительные капли, пирацетам или церебр., контроль отёка мозга преднизолоном, декс, метипред, для снижения внутречерепного давления диакарб, аспоркам внутрь, поливитамины обязательно".
Никаких дозировок нет, потому что я забыла указать возраст и вес.
Придётся наверное опять звонить или писать, потому что Е.В. посоветовала с её рекомендациями подойти к нашим врачам, чтобы они расписали дозировки и курс, но у нас таких врачей нет.
Какие поливитамины обычно принимают крысы, подскажите.
Ваши комментарии по поводу нашего диагноза, третий раз облучать крысу не хочу.
Р.S. Получилось так, что когда я дозвонилась к Е.В., она сказала, что уже ответила и поэтому я ничего не спросила толком, письмо пришло через несколько минут, я его прочитала и появились вопросы.
-
Покажите Альшинецкому http://zooforum.ru/index.php?showforum=31
Снимки хорошего качества получились
-
Спасибо, Ulitka. Я смогу сбросить снимки только вечером, попробую и туда написать. Всё-равно у нас в городе спрашивать не у кого.
-
цефалоспорин + фторхинолон - это может быть уже предложенный вариант кобактан + байтрил.
вроде бы вам дозировки уже называли.
преднизолон дозировки, каежтся, тоже были (если нет, можно написать) - наверное, преднизолон тут лучше, чем дексаметазон или метипред (есть таблетки и уколы, вам выбирать).
Это стоит начать срочно, чтобы не тянуть время, пока разбираетесь с остальным
Диакарб - препарат стремный, я бы пока его не трогала.
Аспаркам - я давала 1/8 на крупную крысу (от 600 г), можно пересчитать на вашу
-
поливитамины она нам выписывала простые детские капельки, по 2-3 капли в день. Сказала, возьмите самые дешевые.
Про пирацетам я Вам писала.
-
Да, Svet-lana, дозировки есть. Хотелось узнать по времени сколько принимать те же пирацетам, преднизолон (схему приёма предниз. нам тут набросали), аспаркам, витамины, ушные капли, принимать придётся постоянно или каким-то курсом?
На сегодняшний день у нас:
байтрил 8 дней 1р/д
кобактан 1 день 1 р/д
преднизолон табл. 5 дней
ушные капли ципрофлоксацин 8 дней.
Пирацетам сегодня начнём, аспоркам получается нам 1/4 на 260гр крысу, сколько раз в день? Поливитамины какие? я в них не разбираюсь.
feel79 , спасибо, дозировку помню, сколько по времени колоть? Наверное, по состоянию будем смотреть.
То, что нам посоветовали на форуме - тоже самое прописала и Е.В. ;). Спасибо ещё раз.
-
И вот скажите для чего вам аспаркам? :)
-
И вот скажите для чего вам аспаркам? :)
Если честно, я вообще не знаю этого препарата. Е.В. написала для снижения внутричерепного давления.
-
аспаркам - имхо 1/8 вам за глаза хватит, 1 раз в день.
но скорее всего он нужен, если давать еще и диакарб, а так необязательно. Я бы не давала, наверное.
-
Внутричерепное давление снижают гормоны и диакарб, как вам написали. Снижается за счет выведения жидкости. С жидкостью выводятся ионы калия и магния, которые участвуют в нормальной работе сердца. И вот чтобы пополнить эту потерю ионов вам в комплексе с диакарбом назначают аспаркам. Если вы не будите принимать диакарб, то и аспаркам вам не нужен.
-
Забыла написать - Е.В. сказала, что головка, скорей всего у Баси останется наклонённой вправо, но сильно её это беспокоить не будет - привыкнет.
Вопрос: как вообще понять, что лечение нам помогает, если головка у неё может не выпрямиться? Сейчас Бася абсолютно нормальная крыска, как и все подвижная, кушает хорошо. Уши не чешет и никогда не чесала. Признаком недомогания было, то, что она всё время спала, ну и перекос головы и всего тела вправо.
Получается, нам нужно пройти курс лечения и всё? Или как-то всё время её поддерживать? Извините, может я глупые вопросы задаю, но хочется всё предусмотреть.
Сейчас дома поищу аспаркам и диакарб, если не будет, пойду покупать. Диакарб как принимать на крысу 300 гр.?
-
еще раз про диакарб - препарат, вероятно, тут был бы в тему, но поскольку дозировки подобных препараты надо тщательно контролировать (а у крыс с этим сложно), то его стоит давать, если возможная польза превышает риск. Скажем, когда у крысы судороги или что-то еще серьезное.
У вас я бы не спешила его давать - а то можно так снизить давление, что она упадет ниже плинтуса.
так что я бы провела курс и пока успокоилась и наблюдала бы за крысой
-
Ясно, Svet-lana. Ну теперь дальнейшая схема лечения понятна. Получается добавляются сегодня пирацетам и поливитамины. Спасибо.
Вечером сброшу снимки Альшнецкому.
-
ой а поливитамины, мб, она имела ввиду мильгамму? :-\
мы и мильгамму кололи, но нам сейчас назначили просто капельки.
А пирацетам мы кололи по 0,1 мл п/к 2 раза в день 17 дней.
-
Ещё вопрос: сколько дней капать ушные капли (ципрофлоксацин), каков курс? Капаем уже 8 дней. В инструкции написано до выздоровления плюс ещё несколько дней. Всё-таки это то же антибиотик.
feel79 , написано просто "приём поливитаминов обязательно".
Вот я и говорю, жаль, что Е.В. всё подробно не расписала. Ну если что всегда можно у неё уточнить. Так что продолжаем лечение :)
-
если бы Е.В. имела в виду мильгамму, она бы так и написала. Так что не думаю, что разговор о ней. Любые витаминки для грызунов (хотя крысы едят их не слишком охотно). Кому-то давала детские витаминки - в виде всяких мишек и прочей лабуды (примерно 1/6 табл).
Если есть не будет, можно мешать с едой
-
мы девок когда лечили от отитов зимой, не капали капли больше 2-х недель. Если они не выздоравливали, делали перерыв... но я точно уже не помню(((
-
мы девок когда лечили от отитов зимой, не капали капли больше 2-х недель. Если они не выздоравливали, делали перерыв... но я точно уже не помню(((
А что за капли капали - тоже аб?
-
мы капали байтрил в ушки скольки процентный я не помню, отипакс, ципровет.
-
мы капали байтрил в ушки скольки процентный я не помню, отипакс, ципровет.
Угу, ясно. Значит всё нормально. Прокапаю 14 дней.
-
Пирацетам (для людей) идет курсом вплоть до месяца с приемом по несколько раз в сутки, а крысе неделю точно надо колоть по 2 р/д.
Аспаркам неделю, витамины неделю-полторы. На предмет витаминов и всяких подобных добавок основное правило - делаем курс, затем отдыхаем столько же или в 2 раза дольше. То есть решили для себя, что курс будет неделя, значит по прошествии недели отдыхаете 7-14 дней, потом начинаете курс снова. И так до 2-3 курсов, на постоянной основе витамины не стоит принимать, мы ведь и так кормим крыс разнообразно.
И вы забыли диакарб! ЕВ пишет, что "для снижения внутричерепного давления диакарб, аспаркам". Это не значит, что можно выбрать, это совершенно разные препараты! диакарб - слабый диуретик, не такой активно действующий как фуросемид, а аспаркам рекомендуется по той причине, что диуретики вымывают из организма важные минералы, потому необходимо их восполнение (аспаркам/панангин - аналогичные).
Преднизолон - не забудьте, что надо будет делать постепенную отмену и хорошо бы достичь минимальной дозировки, иначе организм просто привыкнет сидеть на нем. Да и побочки при длительном использовании (от 2-3 недель больших доз) будут.
Posted on: 23 Август 2010, 18:11:42
Отипакс - в данном случае НЕ ТО. Нужен ципровет (вет. аналог), ципромед (человеческий), любые капли с ципрофлоксацином - могут быть разные торговые наименования.
Posted on: 23 Август 2010, 18:12:56
Есть отличный сайт www.medi.ru , там полные аннотации лекарств. Я им всегда пользуюсь и на его основе считаю крысиные дозировки.
-
Я бы повторила байтрил, если он давал хорошие результаты.
Пирацетам 0,1-0,2, я делала подкожно, работал. Можно до 3 р\д.
Бенфолипен таблетки.
Преднизолон 3 дня по 1\4, затем снижайте: 1/6, 1/8, 1/10, день перерыв, 1/10, перерыв, 1/10, отмена. Если в момент снижения дозировки становится явно хуже, дозировку восстанавливаем.
Ухо капать, да. Обязательно. Даже 2 уха.
Сейчас у нас такой курс + кобактан. В ухи капаем ципрофлоксацин.
По схеме преднизолон расчитан на 10 дней (вместе с двумя днями перерыва), если не будет ухудшения при уменьшении дозировки?
еще раз про диакарб - препарат, вероятно, тут был бы в тему, но поскольку дозировки подобных препараты надо тщательно контролировать (а у крыс с этим сложно), то его стоит давать, если возможная польза превышает риск. Скажем, когда у крысы судороги или что-то еще серьезное.
У вас я бы не спешила его давать - а то можно так снизить давление, что она упадет ниже плинтуса.
так что я бы провела курс и пока успокоилась и наблюдала бы за крысой
По поводу диакарба и аспаркама пока отложила.
-
Про диакарб уточните у ЕВ дозировку, я думаю, очень даже имеет смысл его использовать.
-
А по поводу преднизолона?
-
Преднизолон все правильно. Итого у вас получается 6 дней непрерывной терапии и затем отмена.
-
Lady-bird, спасибо :)
-
только преднизолон не надо резко отменять. Стоит еще пару раз дать в половинной дозировке, а потом еще пару раз через день
-
только преднизолон не надо резко отменять. Стоит еще пару раз дать в половинной дозировке, а потом еще пару раз через день
Да, да, Svet-lana - это я понимаю. Спасибо большое.
Сейчас написала на зоофорум Альшнецкого. Получилось вместо одной темы три одинаковых (такой я специалист, продублировала случайно) теперь не знаю, как удалить ???. Может кто подскажет?
-
модераторы удалят)
-
Уф, спасибо большое :)
-
Альшнецкий ответил по поводу снимка, что там ничего не видно. Предположил два варианта:
а) матастазы опухоли мол.железы ???
б) недолеченная простуда
У нас в районе молочки были абсцессы, а не опухоли. Они прорвались и благополучно заросли.
Простуды при мне (крыса у меня два месяца) я не наблюдала, может ранее была?
-
с метастазами сделать ничего нельзя, так что я бы о них не думала.
А что касается простуды, то антибиотик вы как раз колете.
но как-то сомнительно это все... все-таки такой наклон головы - это обычно либо какая-то инфекция в голове, либо что-то еще по части ЦНС.
С другой стороны, вы когда снимок делали, уже байтрил кололи? возможно, какую-то бяку он частично убрал, вот ее и не видно.
-
Да, рентген был через неделю после окончания 10-дневного курса аб (по поводу абсцесса, даже не простуды). Голова начала клониться (слегка) при зрении абсцессов, которые сами не прорывались, потом абсцессы почистили, прокололи 10 дней байтрил и через дня четыре после курса аб голова уже не просто клонилась, а лежала стороной уха к полу, плюс была сильная вялость ???
-
абсцесс - это инфекция. Обычно стафилло- или стрептококковая, хотя бывает и более редкие бяки. Инфекция может гулять по организму, в том числе и бить по ЦНС. Так что ИМХО курс антибиотиков не повредит, особенно если абсцессы множественные.
-
Да я ж не спорю по поводу аб, ни в коем случае :). Странно, что голова сильно стала клониться после курса аб.
Екатерина Влад. в диагностике сделала акцент на "стрепток.инфекцию с развитием внутреннего отита, поражения лабиринта внутр. уха, возможном выбухании барабан. перепонки. Исключить развитие внутречерепного абсцесса"
То есть как-то с внутр. ухом связала.
Сейчас Баська очень активная, только сильный клон головы ухом к полу, а так всё пока нормально. Преднизалон постепенно снижаю, сегодня 1/8 дала, пока реагирует нормально на его уменьшение. Думаю, может пирацетам колоть 3 раза в день? Байтрил курс 14 дней хватит? Первый курс 10 дней, перерыв шесть дней, и опять его колем (на сегодня 9 дней). Кобактан тоже две недели?
-
Если нет реакции на преднизолон(голову не выравнивает), то доколите крысе курс аб и оставьте ее в покое.
Если проблемы со внутренним ухом, то наклон головы может остаться на всю жизнь.
-
ИМХО кобактан - и недели хватит. Байтрил я бы второй курс довела до 2 недель. И хватит.
-
Жаль, что у меня нет в телефоне нормальной камеры, чтобы показать, что с крысой творится. Может завтра днём получится снять. Как сбрасывать видео, если смогу снять? Потому что тяжело передать словами.
У меня полное ощущение, что всё лечение мимо кассы. Мы его, конечно, всё доведём до конца. Тяжело смотреть, как её скручивает всё сильней с каждым днём. Когда вытаскиваю с клетки, она перекручивается на 360 градусов, не может на руках координировать своё тело. Мне кажется это не тот наклон головы, который может остаться после лечения, чтобы я могла успокоиться. Здесь что-то другое. У меня ощущение - может это опухоль или сильное воспаление в голове. Дело в том, что у меня уже была крыса с наклоном головы, который остался на всю жизнь. Это было совершенно другое. Была нормальная ориентация, не перекручивалось тельце на 360 градусов, когда я её брала на руки или опускала с рук. Не было такого стремительного ухудшения. Крыса жила без лекарств после лечения месяцы. Только последние месяца два я её тянула на преднизолоне, пирацетаме.
С Басей нам осталось максимум неделя лечения до окончания курса антибиотиков и капель в ухи. Преднизолон пока не знаю, когда закончим, пирацетам однозначно оставляем (колем всего два дня). Я не могу на этом успокоиться, если дальше будет так же, без хоть какого-нибудь видимого улучшения. Ещё раз, проблема не в наклоне головы, а в раскоординации крысы.
Сегодня я, похоже, поторопилась, сказав, что мы нормально себя чувствуем при снижении дозировки преднизолона. Вечером показалось, что Бася стала немного вялой. Завтра утром понаблюдаю. Похоже, она так реагирует на снижение дозировки преднизолона (сегодня 1/8 табл. была). Завтра ещё раз понаблюдаю. Ещё заметила, что чешет беспокоящее ухо. В общем ничего хорошего пока.
Может я нагнетаю, завтра ещё раз понаблюдаю за ней. Но что-то мне всё это не нравится. Должно быть хоть какое-то улучшение, а её скручивает всё сильней. Может потом попробовать тилозин? Травматин? И нагружать лекарствами не хочу, но... Опять же есть ощущение, что у неё ринит, но это только предположение (продолжаю иногда слышать тихое гульканье, если подношу её к уху). Извините, слишком сумбурно излагаю, но с крысой что-то не то.
-
скручивает постоянно или временами?
если скручивает, то на отит это не совсем похоже.
-
На последствия отита может быть похоже. Только на снимке, наверное, тоже должно было бы отразиться.... :-\
-
У нас Соню так перекручивало/клонило. Она не могла в клетку зайти, не могла попасть в дверку, а как она выглядывала из гамака?(( всегда пузом кверху :-[ было страшно на нее смотреть, но при этом она была активной.
мы прокололи 2 недели кобактана, иммунофана 5 дней, после чего нам поменяли антибиотик на линкомицин, прописали пирацетам, мильгамму и кетофен!
Когда на той неделе были у Польшковой, она сказала, что хорошее влияние на крысу оказал именно кетофен.
как жалко, что не могу ничего Вам посоветовать(((
Басе здоровья!!!
-
Скручивает только при движении. Имеется ввиду не спазмы какие-то, нет, а какая-то раскоординация. Например, ставлю блюдце в клетку, Бася в это время спит на верхней полке, девчёнки несутся к блюдцу, Бася начинает думать, крутить головой, потом понимает, что нужно искать еду где-то внизу и начинает коряво, по другому не скажешь, перелазить чуть ли не через свою голову вниз. Пока не вижу хоть какого-то улучшения. Может пирацетам ещё не подействовал, он же не сразу помогает.
Да снимок, видите, врачи говорят не совсем правильно сделан, чуть вбок :-\
feel79 , я всё время вспоминаю вашу историю и надеюсь, что нам хоть как-то визуально будет лучше, но пока ничего - ходим именно пузом кверху в раскорячку. Думаю об изменении курса лечения, после окончания этого. А сама в уме имею ввиду Басины почки и печень. Столько лекарств. Голова пухнет.
-
На последствия отита может быть похоже. Только на снимке, наверное, тоже должно было бы отразиться.... :-\
Так Польшкова и написала про восполение внутр.уха и все вытекающие последствия :(
-
Уже, наверное писала, повторюсь, что у меня жила песчанка, переболевшая отитам. После того как боль ушла (а она лежала пластом три дня) она прожила еще долгую жизнь. Но всю эту жизнь она ходила с вывернутой головой и периодически заваливалась. Т.е. раскоординирована была. Возможно у вашей крыски не острое, а хроническое воспаление. Поэтому и не видно таких резких перепадов настроения, как было у моего зверя.
Но и опухоль нельзя исключать... Наверное, и последствия инсульта :-\
Сложно вам что-то посоветовать. Я думаю вы делаете все возможное в плане лечения. Только с преднизолоном завязывайте по возможности. Нехорошо его внутрь принимать длительно. Тем более, как я поняла, сильно ее состояние он не улучшает.
Держитесь.
-
Так, если у вас пошло ухудшение на снижение преднизолона, попробуйте его вернуть на 1/6 завтра. И смотрите, что будет. Если будет явно лучше, то.. сделаем выводы. Преднизолонозависимое состояние может быть как раз при опухолях...
Ухудшения не связаны с началом пирацетама?
-
Наблюдаю весь день за Басей. Сегодня она получше, может вчера мне показалась, что она излишне вялая. Хочу уточнить дозировки. Крыса чуть схуднула, сейчас весит 250 гр (может от приёма преднизолона). Сегодня дала опять ей 1/8. Завтра попробуем перейти на 1/10.
Пирацетам 0,1 на крысу 250 гр 2 р/д нормальная дозировка?
Пролечу курс, сделаю перерыв и посмотрю, как она будет себя вести.
На всякий случай на будущее купила тилозин (фармазин) и ищу линкомицин (пока безуспешно).
-
Пирацетам передозировать сложно.
-
Пирацетам передозировать сложно.
Тогда я спокойна, а то ветврач напугала, что с ним надо осторожно в плане передозировки. Хотя, я читала про назначения в 2 раза больше, чем у нас и 3 р/д, а у нас сейчас 2 р/д.
-
Передозировка
Пирацетам это вещество с очень низкой токсичностью, LD50 для крыс составляет 10,6 г/кг при введении в вену.
все у вас с дозой нормально :)
-
Сегодня подошла к клетке, там где живёт Баська с девчёнками. И что вы думаете? Бася выскочила из клетки первая yahoo и прибежала по дивану ко мне. Бегала всё утро за мной, носилась, играла. Сегодня ей явно лучше в смысле самочувствия. Про раскорячку молчу, тут без изменений. На чём пошли улучшения? Три укола кобактана+три дня пирацетама - вот что прибавилось в последние три дня. Преднизолон дала сегодня совсем чуть, если хуже не будет - завтра попробую не давать.
Ещё раз хочу уточнить - кобактан сколько нам колоть -7 или 14 дней? Посоветуйте. Потому что в процессе лечения дозировки предлагались разные.
Права Екатерина Польшкова - сразу нам надо было всё колоть. Но кто ж без диагноза решиться вслепую давать столько лекарств (два аб, предн., пирац.). Жаль, что нет у нас нормальных врачей.
Огромное спасибо всем, кто нам помогает от нас с Басятой.
-
нам кобактан никогда больше, чем на 7-10 дней не назначали. ИМХО 10 дней за глаза хватит
-
Ясно, спасибо :)
-
а нам назначали)))) ;)
-
Думаю, улучшения из-за действия аб. Хотя это только догадки.
К слову о кобактане. У нас были цефалоспорины 4-го поколения и по 21 дню, но в данном случае не вижу пока показаний, чтобы делать такой длительный курс кобактана.
Самое фиговое, что в сложных случаях приходится давать и по 10-15 препаратов практически наугад, из принципа "терять все равно нечего"...
-
Улушение также может не быть связано с дачей препарата. У меня сейчас девочка живет, предположительно с опухолью мозга, поведение схоже с вашей девочкjй. Сейчас она исключительно на дипроспане раз в три дня, потому что месячный курс лечения из принципа "терять все равно нечего", как говорит Диана, улучшений не принес. Вот у нее на пустом месте иногда случаются улучшения. Хотя она стабильна. Но бывают момент, когда кажется что ей гораздо лучше. А на завтра все возвращается...
-
Сегодня крыся активная. Нам 10 дней кобактана хватит, как я поняла? Буду наблюдать. Если бы её ещё хоть чуть-чуть выпрямить, а то зрелище не для слабонервных, всё делает через голову в буквальном смысле. Ещё раз благодарю за помощь.
Ulitka, здоровья вашей девочке :)
-
Пусть и через голову, главное, чтобы не болело. И чтобы жила.
:)
-
нам кобактан назначили -3 недели. Я бы закрепила достигнутый результат
-
нам кобактан назначили -3 недели. Я бы закрепила достигнутый результат
Спасибо :).
Если в ближайшее время писать не будем, значит дела неплохо, если опять чего не так - буду опять заходить за советом, уж извините, больше некуда ::)
-
как девочка?
-
Busja, как у вас дела?