Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: compact от November 10, 2010, 19,24:22

Название: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 10, 2010, 19,24:22
Вчера провели профилактическое введение стволовых клеток Гюнтеру. Сегодня, спустя всего лишь сутки, просто разительная перемена. Паренек лечился от вялотекущего микоплазмоза Юнидоксом и на вчерашний день еще присутствовало жесткость дыхания, чихи. Еще расчесывался немного. Спустя сутки - дыхание абсолютно чистое, никаких чихов, расчесы все зажили. Я бы сказал, что крыс просто помолодел! Через 2 месяца, как рекомендует врач, повторим процедуру, еще и кота Сладкого в компанию возьмем.
Подробности здесь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=13403.20
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми кл
Отправлено: Daer от November 10, 2010, 19,46:26
Какими именно стволовыми клетками? СКК(стволовые клетки крови), эмбриональные стволовые клетки? Откуда брались клетки?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: VaKa от November 10, 2010, 19,50:05
compact , и вы радостно позволили использовать ваших питомцев в качестве лабораторных животных? О_о
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 10, 2010, 19,57:53
To Daer: скажу так, не знаю.
To VaKa: не радостно, а с большой опаской. Предварительно я знал результаты более ранних испытаний. Радость испытываю от предварительных результатов. Из всех моих крысиков только Мирослав прожил более 2-х лет. Гюнтеру уже более 1,5 лет и бороться за его продолжительность жизни я хочу начать сейчас.
И почему "лабораторных животных"? Охотно верю, что через 20-50 лет технологии стволовых клеток будут намного лучше отработаны. но тогда ни Гюнтера, ни Сладкого, ни, крайне возможно, меня уже не будет. И что же, мне ждать у моря погоды? Да никогда.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Daer от November 10, 2010, 20,08:22
Но хоть каким образом клетки вводились?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 10, 2010, 20,09:53
10 подкожных уколов в исполнении лечащего врача.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: leona32 от November 10, 2010, 21,46:35
Вот это очень плохо, что вы не знаете, что вашим крысам вводят и откуда это берут. В настоящий момент реальное лечение с помощью стволовых клеток еще находится в стадии разработки, что однако не мешает всяким темным личностям лечить якобы стволовыми клетками всех желающих и платежеспособных. Я бы насторожилась, услышав предложение полечить моих крыс подобным образом.
С другой стороны, метод существует, применять его у крыс реально, и в связи с этим особенно интересно, что же конкретно использовано в вашем случае.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Ulitka от November 10, 2010, 22,38:15
compact, очень интересная информация. :) Разузнайте подробнее откуда клетки и чьи.

И вы молодец что не побоялись попробовать то, что до вас никто не делал. :)
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми кл
Отправлено: Daer от November 10, 2010, 22,53:28
А коту что, будут те же клетки, что и крысе, вводить?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: VaKa от November 10, 2010, 22,58:10
Кстати, вот что странно: стволовые клетки, вводимые в организм больного, должны быть собственными или по крайней мере от родственника, иначе 100% будет реакция отторжения (острая либо хроническая), т.к. это по сути: донорские клетки. А тут странно как-то: закупили каких-то стволовых клеток, ввели подкожно...
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Ulitka от November 10, 2010, 23,05:37
Вот и мне это стало интересным :)
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми кл
Отправлено: Daer от November 10, 2010, 23,22:08
А кроме уколов "стволовых клеток" проводилась ли иммунодепрессивная терапия? Или хотя бы типирование по гистосовместимости. Ибо эффективность у крыс качественных, действительно чистых линий, например эмбриональных стволовых клеток не говорит о том, что то же самое будет у декорашки. Кстати, предупреждал ли врач, что есть мнение, что те же эмбриональные стволовые клетки могут дифференцироваться в опухоли?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 10, 2010, 23,40:50
Разумеется, я предварительно, перед тем как пробовать это лечение, задавал очень много вопросов. И про то какие клетки используются тоже. Но я не специалист в данной области и не хочу создавать "испорченный телефон". Для получения более полной информации рекомендую обратиться к врачу Васину В.В. И прошу не называть его "темной личностью". Откуда такое желание судить и клеить ярлыки? Не судите и не судимы будете...  Я хорошо знаю, что он этой темой занимается много лет. Первый раз узнал об этом (профилактическим лечением крысиков стволовыми клетками) еще 7 лет назад. Помню как интересовался о возможности Гмурку таким образом профилактически подлечить, но тогда методики были не отработаны, о чем мне Вячеслав Вячеславович прямо и сказал. "Лет через 5-10..." И вот они прошли.
Я просто поделился информацией для желающих. Я предполагал, что никаких впечатляющих результатов не будет и был поражен их наличием. Посмотрим, что будет дальше. Гюнтер уже 3-ий раз лечился антибиотиком от микоплазмоза и выбор был либо и дальше идти по этому пути, либо попробовать новый метод. Юнидокс не помогал и избавиться от расчесов, которых было пусть и немного, но они не проходили. И вот за 24 часа все расчесы пропали и новых нет. Мне такой результат нравится, как и абсолютно чистое "молодое" дыхание у Гюнтера. Повторить процедуру рекомендовано через 1,5 - 2 месяца. Полагаю, что и кот Сладкий, которому в декабре стукнет 13 лет, участие в омолаживающих процедурах примет.

Сегодня за весь вечер Гюнтер ни разу не чихнул, а вчера раз-другой за 15 минут почихивал.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 10, 2010, 23,58:25
Риск возникновения опухолей есть всегда и при любом вмешательстве он только возрастает. Если идти по этому направлению, то и лечить ни от чего никого не надо. Всего 6 месяцев назад друг Гюнтера умер от микоплазмоза. За 1 месяц эта бяка Ганса сгубила. И лечение не помогло. Наверное я больше боюсь респираторных проблем, чем других. Могу и ошибаться.
Поживем - увидим.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: leona32 от November 11, 2010, 09,16:34
Лично вашего доктора я темной личностью и не называла, потому что теоретически возможно, что он действительно занимается этой проблемой серьезно. Но мне, честно говоря, все равно сомнительно. Товарищи с медицинским образованием из Москвы, я знаю, что тут таких много, узнайте пожалуйста, что там за клетки у доктора Васина, интересно же. :)
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: myshaul от November 11, 2010, 10,01:50
можно ли надеяться на какой-то положительный эффект в тяжелых случаях, когда ничего не помогает уже?
имеется ввиду старость, когда начинают отключаться один за другим органы, какой-то эффект омоложения организма??
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: VaKa от November 11, 2010, 15,38:48
имеется ввиду старость, когда начинают отключаться один за другим органы, какой-то эффект омоложения организма??
Вообще да. Стволовые клетки- это "невызревшие" клетки, просто болванки, из которых развиваются новые клетки организма. Причем превращаются они в клетки, уж окружающие их. Т.е.: если вы помещаете стволовые клетки в печень- они становятся клетками печени, в легкие- клетками легких, в нерв- становятся нервными клетками. Если же требуется "немного омолодить всё тело", то стволовые клетки вкалываются, по-моему, в спинной мозг. Но пока это всё теория. Не изучено долговременное влияние этих клеток на организм. И существуют довольно неприятные побочные еффекты, напр. отторжение клеток (которое может проявиться у "хозяина" даже через год или два) или перерождение этих клеток в раковые. И: эти клетки должы быть СОБСТВЕННЫМИ или родственными, чтобы уменьшить опасность отторжения, так что никаких "вет закупил партию клеток и уколол ими и крысу, и кошку, и они помолодели".
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: iliak от November 11, 2010, 16,41:11
В общем, получается, что эффект от такого лечения будет, скорее всего, кратковременным. Если я правильно понял.
Учитывая, что крыски живут не так долго, как нам всем хотелось бы, для старых зверьков такое лечение, возможно, и правда имеет смысл? Продлить жизнь старенькой крыске хотя бы на месяц-два. Ведь каждый месяц их жизни и так на счету :(
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Daer от November 11, 2010, 18,02:19
Причем превращаются они в клетки, уж окружающие их. Т.е.: если вы помещаете стволовые клетки в печень- они становятся клетками печени, в легкие- клетками легких, в нерв- становятся нервными клетками.
Вака, как говорил наш анатом - "ведро гепатоцитов - это ещё не печень". Нет такого органа, который состоит из одного вида ткани, не то, что из одного вида клеток
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: VaKa от November 11, 2010, 18,09:25
Вака, как говорил наш анатом - "ведро гепатоцитов - это ещё не печень". Нет такого органа, который состоит из одного вида ткани, не то, что из одного вида клеток
))) Естественно. Точно описать и объяснить, что именно там происходит после введения ств. клеток сможет только человек, вплотную этим занимающийся, НО: если упрощенно "стволовые клетки превращаются в клетки из своего биологического окружения" (свободный перевод с нем.). Клетка, попавшая в соединительную ткань станет клеткой соединительной ткани, функционирующей клеткой соединительной ткани, и тд.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: runa от November 11, 2010, 18,55:33
В общем, получается, что эффект от такого лечения будет, скорее всего, кратковременным. Если я правильно понял.
Учитывая, что крыски живут не так долго, как нам всем хотелось бы, для старых зверьков такое лечение, возможно, и правда имеет смысл? Продлить жизнь старенькой крыске хотя бы на месяц-два. Ведь каждый месяц их жизни и так на счету :(

проблема в том, что мы не можем знать, продлеваем этим жизнь или наоборот.
может быть, без уколов крыса прожила бы полгода. а с уколами проживет пару месяцев взбодрившейся, а потом пойдут побочные - отторжение, перерождение, и крыса умрет раньше, чем прожила бы без уколов. не факт. но и такое развитие событий вполне вероятно
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: galchonok от November 11, 2010, 21,47:34
... как говорил наш анатом - "ведро гепатоцитов - это ещё не печень". Нет такого органа, который состоит из одного вида ткани, не то, что из одного вида клеток

Daer
, жму руку вам и вашему анатому)) и поскольку крысе клетки вводилиь подкожно - по идее - они должны были стать как раз клетками собединительной ткани...
но! Вполне возможно, что мы, имеющие доступ лишь к публикуемой инфе, чего-то не знаем, а д-р Васин, занимающийся проблемой непосредственно, знает. На шарлатана Вячеслав совершенно не похож, и если уж что-то делает, то он уверен в максимальной пользе. Насколько я его знаю.  (МЫ лечимся не у него, но знакомы)
а если не пробовать - то никогда и не узнаешь результата. ВСе мы так или иначе бываем "жертвами" мед.экспериментов - новые вакцины, наркозы, антибиотики, витамины и т.д. Вы ж не спрашиваете медсестру, какую именно вакцину какого производителя она вколола вашему ребенку в детском саду? какая положена сейчас по протоколу, ту и вкололи. ИЛи какое обезболивание вам предлагают в родах, скажем... КОнечно, нам людям, обычно предлагают более-менее опробированные препараты, но на какой-то момент они все равно новые и иногда от их применения отказываются... из-за плохой статистики, которую на этапе экспериментов не ожидали.
так что будем ожидать результатов.Compact, ты очень смелый! хотя если доверяешь своему врачу - почему нет?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 11, 2010, 22,29:39
galchonok, спасибо за поддержку! Мне и так нелегко было отважиться на все это. Доверились своему доктору, это совершенно верно. Я знаю, что кроме меня есть и другие отваживавшиеся, но они молчат и это их право.
Пока все просто здорово. Гюнтер даже поведение изменил. Стал больше гулять и аппетит отменный. Надеюсь. что будет все хорошо. Правильно, невозможно провести сравнительный эксперимент: как бы Гюнтер жил без такого профилактического лечения, но искренне верю, что малыш укрепит свое здоровье и проживет дольше.
По поводу высказанных мнений у меня есть много возражений участникам дискуссии, но считаю неправильным высказывать непрофессиональное мнение. Отмечу только, что и в названии темы указано "профилактическое лечение...", а не курс омоложения или выращивание донорских органов из собственных ст.кл. Цель этой профилактики была подлечить легкие крысика и общее укрепление организма по рекомендации лечащего врача, который лечит моих звериков почти 10 лет.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: leona32 от November 11, 2010, 22,47:23
Вы главное отпишитесь, как потом дела пойдут. Меня лично смущает отсутствие профессиональной информации в вашем сообщении. Это понятно, вы не специалист. Из-за этого и верится с трудом. Но всякие же чудеса бывают в жизни. :)
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Ulitka от November 11, 2010, 22,48:18
Согласна с galchonkом на все сто.

compact, здесь каждый высказывает свое личное мнение, а не профессиональное. Поэтому и вы не стесняйтесь. Я бы тоже, наверное, попробовала. У меня как раз есть пару кандидатов. Хотя, конечно, не все так одназначно и слабо сразу столько денюжек отдать...
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: VaKa от November 11, 2010, 22,51:15
Конечно, было бы еще лучше, если б Васин сам как-то высказался... жалко, это нереально ::)
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 11, 2010, 23,03:05
Конечно же отпишусь. Доктору Васину интересующиеся и сами могут позвонить. Его телефон указан в разделе Ветклиники.
Если будет все нормально, то перед Новым Годом повторим с Гюнтером процедуру. Вовлекать или нет кота решу позже. У Гюнтера хоть были намеки на какие-то проблемы, а кот в целом, т-т-т,  здоров. По утрам еще и носится как угорелый, требуя поиграть с ним.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: runa от November 12, 2010, 07,28:33
. ВСе мы так или иначе бываем "жертвами" мед.экспериментов - новые вакцины, наркозы, антибиотики, витамины и т.д. Вы ж не спрашиваете медсестру, какую именно вакцину какого производителя она вколола вашему ребенку в детском саду? какая положена сейчас по протоколу, ту и вкололи.

как это?
ну если кто-то не спрашивает, это его э... проблемы.
собаке, к примеру, я не буду колоть какую попало вакцину. почему же нужно к ребенку относиться более наплевательски?
достаточное количество людей сознательно отказываются от вакцинации, предварительно изучив много информации за и против. другие сознательно выбирают вакцину...

конечно, когда стоит вопрос жизни и смерти, там особо не повыбираешь, просто доверяешься врачам и все. но в остальных-то случаях кто мешает? сейчас не советские времена, информации полно. зачем соглашаться на прием каких-то сомнительных препаратов?

кроме того, по закону врачи должны получить согласие на апробирование непроверенных лекарств от добровольцев, которые согласились их принимать. в случае детей\недееспособных - от опекунов.
только так и не иначе.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Svet-lana от November 12, 2010, 10,40:55
Все-таки, наверное, говорить о "профилактическом лечении" не совсем корректно. Это либо профилактика заболевания (то есть зверь не болен, и все делается для того, чтобы он не заболел в дальнейшем) или лечение (когда болезнь уже есть).

Именно потому и непонятно, какая именно цель преследовалась и какие результаты врач надеялся получить
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: runa от November 12, 2010, 10,43:52
вероятно, это для хроников. когда заболевание есть, но на данный момент ремиссия
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 18, 2010, 21,23:40
Обещал отчитываться. 10 суток - все нормально. Шерстка сверкает, аппетит превосходный.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Ilona от November 18, 2010, 21,24:30
Рада слышать. Парню горячий привет от всей родни.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от January 15, 2011, 07,40:31
Снова рапортую о результатах. Ничего плохого с Гюнтером за прошедшие 2 месяца не случилось. Аппетит как улучшил, так он таким же хорошим и остался, малыш бодр и хочется думать, что весел. Поведения своего не изменил. Вчера мы повторно процедуру со стволовыми клетками провели. По рекомендации врача, разумеется.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от January 26, 2011, 20,46:09
Прошло снова почти 2 недели после введения стволовых клеток во-второй раз. Все пока совсем неплохо. Гюнтер бодр, демонстрирует отменный аппетит, шерстка сверкает. Т-т-т, все просто здорого! Верим в лучшее. Малыша все время слегка донимали респираторные недомогания, так они, наконец. перестали беспокоить.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от February 23, 2011, 12,39:49
Вот и месяц прошел. Не знаю, как был бы Гюнтер без этих процедур, но дело идет к тому, что и в третий раз мы этот курс будем проходить. Пареньку скоро юбилей 22 месяца отмечать, жалоб на здоровье никаких, радует веселым нравом и хорошим настроением. Подольше бы так было.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от March 31, 2011, 19,05:04
Вчера прошли с Гюнтером процедуру в третий раз. Кот Сладкий составил Гюнтеру компанию в процедурном кабинете. Все как всегда. Парни опусташают миски, бодры. Кот перестал ворчать по-старчески (он 1997 года рождения), я его таким молчаливым уже и не помню.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Ilona от March 31, 2011, 19,34:50
А какие-то ещё анализы там брать не предлагают?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от April 01, 2011, 10,51:35
Нет. Доктор Васин Гюнтера и Сладкого осматривал перед процедурой введения клеток.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Astarta от April 01, 2011, 11,23:11
Так, я чего я-то только опомнилась. Не видела раньше темку.

Моим зверям тоже Вячеслав вводил стволовые клетки. Результаты отличные.
Один товарищ перед введением уже начал слабеть, стареть (возвраст приблежался к 2м) и лысеть, через какое-то время после введения стволовых клеток стал бодрее, перестали ухудшаться задние лапки, даже шерстью  стал обрастать. В итоге счастливо дожил до 2,8 (или до 2,9, не помню уже) лет.
Второй зверь которому вводили дожил до 2,7. Тоже вполне счастливо.

В ближайшее время, если будет такая возможность, нужно будет повторить процедуру с нынешними зверми.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Cassie от April 01, 2011, 11,44:15
Очень интересно. Если это действительно улучшает здоровье и продляет жизнь крысам, то за такую процедуру никаких денег не жаль.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от April 01, 2011, 19,12:24
Слава Богу, меня поддержали! Astarta, присоединяйтесь в следующий раз (до него надо еще дожить) в конце июня-начале июля. А Вы повторяли процедуры введения клеток?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: ve4noe_leto от April 01, 2011, 20,20:06
девушки, может вопрос не совсем корректен, но сколько стоит такое удовольствие?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Astarta от April 01, 2011, 22,25:51
Лучше вам с доктором про цену поговорить. Там от количества крыс зависит цена, насколько я понимаю.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от April 02, 2011, 08,24:15
Не надо всех огульно "девушками" называть. ;D

Цена вопроса около 6000-00 с одного крысохвостика.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: ve4noe_leto от April 02, 2011, 09,27:59
compact, ой извините ^^. спасибо. да уж, не дешево(
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Lady-bird от April 02, 2011, 15,41:02
А у д-ра Васина накопилась уже какая-то большая или небольшая статистика по эффекту от такой терапии?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от April 02, 2011, 19,53:18
Это вопрос к доктору Васину. Полагаю, что надо Вам задать этот вопрос ему. Я просто ему доверяю за те 8 лет, что его знаю.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Lady-bird от April 02, 2011, 20,27:37
Боюсь, что из другого государства мне никак не задать ему вопрос. :)
Я думала, может быть вы его спрашивали о статистике. Дело не в доверии или недоверии, просто действительно интересно, ВСЕМ ли помогают стволовые клетки, в одинаковой ли степени и т.д.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от April 03, 2011, 08,51:47
Хорошо, я постараюсь узнать. Коту Сладкому предстоит осмотр у доктора Васина в среду. Были подозрения на сердечные проблемы. Вот и будет повод все хорошенько разузнать.
Мой опыт, конечно же, не статистика, но Гюнтер и кот Сладкий демонстрируют одинаковое изменение в поведении после введения клеток. Кот еще и ругаться/ворчать стал гораздо меньше. Из внешних признаков у обоих шерстка стала лучше. "Пушистость" увеличилась. У Гюнтера шерстинка к шерстинке, никаких расчесов и залысин. А ему через 3 дня 23 месячный ДР справлять.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: loris от April 03, 2011, 09,57:08
 А нельзя ли узнать у доктора Васина, может быть он где-то опубликовал свои работы по результатам введения СК, или, может быть, где то выступал с докладом?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от April 03, 2011, 10,32:38
Я постараюсь. Но, уважаемые форумчане, все можно узнать у доктора Васина напрямую, его координаты указаны на Форуме в разделе Ветклиники:
http://rat.ru/forum/index.php?PHPSESSID=q4bttfap5e3jl92t431c8i5f26&topic=13403.0
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от June 11, 2011, 12,23:36
Как же летит время! Уже почти пол-года как мы начали эти процедуры с Гюнтером. Малышу уже более 2-х лет, 2 года 1 месяц и 5 дней. На следующей неделе будем проходить процедуру в четвертый раз. В компанию к Гюнтеру попадет и кот Сладкий. Для кота это будет вторая процедура. Т-т-т, пока все в порядке и никаких сожалений, что начали эту профилактику. Единственный побочный эффект - повышенный аппетит. Гюнтер в результате сидит на диете: овсяная каша и сухой корм вместо любимого йогурта и орешков. Гюнтер в свой уже немолодой возраст остается таким же, как и пол-года назад. Любит поспать, на прогулках выберет место поукромней и на боковую, но при  необходимости очень бодро передвигается. Может в 2-3 прыжка на спинку дивана запрыгнуть, с клетки на диван и обратно перепрыгивать. Шубка у него очень хороша, совсем не стариковская. Изменения к лучшему в шерстяном покрове самые быстрые и заметны практически сразу, на 3-4 день после первого введения клеток. У Гюнтера, при регулярно повторяемых процедурах, изменений внешнего вида не заметно, а кот просто преобразился. Шерсть у него стала как у котенка пушистой и нарядной. И ворчать стал поменьше. Хочется верить, что Сладкий выглядит моложе, чем на свои 13 лет и 6 месяцев.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от June 18, 2011, 14,31:36
Вот и получили Гюнтер и Сладкий по "молодильному яблочку"  ;). На этот раз против процедуры (внутрикожного введения клеток) возражал Гюнтер. Отбивался и повизгивал. А кота не подвергали наркозу, от которого он нелегко отходил в прошлый раз. Сладкий очень спокойно перенес процедуру.
Результаты (про изменения к лучшему во внешнем виде я сообщал прошлый раз):
Гюнтер стал меньше чихать (в легких у него чисто, а чихи у парня присутствуют) раза в 3-4. Еще Гюнтер изменил поведение. Стал выбегать часто из клетки, даже по ночам выходит спать на диван. Он так себя вел больше года назад, еще когда был жив Ганс.
Сладкий перестал "ворчать" совсем, похоже он раньше жаловался на какое-то недомогание, приглашает меня с ним поиграть каждое утро как 5-6 лет назад.
Теперь нам надо дожить до сентября. До следующей процедуры.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Ulitka от June 18, 2011, 15,20:04
А сколько сейчас крысику?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: VaKa от June 18, 2011, 15,22:41
2 года 1 месяц и 5 дней.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от June 18, 2011, 20,57:35
Уже 2 года 1 месяц и 12 дней. Или еще только.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: luchik055 от July 04, 2011, 21,16:44
Уже 2 года 1 месяц и 12 дней. Или еще только.
Как у вас дела? Лечение помагает?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от July 07, 2011, 07,02:37
Мое мнение - да, помогает. Гюнтеру 2 года, 2 месяца и 1 день. Иногда у него бывают проблемы со здоровьем (недавно было обострение респираторного заболевания), но мы их преодолеваем. Малыш бодр и полон сил. Надеемся дожить так и до следующей процедуры в конце августа - начале сентября. У меня только Мирослав прожил больше. И то всего на 12 дней. Гюнтер стремительно догоняет его по продолжительности жизни и, в отличие от Мирославки, не немощен нисколько. Так что позитивные явления налицо. Да, болячки есть, но они такие же, как и были в начале этого профилактического лечения 7 месяцев назад. То есть, не взирая на возраст, ухудшений не произошло, можно считать, что стало реально лучше. В этом и есть главный результат.
Мы свой выбор сделали - будем и дальше идти этим путем. Доктор Васин говорит, что на таких поддерживающих процедурах крысы до 3-х лет и 8 месяцев доживают. Что же, будем стремиться к тому, чтобы превзойти этот результат.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: runa от July 07, 2011, 11,49:19
основная проблема этого метода - неизвестно, сколько бы зверь прожил БЕЗ этих препаратов.
2 года и 2 месяца - это пока что не так уж и много, многие крысы куда дольше живут и без подобной профилактики...
но если такие пациенты стабильно будут перешагивать 3-хлетний барьер... тогда да. уже будет о чем поговорить
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: ukrkryska от July 07, 2011, 13,55:27
А эти крыски, вот те, которые до 3 лет и 8 месяцев - это с этого форума?
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от July 07, 2011, 17,32:48
Не знаю, с нашего ли они форума или нет. Со слов доктора Васина крысы при введении стволовых клеток до такого возраста доживали. Поживем - увидим.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: ukrkryska от July 07, 2011, 17,34:32
Господи, услышь молитвы наши...
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от September 02, 2011, 23,55:14
Сегодня прошли очередную процедуру введения стволовых клеток:
крысик Гюнтер (возраст: 2 года 3 месяца и 27 дней) 5-й раз
котик Сладкий (возраст 13 лет 8 месяцев и 6 дней)   3-й раз

У Гюнтера в последний месяц появились первые "возрастные" изменения во внешнем виде - полысение в области горла. Надеюсь, что после процедуры это пройдет. В остальном Гюнтер все такой же, только стал еще активнее на прогулки выбегать, много и подолгу гуляет, залезает на все этажи своего 3-х этажного дома, с котом пытается иногда общаться - бесстрашно пытается с ним соприкоснуться нос к носу.
Кот стал чрезвычайно игривым, каждое  утро заставляет меня с ним поиграть в прятки-догонялки.

В целом никаких разочарований в данной процедуре нет. Что радует - качество жизни у парней улучшилось, они стали активнее в общении, кот перестал ворчать, а крысик увеличил активное времяпровождение. После процедуры они оба завалились спать.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от September 10, 2011, 12,58:23
Прошла неделя и у Гюнтера залысинки на шее покрылись новой шерстью. Еще эти места полысения можно разглядеть, но они потихоньку зарастают. На плечах у парня шерстка была редковатой, теперь, спустя неделю, все покрыто густым волосом. Работают клеточки. На прогулках парень новые достижения устраивает. Сегодня из верхнего люка клеточки вылез и на диван вниз спрыгнул. Таких кульбитов он никогда не делал.
...............................................
И еще неделя прошла. Так интересно. На совершенно "лысом" месте на горле у Гюнтера появились продольные линии с шерстью и в поперечном направлении от них все больше и больше волосков вырастает. Сейчас уже почти безшерстных участков и не осталось на горлышке. Изменения каждый день. Еще он активности добавляет. Хорошо, что аппетит не слишком большой и веса Гюнтер не набирает. И так почти 1 килограмм весит. Давно, правда, не взвешивались, может немного и сбавили в весе, но все равно некоторая "бобровость" во внешнем виде присутствует.
У меня есть свое объяснение происходящему. В предпоследнюю процедуру вышло так, что пришлось через 5 дней после введения антибиотики принимать и они стволовые клеточки поубивали. Вот Гюнтер и добавил в возрастных изменениях. Сейчас, в последний раз, стволовым клеткам ничто не мешает и крысик избавляется от возрастных проявлений просто на глазах.
У кота никаких изменений нет, продолжает скакать и играть как 8-9 лет назад.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 14, 2011, 21,35:06
Мы опять за свое...

Сегодня прошли очередную процедуру введения стволовых клеток:
крысик Гюнтер (возраст: 2 года 6 месяцев и 8 дней)    6-й раз
котик Сладкий (возраст: 13 лет 9 месяцев и 16 дней)  4-й раз

У Гюнтера за прошедшее время горло снова покрылось шерсткой. Почти все. Лапки задние стали у малыша слабнуть и в этот раз основное введение внутрикожно в область поясницы. По словам доктора Васина: Гюнтер "выглядит неплохо".
Сладкий скачет и играет без изменений. Впадает в детство... :) Мнение доктора Васина про Сладкого "выглядит великолепно".

Теперь нам до следующей процедуры нужно до 15-20 января дотянуть в том же составе. Процедуру перенесли оба одинакого хорошо, с небольшими всхлипами. Ребятишки умаялись морально и теперь спят совершенно в одинаковых позах в разных концах дивана носами на восток...
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от November 15, 2011, 05,45:30
Вот и первый результат. Лапки у Гюнтера задние окрепли. Намного меньше он их приволакивает. Очень рад за паренька.

Добавление. Не просто лапки окрепли, а ходит совершенно нормально! Никакого шаркания!

Добавление №2. Дыхание у Гюнтера стало совершенно чистым, вторые сутки после процедуры ни одного чиха! Ночью просыпаюсь от того, что совершенно не слышу крысика.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от December 16, 2011, 02,16:51
Вот и все.

Гюнтер прожил 2 года 7 месяцев и 10 дней. Умер тихо, своей смертью. Просто угас за 4-5 дней. Ничем сильно не болел.

Я не жалею о том, что мы применяли эти процедуры. Я верю, что Гюнтеру они продлили жизнь.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: ukrkryska от December 16, 2011, 10,45:12
Легких облачков Гюнтеру...
Судя по описаниям, малыш прожил , практически, беспроблемно...но однозначно сказать - было ли это действие процедур со стволовыми клетками или нет...в любом случае, качественно проведенная жизнь, без операций, множественных уколов и прочее - тоже кое-чего стоит.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Al_777 от December 16, 2011, 11,58:56
в любом случае, качественно проведенная жизнь, без операций, множественных уколов и прочее - тоже кое-чего стоит.
Совершенно верно, но это наверное несбыточная мечта.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от December 16, 2011, 14,25:40
 Мне тяжело сейчас все происшедшее комментировать, потом постараюсь обосновать свое мнение.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Ilona от December 16, 2011, 14,27:09
Ну, граждане, описанная положительная динамика в задних лапках - это однозначно эффект. Само по себе такое не случается.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от December 17, 2011, 11,48:15
Введение клеток Гюнтеру было рекомендовано как профилактика от микоплазмоза. После начала процедур этой проблемы не стало и не было до самого конца жизни малыша, только за несколько часов до смерти Гюнтер сильно порфиринил.
Попутно стволовые клетки боролись с проявлениями возрастных проявлений: слабость в задних лапках, полысения. Полысение горла было полностью устранено и вернулось обратно за 5 дней до кончины. То же самое было и с ножками малыша, разве что прыгать он перестал и слегка ими "шаркал".
Прожил Гюнтер 2 года 7 месяцев и 10 дней - дольше, чем все мои крысики. Конечно, это не рекорд, но совсем не мало. Ничем серьезно Гюнтер не болел, все бяки излечивались очень быстро.
Мое мнение: введение стволовых клеток безусловно оказывает "омолаживающий эффект" и способствует укреплению организма (уж точно не вредит ему), но, к сожалению, элексиром вечной молодости не является.
Побочным эффектом у Гюнтера был повышенный аппетит и, как следствие, избыточный вес, малыш до конца жизни весил около 900 граммов.
Не надо забывать, что у нас остался еще один участник программы по введению стволовых клеток - кот Сладкий. Мы это дело с ним продолжим. Кот аппетита не прибавил, остается таким же, его вес, в зависимости от времен года (он всегда отъедается на зиму) составляет 7-10 кг. Пока у кота омолаживающий эффект налицо, шерсть как у котенка. Ему через 10 дней "стукнет" 14 лет и процедуры, в целях предупреждения возрастных проявлений, будем продолжать. Не уверен, что буду о них рассказывать здесь. Сайт все же посвящен крысам.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: Vorona от December 17, 2011, 11,59:40
Не надо забывать, что у нас остался еще один участник программы по введению стволовых клеток - кот Сладкий. Мы это дело с ним продолжим. Кот аппетита не прибавил, остается таким же, его вес, в зависимости от времен года (он всегда отъедается на зиму) составляет 7-10 кг. Пока у кота омолаживающий эффект налицо, шерсть как у котенка. Ему через 10 дней "стукнет" 14 лет и процедуры, в целях предупреждения возрастных проявлений, будем продолжать. Не уверен, что буду о них рассказывать здесь. Сайт все же посвящен крысам.
рассказывайте. Пусть Сладкий - кот,но сама процедура и ее результаты интересны нам.

А Гюнтера - жалко,но он молодец, прожил хорошую жизнь
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от February 11, 2012, 22,16:43
Кот Сладкий получил очередную порцию стволовых клеток 9 февраля. Похорошел.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: runa от February 11, 2012, 22,51:41

Прожил Гюнтер 2 года 7 месяцев и 10 дней - дольше, чем все мои крысики. Конечно, это не рекорд, но совсем не мало. Ничем серьезно Гюнтер не болел, все бяки излечивались очень быстро.
Мое мнение: введение стволовых клеток безусловно оказывает "омолаживающий эффект" и способствует укреплению организма (уж точно не вредит ему), но, к сожалению, элексиром вечной молодости не является.
Побочным эффектом у Гюнтера был повышенный аппетит и, как следствие, избыточный вес, малыш до конца жизни весил около 900 граммов.


низкокалорийный рацион с регулярными разгрузочными днями приводит примерно к тем же результатам, только еще и крысы при этом не толстеют...
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от June 14, 2012, 22,37:40
Кот Сладкий прошел сегодня процедуру в 6-ой раз. Для нас это уже традиция. Кот совершенно не страдает излишним весом. но он и не худой. Через 2 недели ему будет 14 лет и 6 месяцев.

Прошла неделя после процедуры. Все, как и раньше. Шерсть у кота "помолодела" и распушилась, Сладкий более игрив, чем неделю назад. А еще у него стало очень чистым дыхание. Спит он рядом со мной и я всегда слышу его посапывание. Сейчас практически не сопит во сне.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от October 04, 2012, 07,19:47
7-я по счету процедура внутрикожного введения стволовых клеток у кота Сладкого. Каждая следующая процедура воспринимается котом все менее стрессово. Только что СПАСИБО не говорит. Все как всегда. Вчера получил клетки, а сегодня с утра шерстка припушенная в стиле котенка и кот вполне довольный жизнью.
А время неумолимо. Приближаются к своему первому году жизни Брэт и Брюс. Надо задуматься и об их участии в этой процедуре. Будем думать. Их здоровье пока не вызывает никаких нареканий, но молодость заканчивается у наших хвостатых друзей быстро.
Название: Re: Профилактическое лечение стволовыми клетками
Отправлено: compact от February 14, 2013, 21,55:04
Сегодня в процедуре участвовали:

кот Сладкий в 8-ой раз
крысик Брэт в 1-ый раз
крысик Брюс в 1-ый раз

Мужественнее всех (без писка) прошел процедуру Брэт. Главный - он везде главный. Кот брыкался и проявлял недовольство, а Брюс попискивал при каждом уколе.

Будем ждать результатов. Кот Сладкий борется с мочекаменной болезнью, а крысиков пытаюсь защитить от возможных респираторных заболеваний.

03 марта. Прошло 2 недели. У братиков все, как и было у Гюнтера. Дыхание улучшилось, хотя оно у них было хорошим, но теперь вообще никаких редких чихов. Больше никаких изменений.
С Гюнтером боролись с респираторной инфекцией и кот Сладкий попал под раздачу попутно, а сейчас все наоборот. Брюс с Брэтом попали под раздачу вместе с котом, который "омолаживается" в виду преклонного возраста и проблем с мочеиспусканием. У кота улучшилось настроение, чаще приглашает меня поиграть и погоняться за ним. Шерстка у него не так сильно изменилась. Все же время берет свое.