Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от October 12, 2010, 13,46:11

Название: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: iloverats от October 12, 2010, 13,46:11
Посмотрела упоминания в прошлых темах, но не нашла ответа на вопрос о возможном провоцировании дегтем приступов астмы или аллергии.

Вопрос тем, кто мажет расчесы березовым дёгтем.
Людей от кожных болячек я сама лечу активно, а крыс побаиваюсь – в дёгте же есть фенолы. Тем более видела, как на обработку расчесов соседа среагировал старый крыс-астматик: задыхался и из пасти шла алая кровь, еле остановили. Что-то мне кажется, что для крысей это слишком сильное средство.
В поисковиках пишется: В состав березового дегтя входят бетулин, фенолы, теребен, гваякол, креозол, крезол и ксиленол. Деготь обладает сильным кератопластическим (редуцирующим или восстанавливающим), антисептическим, противопаразитарным, подсушивающим, противовоспалительным, анестезирующим действием; уменьшает эритему, успокаивает зуд. При хронических аллергодерматозах, псориазе и некоторых других инфильтративных процессах в коже деготь оказывает рассасывающее действие. Любой деготь содержит канцерогенные вещества (http://www.retinoids.ru/degot5)
Тем не менее, заводчица, у которой я брала своих крысей, только дегтем всех подряд и мажет (и приступ у ее крысака наблюдала).
Так За или Против?

Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Svet-lana от October 12, 2010, 13,53:12
Мазала расчесы у крыс дегтем.
Запах жуткий, но каких-то жутких последствий не заметила.
Но крысы от этого, мягко говоря, не в восторге. Так что применять такой способ я бы стала лишь в случае, если расчесов мало - тогда можно просто ткнуть точечно ватной палочкой.

После обработки я всегда давала крысам какое-то время погулять, чтобы запах немного выветрился
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: iloverats от October 12, 2010, 14,11:49
Когда я один раз намазала своего старичка Яшку, он метался по комнате, пытаясь убежать от себя самого и от этого сильного запаха. Потом плюнули на это дело, стали мазьками лечить.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Frisik от October 12, 2010, 17,16:41
У моего Сусика были не понятные мелкие болячки. Анализ ничего не дал. Паразитов не обнаружили. Тогда Малышева посоветовала мне помазать дёгтем. Вроде бы таких страшных реакций, как Вы описываете, не было. Заметила, что - мажешь одного, пахнуть начинают и другие, которые с ним спят. И запах на шубке держится долго.
Я к натуральным запахам терпимей отношусь, чем к химическим. Поэтому запах дёгтя переношу спокойно, а вот, например, запах Фэйри не выношу. Омерзительный запах какого-то химического соединения...
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Ulitka от October 12, 2010, 22,57:39
Можно хлоргексидином расчесы протирать. Думаю эффект будет тот же. Только без сильного запаха.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Svet-lana от October 12, 2010, 23,21:25
нет, от хлоргексидина клещи не дохнут, а вот от дегтя - вполне.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Ulitka от October 13, 2010, 00,26:32
Деготь с ними тоже не справится. Даже если им намазать все животное. Его используют как хорошее антимикробное средство при воспалениях кожи. Воспаление может быть от расчесов. А расчесы от зуда вызванного аллергией или паразитами. Просто хлоргексидин, рекомендуют 1% - это альтернатива дегтю. Не пахнет, не пачкает и быстро сохнет.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Svet-lana от October 13, 2010, 00,45:13
с подкожными не справится, но клещи разные бывают. Внешних паразитов деготь побить может
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: iloverats от October 13, 2010, 11,06:46
Вобщем я так поняла, что дегтем пользуются многие, а острая негативная реакция скорее дело индивидуальное. Просто информация о препарате, размещенная в ряде справочников, меня насторожила (насчет фенолов особенно, в лекции Польшковой она очень предостерегает от воздействия оных на крыс).
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: ukrkryska от October 13, 2010, 18,18:57
Нам вет посоветовала на начальной стадии пододермита делать дегтярные ванночки - сами делаем раствор 15%-ный из жидкого дёгтя и жидкого мыла, потом наливаем в плошечку и крыс там "танцует", потом чуток смываем.
Запах, канеш, есть, но, соглашусь с Frisik , он всё же натуральный. А ранка и правда подсохла, во всяком случае, развития, ттт, нет. Весит Тотоша 800 г,  поэтому риск есть.
Еще мазали мазью "Ям". Тоже запах неприятный. Но, мне кажется, крыски как-то от него не так уж и страдали.
 Наверное, все же индивидуально.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Frisik от October 13, 2010, 19,32:55
Я дёгтем не злоупотребляю. Летом, в жару, у Сусика появились болячки на шее, - не хотелось везти к вету, помазала дёгтем, прошли. Если опять возникнут, обязательно покажу врачу. Надо всё же с этими болячками ещё раз попробовать разобраться. М. б. это типа аллергии? Или что-то ещё. Сусик отчаянно порфиринит. Диагноз никак поставить не можем. При этом эта 370 граммовая шмакодявка ещё лезет к солидным крысам со своими разборками... По поведению совсм нормальный крыс...
А насчёт ядовитости, не хочу повторять набившую оскомину мысль, но все лекарства ядовиты, всё дело в дозировке.

ukrkryska, уточните, пожалуйста. Выше описанные процедуры Вы делали своему крысу, у которого пододермит, который обычно на подошвах задних лапок бывает?
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: ukrkryska от October 17, 2010, 13,01:13
Да, да - на подошвах.  Утром, после вечерней процедуры кожица не красная, лапка "спокойная," за день натопаются - немного краснеет, но, в целом, считаю, что эффект такие процедуры имеют. Советую.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Frisik от October 19, 2010, 19,31:36
ukrkryska, спасибо! Такой способ я ещё не встречала. Надо будет учесть...
Сеть глючит! Только сейчас прочла...  :(
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: iloverats от October 20, 2010, 10,31:00
А мы начали противные мокнущие расчесы смазывать разведенным (правда, на глазок) АСД-2. Та же возгонка, что в дегте, только не древесины, а костей, и без "страшных" фенолов. О результе собщим. (Я и себе за компанию ранки смазываю, правда неразведенный щиплется).
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Limerik от October 20, 2010, 10,55:08
я на прошлой неделе одну морду обрабатывала дегтем. Вонь, конечно, чудовищная, но расчесы прошли быстро, уже и следов не осталось. Крысы, в общем, спокойно реагировали - сначала только, от неожиданности, видимо, попытались свару устроить, но быстро угомонились.  Но второй раз я на такой подвиг вряд ли решусь ;D Все мои вещи до сих пор благоухают шпалами и кирзачами)))))
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Frisik от October 20, 2010, 20,01:26
А мне остаточный запах дёгтя - напоминает о бане. У нас на даче баню топим берёзовыми дровами, мочалки из лыка, в моечном отделении лежит дегтярное мыло. Ну вот не напрягает меня этот запах! Но всё-таки дёгтем не злоупотребляю. Запах, действительно, долго держится, причём, и другой крыс пахнет. С которым, наверное, чаще в обнимку спит.

iloverats, а что такое АСД-2? Где спрашивать, в аптеке, или в зоо аптеке? Чем разводите?

Моей однокурснице гомеопат вылечит копеечной мазью с дёгтем какое-то поганое кожное заболевание, которое официальный дерматолог долго лечил, но всё лечение привело к усилению болезни и увеличению пораженной поверхности кожи. Мы с ней потом, проанализировав всю историю, пришли к выводу, что это было что-то связанное с гормональным сбоем. Я это к тому, что, м. б. и у крыс кожные болячки трудно поддаются диагностике? Что-то съел, сильно испугался и т. п.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: runa от October 20, 2010, 20,16:18
для кожных проблем лучше АСД-3.
но ни 2, ни 3 фракции наружно без разведения не используют. как применять правильно, есть в инструкциях.
это вет.препарат.
вещь прекрасная, конечно. но вонючая, ооооо  str
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: iloverats от October 21, 2010, 09,26:07
Я мажу мокнущий расчес агутику несколько дней, в результате он уже не мокнущий, хорошая эпителизация идет, так что минимум неделю-10 дней понюхаем. (На мое восприятие стиральный порошок "Миф" куда хуже пахнет). Не приспособилась пока, как его удобнее разводить, мне АСД набрали в 10-кубовый шприц, из него набираю другим и разбавляю в пробке от ПЭТ-бутылки, хватеет на двух крыс и мои царапины. Из жилой комнаты на обработку уходим, потом проветривем. Правда, любимые крысики пахнут не корицей и имбирным печеньем, а корицей и имбирным печенье, политыми протухшим яйцом. Но чес-слово, мне важнее расчесы убрать! Сегодня еще кларитин сироп начну давать.
Вчера получился маленький"ЧеПец": лениво было из шприца другим шприцом набирать, сняла с 10-кубового иглу и хотела капнуть 2-3 капли в пробку, потом развести. А поршень такой дурацкий, ка-ак брызнет в пробку и рикошетом мне в морду лица! А-а-а!!! Супер!!! Бегом умываться, сперва теплой водой, потом с перепугу "Фейри". Ниче, немножко пощипало кожу, запах тоже смылся быстро. Но это огромный плюс, что была в очках! Думаю, глаза бы хуже среагировали.
А крысы потом даже пищать не стали, слышат по запаху, что я тоже "обработанная"  ;D
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Frisik от October 21, 2010, 13,58:36
iloverats, лучше всего всякие не нужные вещества с кожи сначала снимать маслом, например, подсолнечным, вазелином, детским кремом, а потом уже смывать водой с мылом. Так гораздо безопаснее для кожи и быстрее очищается. И перед манипуляциями с возможностью выпачкаться тоже хорошо открытые участки тела намазать вазелином и т. п. Тогда легче смывать. И запах дёгтя, кстати, тоже уберется.
Например, я на даче люблю копаться в земле руками без перчаток, ходить босиком. Как потом тяжело отмывать руки-ноги, наверное, знаете (если только потом не устраивать ручную стирку). А если намазать сначала кремом Люкс, например, то потом всё отмывается с первого раза.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: iloverats от October 22, 2010, 13,02:52
...А еще надеть каску и подстелить соломки  :D
Я не ради стеба, спасибо за совет, просто это внезапно случилось  :o
Если набирать шприцом из шприца, то можно обрабатывать спокойно (только медленнее).
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: runa от October 22, 2010, 14,46:36
кстати. чтобы не мучиться с набиранием из пузырька, разведением и т.д.
можно купить антисептический крем-гель алезан.
http://www.zooservice.ru/product_info.php?products_id=3128
он позиционируется как мазь для лошадей, но я им и крыс лечила, и даже себя ))
там шикарный состав и действует очень эффективно.

но запах никуда не денешь, конечно.  :-X в составе обе фракции асд.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: Frisik от October 22, 2010, 20,25:35
iloverats, я тоже вполне серьёзно советовала. Это, очевидно, у меня профессиональное, я инженер-конструктор. Самое главное в механизме - безопасность. Поэтому перед  тем, как что-то сделать, стараюсь предусмотреть всякие неприятности. Хотя, конечно, всё учесть невозможно.
То Ваше умывание, с Фэйри, меня как-то поёжило. Больше на пилинг похоже.  А масло действительно  резкий запах лучше ликвидирует, чем вода с мылом и для кожи безопасней. Я вот рыбу люблю, а запах её нет. Проверено – масло лучше чистит руки, чем несколько раз с мылом помыть.
Название: Re: деготь при расчесах - больше пользы или вреда?
Отправлено: iloverats от October 23, 2010, 14,00:34
перед  тем, как что-то сделать, стараюсь предусмотреть всякие неприятности.
Вы многократно правы, безусловно. так получилось, что инструкции у меня под рукой не было, я только спросила дозировку для разведения. А в инструкции ясно сказано: 3-й класс опасности по ГОСТ, обработку проводить в резиновых перчатках.
Хотя нам, россиянам, инструкции не вполне указ: вчера мазала расчесы просто с пальца, а не ватными палочками, потому что крыс видит палочку и орет заранее, а рукой гладить места расчесов позволяет.Так мы и пришли к компромиссу.
Крем поищу, это было бы вообще здорово. Просто в городе далеко не весь спектр ветпрепаратов можно найти.