Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Fuduki от August 23, 2010, 22,40:09
-
Крыска сфинкс, возраст 11 месяцев.
Два раза сдавали К-программу, ничего не обнаруживалось. В третий раз обнаружились спирохеты.
Назначен трихопол (выпаивать) 0.075 мл 2р/день - 5 дней, потом 5 дней-перерыв. 3 курса.
Прочитала, что трихопол ни фига от спирохетов не помогает, кроме того выпаивать вообще нереальное занятие, он горький. Ни в воду, ни в еду не запихнешь - чует, а лечить надо.
Вопрос: ЧЕМ??
-
А что вы там ищите, в копрограмме? Что вас беспокоит?
-
Очень сильно стали пахнуть какашки. Вот я и забеспокоилась.
-
гм.
а какая именно спирохета? к примеру, лептоспира, которая вызывает тяжелейшее заболевание лептоспироз - тоже спирохета.
возвратный тиф - тоже возбудитель спирохета.
в общем, как-то бессмысленно пытаться лечить, не зная, какая именно спирохета найдена.
-
гм.
а какая именно спирохета? к примеру, лептоспира, которая вызывает тяжелейшее заболевание лептоспироз - тоже спирохета.
возвратный тиф - тоже возбудитель спирохета.
в общем, как-то бессмысленно пытаться лечить, не зная, какая именно спирохета найдена.
Анализы делала не я.
Какие именно спирохеты обнаружены - мне не сообщили. Но что то я слабо верю в то, что для каждой ОТДЕЛЬНОЙ спирохеты изобрели разные лекарства. Обычно их объединяют в группы или колонии.
Очень прошу по теме высказываться, если вам не сложно.
-
Какие именно спирохеты обнаружены - мне не сообщили. Но что то я слабо верю в то, что для каждой ОТДЕЛЬНОЙ спирохеты изобрели разные лекарства. Обычно их объединяют в группы или колонии.
Ну раз по Вашему мнению все вызванные спирохетами заболевания лечат одинаково, то советую попросить в аптеке лекарство от сифилиса, он тоже спирохетами вызван
А если серьёзно - ну считай в Москве живёте, результаты анализов взяли - и к врачу, которому доверяете. Вообще на том же кошачьем форуме советуют цефалоспорины 4ого поколения, но серьёзные антибиотики по системе "одна бабка сказала" не стоит колоть зверю имхо
-
Daer, читаем внимательнее пожалуйста: *назначен трихопол* и далее по тексту. Я ВСЕГДА вожу своих зверей к ветеринару из рекомендованного списка.
Не нужно иронизировать, язвить и прочее, спасибо, начиталась здесь таких тем. Если можете помочь - милости прошу, а если нет-проходите мимо.
-
в чем-то одинаковые. в чем-то разные методы лечения.
сифилис, к примеру, тоже вызывается спирохетой.
общее одно - лечение антибактериальное
обычно это пенициллины... но иногда используют и другие аб
потому я и говорю, что надо знать, какой именно вид найден
-
Ну а как узнать то теперь? Заново сдать К-программу?
-
я бы вначале уточнила у тех, кто делал предыдущую.
все-таки спирохета лептоспира - страшное дело. хотя если б обнаружили именно ее, думаю, уже бы шум подняли
значит, это какая-то другая, не настолько патогенная
-
runa, спасибо hb
Значит завтра позвоню в лабораторию и уточню.
-
Daer, читаем внимательнее пожалуйста: *назначен трихопол* и далее по тексту. Я ВСЕГДА вожу своих зверей к ветеринару из рекомендованного списка.
Рекомендованный и тот, которому доверяете - это несколько разное
И не К-программа, а копрограмма
Из частоиспользуемых у крыс антибиотиков против трепонем работает, согласно инструкции, тилозин. Но не всякая спирохета трепонема
-
Рекомендованный и тот, которому доверяете - это несколько разное
Именно в этом вопросе возникла брешь доверия. Поэтому и появилась эта тема.
И не К-программа, а копрограмма
спасибо, нам сразу стало легче.
Из частоиспользуемых у крыс антибиотиков против трепонем работает, согласно инструкции, тилозин. Но не всякая спирохета трепонема
спасибо, завтра уточню в лаборатории
-
В общем я позвонила, мне было сказано, что определить виды и подвиды данных бактерий они не смогут.
Вет обещал попробовать найти нам инъекционный препарат от спирохетов. Если такое случится - отпишусь.
На данный момент будем принимать бисептол, он должен убить некоторое количество этой дряни..
-
очень странный выбор. сульфаниламиды неэффективны против спирохет. просто не действуют. это написано в любой инструкции к бисептолу.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2163/
-
очень странный выбор. сульфаниламиды неэффективны против спирохет. просто не действуют. это написано в любой инструкции к бисептолу.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/2163/
Неее, бисептол нам назначили совсем по другому поводу. Но некоторое количество говорят должен убить.
-
кому это он должен? )
если он на них не воздействует, то каким образом он убьет хоть какое-то количество?
-
кому это он должен? )
если он на них не воздействует, то каким образом он убьет хоть какое-то количество?
Это по теме?
Цитирую:
**Вет обещал попробовать найти нам инъекционный препарат от спирохетов. Если такое случится - отпишусь.**
-
Господи, чего только в кале можно не найти. Особенно полежавшем. Это ж кал. Чего вы прицепились к этим спирохетам? Лаборант и врач уверенны что именно они причина? Что их не ветром случайно задуло?
Трихопол - это препарат который впринципе показан при таких проблемах со стулом. Я давала маленьким песчанкам у которых был понос долго непроходящий, с жутким запахом. За 4 дня стул нормализовался. Если врач рекомендованный не вижу оснований ему не доверять.
-
Это по теме?
Цитирую:
**Вет обещал попробовать найти нам инъекционный препарат от спирохетов. Если такое случится - отпишусь.**
вы написали, что бисептол должен часть спирохет убить. вот я и спрашиваю - КАК он это сделает? он на них НЕ ДЕЙСТВУЕТ. вообще. в принципе не действует.
-
Господи, чего только в кале можно не найти. Особенно полежавшем. Это ж кал. Чего вы прицепились к этим спирохетам? Лаборант и врач уверенны что именно они причина? Что их не ветром случайно задуло?
Трихопол - это препарат который впринципе показан при таких проблемах со стулом. Я давала маленьким песчанкам у которых был понос долго непроходящий, с жутким запахом. За 4 дня стул нормализовался. Если врач рекомендованный не вижу оснований ему не доверять.
В *полежавшем* кале вы как раз имеете возможность НИЧЕГО не обнаружить. Ведь не даром сдавать нужно только СВЕЖИЕ какашки.
Наполняемость спирохетами у нас почти 90%, ветер вряд ли справился бы.
А трихопол против спирохет не работает. НИКАК.
Понос - это совсем другое, у нас диареи нет.
Руна, вам уже ответила, повторять смысла не вижу.
Еще раз искренне прошу ВСЕХ отвечать по существу задаваемого вопроса: ЧЕМ лечить! Если ответа нет, на *просто поговорить* у меня нет ни времени, ни сил.
Со всем уважением.
-
чтобы знать чем лечить, надо знать ВИД
я не понимаю, если они не могут определить вид спирохеты, они что же - и лептоспиру не опознают???
-
чтобы знать чем лечить, надо знать ВИД
я не понимаю, если они не могут определить вид спирохеты, они что же - и лептоспиру не опознают???
Я даже не знаю что вам и ответить...На мое предложение провести повторный анализ с распознанием вида, мне было отказано, на основании того - что они не смогут *выделить и определить*...
Попробую обзвонить другие лаборатория, послушаю, что мне там скажут.
-
собственно, я удивляюсь потому что лептоспироз - смертельное заболевание, опасное и для людей. а для крыс фактически смертный приговор.
и вообще у меня смутное подозрение, что это какое-то разводилово. т.к. патогенные спирохеты вылавливают анализами крови, серологическими исследованиями... а тут кал.
вот аналогичная история с кошачьего форума (http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=32451&start=10&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=77229f7e640ae0bb5d9550d8c9c31c36&print=1)
-
Спасибо, Руна, я эту тему уже читала. Но цеф 4 поколения к крысам никто не применял..
Звонила в ШАНС, Пастера и ЦМД - отказ.
Какие еще лаборатории есть??
-
Применял. Мы. Но не от паразитозов.
-
Спасибо, Руна, я эту тему уже читала. Но цеф 4 поколения к крысам никто не применял..
это кто сказал???
а кобактан тогда, простите, что?
именно что цефалоспорин 4 поколения
Posted on: Август 24, 2010, 17,12:38
Применял. Мы. Но не от паразитозов.
спирохеты - бактерии.
-
Мы применяли максицеф.
Ну в смысле... бактерия-паразит (по функции). :)
-
это кто сказал???
а кобактан тогда, простите, что?
именно что цефалоспорин 4 поколения
Прощаю.
Не знала про кобактан.
Но у нас к нему устойчивость.
Мы применяли максицеф.
Ну в смысле... бактерия-паразит (по функции). :)
Сейчас почитаю.
Спасибо!
-
Звонила в ШАНС, Пастера и ЦМД - отказ.
Какие еще лаборатории есть??
а вы спрашивали про ан. на спирохеты вообще или про ан. на лептоспироз?
и вы спрашивали именно про анализ кала или вообще?
на лептоспироз, к примеру, берут кровь.
http://webmvc.com/show/show.php?sec=4&art=41
и там, смотрите, другие аб указаны как предпочтительные. не цефалоспорины.
а врач-то что говорит? у него есть какие-то предположения, какие именно спирохеты найдены?
Posted on: Август 24, 2010, 17,25:48
Прощаю.
Не знала про кобактан.
Но у нас к нему устойчивость.
у вас?? :)))
или у этой неведомо какой спирохеты? а когда успели бак.посев на чувствительность сделать? это же 5-10 дней занимает
-
Объясняла ситуацию целиком и спрашивала именно про спирохеты.
Именно про анализ кала.
У врача нет предположений.
у вас?? :)))
или у этой неведомо какой спирохеты? а когда успели бак.посев на чувствительность сделать? это же 5-10 дней занимает
Нет.
У моей крыски.
Мы много бак-посевов делали.
По последним ждем результатов в пятницу.
-
У крысы не может быть устойчивости к антибиотику. Устойчивость у микроорганизма, потому что антибиотик дейсвует на микроорганизм, а не на макро.
Поэтому если бактерия, живущая в лёгких, устойчива в этому антибиотику, это не значит, что к нему устойчива бактерия из жкт. Если у вашего соседа из соседнего подъезда аллергия на пыль, значит ли Что, что у вас на пыль тоже аллергия?
-
У крысы не может быть устойчивости к антибиотику. Устойчивость у микроорганизма, потому что антибиотик дейсвует на микроорганизм, а не на макро.
Поэтому если бактерия, живущая в лёгких, устойчива в этому антибиотику, это не значит, что к нему устойчива бактерия из жкт. Если у вашего соседа из соседнего подъезда аллергия на пыль, значит ли Что, что у вас на пыль тоже аллергия?
Если я неправильно выразилась, не значит, что я не понимаю того, что пишу. Если этого не понимаете вы, мне жаль.
Напоминаю вопрос: *ЧЕМ лечить спирохеты?*
Posted on: Август 24, 2010, 17,49:21
Мне искренне жаль, что любую тему на этом форуме превращают в мусор...
Всем спасибо за внимание, справимся сами.
Тему можно закрывать.
-
Fuduki, слишком остро вы реагируете. Я в этой теме ничего мусорного не вижу, все по теме. ЧЕМ лечить спирохеты - лично я из ЭТОЙ темы (в т.ч. ссылки) узнала следующее: тиенам, максицеф, амоксициллин+доксициклин, трихопол(фигня).
Posted on: 24 Август 2010, 17:57:25
Если я неправильно выразилась, не значит, что я не понимаю того, что пишу. Если этого не понимаете вы, мне жаль.
Нормальная такая претензия.
Выражайте свои мысли яснее, и другим не придется играть в телепатов.
Если хотите качественных советов, будьте добры не только требовать ответов, но и отвечать нормально на уточняющие вопросы. Без этого в этом разделе никак.
-
Бред какой-то... Два раза сдавали ничего не обнаружили, а на третий раз аж 90% заполняемость спирохетами:))) А где ж они в предыдущие два раза были?
Сдайте четвертый, может найдут еще и стронгилят, как в соседней темке ;D
-
Напоминаю вопрос: *ЧЕМ лечить спирохеты?*
ну понимаете, после такого сложно отвечать серьезно.
не надо лечить спирохеты, им и так неплохо :)))
если серьезно, я бы просто сделала анализ кала в какой-то другой лаборатории. без упоминаний про спирохеты и тыпы.
и постаралась бы сдать _свежий_. т.к. запах кала в первую очередь наводит на мысли о простейших. а некоторые из них вылавливаются только в первые 20-30 мин после сбора материала
это сложно, да. но можно поехать со зверем в лабораторию и подождать там, пока зверь покакает.
ну или положилась бы на врача и давала назначенный трихопол, т.к. он от простейших как раз эффективен. а на анализ забила бы просто.
-
ну понимаете, после такого сложно отвечать серьезно.
Если сложно, не отвечайте.
Я ведь никого не принуждаю.
и постаралась бы сдать _свежий_. т.к. запах кала в первую очередь наводит на мысли о простейших. а некоторые из них вылавливаются только в первые 20-30 мин после сбора материала
это сложно, да. но можно поехать со зверем в лабораторию и подождать там, пока зверь покакает.
именно так и было сделано, да.
Posted on: Август 24, 2010, 22,14:43
Нормальная такая претензия.
Нормальная, я с вами согласна.
Какой тон задан отвечающими - в такой же тональности я и им отвечаю.
-
(задумчиво) а вы не боитесь, что в следующий раз вам вообще отвечать не захотят?
-
Нин, крыса у тебя новая, из непонятно каких условий взятая. Проблемы со стулом могут быть из-за банальной перемены рациона питания, даже у людей. Запах какашек не всегда повод для паники.
Раз сдавала анализ - ничего, два- ничего, что сподвигло на третий?
Юнидокс. Не?
Это по поводу спирохетов, если они действительно есть, а не косяк лаборатории.
Офф. Что-то народ подсел на какашечные анализы и за последний месяц несколько новых диагнозов, которых раньше не было. Причем всё как-то двояко, всё бактерии из желудочной флоры, которые никто раньше не лечил и не замечал теперь наводят панику. Из простейших у меня в сообществе у крысы якобы собачьего цепня нашли... Чтож дальше будет...
-
Тыквенный, или собачий, цепень
Обычный паразит собак, реже кошек и диких животных, может достигать в длину 25—70 см.
а чего, запросто ;D