Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Silentium от November 09, 2010, 13,03:38
-
Знаю, что у нас здесь много знающих всего людей :). Подскажите, пожалуйста - если директор намерен уволить сотрудника, то может ли он насильно его уволить, когда тот не согласен с той статьей, по которой его увольняют? То есть могу ли я требовать в трудовой книжке записи "уволен по сокращению штата", а не по "собственному желанию"? И как директор может обойти это мое нежелание увольняться таким образом, как удобно ему?
-
ну, требовать-то можно, но по факту - это рытье могилы ложкой самой себе - просто подловят потом и уволят по статье - например, опоздание, ваше боление в прошлом без больничного, отпрос на нескоолько часов - просто составят акт "задним числом".
-
Олечка, увольнение "по сокращению" - это выплата выходного пособия и средней заработной платы в течение 3-х месяцев. Любой работодатель будет стараться ЛЮБЫМИ путями избегать такой формулировки. В твоём случае, по моему, "по собственному желанию" - оптимальный для тебя вариант. Надо читать ТЗ, а времени нет, м. б. кто-нибудь из форумских грамотных юристов ответить тебе точнее.
Где-то был телефон бесплатных консультантов по ТЗ, если хочешь, поищу. По телефону не консультируют, надо ехать к ним.
-
Еще насчет отпуска, если осталось дней 7-10, могу я требовать денежную компенсацию и не уходить в отпуск на эти дни? Если откровенно намекают, что лучше бы я эти дни отдохнула?
-
Еще насчет отпуска, если осталось дней 7-10, могу я требовать денежную компенсацию и не уходить в отпуск на эти дни? Если откровенно намекают, что лучше бы я эти дни отдохнула?
можешь, неотгуляный отпуск обязаны компенсировать по ТК.
-
Оль, требовать можешь, но стоит ли. у меня такая ситуация была, но нам сразу предложили выплатить з/п за 3 месяца, если напишем заявление по собственному. и выплатили все что обещали.
-
если отпуск есть по графику - то могут отправить в него запросто.
если нет - то можно игнорировать желание работодателя.
"подловить" человека достаточно сложно. поскольку один, два проступка - еще далеко не повод для увольнения. должно быть кажется три серьезных замечания. надо изучать кзот.
отпрос на 3 часа и менее вполне себе законен, опоздание должно быть без уважительных объяснений и причин и для акта не катит, боление без больничного задним числом- тут еще надо доказать, что Вас не было. документы то на заплату оформлены, а это бухгалтерия. ни кто задним числом исправлять документы не будет - гиморойно.
можно предложить вариант "по соглашению сторон" с выплатой пары окладов сверху. это распространенная практика.
-
Ну, ты, блин, даёшь! 7 или 10? Смотри, если 7 дней отпуска. Пишешь заявление об увольнение с 10.11, если начальник настаивает на отработке по ТЗ - 24.11 твой последний день работы на него. Пишешь заявление на отпуск с 17. 11, получаешь отпускные. 16.11 прощаешься со своим любимым начальником и уходишь.
Если начальник не настаивает на отработке, пишешь заявление на отпуск с 10.11 и заявление об увольнении с 18.11.
Краем уха слышала недавно про какой-то принятый закон об обязательном отгулянном отпуске и запрете денежных компенсаций.
Попробую уточнить сегодня у соседки.
-
если отпуск есть по графику - то могут отправить в него запросто.
если нет - то можно игнорировать желание работодателя.
"подловить" человека достаточно сложно. поскольку один, два проступка - еще далеко не повод для увольнения. должно быть кажется три серьезных замечания. надо изучать кзот.
отпрос на 3 часа и менее вполне себе законен, опоздание должно быть без уважительных объяснений и причин и для акта не катит, боление без больничного задним числом- тут еще надо доказать, что Вас не было. документы то на заплату оформлены, а это бухгалтерия. ни кто задним числом исправлять документы не будет - гиморойно.
можно предложить вариант "по соглашению сторон" с выплатой пары окладов сверху. это распространенная практика.
ну, да, если кзот изучать советуете - то вы в теме, конечно ;D
сбор компромата для увольнения по статье - плевое дело, особено в небольшой конторе. Не раз так собирали. З-плата в небольших конторах не 31 числа выплачивается, а позже - ничего и переделывать не надо будет. А уж незаконность того, что уволили по статье - это в суде будете как минимум пол года потом доказывать - овчинка выделки не стоит - лучше уходить по-хорошему, договариваться.
При увольнении компенсация за неиспользованный отпуск выплачивается. Silentium, а почему отдохнуть не хотите? при увольнении вас могут обязать еще 2 недели отработать - чем на ненавистное начальничье рыло смотреть - уж лучше отдохнуть, подыскать за это время работу, да и стаж не прервется. Это время (нахождения в отпуске) вам же все равно оплатят - какая разница неделей раньше или позже? или уже на новую работу просто скорее выйти надо?
-
ну, да, если кзот изучать советуете - то вы в теме, конечно ;D
сбор компромата для увольнения по статье - плевое дело, особено в небольшой конторе. Не раз так собирали. З-плата в небольших конторах не 31 числа выплачивается, а позже - ничего и переделывать не надо будет. А уж незаконность того, что уволили по статье - это в суде будете как минимум пол года потом доказывать - овчинка выделки не стоит - лучше уходить по-хорошему, договариваться.
При увольнении компенсация за неиспользованный отпуск выплачивается. Silentium, а почему отдохнуть не хотите? при увольнении вас могут обязать еще 2 недели отработать - чем на ненавистное начальничье рыло смотреть - уж лучше отдохнуть, подыскать за это время работу, да и стаж не прервется. Это время (нахождения в отпуске) вам же все равно оплатят - какая разница неделей раньше или позже? или уже на новую работу просто скорее выйти надо?
не, отпуск гулять не советую. Если отгуляешь отпуск - то за время отпуска ЗП же не заплатят.
Часто в таких конторах 2 недели прям от звонка до звонка отрабатывать не заставляют, вполне можно позволить себеприходить-уходить пораньше, а то и по полдня куковать. Вообще я бы при написании заявления под нажимом начальства оговорила бы, что раз я делаю вам доброе дело и ухожу по собств.желанию, то и последние 2 недели буду ходить тоже по собственному желанию.
А ещё вроде если работодатель не имеет претензий, то 2 недели отрабатывать необязательно, пишешь заявление просто "прошу уволить меня завтра". Правда тогда за 2 недели тебе не заплатят конечно.
-
если нет - то можно игнорировать желание работодателя.
Нет, по "графику" ничего нет, договор просто утверждает, что мне положен стандартный отпуск в наше время (кажется, 28 календарных дней за год), о том, что я обязана уходить в отпуск там не сказано.
Если начальник не настаивает на отработке, пишешь заявление на отпуск с 7.11 и заявление об увольнении с 18.11.
Начальник не настаивает на отработке, он готов дать мне "вольную" уже с четверга, без отработок в две недели. Поэтому я и спрашиваю об отпуске.
Не пойму тогда, что мне выгоднее в этом случае (без отработки в две недели), не отгулять отпуск или же отгулять? В каком варианте будет большая выплата - за компенсацию или за отпускные?
А ещё вроде если работодатель не имеет претензий, то 2 недели отрабатывать необязательно, пишешь заявление просто "прошу уволить меня завтра".
Именно, что претензий нет по работе, есть претензии по общению :).
-
Нет, по "графику" ничего нет, договор просто утверждает, что мне положен стандартный отпуск в наше время (кажется, 28 календарных дней за год), о том, что я обязана уходить в отпуск там не сказано.
Начальник не настаивает на отработке, он готов дать мне "вольную" уже с четверга, без отработок в две недели. Поэтому я и спрашиваю об отпуске.
Не пойму тогда, что мне выгоднее в этом случае (без отработки в две недели), не отгулять отпуск или же отгулять? В каком варианте будет большая выплата - за компенсацию или за отпускные?
Именно, что претензий нет по работе, есть претензии по общению :).
компенация одинаковая, если ты пойдешь в отпуск - тебе заплатят отпускные и не заплатят зарплату за дни отсутствия.
если ты отпуск не отгуляешь, то тебе заплатят зарплату за отработанные дни, и плюс те же самые отпускные.
Вольная - это что значит? ты типа 2 недели будешь числиться как присутствующая, но можешь не ходить на работу?
-
Вольная - это что значит? ты типа 2 недели будешь числиться как присутствующая, но можешь не ходить на работу?
Нет, я уже не буду здесь числиться, мне не надо отрабатывать две недели, директор сказал, что отпускает меня так.
-
l-e-n-k-a
даже в мелких конторах отчетность бухгалтерская есть, как и табель, на основании которого оплачивают з/п. и ее задним числом исправить нельзя.
сбор компромата часто просто сводится к запугиванию и выдавливанию без всяких записей, а суд не пол года, а месяц. так вы еще за время от увольнения и до судебного разбирательства получаете "невыплаченную зарплату", да еще восстанавливают в должности. ясен перец, что после этого вы сами оттуда сбежите через месяц, но это уже другая история.
Silentium
тогда выдавить в отпуск не могут, тут дело в ваших нервах и степени силы желания начальства отправить вас в отпуск. естественно, выгоднее не ходить в отпуск: получите и зарплату и отпускные. и вообще, работайте под шланга и требуйте увольнения "по соглашению сторон".
тщательно обходите разборы и скандалы, в крайнем случае делайте круглые глаза и косите под овцу: моя твоя не понимат.
конечно, лучше всего уходить по сокращению. тогда и день в неделю вам должны предоставить для поиска новой работы и выплаты опять же...
-
Согласна с Nateli.
-
Оль, уточню всё-таки у соседки, завтра напишу.
-
Оль, уточню всё-таки у соседки, завтра напишу.
А она у тебя кто?
-
Бухгалтер - расчётчик
-
Оль, законодательство никто не отменял...
Если ты готова уходить и испортить отношения с начальством, то можешь сослаться на звонок в налоговую... есть служба, которая обрабатывает такие звонки и принимает меры... а это огромные штрафы...
завтра постараюсь нарыть тебе инфы по увольнениям, чтобы ты подковалась и все знала....
-
Скажу как директор - уволить сотрудника без согласия - геморой, либо надо под него копать, что в принципе не так уж и сложно, либо полюбовно.
-
Что вы такие кровожадные? Всё можно сделать полюбовно. И у Оли именно такая ситуация. Просто надо юридически грамотно оформить и экономически не пострадать. Вечером уточню, завтра напишу.
Пока.
-
Спасибо всем за советы :-* :-* :-* hb hb hb. Очень греет, что у нас здесь есть много людей, готовых помочь другим всем, чем только можно :).
Я и сама работать с этим директором больше не хочу, ибо он меня конкретно раздражает, с его же слов ему на этом рынке больше делать нечего - он наигрался. А то, что счета висят - ему все равно. Так почему тогда я должна напрягаться и пытаться более-менее работать, когда самому руководителю и владельцу данной компании ничего этого не надо???...
-
Еще вопрос - необходимо ли брать рекомендательное письмо от руководителя? Помогает ли оно на новой работе и имеет ли какое-то значение?
-
Во-первых, по сокращению уйти в любом случае не получится. Если на предприятии нет сокращения, то работодателю проще подловить на паре-тройке нарушений трудовой дисциплины, чем инициировать на пустом месте процедуру сокращения.
Во-вторых, задним числом дисциплинарные нарушения никто не припишет. У работодателя месяц для того, чтобы привлечь работника к дисциплинарной ответственности. За пределами этого срока, он уже ничего не может сделать. А еще с работника надо получить объяснительную (это обязательное требование ТК) и ознакомить его с приказом. Этого варианта бояться не стоит.
В-третьих, суд - это не месяц. Иногда трудовые споры, особенно по восстановлению на работе длятся больше года. Это ситуация нетипичная, но все же возможная. Не забываем так же и про то, что запись в трудовой книжке, хоть и исправленная, останется. А если требовать замены трудовой книжки (есть такое право у восстановленного работника), то будущих работодателей можей заинтересовать почему у работника на руках дубликат трудовой книжки.
В-четвертых, самый правильный вариант - уйти по соглашению сторон. То есть предложить начальству, что Вы увольняетесь именно с такой формулировкой по ст. 78 ТК, получаете компенсацию за две недели, например (это стандартно, но можно попробовать договориться и на больше) и за неиспользованный отпуск и спокойно расстаетесь. Если он разумный человек - должен согласиться.
Можно сперва отгулять отпуск. Это не принципиально, кроме разве что того, что за время отпуска можно подыскать новую работу и тогда в трудовой книжке будет красиво написано, что 22-го, скажем, вы ушли с одной работы, а 23-го уже приступили к другой. То есть на будущее работодатели будут видеть, что сотрудник востребован.
Ну и в-пятых, рекомендательное письмо еще никому не повредило. =)
-
Вроде договорились, хотя я и большой вред приношу фирме, уходя оттуда, пусть мне и говорят, что моя работа там не нужна :).
А кто-то знает еще, как рекомендательное письмо писать? А то мне сказали, напиши себе сама, а потом мне подпишут. А я их никогда не писала, да еще и сама себе.
-
Какой-то особой формы нет.
То есть образцов по интернету можно найти много, но в целом это не принципиально.
Главное, там должно быть написано, что такая-то работала там-то в такой-то должности, столько-то времени. Проявила себя ответственным, грамотным, надежным сотрудником. Имеет такие-то достижения и награды (если есть) и столько-то положительных качеств (перечислить).
-
Оля, слушай сюда. Тебе надо:
- Получить полный расчёт с оплатой не израсходованных дней отпуска. (Хоть 100 дней - за все должна получить деньги)
- Получить справку 2 НДФЛ, которую ты должна будешь хранить до оформления твоего выхода на пенсию, т. к., возможно к тому времени фирмы, в которой ты сейчас работаешь, не будет и доказать, что ты в ней работала будет практически не возможно
В трудовой книжнике ОБЯЗАТЕЛЬНО д. б. запись "Принят хх.хх.хххх" и чёткая печать, а также "Уволен хх.10.2010" и такая же чёткая печать. Т. е., печатей ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть ДВЕ!
Печати обязательно должны ПОЛНОСТЬЮ ЧИТАТЬСЯ! Т. е. все буквочки и цифирки д. б. ЧЁТКО отпечатаны.
[/list]
-
Печать в трудовой должна быть одна (круглая) - при увольнении, с подписью ответственного за ведение трудовых книжек.
По отпуску...
в соответствии с ТК работодатель ОБЯЗАН предоставить отпуск работнику. При этом вопрос, что делать, если работник идти в отпуск не хочет, не урегулирован. Но если отпуск не предоставлен, то работодателю может не поздоровиться. Выплачивать компенсацию вместо предоставления отпуска не разрешается (кроме случая увольнения).
В-четвертых, самый правильный вариант - уйти по соглашению сторон. То есть предложить начальству, что Вы увольняетесь именно с такой формулировкой по ст. 78 ТК, получаете компенсацию за две недели, например (это стандартно, но можно попробовать договориться и на больше) и за неиспользованный отпуск и спокойно расстаетесь.
+1
-
Поняла, спасибо. Следующий вопрос - какую должность предпочесть в трудовой книжке? Руководитель отдела продаж или менеджер, ибо директор пугает, что при должности "руководитель отдела продаж" меня не возьмут на более низкую должность?
-
Это глядя на какую должность в последствии претендовать :) Но я бы выбрала: руководитель. Всегда можно на собеседовании сказать,что отдел был маленьким, в подчинении был всего 1 менеджер продаж:) Но ответственность возлагали на тебя!
-
Nail, меня консультировал человек, который по работе этим и занимается, работа в ОЧЕНЬ солидной фирме, в Москве. Она раз пять сказал, что печатей должно быть обязательно две, обязательно без дефектов. Конечно, если есть желание потом бегать искать подтверждение своего пребывания в фирме, откуда увольняешься, то можно поставить и одну. Зато какая интересная жизнь впереди!
-
Nail, меня консультировал человек, который по работе этим и занимается, работа в ОЧЕНЬ солидной фирме, в Москве. Она раз пять сказал, что печатей должно быть обязательно две, обязательно без дефектов. Конечно, если есть желание потом бегать искать подтверждение своего пребывания в фирме, откуда увольняешься, то можно поставить и одну. Зато какая интересная жизнь впереди!
Есть документ, называемый Правила ведения трудовых книжек :), разработанный соответствующим ведомством. Меня по поводу печатей инструктировал работник непосредственно трудовой инспекции.
Трудовые книжки и их копии приходилось подавать по разным делам в различные структуры - нареканий по поводу одной печати никогда не было.
Цитата:
"35. При увольнении работника (прекращении трудового договора) все записи, внесенные в его трудовую книжку за время работы у данного работодателя, заверяются подписью работодателя или лица, ответственного за ведение трудовых книжек, печатью работодателя и подписью самого работника".
Т.е. всё, что понаписали за время работы (там может быть оооочень много записей) заверяем печатью + подпись кадрового работника (или директора) + подпись самого работника.
Posted on: Ноябрь 10, 2010, 14,54:49
Поняла, спасибо. Следующий вопрос - какую должность предпочесть в трудовой книжке? Руководитель отдела продаж или менеджер, ибо директор пугает, что при должности "руководитель отдела продаж" меня не возьмут на более низкую должность?
Пусть пишет "руководитель отдела продаж" :)
-
Nail, на самом деле запрета на неоднократное заверение записей нет, но и обратного требования нет тоже. Так что если кому хочется две печати - дело хозяйское. Наказать за это не могут.
Но и требовать обязательного проставления двух печатей тоже не с чего.
В Инструкции про это ничего не написано, в Правилах сказано, что "при увольнении работника... все записм заверяются... печатью". Обычно ставят одну печать на весь блок.
-
Nail, на самом деле запрета на неоднократное заверение записей нет, но и обратного требования нет тоже. Так что если кому хочется две печати - дело хозяйское. Наказать за это не могут.
Но и требовать обязательного проставления двух печатей тоже не с чего.
В Инструкции про это ничего не написано, в Правилах сказано, что "при увольнении работника... все записм заверяются... печатью". Обычно ставят одну печать на весь блок.
У нас тётка вредная попалась, наверное, мозг промывала по поводу того, что зря трудовую чернилами пачкаем ;D, но да, штрафов никаких не накладывали. Просто в оформлении документов обычно всё, что не разрешено, скорее запрещено ::)
-
Да ГИТу только волю дай... И сроков для них не существует, и предписание о восстановлении на работе они давать будут, и вообще сами себе суд. =)
-
Вопрос еще - в трудовой написано, что принята на работу менеджером в 2008 году, потом должность сменилась на "руководителя отдела продаж" в 2009 году, надо ли об этом писать в трудовой? То есть написать, что уволена с должности менеджера, а принята на должность руководителя, и потом запись об увольнения с должности руководителя?
-
Да, обязательно. Все изменения в карьере должны отражаться в трудовой.
ТОлько там будет скорее "переведена" чем "принята".
-
У меня сложилось такое впечатление, что у этих чиновниц с государством договор и они получают свои проценты если им удаётся зажилить у простого народа причитающиеся ему деньги.
Оля, работа не "Сменилась", а тебя "приказом № ххх назначили на должность "..."
Сейчас девочки тебе ответять точнее.
Очень внимательно проверяй записи в трудовой. Чтобы не получилось, что например, "принята на работу в 01. 05.2008, уволена 01.01.2008"
-
Оль тут есть все образцы. О назначении на должность, увольнение и т.д.
http://www.kadrovik-plus.ru/catalog/k_delo/element.php?ID=1155
-
Вот и все, сегодня последний рабочий день, даже как-то жалко уходить и оставлять все, кроме директора ;D. Хотя ему со мной расставаться было жалко, но сам виноват shuffle. Спасибо всем еще раз за советы, ссылки и письма, спасибо, что Вы все есть и что Вы все такие отзывчивые :-* hb!
Буду теперь думать, в какую отрасль податься, вокруг очень много интересного :).
-
Silentium
все будет замечательно. уходить всегда тяжко, возможно что потом вам будет жаль, что так долго тянули ;)
в любом случае - удачи в поисках: чтобы и интересно, и коллектив хороший, и деньги достойные были!
-
Оля, проверь, чтобы в книжке стояла печать организации, а не отдела кадров или для документов. Печати достаточно одной, кроме того указывается должность, ФИО и подпись того, кто вносил запись.
Спасибо некоторым советчикам в этой теме, поржала от всей души. ;D
-
Оля, проверь, чтобы в книжке стояла печать организации, а не отдела кадров или для документов. Печати достаточно одной, кроме того указывается должность, ФИО и подпись того, кто вносил запись.
Limited которая?