Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Chertenok13 от September 13, 2010, 15,57:55

Название: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 13, 2010, 15,57:55
Здравствуйте.

Я ранее уже создавала темы об этой же крыске - Сонечке. Вчера нам исполнилось 2года. Мы замечательно дышали последние 2месяца, а теперь что-то снова хрипим и булькаем. :(

За последний год мы перепробовали почти все АБ, самым эффективным оказался юнидокс солютаб, но он горький, и НИКАК его Соня не ест, кроме как с мясной пюрешкой, от которой у нас начинается обострение белковой аллергии: точки переходят в кровавые расчесы.

Подскажите, пожалуйста, аналог юнидокса в уколах[\b]
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: leona32 от September 13, 2010, 16,53:36
Инъекционный аналог Юнидокса  -  нитокс, это антибиотик той же группы. А вообще у нас юнидокс сладкий, с банановым вкусом. Это я так поняла новинка от производителя. Но в уколах конечно вернее.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Svet-lana от September 13, 2010, 17,42:47
есть еще доксициклин и вибрамицин в таблетках - не скажу, что они менее горькие, но некоторые крысы их едят охотнее, чем юнидокс.
дозировки те же.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 13, 2010, 19,11:03
Еще инъекционный аналог - окситетрациклин.
Нитокс, наверное, неплохой препарат - я хронику сделала всего три укола с интервалом в три дня, и у нас сейчас стойкая ремиссия, несмотря на возраст, приближающийся к двум, и вечные проблемы.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: leona32 от September 13, 2010, 22,29:05
Окситетрациклин и нитокс это одно и то же. Malyavka, порадовали вы меня фразой про ремиссию, у меня как раз припасен на черный день. :)
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 13, 2010, 23,12:16
Спасибо огромное за помощь, а то я поиском не нашла аналога, уж было расстроилась.

Про окситетрациклин уже спрашивала в  аптеках - только под заказ, может, как нитокс препарат будет в наличии.

Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 13, 2010, 23,37:21
Помогите, пожалуйста, еще: подскажите, кто знает дозировку уколов окситетрациклина/нитокса, сколько раз в день и продолжительность курса?
 
Мы хроники, нам 2года и весим около 300гр.

Где-то были записаны дозировки окситетрациклина, но теперь не найду эти записи, а поиск выдал только дозировку - 50мг/кг, а в шприцах, вроде, в мл измерение.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 14, 2010, 00,26:12
Значит пересчитываете, в скольких мл будет содержаться 15-20 мг д. в-ва.
Курс не менее 2-3 недель при положительной динамике.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: leona32 от September 14, 2010, 10,35:44
Как пример с другого форума: нитокс 200 на крысу 306 г   -  0,03 мл (из расчета 1 мл на 10 кг) 1 раз в 72 часа. Посчитайте по разным вариантам и сравните.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 14, 2010, 11,47:47
Я, по форуму пошарив, мужичку весом около 850 г, сделала 3 укола по 0,1 мл (может, и многовато...) по одному уколу каждые три дня. Колоть строго внутримышечно. И еще - препарат нефротоксичен, поэтому перед тем, как проводить курс, хорошо бы на всякий случай сделать анализ мочи (тест-полосками, например).
Насчет приобретения - я живу в диком месте, там нет ничего (доступны только человеческие лекарства), все ветпрепараты теперь беру в интернет-аптеке и держу дома "стратегический запас". Мне порекомендовали вот эту:
http://www.vetlek.ru
Мне понравилось - удобно, довольно быстро с учетом нашего местонахождения.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 14, 2010, 16,14:47
Спасибо за подсказку дозировок. Хочу купить электронные весы, а то у механических больше 20г погрешность, но муж против,придется как-то.пытаться в обход.

Пробежала по городу. У нас и под заказ сказали будет лишь на следующей неделе. Завтра поеду в Ростов - город большой, там должен быть окситетрациклин.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 14, 2010, 17,36:47
Неожиданно нашла окситетрациклин в вет.клинике в двух кварталах от дома. Но еще более удивительным оказалось то,что там новая врач, которая даже знает, что крысявам нельзя АБ пенициллиновой группы и умеет вырезать опухоли.

Она посоветовала попробовать энроксил, мне дали с ним шприц: 5% энроксил 0,5мл+1,5мл физраствора, колоть 1раз в день по 0,2мл.

Прокомментируйте, пожалуйста, такое назначение?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 14, 2010, 17,54:51
Энроксил - аналог байтрила. Байтрил раньше пробовали? Если улучшения не было или было только временное, с энроксилом будет, скорее всего, то же самое.
Дозировка, на мой взгляд, приемлемая, но вот колоть, скорее всего, нужно бы два раза в день.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 14, 2010, 18,23:19
Спасибо за подсказку дозировок. Хочу купить электронные весы, а то у механических больше 20г погрешность, но муж против,придется как-то.пытаться в обход.

Пробежала по городу. У нас и под заказ сказали будет лишь на следующей неделе. Завтра поеду в Ростов - город большой, там должен быть окситетрациклин.

Ну и что 20 г, к полученной по весам массе крысы прибавите 50 г для верности. От этого существенно ничто не изменится.
Posted on: 14 Сентябрь 2010, 18:22:22


Она посоветовала попробовать энроксил, мне дали с ним шприц: 5% энроксил 0,5мл+1,5мл физраствора, колоть 1раз в день по 0,2мл.

дали уже разведенный?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 14, 2010, 21,56:50
Тогда получается Сонечка весит около 360г. :)

Энроксил дали уже разведенный в двухкубовом шприце, разбавляли при мне.

Ранней весной кололи нам в вет.клинике байтрил, курс семь дней и в бешеной дозировке. Соне стало лучше, но через день после окончания курса, у нее случился приступ удушья, кажется, я стала ей пытаться сделать искусственное дыхание, и она вычихнула какой-то гной. После пошла на поправку и на следующий день была весела и активна, но хрипы остались, и опять был курс АБ. После этого я решилась сама ставить уколы.

Может, тогда была передозировка байтрилом? Может, ей нельзя байтрил? Тогда можно ли энроксил, блин, что же делать?! 
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 14, 2010, 22,27:50
У байтрила и энроксила одно и то же действующее вещество - энрофлоксацин. Курс 7 дней, даже при бешеной дозировке, это слишком мало (байтрил рекомендуют колоть не менее двух недель). Но насчет байтрила я часто находила информацию. что он хорош при остром течении заболевания и после него часто симптомы вновь возвращаются... Личного опыта немного, своей крыске с легочными проблемами колола энрофлон (еще один аналог байтрила) три недели, результат был, но у крыски были и другие проблемы...  :'(
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: leona32 от September 14, 2010, 23,08:02
Антибиотик, который окажет наибольший эффект, снимает хрюки и хрипы за один, максимум два дня ( или они за это время заметно ослабевают). Если у вас на лечении байтрилом они сохранялись в прошлый раз, значит он не очень вам подходит. Семь дней это конечно мало, но у меня у хроника после 7 дней байтрила была ремиссия месяц, то есть и вам должен был лучше помочь, если подходит.
И еще я замечала, что у меня крысы по разному переносят антибиотики: один лежал, почти все время спал от байтрила, у другого такое было от юнидокса. Лучше выбирать антибиотик, при приеме которого такого не будет и сохраняется активность.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 14, 2010, 23,41:27
При острых формах аб типа доксициклина не годятся. Ну или на крайний случай, когда это лучше, чем вообще ничего.
Возьмите альтернативу - линко-спектин. Аб комбинированного действия, ветеринарный.

И нафига байтрил вам развели, не понимаю. Во-первых, он тяжелее физраствора и оседает. Удастся ли его взболтать перед набором дозы так, чтобы препарат равномерно распределился - вряд ли. Во-вторых вопрос хранения. Все-таки примесь соли хоть и небольшая, но препарат постоянно в ней.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 14, 2010, 23,47:42
Спасибо большое.

Сонечка хрипит, бедная моя девочка, попробую уколоть ей сейчас энроксил этот разбавленный и пару дней поколю еще, понаблюдаю за реакцией, по результату уже буду решать: либо идти за свежим и неразбавленным энроксилом, чтобы доколоть курс или попрошу у них окситетрациклин.

Линко спектин точно не пробовали. Но столько уже АБ принимали, может, среди них и его аналоги есть? А на юнидоксе остановились, потому что из всех опробованных он дает самый длительный эффект. Хотя действуют положительно, убирают хрюпы и другие: тилозин и байтрил, например.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 14, 2010, 23,52:36
...или попрошу линко-спектин. - ПРАВИЛЬНО
Вообще тетрациклином сейчас крыс не лечат, это уже прошлый век.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: DrUnk от September 15, 2010, 00,09:52
Если энроксил не сработает: а цефалоспориновые антибиотики не применяли до этого? Возможно есть смысл. Ветеринарный кобактан или человеческий цефтриаксон.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 15, 2010, 00,23:36

Сонечка достойно пережила укол в холку (разбавленный Аб можно ведь подкожно?), сказала только "писч". Вот в ляшечку я так удачно не колю. :(

Помню, что кобактан мы пробовали, он вообще, не дает никакого эффекта. Кобактан и линко спектин - это что-то близкое?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 15, 2010, 00,37:05
Помню, что кобактан мы пробовали, он вообще, не дает никакого эффекта. Кобактан и линко спектин - это что-то близкое?

нет. разные группы. кобактан - цефалоспорин, линкоспектин - линкозамид + спектиномицин ("Природный АМП, относящийся к аминоциклитолам, которые имеют структурное сходство с аминогликозидами")
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 15, 2010, 00,47:35
Спасибо.

Хорошо, что нам осталось, что пробовать.

В еще бы лучше дышать хорошо без лекарств. :)
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 15, 2010, 23,53:23
Что-то улучшений за прошедшие сутки никаких, даже стало казаться, что Сонечка сильнее хрюпать стала. Обычно, если АБ эффективен, то результат наступал после первой же дозы.

Уколю еще завтра утром, и,если все будет так же, к вечеру пойду за другим АБ, окситетрациклином или линка спектином.

Подскажите, пожалуйста, дозировку линко спектина?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 16, 2010, 16,00:32
жидкость выводить надо, если хрюкает -- фуросемид. однократно я бы рассмотрела еще преднизолон.
линко-спектин 0,05-0,07 1 р\д в\м
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 17, 2010, 19,09:10
Вчера ночью Соня сильно хрипела, полночи не могла заснуть, прислушивалась - было страшно за девочку. Утром подскочила задолго до будильника - Сонечка все хрюпает, а мне самой в больницу надо, побежала утром в вет.клинику, линко спектина нет, только окситетрациклин. Взяла его, пришла домой - Соня дышит чисто, просто замечательно, и прямо вообще ни хрипинки не прослушивается. Тогда уколола ей очередную дозу энроксила, и с тяжелым сердцем поехала в больницу, вернулась под вечер - опять хрюпаем, уколола окситетрациклина 0,035мл, очень постаралась точно вымерять, АБ еще такой неудобный, густой.

Прошли почти сутки, а хрипы не проходят. Фуросемид как-то раньше при обострениях давала Сонечке, но такое впечатление, что он вообще никакого облегчения не дает. На гормоны не хочется подсаживаться, но, если АБ нам так и не дадут улучшения, то, наверное, придется. :(

Подожду завтра утра, если лучше не будет, то буду искать номера вет.аптек Ростова, чтоб узнать, в какой линко спектин есть.
Posted on: Сентябрь 17, 2010, 19,07:37
А однократно преднизолона сколько можно уколоть?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 17, 2010, 19,12:21
хрип - это жидкость либо как вариант хронический ринит, отек слизистых, но и это опять же жидкость.
хрипы - либо выводить, либо сушить. первый вариант применяется реже, при скоплении слизи в легких, когда усушивание не дает желаемого результата.
Posted on: 17 Сентябрь 2010, 19:11:20
значит фуросемид ваш был левый. такое бывает. либо неадекватная дозировка

преднизолон 0,1
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 18, 2010, 01,36:40
Спасибо, а я - балда, сама как-то не подумала о таком: левый препарат - это очень страшно, но я после фуросемида еще гипотиазид пробовала: более дорогое лекарство, куплено было в другой аптеке, хотя роковые совпадения тоже бывают, может, и гипотиазид поддельным оказался. :(

Попробую купить еще фуросемида подавать.

Подскажите, пожалуйста, сколько по времени (день-два) нужно давать осушивающее, чтобы понять, что оно не эффективно и стоит переходить на отхаркивающее?
И что может быть эффективнее как отхаркивающее?

Преднизолона, 0,1мл, я правильно поняла?
Думаю, когда лучше дать: уже завтра утром или сначала фуросемид/отхаркивающее  попробовать дать? Сонечка хрюпает, моя девочка, так тяжело слушать. :'(

А можно подавать фуросемид вместе с отхаркивающим(выводящим), или это будет чрезмерной нагрузкой для девочки?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 18, 2010, 01,59:04
усушивать (фуросемид) и размачивать (бромгексин) - это как-то не сочетается. я бы не советовала заниматься отводом слизи, если не установлено, есть ли она и в каких отделах.
2 дня фуросемид и преднизолон по 0,1
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 18, 2010, 17,14:01
Спасибо.

Прозванивала сегодня вет.аптеки и клиники Ростова, нет линкоспектина, в нашей вет.аптеке обещали в пн дать ответ по поводу заказа этого АБ.

Уколола Сонечке в обед 0,1мл преднизолона, прошло 5часов, вроде, дышит легче, но хрюпы остаются.

Купила фуросемид в таблетках и для уколов.
Подскажите, пожалуйста, что лучше?
Знаю, что надо давать 1/8таблетки, сколько колоть - не знаю.

Еще затрудняет вопрос по поводу окситетрациклина: сегодня в 21:00 будет ровно 48часов со времени первого укола, а читала, что этот АБ колется 1 раз в 2-3суток, то есть Сонечка стоит уколоть уже сегодня вторую дозу?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 18, 2010, 18,18:30
быстрее всего действуют в\м инъекции, конечно.  0.1 мл
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 18, 2010, 21,42:06
Спасибо.

По 0,1мл утром и вечером фуросемид? Внутримышечно?! А 0,1мл внутримышечно - это не слишком много?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 18, 2010, 22,09:23
в\м крысам допустимо до 0,2-0,3
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 19, 2010, 00,51:50
Просто, я боюсь, что моего умения колоть внутримышечно не хватит: с таким трудом вколола Сонечке 0,03 АБ, она так вырывалась, а нельзя разбавить фуросемид физ.раствором и в холку?

Очень беспокоит отсутствие положительного эффекта от укола преднизолона, до сих пор хрюпы не уменьшились. :(
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Ilona от September 19, 2010, 00,54:56
Фуросемид и неразведённый отлично колется в холку.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 19, 2010, 01,00:45
Очень беспокоит отсутствие положительного эффекта от укола преднизолона, до сих пор хрюпы не уменьшились. :(

они от преднизолона и не уменьшатся.

фуросемид разводить не надо ничем. просто чистый колоть, ни с чем не смешанный
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 19, 2010, 01,01:26
а как они уменьшатся от преднизолона, если вы жидкость не выводите?
почитайте аннотации к лекарствам www.medi.ru, многое станет понятнее
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 19, 2010, 21,05:49
Спасибо, я таких нюансов не знала, потому что раньше фуросемид вообще никакого эффекта не давал.
Колю фуросемид по 0,1мл - 2раза в день, вчера уколола окситетрациклин, даю орехи, виноград, завтра куплю бананов для восполнения калия.

Хрипы заметно уменьшились.

Что посоветуете еще?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 19, 2010, 22,58:03
продолжать аб, смотреть на эффект
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 20, 2010, 07,22:35
Сонечка опять хрюпает сильно, АБ не помогает, фуросемид без преднизолона, видимо тоже. :'(
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 20, 2010, 08,12:05
за 1 раз аб и не поможет - во-1. во-2: я говорила о том, что такой аб не вариант в данном случае скорее всего.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 20, 2010, 09,26:17
 Может быть, если нет линкоспектина, попробовать взять в человеческой аптеке линкомицин? Тем более, его с антибиотиками тетрациклинового ряда можно сочетать.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 20, 2010, 11,29:36
Спасибо за подсказку о линкомицине, сейчас попробую разобраться на медиру, как не может нам помочь: с чем лучше его принимать.

А линкоспектина нет, кошмар, Ростов - город-миллионник, но вет.медицина у нас - отстой. :(
А в Москве есть линкоспектин? Может, можно его переправить на поезде? Денежку я был перекинула на телефон или переводом?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 20, 2010, 23,24:29
На медиру нашла дозировку самого линкомецина: 30мг/кг, Сонечке получилось 0,04мл(у меня ампулы по 1мл - 300мг аб в каждой), только я не поняла - это 1 р/д или 2?

Я так понимаю, мне нужно сочетание АБ(на медиру искала линкомицин+окситетрациклин, но ничего не нашла), не могу найти таблицы сочетаемости АБ, подскажите, пожалуйста, кто знает, где такие есть?

Пока уколола снова только окситетрациклин.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Ulitka от September 20, 2010, 23,26:03
Так а энрофлоксацин вы сколько кололи?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 20, 2010, 23,30:56
я сочетала линкомицин и доксициклин. результат хороший был

правда, я колола 0.075 на 300 г крысу 2 р\д. мне говорили, что это много, но состояние у крысы было очень тяжелое, так что все равно колола по 3 ие 40-юнитового шприца
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 20, 2010, 23,33:47
О совместимости антибиотиков:
http://www.antibiotic.ru/ab/drug_interactions.shtml
Линкомицин и доксициклин вместе назначают, а доксициклин - тоже из группы тетрациклинов, как и окситетрациклин.
Дозировки я беру отсуда (и наши врачи теперь тоже):
http://ircbot.nm.ru/rmca.htm
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 21, 2010, 11,43:18
Настя, энроксил колола самым первым по 0,05 - 2р/д, сейчас, каждые 48часов колю окситетрациклин по 0,035, вчера был.третий укол+ фуросемид -2р/д, вчера был 5-й укол. Еще 3дня назад однократно уколола преднизолона 0,1.
Эффект не очень большой и какой-то переменчивый: сегодня всю ночь Сонечка плохо дышала (я беспокоилась, чутко спала и часто просыпалась:слушала), хрупы иногда переходили в "стонущие" звуки. Я - астматик, на инвалидности: я такие звуки издаю, когда мокрота сгущается и сильно начинает мешать дышать.
А днем, в основном, Сонечка почти не хрюпает так, чтоб было слышно прям.
Сама остается активная, подвижная, с хорошим аппетитом, тьфу-тьфу-тьфу.

Руна, напишите, пожалуйста, подробнее, по сколько какой АБ вы кололи?

Елена, спасибо за ссылки, сейча залезу.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 21, 2010, 12,27:24
Не могу найти о том, в каких дозах давать сочетание линкомицина с тетрациклиновыми АБ.

Зато на антибиотик ру даны другие дозировки по линкомицину, меньше чем на меди ру - 20мг/кг, и кому верить? ???
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 21, 2010, 14,07:38
Смотрите дозировки для каждого антибиотика.
Если по дозировке указана "вилка" (от и до), смотрите по тяжести состояния.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Ulitka от September 21, 2010, 14,32:06
меди ру - это дозы на человека
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 21, 2010, 17,54:26
Спасибо.


Так я и на медиру(30мг/кг) и на антибиотикру(10-20мг/кг) на смотрела детские дозировки.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 21, 2010, 19,16:53
Я беру детские дозировки, которые считаются на кг веса - это как правило младенцы. В пересчете все выходит адекватно. Не все лекарства, конечно.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 22, 2010, 12,42:56
Спасибо.

У меня новая проблема, хотела попробовать линкомицин с доксициклином, а доксициклин только в таблетках - что в Соню не запихнешь. :(

Хочу попробовать продолжать колоть окситетрациклин по курсу и присоединить к нему линкомицин.
По таблице взаимодействия они не являются антагонистами, но и не нашла, чтоб их вместе принимали.

Не знаете, есть какие-либо противопоказания к совместному приему линкомицина и окситетрациклина?

Вроде, хрипов стало чуть меньше, тьфу-тьфу-тьфу, однако,  Соня не хочет есть курагу, а в ней ведь больше всего калия, который выводит фуросемид, зато фундук хорошо ест. Буду пробовать перемалывать все вместе, может, вкуснее будет.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 22, 2010, 13,45:15
Окситетрациклин и доксициклин - антибиотики из одной группы. Обычно линкомицин дают в сочетании с доксициклином, но если девушка таблетки принимать отказывается, наверное, никакого криминала в том, что доксициклин будет заменен окситетрациклином, не будет.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 22, 2010, 18,44:03
ну не ест курагу - давайте ей печеную картошку с кожурой, зелень - петрушка, укроп, сельдерей, крапива
бананы, изюм (если ест), виноград, свеклу сырую, в капустах какое-никакое кол-во есть.
абрикосы, персики
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 22, 2010, 23,33:20
Спасибо!!!

Сегодня вечером Соня впервые не хрюпает, тьфу-тьфу-тьфу, я не расслабляюсь, но вот теперь думаю, стоит ли колоть линкомицин, раз окситетрациклин и фуросемид, наконец, дали ожидаемый эффект?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 22, 2010, 23,58:02
Подскажите, пожалуйста, а линкомицин можно разбавить физ.раствором?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Malyavka от September 23, 2010, 00,38:49
Да! 30%-ный линкомицин как раз нужно разбавлять минимум до 10%-го - в три раза, от неразбавленного могут быть некрозы. Неразбавленный можно колоть только строго в мышцу.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 23, 2010, 01,29:49
я не разбавляла. но и колола в\м, да...
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 23, 2010, 10,41:24
Спасибо.

Да, я очень плохо в мыщцу колю, и Соня еще стала так вырываться, как будто я ее не колю маленькой иголочкой, а режу тесаком. :(

Ободряет только то, что появились результаты: Сонечка со вчерашного вечера дышит чисто.

Подскажите, пожалуйста, как вы думаете, если хрюпов нет, значит не надо к курсу  окситетрациклина присоединять линкомицин?
Или положительный эффект может быть от фуросемида? Сколько его максимальный курс?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 23, 2010, 15,34:11
вы увели жидкость, это заслуга фуросемида и преднизолона как препятствующего отекам препарата. на сутки все это отменяете, оставляете только окситетрациклин и на нем живете сутки. если все чисто - значит аб работает. если хрипит - возвращаем все остальное, подключает линкомицин.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 23, 2010, 18,16:24
преднизолона как препятствующего отекам препарата.

как это? преднизолон не препятствует отекам.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 23, 2010, 20,10:10
почему? преднизолон останавливает дальнейшее развитие отека.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 23, 2010, 20,44:45
почему? преднизолон останавливает дальнейшее развитие отека.

каким образом? и главное - какого именно отека?
если у того же преднизолона в побочных есть и усиление периферических отеков.
преднизолон задерживает жидкость в организме. он не может препятствовать образованию некоторых отеков.

"Способствует выведению K+ и Ca2+, задержке в организме Na+ и воды, что может приводить к повышению АД"
http://www.webapteka.ru/drugbase/name3767_desc1368.html
"Задерживает натрий и воду и способствует выведению калия за счет минералокортикоидного действия (в меньшей степени, чем гидрокортизон)."
http://amt.allergist.ru/prednizolon_l.html

и т.д.
задерживать воду и натрий - это его фарм.действие. так как же он препятствует образованию отеков? за счет чего?
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: leona32 от September 23, 2010, 21,07:17
При кратковременном парентеральном применении стабилизирует клеточные мембраны, тормозит высвобождение ферментов, повреждающих клетки; уменьшает движение лейкоцитов и тучных клеток, снижает проницаемость капилляров, улучшает микроциркуляцию. Обладает противовоспалительным, противоаллергическим, иммунодепрессивным, антипролиферативным, противошоковым (восстановление чувствительности рецепторов к катехоламинам и задержка Na+ и воды в организме за счет МКС активности) действием.

Преднизолон устраняет воспалительные и аллергические отеки за счет вышеописанного действия, а воду, вытесненную на периферию, выводит добавленный фуросемид. Без преднизолона из воспалительного очага он воду не выведет.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 23, 2010, 21,24:23
фуросемид выведет и без преднизолона воду вообще-то.
воспаление не уберет, это да. но воду - очень даже выведет.

продолжаю настаивать, что утверждать "преднизолон препятствует образованию отеков" без уточнения природы отеков - неверно.

во время второго зосиного обострения я ей не колола гкс. тем не менее и воспаление убрали, и жидкость вывели.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 23, 2010, 22,45:14
он останавливает отечный процесс. скажем пошла острая аллергическая реакция, начали отекать ткани. тормозим активную реакцию организма гормоном, таким образом препятствуем развитию дальнейшего отека. сам отек остается, куда ему деваться, пока либо сама система лимфо- и кровотока с ним справится, либо организму помогут увести лишнюю жидкость. я это имела в виду. и в данном случае я считаю, что преднизолон так же препятствует развитию отеков через торможение воспалительного процесса. я конкретно про этот случай говорю, как я его понимаю.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 23, 2010, 22,58:18
Спасибо большое.

Сегодня вечером и завтра утром не колемся фуросемидом.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 23, 2010, 22,58:38
ну здесь-то нет аллергической реакции?  
и не факт, что состояние вызвано именно воспалительным процессом. наверняка мы же этого не знаем? может, там сердечная недостаточность. может, сердечная астма.
с учетом преобладания ночных приступов это вполне может быть
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 23, 2010, 23,15:09
А при сердечных болезнях всегда меняется цвет кожи?
Я наблюдаю за кожными покровами Сонечки.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Lady-bird от September 23, 2010, 23,37:47
Вполне может быть, что и не воспалительный процесс. Дистанционно все равно не узнаем, а лишь предполагаем по описаниям хозяйки. Но крыса, как я понимаю, откликается на преднизолон в том числе.
Что касается воспаления, то его механизм в чем-то аналогичен аллергической реакции. Организм борется и порой чересчур активно. Далее логика такая же.
Posted on: 23 Сентябрь 2010, 23:35:32
А при сердечных болезнях всегда меняется цвет кожи?
Я наблюдаю за кожными покровами Сонечки.
Не всегда. И как правило и не меняется, лишь при острых или обостряющихся состояниях.
Косвенно можно еще оценить по наполняемости капилляров на ушах. Если там все бледненько и уши белые, то нехорошо.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 24, 2010, 00,30:47
Спасибо.
Сейчас посмотрела в сравнении с ушками других девченок - у Сонечки даже поярче будут, чем у некоторых.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: runa от September 24, 2010, 01,28:23
так, может, склонность к повышению давления, если ярче положенного.
но это так.. угадайка... проверить все равно малореально
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 24, 2010, 12,43:42
Да, к сожалению, многие исследования и диагностика, которые делают кошкам и собакам, крыскам недоступны, когда уже технологии шагнут вперед. :(


Если сравнивать ушки Сонечки Сонечка всеми четырьмя соседками, то практически одинаковые, разве что у альбиносочки-гималайки ушки кажутся более светлыми, а у темной Друши - ушки выглядят ярче.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: ladushka от September 25, 2010, 23,12:59
А при сердечных болезнях всегда меняется цвет кожи?
Я наблюдаю за кожными покровами Сонечки.
Во время приступа ,как правило ,цвет кожи меняется-из розовой кожа может стать красной или белой ( у моей Марсюши был инсульт, который сопровождаля "белым" обмороком).Когд кожа бледнеет-крови мало, упадок сил; если краснеет-повышено давление.
Название: Re: Очень нужен совет об аналогах юнидокса
Отправлено: Chertenok13 от September 26, 2010, 12,42:51
Спасибо.