Крысиный Бум
Ветеринария => Ветклиники => Тема начата: Vladimir от August 20, 2010, 23,29:23
-
Про лечение, вскрытие и доверие адресовано Руне.
А что вы скажете по поводу того, когда вскрытие и заключение делает лечащий врач? Правильно ли это по-вашему?
-
Я считаю это вопросом доверия. Да наверное, правильнее было бы иметь независимое заключение, но к сожалению это не всегда возможно.
-
тем более для Руны - на Украине..
-
Я считаю это вопросом доверия. Да наверное, правильнее было бы иметь независимое заключение, но к сожалению это не всегда возможно.
Позвольте, при чем же тут доверие? Врач-ветеринар, будь он прекрасным "терапевтом" или замечательным "хирургом" (как их разделяют здесь), все-таки, как правило, не патолог.
-
винт, ты смешной такой.
до этой темы даже я, ни разу не москвич, прекрасно знала, что есть такая вет.клиника.
я пользуюсь библиотекой статей на их сайте, причем давно. я читаю списки рекомендованных врачей на разных крысофорумах. а для тебя все это - открытие? кто бы мог подумать
-
Кобра в рекламе не нуждается! Эта клиника успела зарекомендовать себя за многие годы работы. Там лечатся не только кошки и собаки, но и ВСЕ виды грызунов, куньих, рептилии и птицы. Компетенция и профессионализм главного врача не вызывают ни малейших сомнений.
По поводу того, что хирург очканул оперировать крысу, полная ерунда! Видимо действительно не было возможности. Просто нужно было сразу об этом сказать, а не выеживаться про айболит.
-
lad358 lad358 lad358
-
Владимир, если найдете патологоанатома, прекрасно! Но я считаю, что для лечащего врача вскрытие дает неоценимый опыт. Ни для кого не секрет, что после вуза врачи приходят нулевыми, даже в отношении кошкособаков, что говорить про экзотов!
Могу Вам точно сказать, что увидев на вскрытии свою ошибку, врач сделает ВСЕ возможное, а может постарается сделать и невозможное, чтобы ее не повторить!
-
... для лечащего врача вскрытие дает неоценимый опыт ...
+1
-
Если врач не боится говорить, что вскрытие не подтвердило его диагноз, то почему бы не отдавать такому врачу зверя на вскрытие?
Думаю, у большинства московских врачей можно найти такую статистику и действовать, исходя из этого
-
Владимир, если найдете патологоанатома, прекрасно!
Уже нашел патолога (в Москве с этим несколько проще, это понятно). Естественно, вскрытие делает лечащий врач, он же готовит препараты тканей в парафине ли, или в емкости с формалином, или как там положено, а потом уже ветеринарный патолог делает заключение. Там есть тонкости свои, но профессионалам они известны.
-
Это называется гистологическим исследованием. Измененные ткани или фрагменты органов , которые вызывают вопросы, отправляются в лабораторию в емкостях с формалином. На основании микроскопического исследованиях тканей гистолог дает заключение. К сожалению, даже после этого не всегда удается поставить точку, зачастую остается много вопросов. Но к чему весь этот спор? Поверьте, далеко не каждый владелец несет погибшего зверя на вскрытие, а еще меньшее количество людей соглашаются на проведение каких бы то ни было постмортальных исследований, т.к. это стоит денег и немалых.
-
Очень многие форумчане принципиально делают и вскрытие, и гистологию
По существу темы - Кобра не лучше и не хуже других клиник
-
сухой осадок:
рекомендоввать надо не клинику а врача.
регистратура в Кобре оставляет желать лучшего
-
Да... Вот уж кашу Мышь заварила...
Про клинику говорить не буду,но...
Я сама работаю в детской стоматологии. И иногда приходится дежурить и в регистратуре. И тоже иногда приходится отправлять экстренных больных в другие клиники. Но на это обычно есть веские причины (напр. отсутствие хирурга, а ситуация явно требует этого специалиста) . И часто спрашиваем звонящих по телефону что там у них случилось, и только после этого записываем на прием, говорим срочно приезжать. или отправляем в другую клинику, предоставив, правда адрес и телефон оной.
А еще надо учитывать человеческий фактор. Просто представьте, у вас, не дай Бог, внезапно началась/обострилась болезнь (хоть простуда, хоть гипертония, да все что угодно), а вас вызывают на срочную операцию.... Мне кажется, что иногда надо иметь решительность, чтобы отказать, а не принести вред некачественной "помощью".
Но это все лирика. Для каждого пациента есть СВОЙ врач. Он может быть нелюб другими, но.... он свой, почти родной, и он лучше всех:)
Люди, не ссорьтесь!
Все, слава Богу, обошлось!
И правда, могут ли модераторы где-то прикрепить просто "голосовалку" ? Съездил в клинику, плюсик или минусик поставил shuffle просто, без имен и обсуждений...
Вот тогда будет наглядно!
И я думаю, что плюсиков будет гораааздо больше!
Здоровья вам всем!!!
-
Выскажу своё жёсткое,но откровенное мнение о наболевшем.
Если врачам необходимо изучать результаты гистологии,для повышения квалификации,а так же производить вскрытие,то пусть это делают! Кто же против?! Только почему они за это берут с нас деньги? Эти исследования уже не имеют отношения к лечению,как таковому. Может быть наоборот,они должны делать скидки нам,за предоставленный материал для их практики. Получается, за всё плати! За операцию заплатил,зверь умер, мало того,что не компенсируют даже частично,но ещё и кримацию предлагают платную! Дадут кучку пепла неизвестного происхождения,а 1000 р. будте любезны в кассу!
-
Выскажу своё жёсткое,но откровенное мнение о наболевшем.
Если врачам необходимо изучать результаты гистологии,для повышения квалификации,а так же производить вскрытие,то пусть это делают! Кто же против?! Только почему они за это берут с нас деньги? Эти исследования уже не имеют отношения к лечению,как таковому. Может быть наоборот,они должны делать скидки нам,за предоставленный материал для их практики. Получается, за всё плати! За операцию заплатил,зверь умер, мало того,что не компенсируют даже частично,но ещё и кримацию предлагают платную! Дадут кучку пепла неизвестного происхождения,а 1000 р. будте любезны в кассу!
Ты не прав.
Они ж не для себя статистику собирают, а для того чтобы сделать какие-то выводы и в будущем на ранней стадии что-то разглядеть или предпринять какое-то решение вовремя.
Т.е. в итоге повышение квалификации врача положительно сказывается на самих животных.
Да и гистология знаешь ли не копеечное дело. И на вскрытие они тратят своё рабочее время.
По поводу кремации - это ты уж вообще загнул... Тут вопрос доверия врачу и клинике. И кстати я не уверена, что тебе дадут обратно кучку пепла. В том смысле, что при кремации животных вроде пепел не отдают.
-
Ты не прав.
Они ж не для себя статистику собирают, а для того чтобы сделать какие-то выводы и в будущем на ранней стадии что-то разглядеть или предпринять какое-то решение вовремя.
Т.е. в итоге повышение квалификации врача положительно сказывается на самих животных.
Да и гистология знаешь ли не копеечное дело. И на вскрытие они тратят своё рабочее время.
По поводу кремации - это ты уж вообще загнул... Тут вопрос доверия врачу и клинике. И кстати я не уверена, что тебе дадут обратно кучку пепла. В том смысле, что при кремации животных вроде пепел не отдают.
Лен, не соглашусь.
Если врач хочет всё время совершенствоваться и тупо не стоять на месте, то он должен просить на вскрытие животных, которых он лечил. Акцентирую внимание на КОТОРЫХ ЛЕЧИЛ. И это на мой взгляд, должно быть бесплатно. Вот именно он данные собирает для СЕБЯ, для того, что бы повышать СВОЮ квалификацию. Это я как врач говорю. Я всегда ходила на вскрытия пациентов, к которым я имела хотя бы косвенное отношение, которых просто по дежурству осматривала и не я одна так делала. А могла ведь заниматься другими делами ( уж дел -то у меня много).
Если человеку нужно вскрыть животное (и получить заключение для личных целей), которое врач в глаза живым не видел, то в таком случае полагаю, что вот за это может взиматься плата.
И вообще я в шоке от расценок на кремацию крысы. При этом не кремируется одна крыса, а кремируют "кучей" ( простите), т е все мёртвые животные на данный момент скопом. И чем обоснованы такие цены?
Винт, пепел не отдают. Да и не нужен он уже ...
-
Если вскрытие нужно врачу, то можно было бы говорить о бесплатной процедуре.
Но вскрытие нужно еще и хозяину (чтобы убедиться, что лечил правильно), а также заводчику данной крысы и хозяевам однопометников и детей от данной крысы (вдруг имеет место наследственное заболевание).
К сожалению, цены определяет не врач, а руководство клиники, и у них могут быть свои взгляды на жизнь.
-
Стоп! Стоп! Стоп!
Ну, во-первых, кремация это вообще вопрос не к врачам! Врачи не собирают умерших за смену зверюшек и не сжигают их на костерке после работы. Этим вообще занимаются отдельные службы. Это их бизнес, они имеют на это лицензию, соответствующее оборудование и пр. Т.к. самовольное захоронение животных запрещено, во всяком случае в черте города, то у владельцев иногда встает вопрос куда девать труп. Ну ладно если это хомяк или мышка, а если это дог или алабай? А вот к примеру зима приключилась, земля мерзлая, тогда и хомячка проблема закопать. Они и на дом выезжают, чтобы эутаназировать животное. Да они берут за это деньги, но ведь фирма платит какие-то налоги, оплачивает электроэнергию и пр. коммунальные счета, платит зарплату сотрудникам, покупает расходные материалы и препараты. Короче, это целая отрасль. Кстати у них есть такая услуга как индивидуальная кремация, после которой владелец получает урну с прахом. Насколько она индивидуальная сказать не могу, но это уже другой вопрос.
Теперь про вскрытие. А что разве вскрытие всегда платное? Насколько мне известно нет.
Гистология. Материал исследуют в лабораториях, а не в клиниках. Это тоже отдельная отрасль. К сожалению они тоже берут деньги за свои услуги. Да и потом, как вскрытие, так и гистологию, насколько я знаю, никто никогда никому не навязывает и не заставляет делать. Все зависит от желания владельца. У меня нет уверенности в том, что у врача такая огромная зарплата, что он в состоянии платить за гистологические исследования. Ведь каждое исследование это 1000, как ни верти.
-
Добавлю, что даже если вскрытие и сделает врач бесплатно, то образцы тканей, взятых при вскрытии, лаборатория изучать даром не будет, а иногда такие исследования требуются.
Насчет кремации - я всегда был против. Сам забирал тело и сам хоронил.
-
Это я как врач говорю. Я всегда ходила на вскрытия пациентов, к которым я имела хотя бы косвенное отношение, которых просто по дежурству осматривала и не я одна так делала. ..
нет, ты некорректно сравниваешь.
ты их не сама вскрывала. а патологоанатом который это делал - получает за свою работу зарплату. так? так.
то же самое с гистологией. бесплатно никто не сделает. ни лаборант, ни кто другой.
если бы в вет.клиниках был патолог на ставке и вскрывал всех умерших у них животных, тогда можно было бы говорить о том, что лечащие врачи должны ходить туда, смотреть и повышать свой уровень.
-
Я разговаривала как-то с ЮЕ. Если бы у клиники была возможность - делали бы и вскрытие и гистологии бесплатно. А пока ...
Вскрытие нужно хозяину - чтоб знать - от чего зверь умер
вскрытие нужно заводчику - чтоб знать что за хрень сидела в организме и учитывать это в разведении
вскрытие нужно врачу - чтоб понять - правильно ли шло лечение, не ошибся ли он.
И, естественно - опыт врача растет, значит мы, как хозяева других животных, в этом заинтересованы.
Я своих зверей всегда вскрываю и забираю домой. Если есть сомнения - отдаю и оплачиваю гистологию.
-
Может быть наоборот,они должны делать скидки нам,за предоставленный материал для их практики. Получается, за всё плати! За операцию заплатил,зверь умер, мало того,что не компенсируют даже частично,
Т.е. Вы считаете, что звери на операциях умирают исключительно по вине врача? Или по Вашему мнению врачи должны выплачивать Вам компенсацию независимо от причины гибели животного? Да, иногда животные погибают, такова жизнь!
А Вам родители в детстве не говорили, что животное в доме это ответственность? Что его надо кормить, ухаживать,уделять внимание, а еще когда болеет его надо лечить, что в конце-концов оно умрет!!! А денег сейчас стоит все: кормление, лечение и даже смерть!
Нет возможности оплачивать необходимые расходы, нефиг животину заводить! >:(
-
Категорически не согласна с тем, что в случае гибели животного на операционном столе клиника должна возвращать деньги или давать скидку.
Во-первых, с животным работала бригада врачей, а каждый труд должен быть оплачен. Или в операционной никого не было? Врачи - кто кофе пил, кто - в носу ковырял, кто - ворон считал в небе?
Во-вторых, пока не доказано обратное - никто не имеет права сказать, что смерть наступила в результате врачебной ошибки. Любая операция - риск. Докажете, что конкретное животное погибло по вине конкретного врача - другое дело, но что-то не помнится, чтобы хоть один раз эта самая вина была подтверждена результатами вскрытия и решением независимой комиссии.
В-третьих, своими ушами не раз слышала, когда говорят, что собачка/кошечка не едят и не пьют неделю, а то и две(!!!) недели, а на смотровом столе истощенный скелетик, обтянутый кожей, глаза мутные, зверь уже тремя с половиной лапами в стране вечной охоты, и ту же кишечную непроходимость терапией не вылечишь. Так о какой вине врачей можно говорить? За собственную безответственность с других деньги требовать?
Нет желания тратиться на животных - заводите рыбку в аквариуме. Или мадагаскарского таракана в клетушечке. А еще лучше - тамагочи.
-
Категорически не согласна с тем, что в случае гибели животного на операционном столе клиника должна возвращать деньги или давать скидку.
конечно, не должна.
но если это их решение, то почему нет. у меня не раз такое было, когда в случае смерти зверя во время операции сами врачи считали только материалы, препараты и т.п., а за работу не брали. но это они сами так решали посчитать...
-
В заключение, скажу ещё одну вещь,может не очень касающуюся данной темы,но надеюсь модераторы меня поймут,ибо это важно для всего форума. В очередной раз мы наблюдаем,как начатая тема превращается в склоку. Изначальный принцип интернет-общения нарушается и начатая было дискуссия просто затухает,потому,что превращается в базар. В данном случае, моё мнение,точнее высказанное сомнение о целесообразности конкретных процедур, вызвало неадыкватный "холливар",что характерно и для других тем и участников. Вместо того,чтобы в ответ на моё мнение ,высказать свою точку зрения,мотивировать её,поддерживая тему дискуссии в рамках уважительного общения, полилось передёргивание,переход на личности,прямые обвинения неизвестно в чём и даже запреты на то,чтобы вообще заводить животных. И это только потому,что мне не очень хочется платить за гистологию и кремацию.
Всё это полезно лишь тем,что очень наглядно служит пособием новичкам,в том,что есть троллинг,как таковой и как его оценивать. То-есть попытка перенаправить дискуссию в ругань, спровоцировать аппонента хамством и передёргиванием его слов на ответный гнев. Многие начинают оправдываться или напротив нападать в ответ на провокатора,а это ошибка. Тролю только этого и надо. Вывести людей на конфликт и от этого получить удовольствие- это единственная цель троля. Как бы не обидно было за несправедливые обвинения,отвечать таким людям- лить воду на их мельницу. Выход только один- игнор. Только увы, в любом случае обсуждение чего бы то нибыло,с появлением троля заканчивается. Именно поэтому у нас так много людей не учавствующих в диспутах. Им есть,что сказать, но они просто не желают опускаться до уровня взаимных оскорблений и прений с провокаторами. Очень жаль. Такой стиль общения опасен тем,что может отпугнуть людей от обсуждения вообще любых тем, высказывать свою точку зрения откровенно,а не причёсывать каждую фразу,дабы выглядеть красиво и не нарваться на критику.
-
Вскрытие должен проводить врач, который лечил при жизни.
Наш лечащий врач говорит всё как есть. Так же ставит в известность, если что-то не удалось диагностировать при жизни и это обнаружилось только на вскрытии.
Кремация за деньги - это личное дело каждого, нам удобно, цену баснословной не считаю.
Кремируют не в клинике, на это нужны разрешения и специальное оборудование, совсем не дешевое.
У нас были случаи, когда услуги оплачивали выборочно, не за все, но решения по оплате принимали не мы.
зы. Любая работа должна достойно оплачиваться. В моем окружении мало людей, которые желают работать на голом энтузиазме, возможно, я не права.
-
Я думал,что кремация происходит как у людей,с последующей передачей праха,для захоронения. Тогда тем более,не отдал бы своих. Лучше всё-таки хоронить. Так они всегда рядышком со мной, на даче.
-
Есть индивидуальная кремация, а есть общая. Индивидуальная стоит в разы дороже (неск. тысяч, как правило) и не везде есть такая услуга. Владельцы кошек и собак на индивидуальную кремацию предпочитают не тратиться, что уж говорить о владельцах экзотов. Расценки на общую кремацию вполне адекватные, в районе 600 руб. за животное (кошку, к примеру, собака чуть дороже, там от веса еще зависит). Крыса возможно еще дешевле. В случае индивидуальной кремации прах действительно вам выдадут для захоронения.
-
Т.е. Вы считаете, что звери на операциях умирают исключительно по вине врача?
Ну скажите,вот как на такое реагировать? ГДЕ я хоть слово сказал,что крысы умирают "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по вине врача"?!
Это чистейшая провокация. Вкладывание в уста человека того,что он не говорил и даже не имел в виду. Более того,надо отдать должное автору. Это профессиональный троллинг. Любой ответ будет нелеп. Сказать: "нет не все",значит частично признать обвинения, обвинить человека в идиотизме, значит поддаться на провокацию и вступить в конфликт. Ни того ни другого делать нельзя. Глупо.
-
На не очень адекватных аппонентов я не хочу реагировать, единственное,чего бы не хотелось,это обидеть неосторожным высказыванием врачей. Тут нужно пояснить и разделить 2 очень важных момента:
Вопросы у меня вызывали только целесообразность некоторых поцедур (гистология,кремация). И доводы многих высказовавшихся тут форумчан, мне понравились своей аргументацией. Но всё это никак не должно проэцироваться на личности врачей. Ни о каких обвинениях врачей,не может быть и речи. Про себя лично скажу следующее. Все врачи,к которым мне посчастливилось обращаться, делали всё необходимое для моих крыс. Я им очень благодарен. Тем более учитывая то,что сам я не подарок и был порой слишком щепетилен и настойчив в общении с доктором. Но никакие взаимоотношения клиент-врач,не отражались на вопосах приёма или не приёма животного на лечение. Это говорит о высоком профессионализме врачей к которым я обращался,а я старался обращаться к известным и лучшим специалистам. Эти врачи показали и высокие человеческие качества. В клинике Айболит,меня принимали без очереди,учитывая дорогу в область. При снятии швов позволили самому держать животных,так как я не мог их от себя оторвать. И по многим другим вопросам оказывали помощь. Всего не расскажешь,но поверьте,это было ещё то!
В МиВе я так-же встречал только полную поддержку и терпение. Доктор Польшкова Е.В. всегда очень внимательна и к животным и к владельцу. Я получал полную информацию о состоянии своего зверька ,как во время болезни,так и во время последующей реабелитации. Что очень важно ,учитывая колличество пациентов и нехватку времени у врача. Да,согласен,что были случаи,когда обращался с уже запущенным заболеванием,и тем не менее. Е.В. никогда не отказывала в лечении. Делала просто невозможное, чтобы вытянуть зверька. Одного спасла просто с того света,дождавшись меня вечером в клинике,пока я приеду из области. Как ещё я могу относиться к этому человеку,кроме как с теплотой и благодарностью! Мои слова по поводу дороговизны процедур,являются только констатацией моего сожаления по этому поводу. Что не имеет отношения к врачам лично. Увы,это реалии нашего времени. Клиники существуют на самоокупаемости и удешевление лечения приведёт к невозможности иметь качественное оборудование,удобное помещение и квалифицированный персонал. Всё это мы понимаем и принимаем как неизбежность. Лично у меня не становился вопрос цены ,основанием к нелечению животного,как уверен и у всех вас. Сожалею я только о том,что мог невольно обидеть врачей,некоторыми высказываниями по отдельным процедурам. Я знаю,что врачи делают это в силу своей профессиональной убеждённости в их необходимости,для правильной диагностики и последующего лечения других животных. То,что мне,как некомпетентному человеку в данной области кажется нерациональным,не значит,что врач делает это неправильно. Просто я этого могу не понимать. Если я всё-же обидел кого-то из врачей ,я очень сожалею об этом и приношу им свои извинения. Наши ветврачи работают самоотверженно, с душой и критика каких-то аспектов,не относится к ним лично.
У меня всё. Спасибо.
-
винтик, ткни пальчиком-какая вет-ка делает кремацию?
а гистология - не хочешь - не делай!
делали б сами-думаю бесплатно или мин/как за вскытие в ряде случаев/ стоимость.
а так-материалы идут в Шанс, А тот хочет тоже кушать...
-
я не Винт, но в Айболите можно оставить зверя для последующей кремации. И в МИВе
-
не знала
но тоже ведь сторонние организации делают
-
я вскажусь в теме, пусть она и Московская
но, уверена, буду в одиночестве. или сильно в меньшинстве..
сначала извинюсь, ибо у нас на ноуте пропала буквица _Ы_ (Лисичка не даст соврать) вобщем так:
Все, что происходит после смерти зверя обязательно в первую очередь интересует Заводчика (с точки зрения линии). Ну и,. если у Вас толковый Вет с большой буквы, которыый и дальше хочет учицца, станет заботой именноДоктора
Но еще раз оговорюсь, это с моей, Питерской точки зрения (по меньшей мере наши веты делают именно так! С любым стажем работы)
И наши многие Владельцы, спокойно отдают Доку животное, потому что отлично понимают, что ситуация работает на них..... На нас, из Заводчиков, которым они доверяют, беря у них малышей одногл за одним, ибо подсаживают они на себя ;)
И веты наши отлично соображают,
ну а если у вас имеется Свой Док....
Заводчика и ветеринра (если он(а) и правда хороший Док и Вет с большоой букв, которая хочет
учицца и узнавать дальше
конечно, не должна.
но если это их решение, то почему нет. у меня не раз такое было, когда в случае смерти зверя во время операции сами врачи считали только материалы, препараты и т.п., а за работу не брали. но это они сами так решали посчитать...
так знакомо И ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ ПО Питерски...
Резюме моего поста: вскрытие - дело(а еще точнее интерес) тольоко Вашего Вета, а уж кремация/захоронение дело лишь Владельца
и еще разик: вскрытие должно быть инициативой Вашего Дока. Причём открывать ветка длжна в том числе и головку умершего зверя, чтоб не было повода издевательства над Питерскими Ветами, которые стажируются у Европ и Америки
-
Тема слилась в обсуждение личностей врачей и личностей участников форума.
Посему закрываю.
Если захотите продолжить обсуждение личностей - прошу в личку, или на крайняк в "о том о сём". Если есть что сказать по делу - создайте новую тему, если обсуждение в ней будет достойное, прикреплю тогда её к этой.