Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: rodinad от October 15, 2010, 15,44:52

Название: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: rodinad от October 15, 2010, 15,44:52
Пожалуйста, НИКОГДА не предлагайте задыхающейся от ОЛ крысе подышать спиртом.
Это смертельный номер.
Отек легких не снимет а почки и крысу убьет гарантированно.
====
МОЖНО попытаться применить лошадиные дозы фуросемида (до 0,4мл)
ДЕКСАМЕТАЗОНА /преднизолон можно но хуже-дольше срабатывает/ - до 0,2
эуфиллина (помня что на больное сердце результат непредсказуем) - до 0,2 тоже
/для крысы от 300 до 400г/
====
вот такие выводы.
а еще лучше  к врачу... но результат опять же зависит от состояния....
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: Svet-lana от October 15, 2010, 15,50:57
ко врачу лучше. Вот только час-полтора, которые многим нужны, чтобы только доехать до врача, крыса может не пережить.

Остальное все верно... Увы...
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: rodinad от October 15, 2010, 15,53:07
Но, по мнению врача вот такая разовая безумная доза может облегчить состояние на время. Антибиотики кстати бессмысленны - совсем. Срок начала действия - от 4 часов....
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: SmiLe от October 15, 2010, 15,54:14
Пожалуйста, НИКОГДА не предлагайте задыхающейся от ОЛ крысе подышать спиртом.
Это смертельный номер.
Отек легких не снимет а почки и крысу убьет гарантированно.
====
МОЖНО попытаться применить лошадиные дозы фуросемида (до 0,4мл)
ДЕКСАМЕТАЗОНА /преднизолон можно но хуже-дольше срабатывает/ - до 0,2
эуфиллина (помня что на больное сердце результат непредсказуем) - до 0,2 тоже
/для крысы от 300 до 400г/
====
вот такие выводы.
а еще лучше  к врачу... но результат опять же зависит от состояния....

Сочувствую...
по поводу врача - Светлана права. Максимум что сделают в ветеринарке - в кислород посадят (и то не во всех наверное). На такие случаи лучше иметь кислородный баллон дома. А так и врач в ветеринарке не поможет.

А если не секрет, откуда взялась информация про спирт?
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: Ulitka от October 15, 2010, 17,29:25
Про пары спирта пишут во многих книгах по ветеринарии. Сам ОЛ - смертельный номер. И к сожалению когда ничего не помогает, то приходится пробовать  все.

А где можно прочитать про пары спирта и почки?
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: runa от October 15, 2010, 20,36:21
Пожалуйста, НИКОГДА не предлагайте задыхающейся от ОЛ крысе подышать спиртом.
Это смертельный номер.
Отек легких не снимет а почки и крысу убьет гарантированно.

я всегда давала дышать спиртом, и никто еще не умер. а отек и приступ таки
уменьшались.
и пары спирта при ОЛ - это одно из первейших рекомендуемых везде средств. людям вообще внутривенно вводят.

"Насыщение организма спиртами при ингаляции происходит медленно, а острое отравление практически невозможно." (http://chemanalytica.com/book/novyy_spravochnik_khimika_i_tekhnologa/11_radioaktivnye_veshchestva_vrednye_veshchestva_gigienicheskie_normativy/5173)
да, это про людей. но у крыс не намного отличается реакция на спирты.

даже при токсических отеках легких для предотвращения пенообразования рекомендуют вдыхание паров этилового спирта. но, конечно, исключительно этилового
"Борьба с кислородным голоданием осуществляется следующими средствами:
...
облегчением  усвоения  кислорода  путем  борьбы  с  вспениванием  отечной жидкости, заполняющей дыхательные пути (для  пеногашения  рекомендуется кратковременное вдыхание паров этилового спирта)."
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: runa от October 15, 2010, 20,58:13
такое могло быть, если там присутствовал этиленгликоль.
или вообще гликолевые эфиры
или если до этого зверь надышался (или каким-то образом проглотил) этиленгликолем, который и вызвал отек легких, отказ почек и т.д.

---
Монометиловый эфир этиленгликоля (метоксиэтанол). Смертельная оральная доза монометилового эфира этиленгликоля () вызывала у крыс смерть с отеком легких, небольшими повреждениями печени и обширными повреждениями почек. Вероятная причина смерти при неоднократном оральном приеме - отказ  почек.
...
У животных вдыхание паров высокой концентрации может привести к тестикулярной дегенерации, повреждению селезенки, изменениям в крови и моче.
http://base.safework.ru/iloenc?print&nd=857300046
---------

а этиловый спирт к такому результату привести вряд ли мог...
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: rodinad от October 16, 2010, 11,03:07
я излагаю точку зрения практикующего уважаемого врача ратолога, а вы можете делать со своими крысами что хотите.... и домысливать что хотите... но советы давать дописывая жырно ИМХО
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: runa от October 16, 2010, 15,34:46
это не имхо, это общепринятая медицинская практика.
а вы даже имя врача не назвали.
и уж тем более подобные вещи "Отек легких не снимет а почки и крысу убьет гарантированно." - еще большее имхо. а вы почему-то его не добавили.
я зосе во время ее двух кризисов  давала дышать спиртом ежедневно, причем иногда - по несколько раз на день! она прожила больше двух лет. причем больше года - после первого кризиса.

и ветеринарная, кстати, тоже.

---
При диагностировании острого отека легких внутривенно медленно вводят 0,1-0,5 мл 0,06% коргликона в 5 мл 20% раствора глюкозы, 1—4 мл 2,4% раствора эуфиллина, разведенного в таком же количестве 20% раствора глюкозы; 1-2 мл лазикса. В случае необходимости введение лазнкса повторяют через 30—40 мин. Внутривенно или внутримышечно вводят 30—60 мг преднизолона, независимо от массы тела. Затем проводят ингаляцию кислородом, пропущенным через 96% спирт. При неэффективности — внутривенно капельно (очень медленно!) вводят 30% спирт (в качестве пеногасителя).
http://vetvrach.info/anest12.html

и еще
http://vetmedical.ru/forum/t72-3.html
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: Ulitka от October 16, 2010, 15,55:28
Согласна с руной... Если есть статистика, и примеры что у крыс подругому, тогда ваше сообщение может восприниматься как реальная информация. А так, на самом деле, все могло быть и совершенно наоборот. Почечная недостаточность привела к интоксикации и как следствие - отек легких. Вы дали крысе подышать спиртом, но было уже поздно. На вскрытии находите почечную недостаточность и делаете неправильный вывод, что ее причина - спирт
Название: Re: Отек легких. Печальный опыт и информация.
Отправлено: runa от October 16, 2010, 15,59:06
и кстати, так и не сказано пока что, каким именно спиртом давали крысе подышать.
я использую только 96% этиловый спирт, купленный в аптеке. т.е. гарантированно медицинский.