Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Gayana от August 17, 2010, 19,33:40

Название: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 17, 2010, 19,33:40
Уже почти неделю лечим Севочку.предыстория-1,5 месяца раздирал себя,не помогали,мази,гели,присыпки,примочки,антибиотики.как последний вариант-отодектин подкожно по 0,1 мл и катозал 0,1 мл.после первого укола пошли улучшения.через неделю поставили второй.После этого начал дышать боками,стал худеть.в прошлый четверг повезла к ветам.признали интоксикацию,как следствие-сердечная недостаточность.назначение:сульфокамфокаин 0,1мл,фуросемид 0,1 мл 3 дня 2 раза в день,далее по 1 разу.положительная динамика была,но недолго.вчера вечером написала Альшинецкому на http://zooforum.ru/index.php?showtopic=36985 , он дал рекомендации,мы поехали на рентген.на снимках легкие почти полностью заполнены жидкостью,сердце огромное.в панике купила кислородную подушку,преднизолон,спрей для астматиков.сегодня утром ездили к нашим ветам-они глянули на снимки,сказали,шансов нет.а Сева еще и притворился умирающим со страху.Я говорю-он ест сам,немного,но часто,умывается,ходит,хоть и не носится.назначили кокарбоксилазу,преднизолон,фуросемид,гамавит,цефазолин.пытаюсь в нашей деревне выбить из врачей кислород,чтобы оборудовать кислородную камеру ему,завтра пообещали,но не очень уверенным голосом.Может,советы будут?я за ночь весь форум перелопатила.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 17, 2010, 19,47:57
А сколько он весит? Возраст какой? Если вам кололи 0,1 отодектина, то вероятнее граммов 500. Мне кажется при таком снимке 0,1 фуросимида малова-то.
Держитесь :-[
Posted on: Август 17, 2010, 19,44:35
И антибиотик вам лучше сменить на тот, что действует на микоплазмы. Байтрил, например.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от August 17, 2010, 20,33:31
Я бы сейчас сосредоточилась на преднизолоне, фуросемиде и что-нибудь для сердца, эналаприл например. И антибиотик.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 17, 2010, 23,01:33
А сколько он весит? Возраст какой? Если вам кололи 0,1 отодектина, то вероятнее граммов 500. Мне кажется при таком снимке 0,1 фуросимида малова-то.
Держитесь :-[
Posted on: Август 17, 2010, 19,44:35
И антибиотик вам лучше сменить на тот, что действует на микоплазмы. Байтрил, например.
доза отодектина на взрослую крысу 0,1 мл в любом случае.а весит сейчас грамм 170 всего(отощал,косточки выпирают.А микоплазмы тут при чем?Да и цефазолин-широкого спектра.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 18, 2010, 00,34:35
Как 0,1 в любом случае? ??? Все лечебные препараты расчитаны на определенный вес. Доза отодектина 0,2 мл/кг. Вот и посчитаете сколько нужно было колоть на вашего зверя. Ивермектин - это не гамавит и не травматин чтобы колоть его на глаз... Знаю случаи когда собаки "желтели" от одного укола.

Если верить зарубежным источником именно микоплазма в большинстве случаем является возбудителем пневмонии крыс. Читала что токсины ей выделяемые также могут быть причиной кожного зуда. Цефазолин - аб широкого спектра, но он не действует на микоплазмы. Поэтому и не является антибиотиком первого выбора при пневмониях.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточн&#
Отправлено: Vidvut_Janson от August 18, 2010, 00,54:07
Я бы сейчас сосредоточилась на преднизолоне, фуросемиде и что-нибудь для сердца, эналаприл например. И антибиотик.

Простите, но эналаприл для понижения артериального давления, а при КАРДИОГЕННОМ шоке и отеке легких врачом был назначен Sulfocamphocainum и Furosemide. К тому же удивляет что вы данном случае так спокойно рекомендуете вместе с фуросемидом эналаприл. Зачем он тут нужен?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточн&#
Отправлено: Lady-bird от August 18, 2010, 01,16:11
Рекомендации основаны на личном опыте и чтении о чужом опыте.
Такие препараты надо начинать очень аккуратно. И увы, но крыс мы лечим в основном исходя из реакции на препараты, а не конкретного диагноза, поскольку последнего зачастую нет.
А почему вы считаете, что в данном случае имеет место кардиогенный шок?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточн&#
Отправлено: Vidvut_Janson от August 18, 2010, 02,45:04
Рекомендации основаны на личном опыте и чтении о чужом опыте.
Такие препараты надо начинать очень аккуратно. И увы, но крыс мы лечим в основном исходя из реакции на препараты, а не конкретного диагноза, поскольку последнего зачастую нет.
А почему вы считаете, что в данном случае имеет место кардиогенный шок?

Я написал кардигоенный отек, так как понял, что установленный диагноз сердечно-легочная недостаточность из-за действия токсинов на сердце. И я соврешенно не понял для чего нужен эналаприл, когда фуросемид является и диуретиком, и понижающим АД. Я просто опасаюсь того, что у кого-то случится сильнейший отек легких на фоне гипотензии.
Posted on: Август 18, 2010, 02,36:40
Рекомендации основаны на личном опыте и чтении о чужом опыте.
Такие препараты надо начинать очень аккуратно. И увы, но крыс мы лечим в основном исходя из реакции на препараты, а не конкретного диагноза, поскольку последнего зачастую нет.

Прежде чем что-либо рекомендовать нужно советоватся с врачом, а не угадывать.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от August 18, 2010, 02,57:15
Потому я и говорю, что эналаприл, если начинать, то очень осторожно, с минимальных дозировок, и смотреть на результат.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточн&#
Отправлено: Vidvut_Janson от August 18, 2010, 03,12:28
Потому я и говорю, что эналаприл, если начинать, то очень осторожно, с минимальных дозировок, и смотреть на результат.

Я еще раз прошу пояснить: зачем он нужен? И если влиять на АД, которое никаким боком не является причиной, то диуретик следует отменять. А его нельзя отменять, так как я понимаю, что нужно выводить токсины и жидкость из легких. При этом фуросемид показан не просто при задержке жидкости, но и для понижения артериального давления.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vidvut_Janson от August 18, 2010, 03,50:18
Возможно нужно будет заменить на калий сберегающий диуретик.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 18, 2010, 18,30:02
по моим наблюдениям Севе лучше.ест,правда,избирательно очень,но днем дышит неплохо,тяжелей вечерами.сплит включен круглосуточно,я думаю,ему нужнее сухой воздух.сегодня дышал кислородом,пока из подушки.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от August 18, 2010, 18,49:40
Я еще раз прошу пояснить: зачем он нужен? И если влиять на АД, которое никаким боком не является причиной, то диуретик следует отменять. А его нельзя отменять, так как я понимаю, что нужно выводить токсины и жидкость из легких. При этом фуросемид показан не просто при задержке жидкости, но и для понижения артериального давления.

"При застойной сердечной недостаточности: увеличивает сердечный выброс, снижает преднагрузку и постнагрузку, разрывает порочный круг при застойной сердечной недостаточности, совместим с дигоксином и диуретиками (требуется коррекция дозы при применении калийсберегающих диуретиков). " http://medi.ru/doc/f5129.htm
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 18, 2010, 19,28:04
я посоветуюсь с ветврачами о применении эналаприла.Сева спит улиточкой,активничал.вес его 280 гр,я вчера взвесила.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 19, 2010, 22,51:11
какая доза эуфиллина в сутки в мг на кг крысиного веса?назначили колоть,я запуталась с дозировкой.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 19, 2010, 23,19:31
на 280г должно 0,05мл 2,4% хватить
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vidvut_Janson от August 20, 2010, 01,12:09
какая доза эуфиллина в сутки в мг на кг крысиного веса?назначили колоть,я запуталась с дозировкой.

Вам назначили курс или в случае приступа? И вообще как самочувствие и состояние? Вы не пишете.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 20, 2010, 22,09:39
пока больше без улучшений,эуфиллин курсом по 0,2 мл.и в спрее для астматиков.я ограбила машину Скорой,теперь у нас есть баллон с кислородом.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от August 20, 2010, 23,17:44
0,2  - это слишком МНОГО.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 22, 2010, 11,01:23
чувствует себя по-разному,чаще неплохо.привык есть с ложки,с блюдца жрать не царское дело,видимо.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от August 22, 2010, 14,53:16
Он не привык есть с ложки. Значит так ему удобнее. Вы ложку ему поднимаете ко рту, меньше усилий надо прикладывать. Здоровая крыса никогда не привыкнет есть с ложки, она возьмет еду с ложки и будет есть самостоятельно.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 22, 2010, 22,58:02
да не,не всегда))))сметанку лижет с ложки)сейчас вытащил из угла кусок огурца и чавкает))))
а вчера вот арбуз ел)
(http://s006.radikal.ru/i215/1008/1b/4f20a4bd8bec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 25, 2010, 11,37:02
Постепенное ухудшение,меньше ест.Счас звонила врачу,сказал,продолжать кокарбоксилазу,сводить на нет потихоньку преднизолон.Спросила про эналаприл,сказал,не работают они с ним,ничего посоветовать по нему не может.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 25, 2010, 11,46:41
да, и еще, калий сберегающих диуретиков нет.Так сказал врач.
Приступов удушья у него не было,голову не задирает,не опускает,даже спит иногда улиточкой.Но потихоньку угасает,я вижу.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 25, 2010, 13,58:54
Калийсберегающим диуретиком является верошпирон.
Я бы не убирала преднизолон, если ему без него хуже.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 25, 2010, 15,44:42
мы пока не убираем преднизолон.его колоть можно до 10 дней,но не прекращать резко,а постепенно снижать дозу.прекратили цефазолин и делаем перерыв в лазиксе(фуросемиде).Колем сейчас- кокарбоксилазу по 0,1 дважды в день,гамавит 0,1 1 раз,преднизолон 0,1 1 раз и эуфиллин 0,1 1 раз.кроме того,кислородная камера 2 раза.Сейчас очень неплохо поел,только капризный,что повкуснее приходится придумывать.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 25, 2010, 15,55:34
А рентген повторить не хотите? В динамике посмотреть. Тогда можно будет и лечение корректировать
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 28, 2010, 18,04:42
думала,но побоялась.раз советуете-сделаем)
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 28, 2010, 22,46:20
Еще подскажите дозировку и продолжительность верошпирона на 280 гр крысятины.А то наши врачи о нем ничего не знают, а я пока студент,нас вообще только на коров и лошадей обучают(((
преднизолон продолжаю,тк пробовала снять,но началось ухудшение((вообще его можно до 16 дней,оказывается.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 28, 2010, 23,20:21
Есть такая книга - "Фармакологические препараты в ветеринарной медицине" Дональда Пламба. Вам, как будующему ветеринарному специалисту очень пригодится. Конечно, если собираетесь работать с животными. :) Дозировки на крыс расчитываются обычно как на кошку. Про верошпирон. При застойной сердечной недостаточности для кошек рекомендуетя доза 2-4мг/кг каждые 12часов. Если калий низкий, то 1мг/кг каждые 12 часов. Я бы пробовала с минимума.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 29, 2010, 09,43:30
я бы,конечно, с удовольствием....но эта книга стоит 103 740 рублей....В поисковике нашла.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: samhein от August 29, 2010, 09,51:45
я бы,конечно, с удовольствием....но эта книга стоит 103 740 рублей....В поисковике нашла.
??? На Озоне  (http://www.ozon.ru/context/detail/id/1439271/)
1441 руб. Дорого, конечно, но и книга из серии "и внукам передам".
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 29, 2010, 10,06:30
да,уже нашла,даже дешевле,чем на Озоне.а то сначала испугалась,думала,раритет какой-то. icon_lol
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 29, 2010, 15,36:48
103 740 - это в белорусских ;D =1 037р на ваши
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Pum от August 29, 2010, 17,09:34
офф. В издательстве можно купить за 870 руб. http://www.aquarium-zoo.ru/pages/roznichnaya_prodaga/
Себе такую куплю на следующей неделе.
Жаль по онкологии ничего нет.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 29, 2010, 17,26:46
"Онкологические заболевания мелких домашних животных" у аквариума есть... вроде неплохая книга.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 29, 2010, 22,32:44
онкологию видела на указка.ру.
сделали снимок.улучшения есть,во втором легком появилось маленькое пятнышко воздуха,а в первом немного увеличилось.в общем,правда,процентов на 5-7 площадь воздуха увеличилась.
купила верошпирон 25 мг.я так понимаю,севочке на его 280 гр надо 1/50таблетки?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 29, 2010, 22,47:32
Покажите снимок, пожалуйста. :)
Если по 2 мг/кг где-то так и получается...
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 29, 2010, 23,22:11
(http://s54.radikal.ru/i146/1008/e6/a4c9e692c858.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vorona от August 29, 2010, 23,28:28
вполне еще есть чем дышать!  lad358 и с худшими легкими тянем крысей. Вы молодцы.
В желудке газы, но не критично. Желудок давит на диафрагму. Если их будет меньше, дышать будет легче. Можно подавать эспумизан.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 29, 2010, 23,41:16
предыдущий
(http://s004.radikal.ru/i206/1008/a3/59858b85a419.jpg) (http://www.radikal.ru)

Posted on: Август 29, 2010, 23,38:44
А он еще на аб? Каком?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 30, 2010, 09,11:43
нет,цефазолин я колола 4 дня.так сказал врач.байтрила у нас нет,точнее есть,но для выпаивания только.мы так и не смогли его напичкать.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 30, 2010, 09,12:41
ворона,спасибо,очень обнадежили.))))))))))))))
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vorona от August 30, 2010, 10,01:48
почему вы перестали давать аб? Почему не спросили здесь, 4 дня мало, надо еще. Может за счет аб и пошло улучшение.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 30, 2010, 10,55:56
улучшение могло пойти за счет любого из назначенных препаратов или их совокупного действия.раз Вы считаете,что аб нужен,буду колоть.цефазолин колола последний раз 21 числа.рекомендации еще есть?сейчас у нас только верошпирон по 1 /50 таб 2 раза в сутки,эуфиллин 1 раз по 0,1 и гамавит 1 раз.и тетравит по 2 капли в еду.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: galchonok от August 30, 2010, 11,59:24
Смотрите, эуфиллин очень здорово угнетает сердце. Зачем он вам? у вас приступы удушья и надо расширить бронхи? я бы потихонбку снего слезла.

ПРеднизолон - выдумки и предрассудки про 16 дней. можно хоть пожизненно, если этопоможет жить.  Наприемр, по 0,1 через день. ОН будет снимать отек и подпинывать организм.

АНтибиотик минимум 2 недели. Челдовеческие давайте. Цифран в обычной аптеке, поиском дозировку гляньте. Или Юнидокс 1\10 2р\д на ваш вес. его вообще стоит до 21 дня продавать.

Верошприрон пока оставляйте. Аспаркам 1\8 2р\д срочно добавляйте, если сердце окончательно убить не хотим - диуретики уводят от сердца калий,магний - и сердце отказывает. аспаркам (он же панангин - это человечье)


все ваши витамины можете оставлять, это непринципиально. для сердца рибоксин я бы сейчас добавила. Инъекционный купила бы 2% и по 0,2 2 р\д.

ИТог: Антибиотик, верошпирон, аспаркам, рибоксин, при ухудшении - преднизолон.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от August 30, 2010, 18,06:12
Верошпирон - калийсберегающий, тут главное не переборщить с аспаркамом.
Преднизолон НЕ снимает отеки. Он останавливает образование отека, но жидкость сам по себе не уводит.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 30, 2010, 18,15:21
все купила,дала Юнидокс и аспаркам,уколола рибоксин и преднизолон.у вета неделю назад спрашивала,не надо ли рибоксин,сказал-нет(ест сегодня плохо(уколола глюкозу.думаю отселить его от остальных,чтоб контролировать съеденное,а то какает-то он неплохо...и вес не теряет.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vorona от August 30, 2010, 19,03:37
ПРеднизолон - выдумки и предрассудки про 16 дней. можно хоть пожизненно, если этопоможет жить.  Наприемр, по 0,1 через день. ОН будет снимать отек и подпинывать организм.
Галчон, я бы не стала так утверждать. Да, можно пожизненно, но 0,1 пожизненно - это ОЧЕНЬ большая доза - здравствуй, диабет! называется. Про подпинывать - согласна, но не снимать отек.

Эуфиллин можно снизить до 0,05  - 0,1 действительно много с больным сердцем. потихоньку убирать надо.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: galchonok от August 30, 2010, 22,41:22
Лен, 0,1 через день и никакого диабета не было... это про преднизолон. ГОрмоны, девчонки, отек снимают. Иначе почему же именно их колят при аллергических отеках? капают людям в вену, когда счет человеческойц жизни идет на минуты. Что касается образовавшегося эксудата - т.е.не отека, а конкретно жидкости в полости - тут тока диуретиками выводить.

а вот причем здесь эуфиллин, если зверь не испытывает проблем с дыханием, сраскрытием бронхов - не ясно! ну да, он слегка подсушивает легкие, но надо смотреть, насколько сильно портит картину для сердца. Моей бабушке так полечили эуфиллином пневмонию - умер человек от инфаркта через недельку.

автор темы, напомните, плиз, а крыс сейас хрюкает? хлюпает? какие-нибудь звуки в районе грудной клетки, носа есть?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточн&#
Отправлено: Vidvut_Janson от August 31, 2010, 00,27:37
Смотрите, эуфиллин очень здорово угнетает сердце. Зачем он вам? у вас приступы удушья и надо расширить бронхи? я бы потихонбку снего слезла.

Да.

Цитировать
ПРеднизолон - выдумки и предрассудки про 16 дней. можно хоть пожизненно, если этопоможет жить.  Наприемр, по 0,1 через день. ОН будет снимать отек и подпинывать организм.

Галчонок, а вот это кто вам сказал? Преднизол как раз очень бдительно следует применять если имеется подозрение на заболевания сердца и острую сердечную недостаточность. Людям в таких случаях боятся и даже запрещают назначать преднизолон. И вообще – это такое средство которое любой врач всегда хорошо обдумывает.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vorona от August 31, 2010, 01,09:31
повторюсь и здесь.
дексаметазон и преднизолон - препараты скоропомощные и часто пользы от них го-ораздо больше чем вреда.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ilona от August 31, 2010, 01,12:27
Ворон, не путай людей. Преднизолон и на постоянной основе назначают, всё зависит от конкретного случая.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vorona от August 31, 2010, 01,15:46
это я отреагировала на
это такое средство которое любой врач всегда хорошо обдумывает.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от August 31, 2010, 01,19:39
Для крыс этот препарат обдумали уже давно :)
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 31, 2010, 10,34:26
Сегодня совсем плохо ест,только с пальца по чуть-чуть(и яица реально уменьшились.не понимаю...
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 31, 2010, 12,23:13
кто-то тут писал насчет бабули.так вот-моей бабуле в такой ситуации поставили кардиостимулятор.жаль,нам это без вариантов(и сейчас она принимает кучу препаратов,вторая половина которых устраняет побочные действия первой половины.так что не знаешь,что оправданней-эуфиллин или его отсутствие.к тому же он дополнительно явл слабым диуретиком.кто в курсе,почему наши яички втянулись?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: galchonok от August 31, 2010, 18,32:24
обезвоживания нет у вас? он пьет? писает? оттяните шукру и посмотрите. складочка быстро расправляется или залипает? если залипает - надо физраствор уколоть под кожу...

перечислите что и по скольку вы сейчас даете.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточн&#
Отправлено: galchonok от August 31, 2010, 19,34:49
Да.

Галчонок, а вот это кто вам сказал? Преднизол как раз очень бдительно следует применять если имеется подозрение на заболевания сердца и острую сердечную недостаточность. Людям в таких случаях боятся и даже запрещают назначать преднизолон. И вообще – это такое средство которое любой врач всегда хорошо обдумывает.

Сорри за офф в теме. Но просто у меня образование соответствующее)) И вы в начале расскажите мне, только не тут в теме, о влиянии кортикостероидов на сердечную деятельность, а потом мы с вами поспорим.
Кортикостероиды (к коим относится преднизолон) используют в реанимации людей. Да, сейчас стали спорить, а нужен ли он? Но речь не идет о том, что может быть вреден для сердца. ОН много для чего вреден, но не для сердца -
это уж точно.

и еще раз повторюсь, в таблетках он усваивается очень и очень слабо. если речь идет об экстренных случах - его надо колоть.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 31, 2010, 20,21:13
хм,залипает.а вм можно физраствор с глюкозой вводить?колю:0,2 рибоксин 2рд, 0,1 преднизолон 1рд, гамавит 0,2 1рд, таблетки-Юнидокс 2рд,верошпирон 2рд,аспаркам 2рд.

Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от August 31, 2010, 21,06:09
В\м растворы НЕЛЬЗЯ. И крысиная мыщца тем более не потянет те объемы, которые требуются.
5% глюкоза+физраствор или р-р Рингера - по 1-2 кубика п/к каждые 2-3 часа. Тщательно следим за наводняемостью организма (надо ли продолжать колоть) и внимательно смотрим, нет ли подвижек к отеку легких! То есть не слышно ли хрипов, бульканья, влажности внутри. В принципе от 1 кубика такого быть не должно, но бдительность в больным животным - прежде всего.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 31, 2010, 21,54:18
ок.уколола 2 к 1.насчет дыхания...пришла домой час назад,до этого прибегала кормить его в 15-00.дышал тяжко,со всхлипом-икотой.испугалась,брызнула сальбутамол,уколола лазикс и следом эуфиллин.поставила на окно,продышался.после эуфиллина практически моментально улучшилось.до этого никаких звуков при дыхании не было...насчет обзвоживания-кожа на холке не залипает,а на бедре-да.2 дня не видела, чтоб он пил,но писает.ест сметану и детское пюре "Тыква-рис-молоко" с пальца.иногда арбузик.
сейчас умылся,прилег и стучит зупппками)))и глазки выпукливает)))
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от August 31, 2010, 23,05:30
сейчас улегся(!) как нормальный здоровый крыс,дыхание спокойное,съел прилично еды и все таблетки.Господи,благослови эуфиллин)))))
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 01, 2010, 00,01:42
Пересмотрите питание вашего крыса. Сметана - это плохо. Нет легких, не будет и печени... Есть йогурты, есть детские молочные-безмолочные каши, детское мясное питания, протертые овощи... Он болеет, ему сейчас нужна качественное питание. Огурец предлагайте чаще, чтобы жидкость восполнял. Можно на терке протереть
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vidvut_Janson от September 01, 2010, 03,08:36
Пересмотрите питание вашего крыса. Сметана - это плохо. Нет легких, не будет и печени... Есть йогурты, есть детские молочные-безмолочные каши, детское мясное питания, протертые овощи... Он болеет, ему сейчас нужна качественное питание. Огурец предлагайте чаще, чтобы жидкость восполнял. Можно на терке протереть

Это вы правильно сказали. Кроме того, следует учесть, что молочные продукты могут понизить эффект Юнидокс.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 01, 2010, 09,40:22
он ничего другого не ест(детское питание только "Тыква-рис-молоко",никаких мясных,рыбных,огурец уже дня 4 отказывается.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 01, 2010, 19,42:35
Такого не бывает. Одних мясных питаний очень много видов. Не есть говядину, купите кролика... Не есть гречневую, купите гречневую с молоком...
В общем купите. Он у вас один больной, можно и понянчиться.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 01, 2010, 21,16:41
у меня 15 наименований разного питания.он ест только это.смешала с тертым огурцом,обсасывает и откидывает.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 01, 2010, 22,48:08
Алилуйя!!!!)))прочитала вслух про печень,согласился на "семгу с овощами"
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 02, 2010, 11,28:46
Ночью ел сам и вроде бы пил)))))выглядит сравнительно неплохо)))
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: galchonok от September 02, 2010, 19,27:24
молодцы!!! арбуз давайте - там и вода, и почкам хорошо!

РИбоксин можно спаивать из шприца с едой 2 р/д, если ест плохо - тогда колоть и одного раза, наверное, достаточно. можно в холку, кстати.
Если лазикс (фуросемид) колите - то верошпирон не надо. 

ПРи приступах - правильно: эуфиллин (0,1), преднизолон (0,1), фуросемид (0,1)   

эуфиллин постоянно приходится - или только когда задыхается и булькает приходится?

Юнидокс мои зловреды соглашались съесть с мясным питанием с капельком оливкового масла. Оно не вредное, наоборот, только много не лейте.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 03, 2010, 10,49:30
эуфиллин держу в шприце на случай приступа.2 или 3 дня не колю уже.из уколов только рибоксин 1рд,гамавит и изотонический,т.к. не пьет.ост в таблетках.сам больше не ел,но с пальца прилично съедает.к сожалению,мясное пюре не в почете,мешаю его с овощным.тоже мне,вегетарианец...
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 05, 2010, 10,36:31
Ну, что могу сказать...одышка бывает еще временами,но уже не всегда.есть особо лучше не начал,но сегодня сам(!) кинулся на вареную пшенку и ел,держа в лапах))))преднизолон колю каждый день по 0,05.таблетки даю-юнидокс,верошпирон,аспаркам.(уже неделю даю,верошпирон и аспаркам не пора отменять?)
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 05, 2010, 22,04:35
Ребятки,вопрос.Сегодня будем обрабатывать стронгхолдом всех поголовно.В наличии-ампула стронгхолда для кошек и собак от 2,6 до 5 кг,содержащая 0,25 мл(30 мг селамектина).на 1 кг крысятины сколько капать?и можно ли Севочке?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от September 05, 2010, 22,07:38
По полкапли на крысу.
Болящему лучше не стоит.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 05, 2010, 23,16:17
стоп, болящего точно не стоит. Вы ж его уже кололи "от блошек"
Стронгхолд, если пересчитать на 1кг, то получается 6мг/кг или 0,1мл/кг
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 07, 2010, 23,21:41
У нас все лучше)ест почти все сам.не пьет,но лупит арбуз и йогурты без сахара.Сегодня 8 день даю верошпирон и 7- аспаркам,рибоксин,.сколько их можно давать?по 2 раза в день, все в таблетках.Юнидокс знаю-до 21 дня.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: galchonok от September 08, 2010, 10,30:26
молодцы! пить он и не будет, раз есть арбуз и йогурты. в них много жидкости и они явно вкуснее ;)
рибоксин можно хоть пожизненно, месяц точно дают - потом перерыв, чтоб организм не привыкал. верошпирон? надо смотреть - бкдет отекать без него или нет? можног попробовтаь отменить и посмотреть. Аспаркам - он в качестве компенсации с верошпироном у вас. как один отмените, так можно и второй.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Vorona от September 08, 2010, 16,26:02
верошпирон я бы еще недельку подавала, а потом отменила и как говорит Галчонок - наблюдала бы за реакцией. Рибоксин месяц\две недели(месяц)перерыв\ опять месяц.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 09, 2010, 11,17:27
сегодня очень плохо ест.был приступ удушья.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 09, 2010, 13,24:42
В каких дозировках и что вы сейчас ему даете?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: galchonok от September 09, 2010, 14,22:35
резко что-нибудь отменяли?
эуфиллин, преднизолон, фуросемид укололи?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 09, 2010, 22,06:43
и в обед,и вечером приезжала кормить,такой живенький...подозреваю,что не приступ это,а ряженка не туда пошла)ничего не отменяла.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 12, 2010, 16,35:21
отчитываюсь-есть стал меньше,но в целом ничего так,спит улиткой))
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 13, 2010, 15,56:52
во время обеденной кормежки был приступ.бросил арбуз,стал бегать и широко открывать рот,абсолютно беззвучно.у меня наготове шприц с эуфиллином лежал,уколола,потом лазикс,на окно поставила,продышался.потом еще кашу ел.У меня уже мысль об усыплении,но он ведь не мучается,а усыпить его,чтоб прекратить СВОИ мучения-эгоизм чистой воды.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 13, 2010, 18,56:29
Эгоизм  - это когда себя жалеешь и не отпускаешь зверя. И когда они задыхаются им страшнее чем нам... Поэтому вариант с усыплением тоже нужно рассматривать. Когда почувствуете что пора...
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 13, 2010, 20,14:48
я не боюсь,себя не жалко в этой ситуации.Усыплением я как бы отказываю ему в шансе.он ведь с остальными общается,выкусывают друг-друга,думаю,ему это радость приносит.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 14, 2010, 00,30:43
Все правильно, нельзя лишать жизни зверя, который хочет жить. Я думаю вы поймете, когда пора будет отпустить.
А пока живите , радуйтесь каждому дню и гони грустные мысли прочь :)
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 15, 2010, 10,32:49
опять был приступ,опять во время еды.мин 15 делал по 5-6 вдохов в мин с открытым ртом.эуфиллин 3 раза,лазикс 1 раз,преднизолон 1 раз.не было улучшений сразу,продышался мин через 5 после последнего укола.я уже прощаться начала...Я вот думаю,мб эуфиллин курсом опять проколоть?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от September 15, 2010, 10,37:47
Во время еды они случаются, вероятно, потому, что из-за дыхательной недостаточности у него постоянно открыто дыхательное горло. В норме во время еды оно закрыто. Что он ел? Я бы сейчас перешла в основном на влажную и полужидкую пищу.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 15, 2010, 22,33:05
Ел детское питание.Вечером прекрасен)))ест сам,пьет сам.сейчас спит на диване,где-то в подушках)))
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: alla111281 от September 15, 2010, 23,13:37
Gayana, дам Вам совет...с такими приступами (и как раз во время еды) мы живем уже полтора месяца...научились справляться с ними теперь уже без лекарств...Приступы наши начались в начале августа, сразу после курса антибиотиков от микоплазмы...а в начале сентября дошло до того, что приступы стали случаться по 6 раз за ночь...сами понимаете, что каждый раз колоть эуфиллин и фурасемид - зверек просто не выдержал бы...Вообщем делаете так: как только начинается приступ, хватаете зверька в руки (пусть он даже дико вырывается и открывает рот!!!) правой рукой берете крысика за грудь так, чтобы большой палец был под одной лапкой,а указательный под другой...тело крысика пусть вытянуто вертикально вверх, а левой рукой согрейте ему нижние конечности, придерживая их пока он вырывается, а когда отдышится и ротик закроет просто помассируйте... и так до полного успокоения зверька...можно еще ему во время приступа, пока его держите таким образом дуть в мордашку, чтобы отвлечь....Затем положите его в клетку и он будет лежать в покое 15минут...затем с жидкой пищей для малышей скормите ему 2 капли корвалола и будете спать спокойно как минимум 6 часов)))) Уже раз 20 так делали ...если не больше...а с таким количеством лекарств...может и печень отвалиться...Удачи!!!
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от September 16, 2010, 01,35:31
alla111281, а можно медицинское обоснование вашего совета?
Причины удушья могут быть разными - опухоль, замещение ткани легких, отек, спазм. И от всего - согревание ног ладошкой? Изумительно.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 16, 2010, 12,36:11
мне пришел справочник Пламба)отчитываюсь-ест сам немного,но вчера ковырялся в сухом корме,что-то точил)идея с Корвалолом мне нравится.вчера,сразу после приступа я хотела подстегнуть сердечко кокарбоксилазой,но решила,что пульс и так дикий,наоборот бы...
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 16, 2010, 14,06:36
сейчас думаю над применением дигоксина в нашем случае.давайте вместе подумаем
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Lady-bird от September 16, 2010, 15,56:05
Корвалол есть смысл применять, особенно когда вы не знаете, что происходит, у зверя растет паника. Если вы сделали все заранее, когда он еще ест, то есть шанс предотвратить приступ. Это касается корвалола/валокордина с фенобарбиталом или диазепамом в составе. Но надо помнить, то корвалол - нифига не лекарство, вообще. Для достижения какого-то поддерживающего эффекта нужно применять его длительное время и регулярно.

Дигоксин - не знаю. Можно попробовать очень аккуратно. Есть в ветклиниках пимобендан? В 100 раз лучше всяких дигоксинов.

Вариант скорой помощи - сульфокамфокаин.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 16, 2010, 21,39:11
Gayana, с Пламбом вас :)
Серьезными кардиопрепаратами без диагноза пользоваться страшно, на мой взгляд. Они исключают друг друга. А как поставить дигноз такому маленькому сердечку? Собакам и то с этим сложно.

В том же дигоксине противопоказание - легочное сердце. Я не знаю что такое синдром WPW, AV блокада II ст.(это из противопоказаний), но мне кажется что легочное сердце это про вас.
Может пробуйте обойтись эмицидином  или рибоксином..?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: alla111281 от September 16, 2010, 22,43:28
Пишу обоснование своему методу....В началеможно отметить, что в  чистом виде это не сердечный приступ (во время еды и так часто они не случаются)....это и не бронхиальная астма (обратите внимания, что во время приступа у вашего зверька синеют задние конечности)...Все признаки такого удушья говорят о "сердечной астме", вот почему помогает Эуфиллин при снятии приступа....читайте литературу как снять приступ у человека с сердечной астмой!!! У человека приступы начинаются ночью, когда он в горизонтальном положении, в этом случае ему сразу же необходимо придать вертикальное положение, а ноги согревать либо теплой ванной либо горчишниками...далее человека необходимо успокоить, тк у него начинается страх смерти...для этого и дают корвалол...А крысики наши все время в горизонтальном положении, вот поэтому мой уже скоро наверное научится ходить на задних лапах)))Надеюсь этого достаточно...Кстати мой крыс сейчас уже сам научился справляться с приступами: он встает на задние лапы и передними лапами и грудью ложится на край гамака, который подвешан на расстоянии 13-15 см отнаполнителя....ему надо минут 15-20 чтобы приступ прошел....Но иногда случаются и очень сильные приступы, в этом случае я беру его на руки и проделываю то, что описывала выше, а когда крыс успокоется, то колю ему 0,2 эуфиллина и 0,1 фурасемида (где то 1 раз в 2 дня во время сильного приступа). И еще исключите все молочное!!!!! Ни сыров, ни йогуртов, ни молова, ни актимелей!!!!! От них в бронхах еще больше жидкости!!!! Моему пришлось полюбить овсяные хлопья завареные кипятком : едим их и утрои и вечером + детское питание...Вот и все!!!! Удачи всем!!!
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: alla111281 от September 16, 2010, 23,00:38
И еще...каждый укол для крысика - это стресс!!! Это только усугубляет приступы, поэтому делайте их только в крайних случаях!!! Другой вопрос если вы лечите запущеную стадию микоплазмы, когда зверек уже лежит и бронхи его так булькают, что ночью не заснуть...здесь уже выбирать не приходится, а при чихах (начальной стадии) необходимо юнидоксом лечится 2раза в день по 1/25-30 таблетки утром и вечером с булочкой....10 -14 дней...Прекрасно помогает!!! Удачи!!!
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 16, 2010, 23,25:37
Не для каждого крыса укол - это стресс. У меня крыс 8 месяцев кололся практически ежедневно. Уколы даже не замечал...
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 17, 2010, 10,25:08
задние лапы у него не синели.а ест  он только молочку-кашу варю на молоке из овсяной и гречневой муки,Агушу пьет,ряженку нежирную даю,детское питание "Тыква-рис-молоко","Кабачок-молоко",редко "Говядина-овощи".Кроме этого только арбуз,иногда банан и огурец.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: grymza от September 17, 2010, 11,15:37
 Следите за зубами, так как крысь есть только мягкую пищу.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 18, 2010, 22,48:41
слежу.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 18, 2010, 22,56:03
грызет сухарик!!!!!бегал по дивану!!!
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 19, 2010, 00,22:11
Продолжайте в том же духе. Вы молоды, нужно поправляться :)
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 21, 2010, 23,26:30
сегодня утром опять был приступ,недолгий,сразу после него начал умываться и поел.эуфиллин 0,2;фуросемид 0,1;кислород.(для себя пометка)
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 25, 2010, 17,28:30
24/09 опять приступ,обошлись без эуфиллина.сальбутамол,фуросемид.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от September 25, 2010, 17,35:30
Держитесь там :(
Попробуйте найти в ветаптеках эмицидин в капсулах 15мг. Некоторым облегчает состояние
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 26, 2010, 11,10:17
эмицидина нет.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 26, 2010, 11,24:23
и вот что еще интересно-он был черненький,с белым пятнышком на пузике.а сейчас верхняя половина тела сильно полысела(ну,это понятно-клещи,до линьки теперь не вырастет) и сменила цвет на изрядно рыжий...Увидела пасючка в соседней теме,прям 1 в 1 мастью.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 26, 2010, 11,25:30
в принципе,шерсть светлеет при недостатке меди.но при этом обязателен еще и профузный понос.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 27, 2010, 21,03:10
Сегодня опять был приступ.очень сильный.купила эмицидин,начну применять.
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от September 27, 2010, 21,04:31
Эмицидин 125мг в ампуле.сколько колоть ему на 220 гр веса?
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточн&#
Отправлено: Ulitka от September 27, 2010, 22,28:30
Эмицидин болезненный препарат. Погорячились вы с инъекционным... Доза 15мг на крыску. Сами рассчитаете на 220г?
Как вариант - попробуйте подмешивать в корм нужную дозу...
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от October 01, 2010, 10,24:45
Севочка все так же.тянем...В понедельник марусе делали операцию-опухоль.Все прошло хорошо,не могли ввести ее в наркоз,потому тройную дозу в итоге получила она 0,9 мл зоолетила.принесла домой,положила на грелку,проверяла,часа через 4 дыхание начало учащаться,я думаю-ну все,выходит...через 2 минуты сердце остановилось,тихо так умерла наша девочка..
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: sakyra от October 01, 2010, 10,31:33
 :'( Грустно, держитесь........
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Ulitka от October 01, 2010, 19,43:31
Господи, ну как же так можно. Чем врач-то думал... :-[
Севе сил...
Название: Re: Пневмония на фоне сердечной недостаточности
Отправлено: Gayana от October 20, 2010, 11,10:30
вчера Севочка умер, отмучался.приступов в последнее время не было,был тихим,кушал тыквенно рисовую кашку,гулял,обнимался с остальными мальчишками.вчера резкая слабость,часа 2 держали его попеременно на руках,грели.Сердце остановилось,и это хорошо,я все время боялась.что умрет во время приступа от удушья.всем спасибо за помощь.