Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: svetolir от October 31, 2010, 22,05:16
-
В четверг вечером была операция на лапе - удаляли сильно раздувшийся и чуть даже повредивший конечность натоптыш. С описываемой ниже ситуацией вряд ли этот факт имеет что-то общее, но так, на всякий случай упомянул. С того времени крыса стала живее и бодрее, явно на поправку пошла.
А вот сегодня вечером её тошнит, и выглядит не очень. Из еды ела всё то же самое, что и вчера, что и всегда - свои корма: Зверюшки да Грызунчика впридачу, ничего нового. Дали только маааленький кусочек ВАРЕНОЙ курицы, которую сами же ели после этого. В ней может быть дело? Но она объективно нормальная, не испоренная... А крысу несколько раз вытошнило белёсой жижей, последний раз - почему-то более тёмной. И лежит сейчас прямо где легла, с места не сходит...
-
Сделайте фуросемид и преднизолон. Это может быть не желудочного происхождения, а пенообразование при отеке легких. Вообще крыс не рвет, желудок у них устроен по-другому, пища не может попасть обратно в пищевод. Чем пахнет жижа?
-
Жижа внешне похожа на просто какую-то слизь. И были горочки пены. Запах есть, вот только я не знаю как его охарактеризовать. Чем-то явно пахнет, такой запах был от обеих крыс (раньше их было две у меня) временами, причём не было проведено связи между запахом и каким-то необычным нездоровым состоянием крыс. Вот и сейчас второй день от неё так пахнет и слизь - так же. Хотя супруга не особенно его почувствовала. Но между тем он есть. Уши вместо розового - белые. Крыса наблюдается у Польшковой, никаких отклонений по здоровью та не обнаружила, ни в лёгких, нигде, кроме лапы, о чём было упомянуто выше. Перед операцией была неделя уколов антибиотиков (байтрил и кетафен, а так же таблетки артрогликан). Прилагаю фото, к сожалению близко снять не удалось
(http://svetolir.users.photofile.ru/photo/svetolir/96534570/xlarge/121085558.jpg)
(http://svetolir.users.photofile.ru/photo/svetolir/96534570/xlarge/121085582.jpg)
-
крысы не могут вырвать что-то. особенности анатомии.
рвоту могут напоминать:
- удушье
- проблема с глотанием (тогда частично пища просто возвращается)
по описанию больше похоже на проблемы с легкими, конечно.
нужно, ясное дело, как можно быстрее к ратологу нормальному попасть.
сейчас же фуросемид и преднизолон (или декс) будут очень к месту, как средство первой помощи.
есть какая другая симптоматика? она просто лежит тряпочкой, не делает специфических движений передними лапами? может, все таки подавилась?
-
Если бы было желудочное, был бы явный кисло-сладкий запах, характерный для пардон блевотины.
а отек легких и не предупреждает, когда он будет.
-
Просто лежит, и общий вид и состояние явно ослабшие, бледные уши вместо обычно розовых, не похоже, что это признаки того, что она подавилась
Posted on: Октябрь 31, 2010, 23,30:30
И что в конце концов делать, если
1) это отёк
2) завтра врач не работает
И как понять, что это именно отёк?
-
а когда наблюдались у Польшковой, рентген делали? или по прослушиванию легкие признали чистыми?
возможно, это сердечная недостаточность.
-
Крыс редко, но тошнит. С выходом желудочных масс. Другой вопрос что причина.
-
У Польшковой последний раз были в четверг. И до этого - в предыдущий четверг. Крысу всегда ощупывает, слушает, с лёгкими всё хорошо сказала. Насчёт сердца - недели две назад, на протяжении почти месяца, крыса во сне сильно свистела/сопела (когда ложилась подгибая под себя голову). Польшкова сказала, что это сердце, вроде как от старости большое стало, и она в такой позе его что-то вроде пережимает, или как-то так, но мол ничего страшного, всё как говорится под контролем. Вот что было насчёт сердца.
И что тогда делать, если это именно с сердцем?
Posted on: Октябрь 31, 2010, 23,37:11
Уже час наверное, как слизь всё продолжает выходить из неё. Движение делает самое натуральное будто тошнит. Слизывает заново и опять наружу. Не прекращается.
Лежит себе, лежит тихо, и выташнивает. Потом снова.
-
это отек легких. чем вызван - другой вопрос. мне не нравится то, что уши побелели. стандартный коктейль лучше не колоть. что с температурой тела?
ставьте фуросемид, преднизолон и сульфокамфокаин. желательно, внутримышечно.
крыс не тошнит. это невозможно.
http://www.ratbehavior.org/vomit.htm
-
По поводу уколов - это действительно не будет как пустая припарка? По опыту с предыдущей крысой, у которой инфекция "съела" лёгкие, было вколото тонна уколов, живого места на ней не осталось от уколов, и умерла от удушья, как если бы не было никаких уколов. Я - за то, чтобы бороться. Если это действительно поможет, а не будет делать хуже и продлевать мучения. залечивать насмерть вторую крысу желания нет.
Напишите в таком случае дозировки (в инсулиновом шприце), и как часто колоть
Posted on: Октябрь 31, 2010, 23,46:16
ставьте фуросемид, преднизолон и сульфокамфокаин
- все три одновременно ставить? это будет лечить, или поддерживать просто некоторое время жизнь?
-
вероятнее всего, что сердечная недостаточность вызвала отек легких. его сейчас необходимо купировать. что именно с сердцем и как его лечить, уже решит врач. надо будет сделать рентген, чтоб глянуть легкие и сердце.
сейчас же надо дать возможность крысе нормально дышать. фуросемид, диуретик, выведет лишнюю жидкость. преднизолон, гормон, противошокое и в данном случае поможет при отеке легких. сульфокамфокаин уже для сердца.
сейчас нельзя сказать точно, в чем причина того, что крыса задыхается. по описаной симптоматике похоже на кардиогенный отек легких. но не зная ничего точно, спрогнозировать что либо сложно.
укажите вес крысы. хотя бы примерный.
-
в четверг был 303 г
-
Silver_Silence, крыс тошнит. Редко, но тошнит. Эб этом говорила даже Польшкова в своей лекции.
Я когда работала в клинике, видела одну такую крысу со рвотой. Рвало ее желудочным содержимым. Крыса была сердечницей. Также знаю еще одну крысу с позывами на рвоту из-за проблем с желудком(был сильно расширен)
-
ставьте все по 0,1
Ulitka, в даном случае все таки вероятней отек легких. раздутый желудок действовал бы механически на легкие и картина была бы абсолютно другая. крыса бы задыхалась, да, но пена изо рта это явно отек.
при отравлении можно напичкать крысу сорбентами. но я сомневаюсь, что она сейчас вообще в состоянии глотать.
кстати, из клетки лучше убрать все съедобное на время. все, чем можно подавиться.
-
0,1 на инсулиновом шприце это 10 делений на шприце в 100 юнитов (до цифры 10)
и 4 деления на шприце на 40 юнитов.
-
Может, наркоз операциолнный подействовал так на сердце?
В общем, дозвонился до клиники Обойшева, сейчас повезу.
Суть в том, что если опять назначат просто поддерживающую терапию, продлевающую мучения и животного, и хозяина, то будем усыплять. Опыт агрессивной уколотерапии уже есть - огромные деньги и всё равно однозначаная достаточно скорая смерть. Только вмесот усыпления вовремя - напрасные дни медленного угасания животного (речь о прошлой крысе)
-
если вы про предыдущий случай, то там ведь сами указали, что легких почти не осталось.
не думаю, что тут похожая ситуация. до рентгена на руках и заключения хорошего ратолога, не сдавайтесь.
-
3-4 послеоперационные дни самые критические. Последствия наркоза могут проявлятся.(буквально пару часов назад на ветмедикле читала про котика с кардиогенным отеком на 4-ый день. С ним можно бороться, если вовремя обнаружили проблему. И если сердечко позволит...) Вы не сдавайтесь, боритесь.
-
Трудно сказать, какой ратолог хороший. Были уже почти у всех московских и красногорских, каждый либо лечил не от того, либо леча одно, игнорировал что-то другое, выкачивая ТОННЫ денег за последующие лишние приёмы. Я конечно понимаю, что это индустрия, но животное-то жалко.
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 00,17:05
3-4 послеоперационные дни самые критические. Последствия наркоза могут проявлятся.(буквально пару часов назад на ветмедикле читала про котика с кардиогенным отеком на 4-ый день. С ним можно бороться, если вовремя обнаружили проблему. И если сердечко позволит...) Вы не сдавайтесь, боритесь.
Самое интересное, что врач ни о чём таком не предупредил, даже гипотетически
-
Silver_Silence, крыс тошнит. Редко, но тошнит. Эб этом говорила даже Польшкова в своей лекции.
Я когда работала в клинике, видела одну такую крысу со рвотой. Рвало ее желудочным содержимым. Крыса была сердечницей. Также знаю еще одну крысу с позывами на рвоту из-за проблем с желудком(был сильно расширен)
вы путаете тошноту, рвоту и срыгивание.
рвать крысы физически не могут, поэтому им никогда не делают промывания желудка.
выход непереваренной пищи происходит по другим причинам. это не рвота. это срыгивание. вот как у детей бывает. и это в самом деле редко бывает.
а тут все же больше похоже на отек легких и выход пены, слизи из легких.
Respiratory distress: rats may be found choking, gagging on, or struggling to breath through a cream or tan colored foamy substance. This foam is not made of stomach contents, but of mucus brought up from the lungs that has been whipped up into a froth. This foam is a symptom of a respiratory problem, not regurgitation or vomiting (pers comm B. Mell D.V.M., 2004).
-
Сделали 3 укола, о каких писалось выше. В переноске, в которой возил крысу к врачу, на марле остались коричневые пятна (как раз срыгивания), т.е. процесс у неё всё ещё продолжался во время поездки. Дежурный врач (не ратолог) сказал, что лекарства надо делать курсом, и что нужно при любой возможности завтра же обращаться к своему врачу (Польшкова в нашем случае). Говорят, болеет (мобильный сегодня тоже не брала).
И опять же - не хотелось бы делать никаких курсов каких-либо лекарств, если это просто для галочки и выкачивания денег (если заранее понятно, что крыса угасает и ей не помочь).
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 01,26:07
Уши белые, от еды отказывается
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 01,30:20
На другом форуме только что написали новое предположение - внутреннее кровотечение
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 01,31:45
Постоянно раз в пару минут делает это движение срыгивающее, даже если при этом ничего не срыгивает. Как бы лёжа приподнимается, отталкиваясь передними лапами, натуживается, давяще открывает рот. Или вместо этого всхрапывает и передёргивает всем телом. Лежит в основном свесив морду вниз с полки (так она достаточно часто лежит последние полгода)
-
она писать начала?
после фуросемида должна начать обильнее писать
-
Не похоже. Лежит, срыгивает, больше ничего
-
обязательно проследите, есть ли мочеотделение
салфетки можно подстелить.
вы 0.1 фуросемида вкололи?
если не начнет писать, можно вколоть через полчаса-час еще столько же.
-
Салфетки уже подстелены.
Доза вколена верная.
Лекарство домой у врача к сожалению не спросили и не взяли, изначально рассчитывая по советам, данным выше, на разовую процедуру. Так что через полчаса ничего уколоть не получится.
-
ее бы на рентген срочно...
вдруг там вздутие желудка из-за чего-то.
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 01,55:36
были такие случаи. подозревали отек легких. тоже были такие приступы похожие. а потом рентген показал вздутие желудка.
-
Эх, напишу я потом на всех видных местах смету с раписанными суммами на содержание крысы. Прямо вот реальную цену животного (с учётом лечения какого-нибудь среднего их заболевания), которая равняется не 300 р., оплачиваемые продавцу, а в десятки раз больше, только мало кто знает об этом в начале (средний поход к ратологу из списка - от 2 т.р., а если таких походов не один раз в месяц - дорогое удовольствие крыса получается). И о том, какие это хрупкие и болезненные животные, даже при идеальном содержании. По хорошему, перед продажей крысы, что от заводчика, что в зоомагазине, должен даваться буклеты покупателю со списком врачей (ибо мало кто начинает фанатеть настолько, что лезет на форумы, многие забивают на лечение). Чтобы человек знал на что он идёт, и готов ли он отдавать такие деньги.
Легко написать слово "рентген". Ощутимее цифры, которые за ним кроются. Особенно если это далеко не первая и не вторая дорогая процедура за месяц.
-
Вы преднизолон и фуросемид делали? Что-то я из предыдущих постов не уловила.
Или еще не посчитали стоимость?
\\ вижу, что сделали. и что изменилось?
если ничего, то дела плохи. вам к врачу надо, сами ничего больше не сделаете
-
Уколы, как я написал, сделаны все 3 шт. Фуросемид, преднизалон, сульфокамфокаин.
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 02,07:47
Что изменилось тоже написал.
Постоянно раз в пару минут делает это движение срыгивающее, даже если при этом ничего не срыгивает. Как бы лёжа приподнимается, отталкиваясь передними лапами, натуживается, давяще открывает рот. Или вместо этого всхрапывает и передёргивает всем телом. Лежит в основном свесив морду вниз с полки (так она достаточно часто лежит последние полгода)
Лежит, срыгивает, больше ничего.
Сейчас либо уснула, либо в полусне
-
Эх, напишу я потом на всех видных местах смету с раписанными суммами на содержание крысы.
Странные вещи Вы пишете, такое впечатление, что все кругом обманывают будущих владельцев и скрывают какую-то информацию. Я всегда предупреждаю своих владельцев, что крысы и болеют много, и лечение их стоит не дешево. Некоторые крысолюбы, берущие крыс, об этом уже имеют представление. И в анкете есть вопросы на эту тему, которые новичка могут навести на мысли "здесь не все так просто". Меня вот больше всего расстраивает, что люди, изначально согласные на то, чтобы крыс лечить, потом при возникновении проблемы складывают лапки и ничего не делают! Вообще :-X, а крысы между тем умирают, хотя могли бы еще и жить, если бы их лечили, потому как любая незначительная проблема в запущенном состоянии может привести к гибели...
-
Я из тех, кто лечение НЕ запускает.
Однако начинают закрадываться мысли, что само существование и активное разможение декоративных крыс - некоторое издавательство над ними самими же
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 02,18:17
А многих рядовых, среднестатистических владельцев, покупающих крыс как симпатичную игрушку в зоомагазинах, никто ни о чём не предупреждает. И предупреждая, надо озвучивать реальные цифры, помимо абстрактного слова "дорого".
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 02,20:45
Обнюхивает еду, тычется носом в яблоко, но не ест его. Рядом полужидкое пюре имеется на случай если трудности с жеванием и глотанием.
-
Лекарство домой у врача к сожалению не спросили и не взяли, изначально рассчитывая по советам, данным выше, на разовую процедуру. Так что через полчаса ничего уколоть не получится.
так их в любой аптеке купить можно. ампулу фуросемида и ампулу преднизолона. и стоят совсем недорого. всяко дешевле, чем пойти в клинику и сделать там эти же уколы...
к тому же они вообще должны быть дома под рукой на всякий случай, особенно если зверь проблемный.
-
Да, купить можно в таком случае. Если они что-то исправят...
А зверь никогда не был проблемным, вообще никогда
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 02,24:18
С первой крысюшей просто, ныне покойной, было жутко - нещадно колоть ей эти уколы в худое хрупкое тельце ежедневно, и смотреть, как она умирает, чтобы потом узнать, что уколы были не от того
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 02,26:20
Ушла с салфеток и полулежит на миске с едой, то и дело подбрасываемая спазмами...
-
зверь в возрасте (?) да еще после операции - потенциально проблемный.
и минимальную аптечку нужно иметь на всякий случай. самые срочные. которые надо вкалывать прям бегом, т.к. можно не успеть довезти до больницы.
фуросемид, преднизолон, сульфокамфокаин\эуфиллин 2.4%. дицинон - кровоостанавливающее.
и шприцы-инсулинки
а рентген до операции делали? ну, когда курс антибиотиков был.
писать-то начала?
-
Ну так позвоните вашему врачу, или тут тоже деньги считать будете?
То, что вы описываете, это очень и очень плохо.
Вам себя больше жаль, нежели крысу. Тот, кто хочет помочь, ДЕЛАЕТ.
Вы же в Москве, итить. Можно было обзвонить всех рекомендованных, кто сейчас работает. У них-то больше опыта.
-
По теме: Абсолютно любое живое существо иногда болеет. При этом его надо лечить. Лечение стоит денег. Лечение маленьких животных нисколько не дешевле. Лечением животного должен заниматься специалист (если достижим). К врачу с утра бегом. С финансовыми и рабочими проблемами будете разбираться после того, как зверь выздоровит, ну или хотябы не будет угрозы жизни.
Вольные рассуждения:
Людям, которые считают деньги на лечение вообще не стоит заводить домашних животных - одни расходы с ними... Для таких людей идеальным "питомцем" может стать хороший, дорогой, кожаный бумажник - купил один раз за 1000р. и потом можно всю жизнь его гладить...
-
Частично соглашусь со многими вышевысказавшимся, но сейчас вступать в полемики и диспуты нет ни желания, ни времени. А считать деньги приходится, когда их в кармане столько, что для их пересчёта пальцев на одной руке кажется много. При том, что есть теперь ребёнок, которого не было раньше, и как это влияет на распределение и без того крайне ограниченного бюджета, думаю, понятно всем. Так что чуть правильнее будет сказать - заводить животное, тем более болезненно-хрупкое нужно человеку с толстым бумажником, не просто обеспеченному, а не побоюсь этого слова, богатому. То что я не прохожу ни по первому, ни по второму определению, стало ясно только сейчас, когда болячки просто посыпались одна за другой. Ранее нормально справлялись.
Итак, по крысе. Тёмные срыгивания утром по салфеткам видны и в миске воды, из которой часто пьёт. Только мне кажется, или после того как она попьёт, всё обратно выходит? Пыталась ночью кушать, съела половинку "звёздочки" из "Грызунчика". Худющая. Похоже, не может есть потому что трудно дышать. Один в один как с прошлой крысой. И той не помогло абсолютно ничего, что прописывали, и кололи, и заставляли пропихивать насильно в рот.
Как я уже писал, наш врач болеет, мобильный не берёт. Другим врачам сейчас позвоним (хотя, вот незадача, а мне ведь на работу надо, потому что столько раз подряд с неё не отпускают, на предыдущие две поездки к Польшковой и то за счастье...), рассчитывать получится только на то, что скажут делать своими силами. Отвезти крысу возможности не будет. До вечера точно. Да и опять же, предыдущий опыт... Возили, много и долго возили, лучше от этого не было, и ни один врач не позаботился о том, чтобы предложить усыпить мучающееся явно дивотное, задыхающееся. Колите, всё колите... Докололись...
-
"если совсем не ест и не пьет, можно уколоть физраствор + глюкоза 50% на 50% полную инсулинку, что бы не было обезвоживания, с преднизолоном осторожно, если дело в печени, то она с преднизолоном не справится, крыске совсем поплохеет это будет видно по рвотной массе она станет совсем темной цвета кала"
- советуют на другом форуме...
"Год назад у меня была крыска Гера. Диагноз - опухоль мозга. У неё так же образовывалась слизь, но она не могла всю её срыгнуть. Я прочищала ей ротик и горлышко ватными палочками. Жидкими пюрешками и йогуртами кормила из шприца. Водой поила так же из шприца. Возможно, Ваша крыска не может кушать из-за слизи в горле. Попробуйте её убрать. Крыску нужно попробовать хотя бы напоить.
"
- тоже
так что колоть-то в итоге?
-
Просто поймите, что для больной крысы крысы день без лечения - это очень большой промежуток упущеного времени... Которое потом можно и не наверстать...
Касательно финансов: По вашей логике самые богатые и бездетные - это те люди, которые повытаскивали больше всего крысявок с того света и у которых их (крысявок) зачастую больше десятка.
Про ваш прошлый опыт ничего не буду говорить. Но скажу про свой - если бы не малодушие, проявленное мной в определённое время и в определённых обстоятельствах (жалел колоть, не было времени съездить к вету, найти бабла, найти вета, который бы мог реально помочь) - Тамарка и Ляська прожили бы дольше и счастливее. При этом в нашем городе нет врача, специализирующегося на грызунах. Вообще.
Касательно правильного диагноза и назначений - чудес не бывает и можно ошибиться и крыска умрёт, но если не лечить, то умрёт 100%.
Люди через весь город по 40 кг зерна на себе прут для крысявочек, учитывая что крысы вовсе не помирают без еды... Но ведь прут!!! И это абсолютно нормально - если уж взял на себя ответственность за чью-то жизнь - то и надо к этому относиться ответственно.
И вопрос "под дых": А если бы близкий человек так болел - вы бы тоже на работу пошли?
-
Это всё понятно, все исходим из собственных опытов... И у нас как раз он обратный - фанатичное лечение, которое было ненужно. Попытка помочь животному заключалась в том, чтобы усыпить его, врачи же, видя что она при них вот вот уже коньки отбросит и явно мучается, всё уколы да уколы кололи. Вот такой вот опыт. Алчные врачи, вместо предложить усыпить своевременно зверя, прописывали разное, и зверь ни за что ни про что мучался.
И деньги - все же это тоже не ерунда. Весной, с предыдущей крысой, мы порядка 15 тыс. выложили безропотно за ерунду полную. И сейчас уже сделали курс уколов, операцию и тп. - вряд ли можно это назвать жадностью с нашей стороны. Да можно и больше платить, тока фигня в том, что 99 процентов это выкачка денег, вот речь о чем.
Но ответственный хозяин будет как заложник у ветеринара. По любому будет платить. О том я и говорил выше - разводчики крыс должны предупреждать КАЖДОГО (не ссылаясь на то, что клиент якобы и так всё знает), что приготовьтесь - вы должны располагать такими то суммами в год на лечение. Эта информация для ответственных людей, которые не знакомы с крысиной спецификой, думаю должны знать. Ибо те, кто не будет заморачиваться лечением и спасением, думаю в подобных случаях либо просто проигнорят болезнь, или выкинут животное. Инфа про деньги нужна не для жадных, а для ответственных.
Спасибо за неравнодушие к этой теме, ибо сами переживаем...
-
Как себя чувствуете.
Я в этой ситуации насильно поила активированным углем разведенным в воде.
Эффект был, но у нас проблемы с желудком были.
-
Насчет ветеринаров можно долго говорить, конечно... Да, услуги многих московских ветеринаров самые дорогие в России, но насчет выкачки денег, на новичке это еще прокатит, а вот на опытном владельце и вообще на человеке, который хоть как-то смыслит в области крысиных болезней, уже нет. А вообще, часто бывают такие случаи, когда крыса умрет в любом случае, но ты хотя бы попытаешься помочь, а не опустишь сразу руки и откажешься продолжать лечение, потому как это лечение может сработать и крысу спасти.
-
Старайтесь ребята, надо девчёнку выцарапывать!
По поводу позиции - всё понятно, но ведь за тем тут на форуме и списки врачей рекомендованых, и обсуждение лечения - чтобы не зря...
Заводчики на мой взгляд ничего никому не должны, они занимаются разведением животных...
Конечно они стараются получить потомство от здоровых, не склонных к заболевниям животных. Но это касается только наследственно передающейся склонности. Индивидуальные всё равно остаются. Ну и в конце концов они заводчики, а не генные инженеры. Они не могут "создать" животное абсолютно неболеющее ничем и никогда.
И для заводчиков наоборот самым логичным было бы требовать некоего "зооветстрахования" - помещения некоей суммы на лечение зверика, если он заболеет. В таком случае была бы гарантия, что зверя точно будет на что лечить. Ну это уже конечно фантазии...
Тем более мне непонятны претензии к заводчикам, при том, что ваши девчёнки из зоомагазина. Они хорошие зверики, и ничем не "хуже" зверьков с родословной. За одним исключением - наследственность.
Мы же даже не знаем кто родители наших питомцев (у меня тоже две девочки из магазина) что уж тут говорить о заболеваниях....
Я так понимаю, что претензия касалась того, что нет публикации затрат здесь на форуме? Так тут тоже всё индивидуально. Одни с каждым чихом к ветеринару бегут. У других "само прошло". Уже стоимость разная... А потом те у кого"само прошло" обнаруживают серьёзное запущеное заболевание - и тут уже тоже другие траты. Некоторые сами лечат, их "актив"- знания, они знают и умеют. Всё как у людей... Вот вы говорите у вас ребёнок есть - каковы траты на лечение ребёнка? А есть гарантия того, что будь у меня ребёнок, стоимость лечения в месяц была-бы такой-же? Вряд-ли...
Не обижайтесь, просто постарайтесь понять...
Желаю вашей девочке скорейшего выздоровления!
-
Девочке вашей желаю выкарабкаться. А ещё скажите, пожалуйста, каким образом курс уколов вытягивает деньги? Что надо колоть крысе, чтобы это влетало в огромные суммы?
-
Сами уколы не стоят дорого, дороже посещения врачей. Частые-частые посещения.
Наверное, хватит уже обо всём этом, Мася на радуге
-
Мягоньких облачков девочке.
Соболезную вам.
Было бы неплохо сделать вскрытие. Чтобы потом знать, как действовать в таком случае.
Наберитесь сил...
Держитесь!
-
Как действовать при метостазах я думаю мало кто знает
-
... Мася на радуге
Сочувствую! :'( :'(
Очень жаль бедную девочку!
А ещё жаль, что у Вас такой печальный опыт по содержанию крыс!
Да, всё-таки м. б. наберётесь сил, чтобы отвезти на вскрытие?
Малышева говорила, что можно положить в морозилку, и потом отвезти. Надо созвониться с Айболитом. Хотите, я отвезу малышку в Айболит, если что?
-
Спасибо Вам огромное за помощь, тронуло искренне..
Но я её уже оставил в клинике, где усыпили. Если только оттуда заберёте, это Юниор на яузе, Самокатная (Бауманская, площадь ильича)
-
Метостазы подтвердили рентгеном или вскрытием?
Если всё так, то её было не спасти, конечно. Легкие просто физически не могли работать.
Держитесь. Деньги деньгами, но еще тяжелее морально пережить болезнь и смерть зверя.
Мягких облачков девочке.
-
Нет, подтверждение было только словесное
-
очень жаль вашу девочку.
можно пару вопросов задать?
а кто из врачей словесно подтвердил метастазы? и откуда они взялись? разве у нее была опухоль?
-
Польшкова, собственно она крысой всё время и занималась. Опухоль была в лапе, которую она прооперировала в четверг. Единственное что меня смутило и запутало, что вроде как обнаруженную в лапе дрянь она охарактеризовала другим словом, я не запомнил каким, но не рак вроде.А про произошедшее вчера сказала слова "опухоль" и "метастазы", т.е. вроде как рак. Вот я и не понимаю что там на самом деле было.
-
саркома?
-
Честно не помню. Но что-то, пустившее корни в лапу, ткани, кость, сустав. Причём перед операцией всё это было сказано в мрачных тонах, а после операции - всё в порядке, вылечилось, волноваться не за что, ещё месяц точно проживёт, пока снова в лапе (!) не начнётся кровотечение. Дескать, больше ничего лечить не надо. И рентген типа показал перед операцией, что это вроде не рак, опухолей и сарком в других местах нету, дескать всё солнечно и замечательно. Проходит 2 дня и привет...
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 15,07:56
Причём умирали обе мои крысы одинаково (у первой по словам той же Польшковой инфекция съела дочиста лёгкие) - не могли есть, пить, худели на глазах, лапы больше их не держали, едва могли передвигаться, весили как пушинки... Жили крысы вместе, по идее инфекция, поразившая первую, должна была быть и у второй. Но чётких названий диагнозов нет ни по одной из крыс...
Posted on: Ноябрь 01, 2010, 15,10:38
В последний момент еле держась на руке непослушными лапами, лизала руку и клацала зубами, как раньше, в знак признания... Потом куда-то зачем-то пошла по клиническому столу осматриваться, еле шла... И навсегда перед глазами картинка со вчера, когда не имея возможности кушать, брала кусочек яблока, шла с ним, потом возвращалась и клала обратно. Или лежала с половинкой "звёздочки" "Грызунчика" в зубах, первую половинку видимо смогла съесть, вторую нет, но так и держала её...
-
да..
очень жаль.
-
:'( :'( :'( Держитесь.
В этой истории много загадок... непоняток... Бедный ребенок... :'( :'( очень жаль... :'(
-
То "всё в порядке", это не рак. То - ой, там почти все ткани съедены. То - ну теперь всё в порядке и с месяц точно ещё поживёте. То через пару дней - ага, как я и говорила, это метастазы пошли.
-
Остается ждать только результат вскрытия
-
Так крыску будут вскрывать?
-
Вот это я и пытаюсь понять. Вчера человек должен был забрать тело, но так и не забрал, и ни слуху, ни духу, несмотря на то, что договорился с врачами похранить тело
-
Вы с доктором о вскрытии договаривались? если нет,то вскрывать уже некого.
п.с. врачи не хоронят животных
-
Договаривались. С этим всё ок
-
Вы с доктором о вскрытии договаривались? если нет,то вскрывать уже некого.
п.с. врачи не хоронят животных
Похранить от слова "хранить", а не от "хоронить"
Человек в общем тело забрал уже
-
Похранить от слова "хранить", а не от "хоронить"
да,теперь увидела,что не правильно прочитала. Человек скажет результат? чтоб прояснить причину резкого ухудшения Маси.
-
Попросил, чтобы сказал. Самому важно узнать это. Другое дело, если бы это могло помочь в целом ратологам и крысоводам...
-
Результат вскрытия:
аденома гипофиза
небольшой отёк лёгких
органы брюшной полости в норме
Записано со слов врача, поэтому возможны ошибки в терминологии. Думаю, смысл ясен.
Крыска похоронена в палисаднике под окнами, рядом с моими.
-
Спасибо.
Т.е. метастаз, рака не обнаружено? А вытянуть её здоровье ещё можно было? Если да, то от чего нужно было лечить, в виду того, что ничего не ела и срыгивала слизь? От чего вообще было столько слизи, если отёк лёгких небольшой?
Много вопросов, вряд ли Вы знаете на них ответы...
Мог ли повлиять на что-то из перечисленного наркоз при операции на лапе? Сама операция? Усыпляющий укол окончательный?
Просто почитал про аденому гипофиза, признаки-то вовсе не те были...
-
Аденома гипофиза не лечится. ее можно только затормозить слегка. Симптомы - могут разнИца, зависит от того, насколько велика аденома и куда она давит.
развитие аденомы не зависит ни от каких наркозов, операций..
-
И совершенно нормально, что ни один из врачей о ней не подумал даже?
(невольно вспомнился один момент, как-то профилактики ради возил Масю к Польшковой, она говорила на предмет того, что у Маси выпучены глаза, и что-то упомянула про мозг (а я не запомнил что), дескать, бывает что-то врождённое, что связано с мозгом и может влиять на выпучивание глаз и их даже чрезмерное выпирание. Не об этой ли аденоме было упоминание?... На которое естественно все в тот момент забили.
Posted on: Ноябрь 08, 2010, 20,42:22
Нет, там было что-то про мозжечок...
-
с людьми-то сплошь и рядом диагнозы на догадках основаны, а у животных и подавно....
они же не расскажут, что и где болело.
наркоз-та еще нагрузка на организм. может запустить любой патологический процесс.
-
И совершенно нормально, что ни один из врачей о ней не подумал даже?
У вас симптоматика очень странная для этой опухоли в голове (меня так вообще результат вскрытия удивил)...
-
Результат вскрытия:
аденома гипофиза
Скажите, пожалуйста, кто и где делал вскрытие? Велась ли съемка?
-
Странно как-то что совпало с операцией. А кто вскрывал, насколько большая она была? Крысу же усыпили, она не своей смертью умерла? Т.е. я так понимаю, что отека не было, крыску просто тошнило из-за ВЧД... Либо не из-за ВЧД... ???
-
Скажите, пожалуйста, кто и где делал вскрытие? Велась ли съемка?
Вскрытие делали в "Айболите", кажется, Волкова Е.М., могу за нее поручиться, придумать она точно ничего не могла - ей оно не нужно :).
-
Странно как-то что совпало с операцией. А кто вскрывал, насколько большая она была? Крысу же усыпили, она не своей смертью умерла? Т.е. я так понимаю, что отека не было, крыску просто тошнило из-за ВЧД... Либо не из-за ВЧД... ???
Крысу не просто тошнило. Её почти сутки рвало слизью, она не могла есть и к концу весила несколько граммов едва ли, лапы её не держали уже. Это не просто какая-то там тошнота была. И да, ее усыпили, потому что мучалась от боли
-
по результатам вскрытия не поняла, какую причину смерти назвал врач.
Аденома - плохо, но неясно, вызвана ли смерть опухолью или дело в чем-то еще.
-
причина смерти - усыпление. Причина рвоты, возможно, ВЧД. Ну раз отека не было, значит не сердце... :-\ Наверное, так...
-
Отказ от еды и тем более сокращения мышц, спазмы могут быть вызваны расстройством в работе мозга и нервной системы.
Вспомните бешенство: невозможность пить и водобоязнь (спазмы, паралич глотки).
-
Отказ от еды и тем более сокращения мышц, спазмы могут быть вызваны расстройством в работе мозга и нервной системы.
Вспомните бешенство: невозможность пить и водобоязнь (спазмы, паралич глотки).
Такого у неё не было. Она просто не МОГЛА пить, глотать именно.
Ладно, пусть крысюша покоится... Результаты вскрытия интересны скорее на будущее, для врачей
-
О том я и говорю. Бешенство - пример поражения ЦНС.
-
Что получается.. Даже вскрытие не помогло в установлении более-менее точного результата мгновенного угасания?
-
ага
бывает и так
-
Что получается.. Даже вскрытие не помогло в установлении более-менее точного результата мгновенного угасания?
Э, почему? Аденома гипофиза и стала причиной угасания, просто кто-то держится долго, а кто-то быстро сдается. У меня одна крыса жила с опухолью в голове месяц, а вторая только неделю продержалась с начала ухудшения самочувствия.
-
По моему опыту вообще редко вскрытие дает однозначную причину смерти. Тут играет роль и компетенция врача, и условия хранения тела, и срок хранения... Не говоря о том, что у животного может быть несколько патологий.
-
Е. М. сразу говорила, что не сможет СОВЕРШЕННО точно объяснить причину смерти – она хирург, а не патологоанатом. Она сказала, что увидела – нарисовать более точную картину и сделать выводы лучше смогли бы физиологи. Мне, например, было интересно, что же всё-таки такое произошло с крысой. Очень уж необычные симптомы были. Гипофиз – это ВСЁ для организма, поэтому он спрятан в самой глубине мозга. Но, к сожалению, при таком заболевании точный диагноз у крыс вряд ли возможен. У людей-то к нему приходят после длительных анализов и всяких исследований, например, МРТ. По моему, крысам это пока не делают. Важно то, что это никак не связано с ЖКТ. А ведь при таких симптомах это первое, что приходит в голову.
Цитата. На вершине власти стоит гипофиз — маленькая железа, редко превышающая размером ноготь на мизинце ребенка. Гипофиз находится в головном мозге (в самом его центре) и жестко контролирует работу большинства эндокринных желез, выделяя специальные гормоны, которые управляют производством других гормонов. Например, гипофиз выбрасывает в кровь тиреотропный гормон (ТТГ), который заставляет щитовидную железу создавать тироксин и трийодтиронин. Некоторые гормоны гипофиза оказывают непосредственный действие, например, соматотропный гомон (СТГ), отвечающий за процессы роста и физического развития ребенка.
Недостаток или избыток гормонов гипофиза неизбежно приводит к тяжелым заболеваниям. И т. д., см. http://medportal.ru/enc/endocrinology/gipofiz/2/
Это про людей, но, думаю, у крыс функция гипофиза не сильно отличается.