Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Voice от August 22, 2010, 23,32:38

Название: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 22, 2010, 23,32:38
Возраст - больше года. Был инсульт, голова как бы повернута на бок.
Сегодня начались приступы: открывает рот, дергается сам, дергает лапами, заваливается на тот бок, в который была повернута голова, из рта выделяется немного жидкости, подбородок и грудь мокрые.
Приступы повторяются каждые 2-3 минуты, между ними полусидит-полулежит на боку и очень интенсивно шевелит головой, на еду не реагирует.

Что сделать, как ему помочь???? Я только приехала домой, неизвестно, сколько времени у него приступы, при мне - уже полчаса наверное, и все по одному сценарию.

Пожалуйста, ответьте!!!!!
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Idema от August 22, 2010, 23,35:29
Я совсем не разбираюсь... но посмотрите сюда...
http://rat.ru/forum/index.php?topic=38134.0
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: runa от August 22, 2010, 23,36:43
а точно был инсульт? не отит? не инфекционка какая?

фуросемид - убрать жидкость.
не меньше чем 0.2, имхо.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: sakyra от August 22, 2010, 23,37:28
Преднезалона 0,1 внутримышечно.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Vorona от August 22, 2010, 23,38:15
я тоже не разбираюсь. Одно только могу предложить - попробовать уколоть но-шпу. Она немного снимет спазмы.

Я Чинтаке - вот совсем недавно, в срочном порядке колола  фуросемида  0,3 2р\д
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: sakyra от August 22, 2010, 23,38:59
И сульфакамфоин 0,2 внутримышечно.
Это скорая помощь и ждать более умных людей.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 22, 2010, 23,46:57
Вколола:
0,1 Дексаметазон в/м (преднизолона нет)
0,2 Фуросемид п/к
0,2 Сульфокамфокаин в/м

Пока изменений нет.

Алена, скорее всего был инсульт, а не отит, т.к. лечение отита не давало никакого результата, не было изменения симптомов.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 22, 2010, 23,49:04
Вот видео с приступом:
http://tinypic.com/player.php?v=fapwll&s=4

Но-шпы нет... Сейчас еще добавился скрип зубами...
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 22, 2010, 23,52:13
Как думаете, сбегать за но-шпой в аптеку?
Или стоит съездить в ветеринарку? Более-менее рекомендованный врач сегодня не принимает, могу сьездить к тем, кто с крысами работает редко, но по телефону сказали, что дозировки лекарств для крыс знают.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: runa от August 23, 2010, 00,06:03
мда. бедный зверь (((

леди_берд вроде как писала про диазепам..
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Vladimir от August 23, 2010, 00,17:25
мда. бедный зверь (((

леди_берд вроде как писала про диазепам..

Диазепам и трамадол - вот тут
http://rat.ru/forum/index.php?topic=38134.msg994474#msg994474

но дозировки врач должен считать...
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 00,57:58
Да, с дозировками по этим лекарствам очень аккуратно. Я бы остановилась на 0,02 каждого, не больше 0,05 точно, иначе можно кому получить.
Если есть возможность ехать в клинику, то лучше съездить. Но-шпу вы успеете еще купить, а вот в клинике как раз могут быть такие препараты, которые просто так не достать.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 01,00:41
Только что была у врача, он сказал, что это явно проблемы с ЦНС, может быть инсульт. Вколол:
Актовегин 0,08 п/к
Пирацетам 0,1 п/к
Папаверин 0,08 в/м

Говорил про то, что коту-собаке в таком случае поставил бы капельницу с релаксантом, но крысе невозможно поставить капельницу и дозировок релаксантов для грызунов он не знает.

Только что посмотрела Диазепам (Валиум) - в свободной продаже его, кажется, нет. Трамадола вроде бы тоже.

Сейчас крысик перестал открывать рот, переворачиваться через себя и сильно дёргать ногами.
Осталось сильное слюноотделение, нарушенная координация, он сейчас стоит и как бы держится передними лапами за подстилку, что бы не упасть. Тело дергается, как при икоте, но при этом голова хаотично движется. На имя и еду не реагирует.

Ему померяли температуру - 36,5.

Что я могу еще для него сделать?
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 01,02:38
Ой, кажется я слишком рано съездила, надо было дождаться предыдущего комментария  :(
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 01,08:36
Согревать!
Релаксанты (диазепам) в клинике должны быть, вы им позвоните, спросите, могут ли они 0,1 хотя бы дать на вынос.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 01,10:15
Читаю тему, которую посоветовали ранее:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=38134.0

Сравниваю симптомы. И так: он упасть не мог, т.к. живет в одноэтажной клетке, не отравился, т.к. за последнюю неделю ничего нового в корме не было.
Крысик не пищал, лапы-морда-хвост не синели, но лапы и хвост холодные. Особенно тяжелого дыхания нет. Во время приступов оно было как бы "взволнованное", но не более.
Кроме слюноотделения и приступов "дерганья" явных симптомов нет.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 01,12:17
Как именно лучше согревать в данной ситуации? Что бы не навредить.
Сейчас крысик сидит в коконе из халата, только морда торчит наружу.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 01,14:11
Положить рядом бутылку с горячей водой, завернутую в полотенце. На минут 10, если он сам не в состоянии регулировать свою температуру и отползти. 36,5 - это ОЧЕНЬ мало для крысы. Кстати а как мерили?
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 01,20:46
Засунули в попу электронный термометр и ждали, пока он запищит. Запищал на 36,5.

Звонила в клинику, там сказали, что диазепама и трамадола у них нет. У них есть только ветеринарные релаксанты, которые колятся внутривенно, по другому их нельзя, он образуют абсцесс и не всасываются в кровь.
Это была клиника из сети самых известных и дорогих ветклиник в Киеве (Алден-вет), в другие, думаю, даже смысла нет звонить...
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 01,32:00
Положила бутылку. Он ее (завернутую в полотенце) не касается, но у него в гнездышке очень тепло. Приток свежего воздуха и возможность отползти есть, но крысик ею не пользуется. Вообще, где его поставишь, там и стоит, и головой дергает...

Засекла 10 минут. Что делать через 10 минут? Убрать бутылку? Как проверить, достаточно ли он нагрелся, у меня дома нет электронного термометра?

Вообще крысик как-бы замкнулся в себе. Дался померять температуру, спокойно перенес уколы, сейчас стоит в гнезде, на внешние раздражители не реагирует. Для него это не свойственно, он истерик, сделать укол раньше было реальной проблемой, о замере температуры и речи быть не могло.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Helgi от August 23, 2010, 01,36:54
потрогайте лапки и хвостик - не ледяные ?
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 01,39:24
Нет, уже не холодные.
Бутылку убирать? Или отодвинуть подальше, но оставить источник тепла?
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 01,44:45
Без замера температуры действительно сложно определить перегрев или наоборот низкую температуру. Я бы в таком случае ставила грелку каждые полчаса. Ну по крайней мере в ближайшие часы.
Может, все-таки попробовать прозвонить другие клиники? Сказать, что врач рекомендовал, но у него нет.
И крысе сейчас надо создать максимально спокойные для нервной системы условия. ТЕМНОТА, ТИШИНА. Хотя бы домик какой-то, чтобы только ему там было темно.
Ему что-то возможно в рот влить? Есть глотательный рефлекс? Дайте ему валокардин с фенобарбиталом (принципиально!) или диазепамом (если у вас есть такой валокардин), 5-6 капель.
Posted on: 23 Август 2010, 01:43:16
И видимо но-шпа подействовала (папаверин - то же самое по сути), если у него симптоматика изменилась. Есть смысл и ее иметь под рукой, потому что длительность ее действия не более 4 часов.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Malyavka от August 23, 2010, 01,48:02
Может быть, попробовать в человеческие больницы насчет диазепама и трамадола обратиться?
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 02,02:52
Трамадол (варианты: буторфанол и другие опиаты) - вряд ли дадут. По идее это подотчетный препарат. Хотя я тоже никак к медицине не отношусь, однако мне его принесли. Значит при желании могут дать все, хотя бы 0,1.
А диазепам 0,1 мне кажется могут и дать без проблем. Для человека это ничтожная доза, нечего с ней делать, а для крысы как раз то.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 02,07:43
Lady-bird, симптоматика изменилась еще по пути в клинику, после декса+фуросемида+сульфа, последний большой приступ был в дороге. Врач приступов уже не видел.

По поводу глотательного рефлекса - не знаю, у него по прежнему повышенное слюноотделение, полотенечко под мордой мокрое.

Валокордина и папаверина у меня нет, и как оказалось, в Киеве все совсем плохо с круглосуточной доставкой лекарств. Прийдется идти в аптеку.

Ой, у крысика усилилось дерганье головой, по-немногу к дерганию добавляются передние лапы :(
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 02,11:34
Слюноотделение - это плохо. Я бы еще сделала фуросемид, сколько времени уже прошло с последнего укола?
Валокордин (с фенобарбиталом!) заменит вам диазепам.
Posted on: 23 Август 2010, 02:10:52
Дайте ему из шприца глюкозы например или просто воды. Каплю в рот. И будет ли глотать?
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 02,14:16
С укола фуросемида прошло чуть меньше трех часов.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 02,20:00
Вливала пару капелек воды за щеку, даже не облизался.
вообще, никак не отрегарировал.

Как бы вялый, как положешь, так лежит, только голова вверх дергается.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 02,21:11
Может, ему еще декс уколоть?

Я знаю, что его при тяжелых состояниях колят...
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Vorona от August 23, 2010, 02,26:22
Вколола:
0,1 Дексаметазон в/м (преднизолона нет)

вы же кололи уже.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 02,28:43
Не знаю, что делать -  бежать за Валокордином (но крысик, кажется, не глотает), или сидеть рядом с ним и делать то, что могу по Вашим советам...
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 02,36:41
Авось валокардин сам как-нибудь всосется. Или его вкус/запах заставят крысу как-то среагировать.

Колите все. Декс и фуросемид вот сейчас хуже совершенно не сделают. 3 часа уже прошло, нормальный промежуток.
Posted on: 23 Август 2010, 02:36:22
И сульфик тоже. Прежний набор. Он ведь помог!
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Vorona от August 23, 2010, 02,55:57
и пирацетам и папаверин
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 03,06:52
4 аптеки - и ни одна не работает :((((
Вколола
декс 0,1 в-м
сульф 0,2 п-к
фуросемид 0,2 п-к
пирацетам 0,1 в-м

Левую ногу (в нее колола 1й раз декс) не дает, пищит при уколе. На любые другие раздражители не реагирует, лежит тряпочкой, без больших судорог, раз в несколько секунд едва заметно голова подергивается. Обильное слюнотечение прекратилось.

Лапки и хвост опять теряют температуру, едва теплые. Греть?
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 03,18:32
Греть. Всегда при низкой температуре - греем. Может, его на себе держать в теплой тряпочке - будет постоянное умеренное тепло.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 03,28:04
Большое спасибо всем, кто откликнулся на призыв о помощи!
У меня не хватает слов рассказать, как я признательна Вам!
Не знаю, переживет ли крысик эту ночь, но благодаря Вам я делаю все, что могу, что бы помочь ему.

Пожалуйста, скажите, через сколько часов можно будет повторно (если понадобится) вколоть декс+сульф+фуросемид+пирацетам?

Положила его возле грелки. Лежит тряпочкой, только носик и правая передняя лапка подрагивают иногда...
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 03,31:43
В острых случаях через 1,5-2 часа.

Сульф - препарат первой помощи. Как только есть подозрение на необходимость - ставьте.
Пирацетам ставится вообще до 4-6 р/д.
Если ставите декс с маленькими промежутками, то лучше уменьшать дозировку.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Warrax от August 23, 2010, 06,08:33
Все правильно делали, но слюнотечение у крыс бывает редко — проверили, не подавился ли чем зверь? Как раз от этого могло быть удушье, а затем — отек легких, который купировали.
Posted on: Август 23, 2010, 06,07:24
Можно еще капельку корвалола на язык на всякий случай...
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 11,39:44
Он не справился...
До 6-30 утра был стабильным, стабильно тяжелым: лежал возле грелки, подергивая носиком-лапкой. Потом просто перестал дышать и все. Реанимацию колоть я стала - было очевидно, что это бесполезно.

Подавился ли - не проверяла. Не догадалась.

Точной причины смерти мы уже не узнаем, я не повезла его на вскрытие. Не смогла. Он был Моей Любимой Крысой, не хочу, что бы его резали.

Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 11,41:13
Уважаемые форумчане, еще раз большое Вам спасибо за помощь и участие!
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: runa от August 23, 2010, 11,44:56
сочувствую. очень.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: feel79 от August 23, 2010, 11,47:43
 :'( :'( :'( не мучается больше...
сочувствую Вам
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: pyatihatochka от August 23, 2010, 12,51:09
Сочувствую.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Lady-bird от August 23, 2010, 13,47:52
Примите соболезнования..
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Ulitka от August 23, 2010, 13,50:21
На будущее. Сульфокамфокаин и другие препараты камфоры противопаказаны при эпилептических синдромах. Во всех состояних, когда предполагается кислородное голодание клеток мозга.

Диазепам, фенобарбитал можно вводить ректально. Действует практически мгновенно. И вены не нужны...

В ветеринарных клиниках такие препараты искать бесполезно. На них нет разрешения. А уж тем более незнакомому человеку их точно не предложат...

Жаль что не сделали вскрытие. Знали бы причину
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Voice от August 23, 2010, 14,27:40
Ulitka, спасибо за информацию про сульфокамфокаин, не знала...
Врач говорил, что присутствует кислородное голодание мозга и мозг как бы оттягивает на себя все ресурсы (кровь, насыщенную кислородом) со всего организма - если я правильно поняла. Я ему говорила, что уколола сульфокамфокаин, он одобрил, сказал, что правильно, нужно поддержать сердечко.

А можно ли ректально вводить препараты, предназначенные для внутривенного введения, и как рассчитать их дозировку?
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: runa от August 23, 2010, 14,34:09
кстати, еще но-шпу, папаверин и т.п. препараты нельзя в острой фазе инсульта
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Vladimir от August 23, 2010, 14,36:59
Ulitka, спасибо за информацию про сульфокамфокаин, не знала...
А можно ли ректально вводить препараты, предназначенные для внутривенного введения, и как рассчитать их дозировку?

Вообще впервые слышу, чтобы крысам ректально что-то вводили, свечей для них не придумано, а прочие препараты вводятся либо орально, либо п/к, либо в/м.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Svet-lana от August 23, 2010, 14,45:56
Цитировать
Цитата
На будущее. Сульфокамфокаин и другие препараты камфоры противопаказаны при эпилептических синдромах. Во всех состояних, когда предполагается кислородное голодание клеток мозга.

Про эпилепсию говорить не буду. Но иногда сульфик колят, даже когда заведомо есть кислородное голодание - видимо, когда поддержать сердце важнее.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: runa от August 23, 2010, 14,47:42
про эпилепсию есть предостережения. и про склонность к судорожным состояниям.
а про само по себе кислородное голодание не встречала
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Ulitka от August 23, 2010, 14,53:18
Voice, Vladimir, я говорила про антиконвульсанты - фенобарбитал и диазепам. У собак это практикуется. Если нет доступа к вене, а нужно снять судороги ректально работает быстрее и эффективнее. Дозы такие же как и для в/в введения.

Кстати, корвалол, в состав которого входит фенобарбитал, тоже думаю можно ставить ректально в подобных случаях. Только развести физраствором, потому как на спирту.
Название: Re: СРОЧНО!!! У крысы приступы!!!
Отправлено: Vorona от August 23, 2010, 16,33:06
Он не справился...
Точной причины смерти мы уже не узнаем, я не повезла его на вскрытие. Не смогла. Он был Моей Любимой Крысой, не хочу, что бы его резали.
сочувствую.. держитесь