Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Nastja Shapokljak от November 14, 2010, 12,49:46
-
девочки,вот ломаю голову что делать!
посадила вчера на поезд крысок.все ок.договорились за деньги,написала владельцам чтоб встретили!
проснулась читать сообщение что все хорошо НО...мне пишут что пришли на вокзал,2й проводницы нет-ее высадили на границе с крысами.вторая проводница незнает где та,дозвониться ни я неи она ей не можем.у нее входящие заблокированы оператором.я с таким никогда не сталкивалась,хотя крыс в разные города уже 2 года передаю.......куда бежать-звонить,чтоб своих деток забрать? :'( :'( :'(
-
:o Кошмарная ситуация, ничего не скажешь!.. :-[ Лично мне в голову ничего, кроме как ехать на границу, не приходит. Это лучший вариант - можно лично попытаться разобраться. Но плохо, что невозможно до проводницы дозвониться... Она там от злости крыс не выпустит?.. :-[
-
я думаю что она уже где то в киеве...как ее найти-то теперь?
надеюсь что не выпустит раз уже не выпустила на гарнице-же....
-
ФИО проводницы известно? Попробовать узнать у других проводников адрес, домашний телефон... Что-нибудь, что помогло бы с ней реально связаться.
-
известно лишь имя...
ладно,буду пробовать звонить.
даже если на вокзал поехать-где и что там искать?((((
-
В первую очередь опрашивать проводников разных, также любых работников на поезде, вокзале и так далее. Нужно узнать адрес или домашний телефон. А вторая проводница не знает, где можно эту найти?
-
дедушка мой сказал что раз ее словили,то ее уволят.и еще и штраф она заплатить должна.раз так то крыс либо передадут в виварий либо просто выкинут.либо утилизируют :'(
будем звонить на таможню,хотя я не представляю что можно вообще сделать.............
-
А у той, первой проводницы, нельзя было узнать ФИО задержанной?
Может, той СМС написать, чтобы с вами связалась срочно, или денег чуть на счет ее мобильного кинуть (вдруг заблокирован номер именно по причине отсутствия средств на счете).
-
когда задерживают-отбирают телефон.
дозвонились на укр границу-крыс не снимали.
звоним на русскую.держите за нас кулачки.
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 13,47:16
ребят,кто с россии?вот имееться номер брянской гранциы.
107 0832 26 01 92
.с домашки не выходит набрать.какие нужно плюсы,семерки ставить в начале?
-
вот имееться номер брянской гранциы.
107 0832 26 01 92
.с домашки не выходит набрать.какие нужно плюсы,семерки ставить в начале?
я не знаю, как у вас набирается с домашнего выход на международную, но код России - +7, Брянск - 4832
то есть набирать с городского надо (выход на международную - у нас это 8-10, в других странах - 00), затем 7-4832-260192
с мобильного - +7 4832 260192
-
в брянск дозвонилась,меня направили в володарский.туда не могу дозвониться
-
Желаю благополучного исхода .
-
в брянск дозвонилась,меня направили в володарский.туда не могу дозвониться
Телефон: (4832) 625546
Факс: (4832) 621385
-
Насть, забыла сказать.
В Конотопе мне объяснили, что должен быть оформлен специальный лист при снятии чего-либо на таможне. Его и запрашивали, когда я звонила. Проходило 4 поезда на Москву, ничего не снимали. Так что если дозвонишься, выясняй фио этой проводницы в первую очередь. На остальные координаты можно будет выйти через нашу уже жд-службу. Если же и на русской таможне ничего не снимали, возможно, тут что-то сами проводники мутят. Тогда надо звонить на наш вокзал и выяснять, кто там у них занимается кадрами и так выходить на проводницу.
-
я не думаю что они чего то мутят.3000 рублей на дороге не валяються...
я действительно вуерю в то что ее с крысами сняли,отобрали телефон,уволили,а крысы в володарском таможенном пункте...куда я уже пол часа не могу дозвониться.по номерру что дал Vladimir берет трубу девочка и говорит что я ошиблась....
а по остальным 3 номерам просто никто не берет трубу.может там обед...
не снимали в конотопе,а на российской границе почему и нет?тем более там не так давно какой то новый управляющий..может он и дал указ на счет "контрабанды"зверей
-
Обычно в курсе всего начальник поезда. О нем, наверное, можно узнать на вокзале.
-
звонила в володарский меня одн послал на другой номре.другой на третий..третий не отвечает :'(
начальник поезда....эх..еслизвоня на таможни так ничего и не узнаю поеду завтра на вокзал,когда этот самый поезд приедет..буду у них узнавать.номер начальника поезда мне не дают.
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 16,03:32
никто не знает,есть ли тут кто из Брянска?я нашла пользователя,о он год не был на форуме...
я б заплатила,если б кто попробовал сьездить туда,что то сделать..или это нереально? :'(
-
попробуй положить той проводнице денег на телефон - хоть 100р - может разблокируется?
-
я не думаю что у нее какая то связь с крысами есть..кроме как она ненавидит их и проклинает,за то что у нее работу забрали..крысы если живы-они в володарском пункте..типа где все подобные посылки..вот туда ж я и звоню уже 40 минут без остановки...............
мне не жалко 100 рублей просто телефон если у нее забрали и она его не может включить-то какой смысл?это придеться выйти из дому а я щас на трубе сижу..звоню ж без остановки....
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 16,23:34
кто вообще с подобным сталкивался?и кто что делал?
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 16,24:25
дозвонилась.нет у них крыс.значит тут что о не чисто :'( :'( :'(
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 16,31:03
выходит что буду ехать завтра к этому поезду.лучше ничего придумать не могу.
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 16,33:09
в брянске дежурный сейчас всех будет обзванивать,я ему позвоню через пол часа.человеку жаль меня и крыс-сказал что постараеться помочь.
боже,бедные девочки...главное чтоб они были живы...мои крошки :'( :'( :'( :'(
никогда не думала что такое может случиться :'( :'( :'( :'( :'(
-
держим кулачки за девочек: чтоб нашлись и были живы @@@@@@@@@@@@@@@@
.... может всё-таки проводницы что-то мутят? они уже перевозили крыс и насколько им можно доверять? shuffle
-
не перевозили они ранее крыс.
ну а что они могли с ними сделать и смысл это что то с ними делать?все таки 3000 рублей было обещано..мне кажеться это не так уж и мало.
-
Насть, напиши мне хоть в личку телефон проводницы, я через инет ей скинуть попробую 100 рублей...
-
ее номер +380675278551
но смысл?
подожди,я щас минут через 15 позвоню этому мужчине,может он найдет инфу какую то....
спасибо всем,кто мне помогает,и поддерживает меня!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!я б без вас совсем раскисла б....
была б возможность-я б поехала сама туда,их искать!но увы...
-
Тоже волнуюсь очень сильно за ребят, держу кулачки, чтобы как-нибудь всё обошлось!
Но если крысяв нигде нет - правда ерунда какая-то получается...
-
если их нигде нет их могла проводница выкинуть,а потом просто не выйти на вокзале.... :'(
-
:'( Ужас какой... Но не надо сейчас думать о худшем - надо узнавать как можно больше.
-
ужас какой :-X держим за вас кулачки, тобы детки нашлись и с ними все было хорошо!!
-
Позвони оператору киевстара и спроси, почему заблокирован такой-то номер. Возможно, он сейчас в роуминге и у абонента действительно нет денег на счету.
-
ужас какой... хоть бы детки нашлись.
-
если их нигде нет их могла проводница выкинуть,а потом просто не выйти на вокзале.... :'(
но вы же сами пишете, что им были обещаны деньги ... и если оплата ещё не была произведена (то есть: оплата получателем крысят), то зачем им выкидывать эти, условно говоря, "деньги " (крысят)
Настя , не накручивайте себя; силы ещё пригодятся...
ситуация конечно очень странная, но не теряйте надежду, что всё закончится хорошо
-
А как вообще крысявы в поезде были обнаружены?.. Ведь подобная передача крысят действует уже не первый год, а про подобные случаи я не знаю...
-
именно для исключения таких ситуаций,даже с провереными проводниками я стараюсь чтоб оплата была,когда животные уже доставлены...блин. :'(
ну там немаленькая сумка была...и обычно крыс особо никто не прячет-за денюжку все на границе решалось всегда
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 17,13:22
все.ни на одной из таможен крыс не снимали.ппц.что теперь делать?где они? :'( :'( :'( :'( :'(
-
Искать проводницу эту. Может она хоть что-то знает.
Господи какой ужас :'(
-
люди,вот если сегодня приедут к этому поезду и там будет эта барышня..что говорить?что делать?это просто так все оставить нельзя.........
границ то 2 вроде как...брянская и конотопская...испариться крыски не могли.
-
Может вам просто "повезло" разговаривать с людьми, которые не в курсе.
Я от всей души надеюсь, что эта проводница выйдет на связь. Только бы она была адекватным человеком и понимала, что звери не виноваты...
-
меня посылали от одного человека к другому,но нашелся мужик котрый действительно обзвонил все возможные места где их могли снять в брянске...нет там нигде их.
я звонила около 17 номеров(блин,какой мне счет на домашку придет...но это пофик.где мои крысеныши?......................(((((()-начальники,дежурные..и тд.ну никто не знает(((((((((((((
девочки,кто живет недалеко от вокзала?кто может к 9ти часам сходить к тому поезду,может что нибудь узнать??
поезд номер 3,отправляеться в 21-30.
вагон 4.
-
Позвони оператору киевстара и спроси, почему заблокирован такой-то номер. Возможно, он сейчас в роуминге и у абонента действительно нет денег на счету.
-
позвонила оператору.действительно,на связи она есть,но денег на счету у нее видимо нет..
-
девочки,кто живет недалеко от вокзала?кто может к 9ти часам сходить к тому поезду,может что нибудь узнать??
поезд номер 3,отправляеться в 21-30.
вагон 4.
Насть, пусть тот кто должен был забирать крысят, подойдёт к поезду вечером и попробует выяснить в чём дело. :-\
-
уже написала..в той крысокуче и ваша сестричка ехала кстати..................
-
насть. дурацкий вопрос. если что - заранее прошу прощения.
а встречающие-то надежные?
я просто уже со всяким сталкивалась. например, когда чехи (не буду называть имен) рано утром не пришли забирать к вагону, а рассказывали, что проводника там не было, что они его потом видели где-то там пьяного и прочие сказки. а потом просто пришли к отправлению и спокойно забрали.
-
ну подходило к поезду 2 человека..всякое бывает конечно..но если так,то далеко не самый худший вариант..если их заберут конечно...
-
Ребята, что-то у меня не получается со своей сбербанковской карточки деньги закинуть на "Киевстар" и через сбербанковский счет и через сайт Киевстар.
-
хочу подождать ответа от светы...может она все таки сьездит на вокзал...
-
а. ну если два разных, то, видимо, проводники что-то мутят... :-\
-
Позволю себе привезти из личной переписки с девушкой, которая ждала крыску:
" Да, это мой случай. Моя девочка вместе с остальными не доехала до Москвы. Я с мужем и ещё одной девушкой сегодня приехала на вокзал, а оставшаяся проводница сказала, что их сняли с поезда"
ФИО они не догодались узнать.
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 18,12:25
Киньте кто-нибудь проводнице денежку там у себя на Украине! Хоть 5 гривен!
-
оператор сказал что нужно минимум 25.
щас буду кого то попросить...из дому сейчас выйти никак не могу.
-
Сейчас муж заедет в "Евросеть", узнает, может можно перевести деньги...
-
эх..блин..мир не без добрых людей
-
она могла сама тел. выключить.
они многие так делают - выключают в рф телефоны. т.к. роуминг дорогой
-
все таки было б правильно подьехать к поезду..я свете пишу,звоню-не отвечает.
-
Муж заехал. Ни в "Евросети" ни в "Связном" ни через кассу ни через терминалы на Киевстар деньги перевести нельзя.
:-\
Posted on: Ноябрь 14, 2010, 18,44:18
-
нашлись крысы.не могу писать...потом
-
Насть, хотя бы живы или нет? Далеко ли нашлись?
Все же переживают
Про остальное - ДА, потом
-
живы.в 8 их забирают с другого поезда.буду занать подробности-напишу
-
главное, живы!
-
Слава богу, что живы!
-
ффух...
можно тихонько выдохнуть
-
Ой, ну как хорошо, что нашлись... И правда, можно немного выдохнуть... Но всё-таки подробностей ждём. Как, что, где, почему и прочее...
-
Девушка, которая должна забрать свою крысу, уже из дома выезжает. Потом обещала отзвонить.
-
Оххх, ну и дела, хорошо, что хорошо кончается...
-
я Свете звонила с домашки,поэтому в 2х словах...и так наверно гривен на 300 сегодня наговорила.....
крыс везут(неизвестно кто)с какой то таможни,на другом поезде...их встречают те же девочки что и утром подьезжали-Вера и Света...
как вариант -проводницу сняли НЕ ИЗЗА КРЫС и она сошла с ними...короче как все узнаю-напишу сразу!!!!!!!!!!!
как я всем благодарна за поддержку и желание помочь!!!!!!!!!!!!!!!!,и я рада что мои слезы теперь только изза радости..что все хорошо!!!!!!!!!!!!!!!!
СПАСИБО ВСЕМ!
yahoo yahoo yahoo yahoo yahoo yahoo yahoo yahoo
-
yahoo Ура! Наволновалась вместе с Вами, Настя, теперь вот радуюсь вместе с Вами. yahoo
-
Господи Спасибо!! pray pray pray cry
-
странно как-то все это.
если таможня не снимала, то почему нельзя было оставить в том же поезде...
вот как людям догадываться, если проводники сами ничего не сообщили, что крыс все же привезут в москву, но вечером.
если б ты сама на уши всех не подняла, как бы это выяснилось?
-
так прикол в том что это не от меня зависело!Вера как то узнала что поезд приедет вечером.сказала Свете,а та сказала мне.то есть Вера видимо как то ж связалась с проводником.
что там произошло на самом деле,узнаю через часа 2....эх
-
слава богу что дети живы-здоровы yahoo yahoo
-
Вы даже мужчину заставили понервничать. :)
Поздравляю! yahoo
-
Крыски встречены. все ок.
-
Подробностей ждём! hb
-
Крыски встречены. все ок.
ну, слава Богу! pray leb
-
Присоединяюсь:Слава богу pray pray pray
-
слава богу pray как там они?
-
pray слава богу
-
Фффух, переживал вместе со всеми и даже не знал, что и подсказать в такой ситуации. Рад, что всё закончилось хэппи эндом.
-
Хорошо, что хорошо кончается... можно выдохнуть )))
-
слава Богу! фууух
-
Мы с MEZO подробностей не знаем, знаем лишь, что крысок встретили и люди уже дома, звонили :) :)
-
какое счастье!
Насть, валерианочки хлопни капель 30..
-
аллилуйя yahoo...читали всем клубом и преобладали в шоке....
-
Не тема, а американские горки. Чистый адреналин.
-
Ребят, кто- нибудь может у себя крыску- девочку передержать из этой перевозки и отправить в Питер?
-
ворона, уже ::)
короче пишу со слов встречающих-
на границе крысок хотели вскрыть,мол глянуть что в них перевозят...проводница стала за них горой,и за это девочки-встречающие заплатили 6000.вместо 3000.
но я чего то не особо верю в эту историю-просто проводники решили заработать((((((
-
слушайте а мелькнула ведь мысль - могли за транспорт посчитать для контрабанды
так что может и не врут
а таможня фиг вспомнит про крыс если взятку брала
забываются такие моменты...
-
девочки,кто в москве,пожалуйста буквально на пару дней крыску на передержку.потом подвезти к вокзалу-там человек ее на питер повезет
-
проводница стала за них горой,и за это девочки-встречающие заплатили 6000.вместо 3000.
но я чего то не особо верю в эту историю-просто проводники решили заработать((((((
у меня такое было, когда проводники сказали, что вынуждены были заплатить погранцам - якобы соба унюхала.
-
Какое счастье, что крысята живы! Так переживала за них! Это было бы несправедливо, если бы с ними что-то случилось!
-
у меня такое было, когда проводники сказали, что вынуждены были заплатить погранцам - якобы соба унюхала.
бывает, да.
я не про то, что унюхали - собаки обычно не ищут то, чего им не заказывали искать. было такое, когда за наркотики приняли семена трав пряных, да. знаю про такой случай от погранцов-собачников (которые на поиске служили).
но чтоб нашли че-то совсем левое - вряд ли. не натаскивают их на поиск каких-то животных... хотя хз. может, на поиск экзотики нелегальной. но я про такое не слышала
думаю, такое говорят, чтоб заплатили побольше...
но в таких случаях звери приезжают в том же вагоне и поезде, в каком и ехали.
снять могут. вроде как вилка рассказывала про снятых шиншей.
а тут вообще что-то невразумительное.
самостоятельно сойти, а потом приехать на другом поезде - проводница не могла.
если б ее сняли - нач.поезда, таможни были бы в курсе. снять без оформления документов тоже ж не могут.
в общем, какие-то концы с концами не сходятся
-
Да они просто решили на крысятах заработать...
-
девочки,кто в москве,пожалуйста буквально на пару дней крыску на передержку.потом подвезти к вокзалу-там человек ее на питер повезет
Я не девочка, но могу помочь. ;D
Я работаю завтра до 19 и могу взять на время малыша. Отвезти тоже если после 19 в любой день.
-
слава богу что все кончилось хорошо....
как детки то себя чувствуют...
-
Фуу-ф... Выдохнул...
Хорошо, что хорошо кончается...
-
Как одно из первых лиц, вкратце расскажу об этой истории. Я забирала крыс с вокзала первый раз, соответственно, и с их пропажей столкнулась впервые (надеюсь, что такая история больше ни с кем и никогда не повторится). Первым делом, Настя (заводчица) сообщила мне, что крысы прибывают 14 числа в 11:00 + дала контакты проводницы, девушки, которая должна была забрать двух гималаек (Татьяна) и контакты девушки, которая должна была забрать оставшихся 3-х крысок (Вера). Вера также мне позвонила и уточнила, приеду ли я на встречу. До Татьяны никто не дозвонился. Я с мужем и Верой к 11:00 подъехали на Киевский вокзал, нашли нужный вагон и нашли проводницу, но не ту. Данная проводница ооочень спокойным голосом сказала, что нашу проводницу (Наташу) таможенники сняли с поезда вместе с крысами. Больше она ничего не говорила. Вера неоднократно пыталась дозвониться проводнице (раньше дозванивалась), но у неё был отключён сотовый. Оставив все попытки связаться с ней, мы поехали по домам. Примерно, в 17:30 мне позвонила Вера и сказала, что крысы нашлись и за ними надо приехать на вокзал к 20:00 (подробности она не знала). К назначенному времени мы подъехали. Названивали опять проводнице-Наташе, но у неё, как всегда, был недоступен сотовый. По счастливой случайности, мы её нашли. Она сразу начала (но ооочень спокойным голосом) рассказывать, что на границе таможенники нашли крысят, хотели посмотреть чтоже у крыс внутри, и чуть не лишили её работы. Также, попричитала, как она рисковала, и что это всё подсудное дело. После этого потребовав с нас 3000 руб. - это в добавок к 3000 руб. за доставку. Т.е. всего мы ей заплатили 6000 руб. По спокойному тону проводниц, я предполагаю, что никто её никуда не ссаживал.
-
Первым делом, мы проверили, все ли живы. Забрали всех и пошли в зал ожидания их рассаживать. Вонь была жутчайшая. В переноске полный срач (надеюсь, здесь можно так писать :)) и духотища. Не знаю, как они пережили своё злостчастное путешествие в такой духоте и вони. Уверена, что им никто переноску не проветривал. Себе я забрала свою крысюндру и двух гимолаечек. Вера взяла двух рыжих и одну капюшонку (если не ошибаюсь с названием окраса). Моя и , временно, мои крыски пребывают в настоящей дипрессии: с гамака не слезают, ничего не поели и не попили. Сейчас дружно спят в одном гамаке. Даже при такой нагрузке на их психику, ни одна не укусила :) Очень хорошие и добрые девочки. Хозяйка гималаек (Татьяна) так и не отвечает на звонки. Ауу!!! Татьяна!!! Вы где? Если Вам не нужны крысята, то хоть напишите мне или позвоните Вере или Насте (заводчице). Я не могу их у себя долго держать. Желательно, забрать их в течении ближайших двух дней, иначе они найдут нового хозяина. Огромное спасибо Вере (к сожалению, не знаю её ник) за её ответственное отношение ко всему, и спасибо заводчице-Насте (Nastja Shapokljak), которая делала всё, что было в её силах!!!
-
А поезд был тот же, что и утром? Или эта проводница была уже на другом поезде?
-
Вроде, другой. Мы на номера не обращали внимание, смотрели на все поезда с надписью "Киев-Москва". В 20:00 там стояло два таких поезда, один из них готовился к отправлению (сначала в нём искали проводницу), а второй должен был отправиться только через 1,5 часа (в нём её и нашли). В принципе, можно по расписанию поездов посмотреть их номера.
-
Нет, наверно, это был тот же поезд. Поезд, на котором мы её нашли должен был отправляться через 1,5 часа. Судя по расписанию поездов (на сайте tutu.ru), это поезд №3. Утром, она должна была приехать на поезде №4 (на котором приехала её напарница-проводница). Это один и тот же поезд, просто на нём номер сменяют, когда обратно едут. Но стоял он на другом пути.
-
гималаек и бурмизку берет на передержку amorica.спасибо ей большое!
на счет денег,девочки не бойтесь,поотправляю как смогу!разводить я никого не собираюсь!
-
Как вариант: Проводницы при "погрузке" увидели что за крысят трясутся, переживают - и решили на этом навариться...
-
короче про границу мне кажеться это все чёс...она не вышла видимо,потом расказала душераздирающие истории и потребовала больше денег... :'( :'( :'( :'(
-
Деньги-это грязь. Главное, что все жизни целы :)
-
Дай Бог, чтобы эти самые деньги не понадобились этим самым проводницам на лекарства...
-
Настя, не расстраивайтесь, любой опыт - это опыт, значит больше не будете переправлять крысят прибегая к помщи этих милых дам. Пожелайте им всего хорошего и отпустите с миром. На свете ничего так просто не бывает. Думаю это к лучшему, что судьба развела вас с мадамами, которые считают нормальным наживаться на переживаниях других людей.
-
Нет, наверно, это был тот же поезд. Поезд, на котором мы её нашли должен был отправляться через 1,5 часа. Судя по расписанию поездов (на сайте tutu.ru), это поезд №3. Утром, она должна была приехать на поезде №4 (на котором приехала её напарница-проводница). Это один и тот же поезд, просто на нём номер сменяют, когда обратно едут. Но стоял он на другом пути.
мда. уверена, никто ее никуда не ссаживал наверняка. и поскольку на таможнях не в курсе, даже не пытались.
думаю, есть смысл "настучать" на нее начальнику поезда. но это уже насте надо делать.
вы утром в сам вагон не входили? хотя что им стоило спрятать с утра зверей в другом вагоне... (((
а может, они хотели крыс "прикарманить", свалив на таможню. а когда поднялся шум, решили на этом хотя бы нагреть руки
потому что кто им мешал с утра рассказать все ту же байку и стребовать больше денег? обычно они сразу это делают, если решают попросить больше договоренного. с этим мы не раз сталкивались.
иногда, кстати, реально бывают проблемы на таможне - внезапная проверка, занудная смена и т.д. но это как-то понятно, по поведению, что ли. когда жадничают, а когда в самом деле "попали"
-
я попробую что то сделать,но когда я звонила на нашу укрзализныцю,девочка чуть ли ржать не начала..мол крысы..без справок..исчезли-а что вы хотели??
тут прикол в том что это все незаконно впринципе..любые посылки-то..или я ошибаюсь?
-
ну тебе-то ничего не грозит. а ей - да. по крайней мере вероятность высокая
законно-незаконно - втихую возят практически все. даже в командирском вагоне возят.
пусть не зверушек, их мало кто соглашается взять, но всяко-разное другое - возят.
а из-за ее поведения вы поставили на уши две таможни. я думаю, заработка дополнительно лишиться из-за жадности одного проводника мало кто захочет
еще один момент. если ситуация со снятием (угрозой снять) была, то начальник поезда будет в курсе истории.
так что он или подтвердит, или опровергнет.
-
где мне вообще искать начальника поезда нужно?
и если я приду к этому поезду но не с утра,а вечером например?проводницы может и ни быть?у них там учитываються по числам кто был проводником?
может кто в курсе-помогло б..
-
вы утром в сам вагон не входили? хотя что им стоило спрятать с утра зверей в другом вагоне... (((
Зашли только в купе проводницы. Но когда мы всё-таки забрали крыс, они были спрятаны в тамбуре (около входной двери в поезд) за железной дверцей в стене, там какая-то отопительная система находится (на сколько я поняла). Не знаю, как ещё это место описать. Т.е. захочешь-не найдёшь крыс, хоть весь вагон обойди.
-
там какая-то отопительная система находится
боже бедные..они ж там и свариться могли..хотя я просила ее,чтоб не на сквозняке,не на жаре..неудевительно что они воняют сильно :'(
-
да, у них же там какой-то график поездок. может уже быть другая смена.
у многих такой график - две поездки подряд, перерыв. 2 поездки подряд - перерыв.
но ты ж не знаешь, первая это поездка была или нет
у любой другой проводницы спросить, в каком вагоне нач.поезда. обычно это 8-10 вагоны. хотя бывают и другие. но чаще он в каком-то из средних.
-
у них там учитываються по числам кто был проводником?
Не знаю, как у них всё устроено, но кто и когда работал где-то они точно должны записывать. Каждый проводник несёт большую ответственность (к примеру, наш случай), поэтому у них, как на каждом предприятии, должен вестись какой-нибудь журнал.
-
Зашли только в купе проводницы. Но когда мы всё-таки забрали крыс, они были спрятаны в тамбуре (около входной двери в поезд) за железной дверцей в стене, там какая-то отопительная система находится (на сколько я поняла). Не знаю, как ещё это место описать. Т.е. захочешь-не найдёшь крыс, хоть весь вагон обойди.
господи. это счастье, что живые...
я бы им гамавит-фоспренил проколола. после такой поездочки не помешает :-\
-
у любой другой проводницы спросить, в каком вагоне нач.поезда. обычно это 8-10 вагоны. хотя бывают и другие. но чаще он в каком-то из средних.
ага,ок.и просто побеседовать с начальником...розказать как все было.да?только я фамилию ее так и не узнала..эх(((
Posted on: Ноябрь 15, 2010, 03,18:40
после такой встряски..еще и иглой тыкать-не думаю что лучший вариант.самое лучшее сейчас-покой им.
-
имя, вагон и дату поездки знаешь? этого достаточно
ну как минимум узнаешь, когда будет начальник той смены, что возила зверей. если вдруг будет другой.
-
завтра поеду-потом отпишусь!!!!будем надеяться,что если все же она виновата-ей просто так с рук это не сойдет...
-
гамавит-фоспренил - это что и для чего? Сейчас крыскам лучше. Недавно проскакали по клетке, попробовали корм, успели чуточку поссорится-делёжка трубы была :)
-
Гамавит содержит комплекс бииологически активных веществ, благадаря которым оптимизирует обменные процессы в организме(в частности, белковый витаминный и минеральный), нормализует формулу крови, повышает бактерицидную активность сыворотки крови, оказывает иммуномодулирующее и общее биотонизирующее действие. Является биогенным стимулятаром и адаптогеном, снижает постнатальную смертность, повышает жизнеспособность потомства, повышает работоспособность мышц и устойчивость животных к повышенным нагрузкам и стрессу. Источник субстратов метаболизма, способствует увеличению роста.
Фоспренил обладает противовирусным действием по отношению к вирусу чумы плотоядных, парвовирусам, аденовирусам, коронавирусам и ряду других вирусов животных. Препарат фоспренил модулирует в физиологических пределах функционирование системы естественной резистентности, обладает противовоспалительной активностью, является гепатопротектором и де-токсикантом.
Posted on: Ноябрь 15, 2010, 03,25:53
девочки,я спать.еще раз все огронмное СПАСИБИЩЕ!!!
:)
-
можно выпаивать, а не колоть
-
думаю, есть смысл "настучать" на нее начальнику поезда
на что?
на то что проводник незаконно протаскивает животное через границу и хочет на этом навариться?
неее
расследование ниче толком не даст разве девок с работы попрут... или одну...
-
разве девок с работы попрут... или одну...
а чем плохо, если попрут?
-
Ну,таких и не жалко,если попрут.За свои злодеяния нужно отвечать.Полфорума с ума сходило от такой ситуации,а уж Насте как пришлось тяжко и говорить не стоит.Во всяком случае прояснить эту ситуацию стоит,чтоб впредь неповадно было так людям нервы трепать и над животными издеваться.Тем более,что это еще дети,лишь бы крыски благополучно оклемались от такого путешествия.Сердца надо не иметь ,чтоб над такими малявками издеваться.
-
на что?
на то что проводник незаконно протаскивает животное через границу и хочет на этом навариться?
Я бы сама пошла поговорить с этой проводницей. Когда они берутся что-то/кого-то перевозить, они прекрасно знают на что идут. И деньги за это берут не малые.
Пойти и сказать ей, что все таможни обзвонили и о крысах никто ничего не знал и с поезда никого не снимали. Что бы сказки они не рассказывали и в следующий раз не пытались ещё больше на этом заработать. Просто будут знать, что люди тоже не сидят, когда вот так пропадают звери
-
Насть, я бы пошла и в глаза ей поглядела.. И сказала бы, что вот прямо сейчас я иду к начальнику поезда рассказать о ее художествах. Пусть попсихует, коза!
Однако, если выносить на начальника поезда - это может оказаться "чревато", тк выпустят очередной "приказ" вообще никто брать зверей не будет.
И еще. Настя, у тебя же есть проводница, с которой ты обычно отправляешь.. Надо было ее подождать..
-
Можете закидать меня всем, чем угодно - Я НЕ ПОНИМАЮ зачем столько мук, нервов и, саме главное - мучений самих крысок, которых все так любят??? Что, в Москве или в Петербурге крыс мало? Заводчиков нет? Рискуете очень дорогим - жизнью крысенышей, возят их, черт знает где, за какими-то дверцами, в грязи и в холоде. (или около печки, где жара). В командирском вагоне - это редчайшее исключение, о нем рассказывали мне уже несколько человек, но по-моему, это всё об одной и той же поездке, т.е. случай единичный.
Вот так хочется, чтобы кого-нибудь посадили в переноску, запихали к печке (или в холодный подполочный ящик) и протрясли несколько недель (для крысок ночь - это несколько месяцев нашей жизни). А потом - ах, ох, проводницы - бяки, бедные малютки и т.п.
Писать можно много, да стоит ли... Вряд ли найду понимание и внятное объяснение - ЗАЧЕМ??? ???
И ведь ничего не изменится, вот что обидно... Будут и дальше такие случаи... :(
-
ukrkryska , точно, так их всех! А то ишь какие, на здоровье и жизни малышей им совершенно на-пле-вать! Вам полегчало?
Я не знаю, не уверена что есть смысл "стучать" на эту проводницу. В случае, если её попрут с работы (или банальный выговор со штрафом дадут), то история пойдет дальше, и зверей, действительно, никто больше брать не будет. Я бы просто высказала все, что о ней думаю...
-
А я бы ничего не высказывала - что это изменит? Пар выпустить? К тому же она может заняться доносом на других перевозчиков. Просто никогда не иметь дела с этой проводницей. Нехай денюжки мимо неё идут.
-
выпустят очередной "приказ" вообще никто брать зверей не будет.
мой дед вчера слово в слово сказал
у тебя же есть проводница, с которой ты обычно отправляешь.. Надо было ее подождать..
я с ней возила давно пару раз,но она цены завысила..конечно было б меньше чем 6000,но кто ж знал :'(
-
Просто никогда не иметь дела с этой проводницей. Нехай денюжки мимо неё идут.
Единственно верное решение, на мой взгляд.
-
ukrkryska , точно, так их всех! А то ишь какие, на здоровье и жизни малышей им совершенно на-пле-вать! Вам полегчало?
А я не считаю, что ukrkryska так уж неправа.
Нет, я не ратую за то, чтобы все перевозки крыс разом прекратились, но это все-таки повод задуматься. Как бы ни были налажены каналы, как бы все и все не проудмывали, шанс на то, что что-то пойдет не так, есть всегда.
И потому стоит сильно подумать, нужен ли лично вам крысенок из другого города (а уж тем более страны!) или стоит взять того, что живет по соседству.
А то нередко мелькают сообщения в стиле "да не фиг делать, досатвим хоть на луну!". А любая переправка - это все равно риск. И стоит думать, ради чего вы на него идете.
Да, в некоторых городах крысу найти сложно. Но уж в Москве-то с этим проблем нет!
Нет нужного вам окраса или типа шерсти? А оно вам так уже необходимо?
Что, черная крыса хуже сиама или агути хуже циннамона или бурмиза?
Я тут недавно спросила мужа, у кого из наших крыс какие уши. Он, конечно, ответил правильно, но задумывался - просто потому, что все эти окрасы, форма ушей или тип шерсти уже вскоре после появления крысы дома перестают замечаться, и вы оцениваете крысу по характеру, а не по разновидности
-
самое тупое что хозяйка 2х гималаек пропала.заводчица этих детей не я,я просто согласилась их пристроить.хозяйка на форуме вчера и позавчера была.телефонн она не берет.ппц блин.Свете надо срочно отдать 2200 за них....
люди,кто хочет взять героических гималаек?одна рекс,вторая стандарт.рождены в мае,с друкгими крысами сселить вполне возможно.на счет дненг как то б скинулись..кому не жалко хоть по 50 рублей..
я просто сейчас собаку лечу-2200 ну никак не будет в ближайшие дней 10-15 :'(
а на счет того,что не брать из других городов...ну вот если запала определенная крыска в душу?а если в разведение кому надо?как без этого?без отправки -то
не было б у нас сиамов,бурмизов,лысиков,пытнистиков,минков и тд и тп..если б не перевозили крысок.
да,конечно я уже точно никогда не буду кидать фразочки,аля доставим на луну(хоть вроде и не говорила такого ???)...но..у нас более 250 выпускников ,и большинство(около 65 %)живут не в Киеве.и все было ок с отправками...и мне например спокойнее продать крысу в россию,где она будет жить в фурете и тд чем у меня в киеве толпами бегают мамашки-одиночки с детьми и умоляют купить крыску шоб ребенку было весело.и жила б она в хомячей клетке.
-
Svet-lana, да может это все и верно. Но во-пеервых, я считаю подобные обсуждения в этой тем слегка
неэтичными неуместными (Что мешает открыть отдельную тему и там обсудить?); во-вторых скажу крамольную вещь и можете закидать меня помидорами: двое моих пацанов из Украины; четверо в связи с невозможностью доставки- из Германии. Вот с этими четырьмя у меня нет... ниточки. И что теперь? не рисковать и потом кусать локти или влюбиться, рискнуть и жить с крысами душа в душу?
-
VaKa, я не предлагаю это обсуждать. Я предлагаю просто каждому задуматься о том, что может случиться, и решить, нужен ли такой риск или нет.
Я не собираюсь кого-то осуждать или кому-то что-то советовать, каждый делает выводы для себя сам.
Хорошо, что в этот раз все закончилось хорошо - могу только посочувствовать тем, кто отправлял малышей и ждал из в Москве, нервов они потратили немеряно.
Что же касается "ниточек" - то ведь могло так случиться, что крысенок приедет к вам с другого конца света, а ниточка не возникнет. И что тогда?
Я брала крысят у разных заводчиков, они все разные, причем даже если это малыши из одного помета. И кто заранее скажет, кого из них вы будете любить больше?
-
Что же касается "ниточек" - то ведь могло так случиться, что крысенок приедет к вам с другого конца света, а ниточка не возникнет. И что тогда?
Когда влюбляешься в крысенка- влюбляешься сразу, бесповоротно ;) Но это уже оффтоп.
-
Когда все мои узнали, что я заказала крысят из Киева и из Минска, посмотрели на меня, как на ненормальную и тоже сказали: "А что, в Москве крыс мало?". Как не смешно это звучало бы, но я действительно не нашла крыс в Москве. Мне нужны были две девочки (не подростки), только с чёрными глазками, разного окраса-соответственно из разных помётов (вид окраса не принципиален), примерно одного возраста. Взять крысят планировала до 18 ноября (мой Д/Р). Ещё не стоит забывать о заблаговременной брони на многих крысят старожилами этого форума. Нашла своих девочек только в Киеве и Минске. Кстати, они даже родились в один день :)
-
Еще раз - нет смысла обсуждать все конкретные случаи. Сложиться может все по-разному, это ясно. Разговор лишь о том, чтобы подумать и сделать выводы.
Но кое-кто, когда нужен крысенок срочно, уже не обращает внимания на цвет глаз, уши и даже на окрас. Скажем, моя подруга взяла двух уже порощенных братьев-амберов, хотя не хотела быть красноглазых и одинаковых.
Сама обычно беру братьев, но поскольку большая часть малышей была в нужный момент забронирована, взяла тех, которые были в наличии - двух из разных пометов.
-
Svet-lana, да может это все и верно. Но во-пеервых, я считаю подобные обсуждения в этой тем слегка неэтичными неуместными
Что тут неэтичного? Я никого не оскорбляла, не ругала, и право на своё мнение имею, как все.
-
Ребят, а может введение схемы "утром деньги - вечером стулья" поможет решить проблему "невстреченых" крысят... Заставит людей относиться ответственее? А то что-то много таких случаев...
-
Кстати, на деньги, заплаченные в данном случае, можно вполне в Москву съездить и обратно, и не надо подвергать такому вот риску. Дальше - всё дороже и дороже будут стоить услуги проводников.
-
Ну, без перевозки крыс между городами и странами была бы проблематична хорошая племенная работа. Несмотря на то, что в Москве десятки заводчиков, всё-таки у них не фермы на тысячи неродственных зверей и особенно если говорить о ведении определённых окрасов и разновидностей, всё равно рано или поздно всё придёт к тому, что все звери станут друг другу довольно близкими родственниками.
Крысёнок из другого города - это в первую очередь свежая кровь, дабы избежать слишком близкого инбридинга.
-
Что тут неэтичного? Я никого не оскорбляла, не ругала, и право на своё мнение имею, как все.
Вы видите, что слово зачеркнуто или не видите?
Posted on: Ноябрь 15, 2010, 14,12:25
Еще раз - нет смысла обсуждать все конкретные случаи. Сложиться может все по-разному, это ясно. Разговор лишь о том, чтобы подумать и сделать выводы.
Ну вот видите... каждая перевозка крыс- это и есть конкретный случай. А выводы... все знают, что во время долгой дороги случиться может что угодно, выводы уже давно сделаны...
-
Ну, без перевозки крыс между городами и странами была бы проблематична хорошая племенная работа.
Разговор не о заводчиках, а о тех, кто берет крысенка просто для души.
Для заводчика важно, чтобы крысенок имел нужный окрас, тип шерсти и прочее. Но для дома можно на это и плюнуть.
Нравятся черные глаза, а не красные? Сиам, а не агути? ИМХО, можно и потерпеть, если не готовы ждать, пока такой крысенок родится в вашем городе.
И записываться можно заранее, когда крысенок еще и не родился, тогда вы в списке будете стоять в первых рядах.
Еще раз - я не предлагаю запретить все перевозки, а только их ограничить. Когда вы сами готовы ехать в другой город, когда малышей везет проверенный проводник - это немного другой случай. А так порой вверяют крысят кому попало
-
Ну, без перевозки крыс между городами и странами была бы проблематична хорошая племенная работа.
Да, с племенной работой нельзя не согласиться, я ведь говорю не о таких случаях, а вот о таких
И потому стоит сильно подумать, нужен ли лично вам крысенок из другого города (а уж тем более страны!) или стоит взять того, что живет по соседству.
И вот таких "ХАЧУ" больше, нежели именно племенной необходимости.
Вы видите, что слово зачеркнуто или не видите?[
когда слово неправильно употреблено, его просто убирают delet
-
когда слово неправильно употреблено, его просто убирают delet
когда слово зачеркнуто- его не читают.
-
А зачем тогда его оставили?
Если я ошиблась с выбором слова, я его просто стираю. Чтобы дургие его и не видели и, значит, у них не возникло бы ненужных вопросов
-
А зачем тогда его оставили?
Если я ошиблась с выбором слова, я его просто стираю. Чтобы дургие его и не видели и, значит, у них не возникло бы ненужных вопросов
Я оценила его неправильное значение, когда мой пост, возможно, прочитали уже десятки людей. Не имею привычки постфактум изменять свои посты до неузнаваемости.
ПС: с ukrkryska мы уже во всем разобрались. "Конфликт", если он имел место быть, исчерпан.
-
рада, что всё обошлось, тоже переживала
позволю себе маленький оф
абсолютно согласна со Светланой
(сама никогда, без острой необходимости, не доверю своих животных, никому)
Разговор не о заводчиках, а о тех, кто берет крысенка просто для души...
...Еще раз - я не предлагаю запретить все перевозки, а только их ограничить. Когда вы сами готовы ехать в другой город, когда малышей везет проверенный проводник - это немного другой случай. А так порой вверяют крысят кому попало
одно не очень понимаю: что значит "проверенный"? Только лишь то, что до сих пор всё было в порядке, или вы знаете наверняка, как поведёт себя человек в экстримальной ситуации?
-
проверенный проводник - это человек который уже не однажды перевозил зверей, знает куда поставить и что делать с ними, и не пропадет со связи при форс-мажоре.
-
Вообще идеальным вариантом , на мой любительский взгляд, было бы обращение к руководству РЖД с прсьбой о введении легальной услуги транспортировки животных (например специальное агентсво при их конторе открыть) - сразу бы куча проблем исчезла, а жд еще и денюжку бы имела. Выгода очевидна: крыса места занимает минимуму, а билет почти как человеческий стоит. ;D
А на счет ждать пока родится крыса нужного окраса.... ну-ну в Волгограде это придется лет так 20 ждать, хотя недавно видела рексика голубого (да, у нас это редкость). У нас даже плодильщиков подкованных в этом отношении нет: эксперименты большинства с окрасом крысят закончились агутями. А единственный, наверное, сиамец живет у меня и тот отказник с этого форума.
-
Ну раз уж начали про несогласие:
Но для дома можно на это и плюнуть.
Нравятся черные глаза, а не красные? Сиам, а не агути? ИМХО, можно и потерпеть, если не готовы ждать, пока такой крысенок родится в вашем городе.
А если не родится? Если нет в этом городе таких окрасов/разновидностей? Будем лишать возможности завести именно такого зверя, как хочется, потому как не заводчик (кстати, так и новым заводчикам будет неоткуда появляться) и пусть заводит "что дают"?
Я вот этого не могу понять, как можно
Для заводчика важно, чтобы крысенок имел нужный окрас, тип шерсти и прочее. Но для дома можно на это и плюнуть.
Да, когда ты с ним уже пожил - это характер и личность, но выбирать по принципу "какая разница как он выглядит и какая разница кого вообще брать" ::)
Выгода очевидна: крыса места занимает минимуму, а билет почти как человеческий стоит.
Это смотря где - у нас все-таки Минск-Москва рейсы в разы дешевле человеческого билета :P
-
Да, когда ты с ним уже пожил - это характер и личность, но выбирать по принципу "какая разница как он выглядит и какая разница кого вообще брать
Выбирать - да, нужно. Но разве выбирать по окрасу?
Не было сиамов, что, никого не выбирали? Не было дамбо, и что, не держали крыс?
Если я захочу взять зверя, не думаю, что меня остановит отсутствие крысят нужного окраса.
Не люблю красноглазых - и при этом держала таких крыс, просто потому, что так сложились обстоятельства.
Не люблю рексов - и тем не менее они у меня были.
Люблю черных - и тем не менее нередко бывают длительные периоды, когда черных крыс у меня нет.
Причем поскольку я не собираюсь держать больше 2-3 крыс, то для меня решение взять какого-то крысенка означает, что на пару лет о каких-то других можно и не мечтать. При этом не вижу в этом никакого ужаса.
Для меня выбор - это выбор из того, что есть в наличии. Не нравится никто - жду дальше, только и всего.
-
Я все же за то, чтобы малыша переправлять с крысоводом, знакомым, другом, родственником.
Потому как проводнику пофигум, где стоит переноска, открыта или закрыта, абы перевезти.
При возможности нужно искать более безопасные способы переправки. Проводник - это крайний случай.
Рада, что крысики нашлись и они живы. Это - самое главное. Но в будущее нужно сто раз подумать, прежде, чем доверять совершенно незнакомому человеку (((
-
Выбирать - да, нужно. Но разве выбирать по окрасу?
Не было сиамов, что, никого не выбирали? Не было дамбо, и что, не держали крыс?
Таки да, я не заведу осознано крысу того окраса, который мне не нравится. Не было сиамов - нашла и привезла из другого города, не было дамбо - сделала тоже самое ::)
Я все же за то, чтобы малыша переправлять с крысоводом, знакомым, другом, родственником.
Потому как проводнику пофигум, где стоит переноска, открыта или закрыта, абы перевезти.
Спорный момент очень. У проводника есть материальная заинтересованность: вечером крысу взял, ночь за ней в полглаза понаблюдал, если все хорошо - утром деньги получил и получил "+" на свой счет, что еще не раз обратятся именно к этому проводнику. А вот знакомые/друзья/родственники могут исходить из позиции "я и так большое отдолжение делаю", в общем у нас за всю историю переправок один случай гибели - как раз с родственниками ::)
В целом, конечно, не спорю, если есть возможность - отправлю лучше с крысоводом или с человеком, которому доверяю. Только родственник/крысовод/знакомый/друг далеко не всегда = "человек, которому доверяешь"
-
а чем плохо, если попрут?
Тем, что добросовестные проводники, кто возил раньше без косяков, откажутся наотрез.
-
поскольку я стараюсь брать братьев, то выбор ограничен по определению. Вероятность, что в одном помете будет два крысенка моих любимых окрасов, близка к нулю. Так что выбираю одного, второго беру к нему в пару.
Опять же, как я уже сказала выше, если все крысята не нравятся, просто ждете следующих. Или вам нравтся только наиболее редкие вариации?
Так что если нет моих любимых черных, беру голубых, бежей, бурмизов. Сейчас вот взяла перла... Не было дамбо, взяла стандартов - ничего страшного, занчит, дамбо у меня появятся года через два-три. Тех, кто не нравится совсем, возьму лишь в пару к выбранным или в виде исключения, если так сложатся обстоятельства
-
Или вам нравтся только наиболее редкие вариации?
Мне нравичтся то, что мне нравится, и я не понимаю, почему из-за того, что такого нет в моем городе, я должна заводить что-то другое.
Ну, это если с позиции "просто владельца" говорить, заводчиков вроде как на переправки благословили ;)
поскольку я стараюсь брать братьев, то выбор ограничен по определению. Вероятность, что в одном помете будет два крысенка моих любимых окрасов, близка к нулю. Так что выбираю одного, второго беру к нему в пару.
Вы ограничиваете сами себя, Вас это устраивает. Почему бы и нет? Но не надо всех под одну гребенку.
-
Вот я думаю... если бы сейчас у какого-то заводчика в России появился альбино дамбо (мечта всей моей жизни, практиццки), я бы наверно в лепешлу расшиблась, чтобы его заполучить... или потом всю жизнь кусала локти...
-
Всё, мои крысявки дома. Вонь ужасная. Понос у двоих( Вера сказала, что у бурмизки тоже). Колоть я их сейчас не собираюсь да и видимых причин для этого нету. Можно в поилку аскорбинку покапать или капли беафар.
По поводу всей ситации: может не стоит просто большое кол-во крыс отправлять разом?
-
Понос у двоих( Вера сказала, что у бурмизки тоже).
может "Ветом" подавать?
-
Вряд ли найду понимание и внятное объяснение - ЗАЧЕМ??? ???
затем.
если бы никто их никуда не возил, так бы все и сидели со стандратоухими черными-голубыми-агути. может, еще амберами. селфами, берками и капюшонами. и все.
ага. еще с диким инбридом и вырождением.
-
Относительный офф насчет перевозок. Если все делать официально, то это выливается в ощутимую сумму денег. Летом я хотела отвезти в Ригу хорька на диагностику, автобусом. Решила прочитать правила перевозки, а там сказано, что никаких животных не берут. В результате переписки с фирмой-перевозчиком выбила индивидуальное разрешение, с условием, что животное, конечно же, в клетке и не будет выпускаться в дороге. Правда, цена билета на хорька была заявлена выше, чем покупала бы билеты я для себя лично! Зато все официально...
А заявилась бы в автобус внаглую с закрытой сумкой, не сказав про хорька ни слова, провезла бы бесплатно... Собственно, так я и возила, и вожу животных внутри Эстонии.
-
Вряд ли найду понимание и внятное объяснение - ЗАЧЕМ??? ???
И ведь ничего не изменится, вот что обидно... Будут и дальше такие случаи... :(
сама-то ты, между прочим, вовсю пользуешься результатами перевозок крыс.
у тебя живут дамбо и дамбо рекс. а если бы их кто-то когда-то не привез из англии в москву (куда тяжелее переезд, чем киев-москва!). а потом из москвы в украину, у тебя бы их - НЕ БЫЛО.
ты готова от них отказаться? готова?
готова брать ТОЛЬКО стандартов по всем показателям?
вот, видимо, затем, чтобы ты, держа у себя дома последствия таких перевозок, сидела тут и ругалась... :-X
Posted on: Ноябрь 15, 2010, 20,15:34
VaKa, я не предлагаю это обсуждать. Я предлагаю просто каждому задуматься о том, что может случиться, и решить, нужен ли такой риск или нет.
Я не собираюсь кого-то осуждать или кому-то что-то советовать, каждый делает выводы для себя сам.
как бы там ни было, ты тоже пользуешься плодами чужих трудов и чужого риска.
да, ты берешь у московских заводчиков. но у них крысы-то - из разных городов и стран.
и многие предки твоих зверей тоже когда-то откуда-то приехали в москву.
-
может "Ветом" подавать?
Да, тоже хотела написать, что его можно подавать.
-
Потому как проводнику пофигум, где стоит переноска, открыта или закрыта, абы перевезти.
неправда.
на киев, например, у меня возит (не всегда, но одна из) бывший крысовод.
она крыс очень любит, но держать больше не хочет - из-за короткого срока жизни
думаете, ей пофиг?
проводники тоже люди. разные. и не надо их всех изображать бездушными жадными до денег монстрами
Posted on: Ноябрь 15, 2010, 20,29:08
в общем у нас за всю историю переправок один случай гибели - как раз с родственниками
а я знаю случаи гибели даже когда сам заводчик вез.
например, в чехии сестра моей джонечки погибла, а джоня была в очень плохом состоянии, ее мой приятель в праге, ни разу не крысовод, выхаживал. а потом в москве лана, я ее не сразу забрала после приезда
везла сама заводчица в прагу, угу.
-
Рун, во-первых, я уже написала выше, что разговор не о тех, кто везет крыс для разведения. Это несколько иной случай.
Хотя и тут бывают накладки. Скажем, девушка, которая привезла первого нашего блейза и первого рекса, во второй раз привезла из той же Англии четыре трупика. И в итоге завязала не только с перевозкой, но и с крысами вообще.
А когда человек везет крысенка исключительно для личного пользования, то это никак не влияет на инбридинг в популяции и что либо еще.
Что же касается того, что я пользуюсь результатами перевозки, то я уже не раз говорила, что моя любимая разновидность - это черный крыс со стандартной шерстью. Для этого далеко ехать было не нужно. Сейчас же я беру то, что есть в наличии в тот момент, когда мне нужны крысята. И не я виновата, что порой бывает проще найти бурмиза, чем черную крысу.
Если есть черные - беру черных (как мой Флинт, к примеру. А также Лестер, Пилька, Дарин).
Кто-то попадает ко мне почти случайно - но раз попал, значит, это моя крыса.
-
бывают.. это я очень хорошо знаю :-[
но все же при правильной организации риск невысокий.
только нужно тщательно анализировать такие ситуации и делать выводы. чтобы не повторять ошибки
тебе проще, у тебя любимая разновидность черный стандарт...
а что делать тем, кто любит дамбоушек? или сиамов?
-
что делать? то же, что делаю я, когда в нужное время нет черных крысят - беру тех, что есть.
Мне с этим еще как-то везет, а вот Ольга Шибалева, тоже большая любительница чернышей, уже забыла, когда у нее были черные крысы. И вроде не плачет...
Рун, еще раз - я не за запреты на перевозки. Просто не надо делать вид, что это раз плюнуть.
Это ответственное мероприятие, которое не обязательно закончится успешно.
А дальше каждый решает для себя сам, надо ему это или нет.
-
сама-то ты, между прочим, вовсю пользуешься результатами перевозок крыс.
у тебя живут дамбо и дамбо рекс. а если бы их кто-то когда-то не привез из англии в москву (куда тяжелее переезд, чем киев-москва!). а потом из москвы в украину, у тебя бы их - НЕ БЫЛО.
ты готова от них отказаться? готова?
готова брать ТОЛЬКО стандартов по всем показателям?
вот, видимо, затем, чтобы ты, держа у себя дома последствия таких перевозок, сидела тут и ругалась... :-X
Пальцем в небо... Во-первых,я не ругаюсь, слова ругаттельного ни одного не написала, просто это моё мнение.
Во-вторых, именно я не подбирала и не выбирала, дамбо Тошу забрала у девочки, кторую за этих крысят чуть не сожрали на форуме, а второй - тоже просто по времени был. И абсолютно готова без всяких там "наворотов", ибо не развожу, не пложу, а просто для души держу.
-
тем не менее они такие, какие есть. результат многочисленных перевозок.
и еще такое дело.. если кто-то "для души" хочет бурмиза или перла, а не агути - чем это плохо-то?
-
я вот для души хочу и хочу, и никак душа не успокоится, чг сиама.. и 5 их было - все равно - хочу !
-
тем не менее они такие, какие есть. результат многочисленных перевозок.
и еще такое дело.. если кто-то "для души" хочет бурмиза или перла, а не агути - чем это плохо-то?
Да ничего плохого, если из недалека, например, из Запорожья в Донецк, да еще проводник знакомый, да и самим можно мотнуться. А если ради такого "хочу" из Иркутска в Ужгород - не стоит ли умерить такое "хотение"?
-
Да и впрямь, чего это я тут так? Себе грех на душу не возьму - не буду из-за своего каприза тащить животинку с мучениями, а другим - я не указ, эт верно. Каждый себе сам дорогу для совести выбирает.
-
Да ничего плохого, если из недалека, например, из Запорожья в Донецк, да еще проводник знакомый, да и самим можно мотнуться. А если ради такого "хочу" из Иркутска в Ужгород - не стоит ли умерить такое "хотение"?
не стоит! Потому как если бы не мое "хочу" и еще кой-кого, не было бы у нас в России ЧГ сиамов еще долго.
А мои девочки приехали из Эстонии.
Как не было бы бурмизов и других редких, которых из Англии привезли.
Если "хочу" ограничивать тем, что есть в наличии и не мечтать о большем - это стояние на месте. Глядишь , все хочу закончится - если в доме только агути.
-
Да и впрямь, чего это я тут так? Себе грех на душу не возьму - не буду из-за своего каприза тащить животинку с мучениями, а другим - я не указ, эт верно. Каждый себе сам дорогу для совести выбирает.
а вот это уже передергивание.
-
девочки, давайте так. У каждого свое мнение - вот и останемся мы с ним.
ukrkryska , считаете - не надо везти издалека крыс? Ради Бога, не везите, зачем нервничать. Только мнение свое не надо навязывать. Вон, Свет-лана проговорила и ни на кого не давит - типа немедленно прекращайте перевозки.
-
К счастью, добралась до этой истории уже после того, как крысята нашлись - переживать не пришлось... Но история жуткая! Я бы поседела, наверное... У меня был единственный опыт переправки звериков без предварительных договоренностей, совершенно чужих мне найденышей, которых надо было срочно отправить на ПМЖ в Саратов. Отправляла автобусом, а он где-то по пути сломался, да еще и "вне зоны действия сети"... Закончилось все хорошо, но мы с девушкой, которая их встречала, все утро были на грани истерики - а ведь, повторюсь, это не родные детишки, а едва знакомые найденыши! С тех пор отправляю только со знакомыми или с проверенными проводниками, которым люди доверяют, как себе. В Нижний вон оказия не нашлась - сама съездила, 1200 все удовольствие, зато за ребенка спокойна :)
И все же не понимаю подхода "выбирать из того, что есть". Это же не кроссовки! По мне, так если не нравится до обалдевания именно это животное - то лучше вообще не брать, "свое" обычно сразу чувствуешь. А если нравится не отдельный окрас или разновидность, а вот именно этот крысенок, который в тысяче км от тебя? Например, я хотела себе хомячонка из ялтинского питомника, от одной хомячки, в которую заочно влюбилась без памяти - и привезла, и не жалею, девочка у меня одна из самых любимых. Хотя окрас не бог весть какой редкий, можно было и в Москве найти что-то похожее. но мне-то не "похожее" надо было, а вот именно от этой хомки ребенка. Так что без переправок, ИМХО, не обойтись не только заводчикам, но и обычным владельцам, другое дело, что нужна тройная осторожность.
Скажем, девушка, которая привезла первого нашего блейза и первого рекса, во второй раз привезла из той же Англии четыре трупика.
А можно узнать, что случилось? shuffle Просто хочется очертить круг всех возможных опасностей...
-
По поводу описанного выше случая - думаю, крысята просто перегрелись в переноске.
В первый раз девушка везла в ней двоих малышей, и все прошло нормально. А второй раз крысят было четверо, некоторые уже весьма подросшие. А поскольку вытаскивать малышей во время перелета девушка не решилась, то что-то изменить просто не смогла.
Случай, увы, типичный при перевозках - такое было уже не раз. в том числе и у опытных людей. То в поезде топили слишком жарко, то переноска оказалась меньше, чем расчитывали, то человек банально заснул и не смог открыть дверку и проветрить, а итог один.
Что же касается люблю к конкретному крысенку - да нет проблем, поезжайте на малышом хоть на другой конец света и везите, тогда успех операции будет зависеть конкретно от вас.
Сейчас крысят оправляют часто, и нередко не успевают (или не хотят, не могут) все детатьно продумать. Вы что, не видели на форуме объяв типа "Кто может встретить сегодня (завтра) поезд и забрать малышей?". Я видела и не раз. А если вдруг никто не сможет, малыши что, пропадут?
Или договариваются о перевозке, а потом вдруг понимают, что нет ни переноски подходящей, ни надежного человека для переправки.
Именно об этом разговор, а не о том, что не фиг вообще зверей возить.
-
Я думаю, что для заводчиков важно, чтобы появлялтсь крысы из других городов - свежая кровь, так сказать, здесь не обойтись без перевозок...
Но также мне не понятно, как так просто можно доверить крысят не очень знакомому человеку. Не верю я в материальную заинтересованность, по-моему важнее любовь к животным и умение с ними обращаться.
Хорошим выходом было бы доверять перевозку крысят проверенным людям, а то ведь в данном случае, даже фамилия проводницы неизвестна... Если так нужен крысёнок из другого города, можно и самому за ним съездить, или ждать, пока кто-нибудь из крысоводов поедет...Риск всё равно остаётся, но уже далеко не такой, не как в данном случае.
Речь идёт о жизнях крысяток! Это не просто товар.
-
А как вы считаете, в принципе реально пробить легализацию перевозок в России легально, ну, не знаю, коллективное официальное письмо в соответствующую инстанцию направить, что-то еще. Все правила еще сталинских времен! Ведь это потенциальная статья доходов, потому что крысолюбы будут платить (как и сейчас платят), но знать, что составляется какая-то бумага об ответственности перевозчика.
И, попутно, второй вопрос: а с междугородними "Газелями" и др. автоперевозчиками в этом случае есть смысл связываться? У них, по крайней мере, проверок таких нет как на ж/д.
-
Сейчас крысят оправляют часто, и нередко не успевают (или не хотят, не могут) все детатьно продумать. Вы что, не видели на форуме объяв типа "Кто может встретить сегодня (завтра) поезд и забрать малышей?". Я видела и не раз. А если вдруг никто не сможет, малыши что, пропадут?
Конечно,ситуации разные бывают,но если знаешь,что нужно встретить крысят(которых же сам хотел и заказывал),то у нормальных людей найдется время встретить .Недавно из Питера чуть ли не в 5 утра народ подъехал встречать малышей.Я сама 2 раза встречала,из Новосибирска и Питера(а морозы были лютые,так по всему вокзалу искала горячую воду,чтобы поменять остывшую и каждую минуту проверяла горячо или холодно).А дел всегда много,но как я могу забить на встречу,если сама просила продать и переслать малышек.А насчет съездить самим,это не всегда реально,например в Сибирь ехать проблематично.
-
Бедная Златушка с подружками((((
Я очень рада, что все живы, проводнице - Бог судья. Есть поговорка, что если не своё возьмёшь - своего потом в два раза больше потеряешь, я в это верю.
А Злату очень ждём, надеюсь, оставшийся ей путь будет лёгким.
и еще такое дело.. если кто-то "для души" хочет бурмиза или перла, а не агути - чем это плохо-то?
Вотвот
Я очень хочу перл. Очень. Давно хочу. И что, я должна смириться и ждать, пока многочисленные в Челябинске хаски перелиняют? Советский союз, ей Богу - бери обувь на размер меньше, пока вообще есть.
Да и если про риски, то где гарантия, что крысёнок, доехав до меня в полном здравии, не обнаружит по приезду мои похороны по случаю нечаянного кирпича на голову?
-
Что же касается люблю к конкретному крысенку - да нет проблем, поезжайте на малышом хоть на другой конец света и везите, тогда успех операции будет зависеть конкретно от вас...
Или договариваются о перевозке, а потом вдруг понимают, что нет ни переноски подходящей, ни надежного человека для переправки.
Именно об этом разговор, а не о том, что не фиг вообще зверей возить.
Слава Богу, хоть кто-то адекватно воспринимает поднятую тему.
стояние на месте. Глядишь , все хочу закончится - если в доме только агути.
А что, агути - не крыски?
Ради Бога, не везите, зачем нервничать. Только мнение свое не надо навязывать. Вон, Свет-лана проговорила и ни на кого не давит - типа немедленно прекращайте перевозки.
Нервничаю только, когдв крыски болеют. Ни на кого не давила, и не собиралась. ПРАВИЛЬНАЯ и НЕОБХОДИМАЯ перевозка - вот о чем старалась поговорить.
-
А что, агути - не крыски?
А кто это сказал? Речь о том, что это не та крыска, которую хочет человек, почему нужно его вынуждать заводить агути, когда он хочет бурмиза?
Выходит, как в том анекдоте
"Не нравится мне твой вождь.
Не нравится - не ешь."
;D
-
Да, лично я бы не заказывала крысок из далека, ещё и из другой страны... Хотя никого не осуждаю и прекрасно понимаю нужды питомников в "новеньких" разновидностях. Кстати, агути - это мои самые любимые ::) love2
-
А существуют вообще какие-то нормативные документы, наличие которых гарантирует спокойный провоз крысы в поезде? Где-то прописаны условия транспортировки (как в метро - провоз мелких животных строго в клетках)?
Если я вдруг вздумаю везти крысенка, меня же тоже могут ссадить с поезда где-то в Черниговской области?
И почему домашнее сало везти можно, а домашнюю крыску нет?
-
Veda-ua, нужна справка от ветеринара с государственной ветстанции и багажная квитанция, которую получать надо уже на вокзале перед отправкой. Взрослых крыс, когда никто никуда не торопится и поездка плановая, так везти не проблема (мы с супругой своих возили из Екатеринбурга в Москву). Справка стоит денег (уже точно не помню, сколько), делается всё это 1-2 недели.
-
"Официально" в поезде крысу, теоретически, можно отправить - в багажном вагоне! Но я ни за какие каврижки не решусь на такой экстрим.
Потому что уж ТУТ точно - никакой гарантии, что она вообще доедет целая. Упадет на переноску какая-нибудь посылка - и все... За двое суток пути никто не будет проверять, что там вообще в вагоне происходит! Так что - только проводники, и только проверенные, передача из рук в руки, глаза в глаза. ТТТ, пока они нас ни разу не подвели. Хоть бывали всякие ситуации - и встречающие запаздывали, одну крыску так вообще в Е-бурге из рук упустили и она до Москвы и обратно скаталась в купе проводников, я ее уже в Н-ске живоловкой отловила... Проводницы ей кусочки всякие подкладывали, огурчики - пока она под обшивкой переборок разгуливала.
Posted on: Ноябрь 16, 2010, 14,12:18
Справка стоит денег (уже точно не помню, сколько), делается всё это 1-2 недели.
А действительна справка - трое суток! ;D
-
А кто это сказал? Речь о том, что это не та крыска, которую хочет человек, почему нужно его вынуждать заводить агути, когда он хочет бурмиза?
Никто не вынуждает вас брать агути вместо бурмиза.
Просто просят отнестись к вопросу перевозки внимательно и отвественно.
Вы ведь хотите получить живого бумиза, а не его трупик?
Опять же, ну не верю я в такую безумную любовь к конкретному окрасу или маркировке. Ибо это в большинстве случаев именно блажь (не во всех, разумеется, но чаще всего).
Вот в то, что запасть в душу может кокнкретный крысенок (в том числе и агути) - верю. И тогда человек готов его получить даже с Марса.
Не вижу ничего в этом жуткого. Разумеется, если человек готов организовать переправку. Или это готов сделать заводчик.
А если "Нет, поезд с вашим проверенным проводником приходит слишком рано, я не могу его встретить. Посылайте, чтобы приехал вечером!" - то на месте заводчика я бы просто сказала человеку до свидания.
-
Вот в то, что запасть в душу может кокнкретный крысенок (в том числе и агути) - верю. И тогда человек готов его получить даже с Марса.
и все же значительно чаще бывает по-другому. и такое «ХАЧУ!!», мне кажется, отдалённо сродни «Хочу крысяток» у тех, с кем ТУТ нещадно борятся...
если посидеть на форуме подольше или вбить в поиск «налажена», с вашего позволения, маленькая иллюстрация на день сегодняшний:
если понравится из другого города или даже страны - не страшно, в москву доставка налажена практически у всех питомников.
И если вы найдёте нужного вам зверя... то нет ничего невозможного в том, что бы его получить… доставка налажена почти во все города
видимо, "не больно-то и хотелось" ;)
А раз так, то пусть уж лучше малыши посидят, но найдут тех хозяев, которым они действительно нужны ::)
и так до бесконечности:
«Не плохо налажена… Не страшно, доставка налажена…Отовсюду… Нормально… Давно… Не большая проблема…
Супер-пупер девочки из Новосибирска… Екатеринбург, Томск… налажена… На поезде, с проводником. Обычно проблем не вызывает… Не пугайтесь прекрасна налажена…От вас потребуется только встретить ребёнка на вокзале… Хотя какие тут заморочки… И всего делов...»
Получается всё так просто, интернет-магазин какой-то, на десятки листов.
для чего убеждают людей, желающих приобрести не для разведения и даже имеющих альтернативу? согласитесь, наводит на мысли…
и крайне редки такие посты:
Перевозить крысенка с помощью проводников или посторонних людей - занятие рискованное, не все к крысам адекватно относятся, да и легко в дороге малыша перегреть или простудить. К сожалению, было немало примеров, когда перевозка заканчивалась гибелью малышей.
-
для чего убеждают людей, желающих приобрести не для разведения и даже имеющих альтернативу? согласитесь, наводит на мысли…
На какие? ::)
-
Если заводчик подходит к делу ответственно,имеет надежного проводника,то для крысят,это не больший стресс,чем от выставок.У меня всего две иногородние девочки,но приехали они не шугаными,здоровыми и вовремя.Правда ,одну везла Умка.А вот из Новосибирска привез проводник.И я думаю,что в основном заводчики подходят к вопросу перевозки ответственно,иначе трагические случаи были бы часты(ттт).
-
На какие?
что кое-кому главное впарить крысенка.
Потому что там речь вовсе не идет о том, что это крысенок всей жизни, и его нужно просто непременно заполучить. Человек просто хочет малыша и нередко готов взять дургйо окрас, но рядом с домом.
Posted on: Ноябрь 16, 2010, 17,33:11
это не больший стресс,чем от выставок
Вообще-то хороший хозяин месячного малыша на выставку не потащит.
А переправляют как раз таких.
-
и крайне редки такие посты:
Редки, потому что далеко не все случаи гибели зверей в пути афишируются. Поверьте, это случается несколько чаще, чем об этом говорится.
-
Но ведь,если заводчики не будут переправлять детей,тогда питомники будут только в крупных городах,а в меньших ,люди будут покупать крыс в зоомагазинах,процветанию которых ,эти покупки будут способствовать.Разве не ведется борьба с зоомагами?
Вопрос лишь в том,чтобы не отправлять детей абы с кем,а только с надежными людьми.
-
Еще раз - разговор не о заводчиках и питомниках. А о тех, кто везет крысят просто так, для собственного удовольствия и не более.
Это никак не повлияет на количество питомников, на инбридинг и прочее.
Это просто даст возможность кому-то стать обладателем крутой крысы.
-
Svet-lana, Lenta говорит отом, что будет элементарно негде взять крысёнка, кроме как в зоомаге...
-
GolS любое домашнее животное - это риск. Обезопасить на сто процентов его жизнь невозможно. Сколько историй о трагических случаях, когда крыска гибнет в квартире или подхватывает болезнь, не выходя из дома.
Мне одного крыса везли из Москвы (надеюсь первый и последний раз). Дело конечно, нервное. Вез знакомый и то куча форсможоров (начиная с того, что сначала на это дело подвязывался другой человек и потом резко поменял планы). Вопрос окраса был важен потому, что близким я объясняла "вот такого у меня еще нет". Ну, понятнее это людям, чем объяснять, что именно этому крысу дать настоящий дом хочется. Да, тут стоит слово "хочу". Насколько понимаю большинство крысоводов начинали, как раз с этого эгоистичного слова - хочется и все. Почему им именно крыса захотелось завести, а не кошку из подъезда? Думаю, тоже рационального ответа не найдете. Возможно, блаж. но это отступление. Крыс доехал просто замечательно, но я сама едва не поседела из-запереживаний (у знакомого были то проблемы с телефоном, то он опаздывал на встречу-передачу в Москве и т.д.). Поэтому честно, мне легче было бы денюжку отдать, знать что фирма доставит и не переживать "а вдруг что не так".
Что касается проводников...
Проводники могут быть честными или не очень, тут простите лучший контролер - "совесть пассажира".
Учтите также, что пока услуга нелигализована соглашаться на подобные авантюры будут только "нарушители", в данном случае правил учреждения,в котором работают. Если люди кидают одного постоянного работодателя (заметьте корысти ради ), то что им мешает кинуть временного (по той же причине). Тем более, что потребовать с них по закону никто ничего не может. Иными словами мы требуем порядочности от тех, кого склоняем к нарушению порядка
-
Svet-lana, Lenta говорит отом, что будет элементарно негде взять крысёнка, кроме как в зоомаге...
Вот про это я толкую.Ведь малым городам,где есть питомники,невозможно будет проводить свою работу.Ведь невозможно оставлять себе всех малышей,а в небольших городах не так уж много любителей крыс.И потом,питомники,что,создаются лишь для тесного общения и обмена между заводчиками?Ведь простому обывателю тоже хочется иметь сиама или других не обычных крыс и это не баловство,а потребность души.Ведь должен же быть выбор,для чего тогда ж выводят разные разновидности ?
-
В питомник привезли крыс из другого города. Повязали, получили крысят. И их уже разбирают простые владельцы крыс. В чем проблема?
Разумеется, везти придется не раз и не два, да и заниматься разведеним будет не так просто, но уж что делать. А отвозить потом крысят назад, в ту же Москву, это уже почти нонсенс.
А от того, что (к примеру) я привезу себя фиолетового крысенка с розовыми ушами, и буду просто тащиться от того, что он у меня есть, проблема питомников никак не зависит.
-
Тут речь о том, что есть куча городов, где вообще нет питомников, нет заводчиков. Вот у нас ,в Беларуси, только в Минске есть, а ещё много городов, в том числе больших, куда переправка неизбежна, если кто-то там захочет крысёнка...
Просто надо ответственнее относиться к переправке, может лучше самому пошевелиться, съездить за крысёнком, чем вот так переживать потом. Не так уж далеко живём друг от друга. Если хочется крысёнка из другого города, нужно найти время и деньги, чтобы съездить за ним.
-
Я вот живу фиг знает где... И фигней иной раз страдаю...
И "хачу" у меня как-то раз случилось! Амбера, потом просто "рыжика". Ребенок ехал в Котлас из Минска (14 часов до Москвы, передержка-пересадка, затем сутки до Котласа).
Потом еще было "надо" (подружку для малышки-пасючки, которую не приняли в стаю). Там тоже получилось "хачу", но не рыжика-агути-какой-то-там-конкретный-окрас, а именно вот это белоснежное крохотное крысодитя на фото от подобрашки из Ярославля (сутки без малого в поезде). Альбиносов у нас типа нету...
Ко мне эти дети ехали с проводницей, с которой я знакома больше 10-ти лет, знаю телефон, адрес, паспортные данные, подробности личной жизни... А пасючат моих в Москву переправлял папа студента-двоечника... он их пешком бы донес и вылизывал бы по дороге, если бы я попросила. ;D
Тем не менее, каждый раз я сутки сидела в обнимку с телефоном и валерьянкой. Если бы крысы ехали "просто с проводником, который не против подзаработать", мне бы и транквилизаторы не помогли...
А еще у меня есть принципиальное "не хачу, не могу, не буду" - брать малышей в зоомагах (а по месту жительства больше негде), о чем всегда с удовольствием и красочно рассказываю местным разведенцам и торговцам живностью.
Однозначно - если когда-нибудь опять обострится "хачу", но заводчик категорически будет против всяких там проводников-посредников, поеду сама. В Москву и Питер - запросто! Ну, негде мне взять в Котласе "законнорожденного" крысенка... :-\
-
ну вообще-то риск для крысенка есть как и в поезде, сидя в переноске, так и в пути домой, даже если по времени это занимает около часа. все тот же стресс, все тот же риск перегреть или переохладить. потому, если уже говорить о лучшем варианте для зверя, то это всю жизнь от рождения и до смерти прожить в одном доме.
ну и, как по мне, лучше найти ответственного хозяина в другом городе, чем пытаться найти нормального в своем. когда мне приходилось пристраивать своих птичек, к примеру, все разъехались по разным городам. ну вот не сложилось найти хорошего хозяина где поближе. и я лучше сама побегаю по вокзалам в поисках водителей или проводников, буду нервничать, ожидая, когда же по времени прибудет птич к своему хозяину, чем отдам этого же птича кому-то из той толпы желающих, кто хотел его взять в Киеве, и был готов ехать за ним хоть сиюминутно. вот не вызывают они у меня доверия и все. и плевать, что рядом живут.
ну а хочуха это вообще понятное явление. если человек хочет бурмиза, а не агутика - пожалуйста. тем и хорошо, что сейчас есть выбор.
заведи хоть серобуромалинового в крапинку, главное, обеспечь надлежащим уходом.
от всех возможных опасностей животное не уберечь в любом случае. потому надо просто с умом подходить к ситуациям, которые могут стать рискованными.
-
Вот знаете, о глупостях каких-то спорите. Серьёзно
Ну нет, конечно, люди, задумываясь о пересылках думают - ой, да ладно, подохнут по дороге, что такого, всё равно долго не живут и быстро плодятся, давайте будем безответственно относиться, это всё хиханьки и хаханьки, ничего серьёзно!
Вот где вы, призывающие к ответственности, видите такие слова? У кого?
А то, заводчики - априори люди ответственные - не думая отправляют своих деток. Кому попало в руки суют, проводники от них на перронах шарахаются - снова придут психи-крысолюбы, в вагон выпустят толпы крыс, не спи ночами, слушай зловещее шуршание. Угу.
Настя могла знать, что это всё так обернётся? А если знала, думаете сознательно на это пошла? Кто вообще спорит о том, что надо безответственно подходить к жизни животного?
И о какой бы вы ответственности не говорили, риски есть всегда, с этим никто не спорит. Кто-то на них идёт, кто-то нет, о чём тут спорить можно? О переправке животных вообще?
Это примерно из разряда спора о прививках детям, кастрации животного, сожительства, вероисповедания/атеизма. Каждый выбирает себе по вкусу. Именно по вкусу.
И никто не в праве осуждать кого-то за выбор.
-
Вот знаете, о глупостях каких-то спорите. Серьёзно
В спорах рождается истина. А может, хоть один человек, который и не представляет себе, с чем можно столкнуться, поведясь на обещания "без проблем доставим крысят" этот вот "глупый" диспут добавит крупицу сомнения, и он подумает: "Да, ладно, лучше синица в руке" и возьмет крысеныша поближе, ну, хотя бы не в другой стране, потому как граница проблем добавляет.
И если это будет хотя бы ОДИН человек, то уже не зря мы тут клавиатуры мучали. И хоть один крысеныш будет иметь на сотую долю меньше риска, нет? Для этого мы все их и любим.
И никто никого не осуждает, про выбор я уже писала, правда это как-то неадекватно восприняли. Но это место именно для таких разговоров, имхо.
Мы же не про кастрацию говорим...
-
Еще раз - разговор не о заводчиках и питомниках. А о тех, кто везет крысят просто так, для собственного удовольствия и не более.
shuffle Знаете, а ведь на этом форуме и правда очень часто можно увидеть в темах такие разговоры:
"Ищу крысёнка такого-то, такого-то".
"У нас такие есть, находятся там-то-там-то, отправка налажена на поезде через проводников, так что нет проблем".
А вот дальше часто бывает, если человек ответит: "Я не хочу заниматься перевозкой из другой страны/города" или "Мне жалко крысёнка, ведь подобная перевозка - это стресс", начинаются фразы со стороны других "Вот как вы хотите крысу", "Что это за крысовод, который не хочет заниматься перевозкой", "Вы безответственный человек, если не хотите даже крыску взять откуда-нибудь, кроме как из вашего города", "Если не хотите заниматься переправкой, то захотите ли заниматься крысой" и прочее подобное... shuffle Поэтому когда на форуме везде вбивают в голову "переправка налажена, а кто не хочет ею заниматься ради крысёнка - то тому вообще похожа крыса не нужна", то не надо потом раздувать споры о том, что нельзя брать себе крысёнка из другой страны/города просто для себя.
Что же касается лично моего мнения по поводу переправок... Я за переправку из других стран/городов, но только при условии, что крысёнка везёт или сам хозяин, или очень хороший знакомый/крысовод и так далее. Но не с проводниками, не являющимися хорошими знакомыми, которым можно доверять. И не важно, для чего переправлять. Будь то для питомникового разведения или для души, но крысёнок (да и любое другое животное) должен быть переправлен если не с самим собой, то определённо точно с надёжными людьми.
-
Какая истина?
Что надо подходить ответственно к животному?
О чём вы, это же даже не обсуждается, как помывка рук после улицы.
Если у человека этого нет, не привили, то наш стук клавиатуры мало что решит, если вообще решит.
Тот, кто связывается с пересылками уже и так действительно хотят конкретного животного, недоступного по ряду причин у ближайшего заводчика. Да и ближайшие заводчики часто оказываются очень далеко - как в моём случаи. Вроде, Челябинск, город миллионник, по размерам так и вовсе больше Ёбурга. Да и в Ёбурге, на сколько мне известно, заводчиков как таковых нет.
И что, идти брать из зоомагазина потенциально больное и агрессивное животное? Мне вот, уже не говоря об окрасах, хочется контактное, здоровое животное.
И кстати, очень часто людей останавливает пересылка. Сколько раз так было, что про человека в итоге говорили "значит так ему крысёнка было "надо", что с пересылками связываться не хотел".
-
И не важно, для чего переправлять. Будь то для питомникового разведения или для души, но крысёнок (да и любое другое животное) должен быть переправлен если не с самим собой, то определённо точно с надёжными людьми.
ППКС
-
А зачем нужны заводчики?
Выводить новые разновидности и размножать здоровых животных. А зачем? Чтобы как можно больше людей влюбились в крыс и брали их любить в свои семьи, как раз для осуждаемого здесь удовольствия.
-
Я за переправку из других стран/городов, но только при условии, что крысёнка везёт или сам хозяин, или очень хороший знакомый/крысовод и так далее. Но не с проводниками, не являющимися хорошими знакомыми, которым можно доверять. И не важно, для чего переправлять. Будь то для питомникового разведения или для души, но крысёнок (да и любое другое животное) должен быть переправлен если не с самим собой, то определённо точно с надёжными людьми.
От тут уж я подпишусь... *И подписался: Монстер*
-
Какая истина?
Что надо подходить ответственно к животному?
Да!!! НАДО ОТВЕТСВЕННО ПОДХОДИТЬ К ЖИВОТНОМУ А значит, по возможности , сводить к минимуму количество рисков для него даже ценой собственных денег (съездить за ним) или ценой отказа от приглянувшегося окраса.
Это не приказ, это просто мои мысли
-
ukrkryska, вот вы живёте в Киеве. Киев сродни Москве - там всё есть.
Москвичам тоже здорово - выбирай крысят от проверенных заводчиков, сколь влезет, главное - самому соответствовать требованиям основным, я про ту же ответственность.
А все остальные?
Нам ждать, когда появятся, не столь попрекаемые за переправку заводчики в наших городах? А люди из селений и деревень? Ехать в столицу за крысёнком?
Ну у меня была, положим, такая возможность - но и она сорвалась из-за операции сына. А у кого невысокий достаток? А у кого нет возможности?
Сиди, и не выдумывай, ишь, чего, крысу он захотел здоровую да дружелюбную!
Вот фантазёр то!
Ну это бред, имхо. Несерьёзно.
-
Так в этом-то весь и цирк, что из Киева везут в Москву, из Москвы - в Питер, а из Питера в Москву.
Ну, ладно, может и неправа, возить-то надо, но так жаль малышей... Ну, вырвалось под горячую руку, читая начало темы. Настю знаю лично, хороший ответственный человечек, но везде бывают проколы.
Жизнь есть жизнь.
Ну, а вдруг кто-то и впрямь задумается? Кто может себе позволить съездить или перетепеть? Я -то об этих случаях.
-
Ну, после этой истории лично я то буду точно искать возможности сократить путь и максимально безопасно взять крысёнка, да.
Угу, именно поэтому такой длинный путь и пересадки с поездов и по городам разным, потому что стараемся возить проверенными проводниками.
К сожалению да, проколы бывают везде и даже, увы, с проверенными проводниками тоже.
-
У меня из 4-х только один москвич. "Доставка в Москву налажена" оказались не просто словами.
Томич приехал в переноске зимой. И я думаю основному риску подвергся при переходе к метро в Москве, а не в поезде в большой переноске, обложенный палочками и поилками, с милой тетей-проводником.
Хотела бурмиза, меня направили. Влюбилась знаете ли. Только потом посмотрела на город, где любовь живет.
Я за возможность выбора!
Приехал кусака с тяжелым характером из Питера. Злюсь на него иной раз, но как гляну на пятнышко во лбу, аж сердце стонет. Мое-е же, любимое.
Я за любовь!
Так, в работе форума, связи и формируются. Просто не надо спешить. Возможности даются под потребности. Только потребность должна быть сильной.
И не надо стесняться спрашивать фамилии проводников, оговаривать форс-мажорные обстоятельства. И оплачивать работу по факту надлежащего исполнения.
А что касается просьб встретить или отвезти куда-либо крысят, не вижу в этом ничего зазорного. Здесь же вроде как единомышленники собрались.
-
Единственный случай гибели крысенка из нашего питомника по пути в новый дом был, как ни странно, при перевозке в пределах города. Везла сама хозяйка. Было лето, было жарко. Ехали в общественном транспорте 2,5 часа. Один крысенок - перегрелся и умер по приезду домой, второй выжил... Вот тебе и сопровождение. И какая после этого разница - куда везти, если даже в пределах города возможен такой исход?
А насчет стрессов... Молодняк грызунячий (и крысы в том числе) самой природой в этом возрасте защищен от стрессов. Ну, расселяются они в этом возрасте с гнезовых территорий, ищут новое место для жизни. Поэтому молодняку переселяться - безопаснее, чем подросткам и взрослым.
-
Ну, а вдруг кто-то и впрямь задумается? Кто может себе позволить съездить или перетепеть? Я -то об этих случаях.
Да, хорошо в больших городах России, Украины и т.д.
А в Италии нет крыс от заводчиков. И Катя (Vaka) в Германии найти не может.
У меня всегда есть крыски из зоомагазина, кормовые. Но хотелось и хороших клубных крыс. Нам их просто негде взять! Нет у нас клубов, нет заводчиков.
Поэтому для нас единственный вариант это везти крыс из других стран.
И когда передают деток из Москвы или Украины, я знаю какие это переживания. И для заводчика, и для меня.
-
Veda-ua, нужна справка от ветеринара с государственной ветстанции и багажная квитанция, которую получать надо уже на вокзале перед отправкой. Взрослых крыс, когда никто никуда не торопится и поездка плановая, так везти не проблема (мы с супругой своих возили из Екатеринбурга в Москву). Справка стоит денег (уже точно не помню, сколько), делается всё это 1-2 недели.
справка действительна 3 дня. по крайней мере раньше было всего 3 дня. может, щаз продлили до 5 дней, но сомневаюсь.
откуда 1-2 недели?
Posted on: Ноябрь 16, 2010, 20,47:16
Получается всё так просто, интернет-магазин какой-то, на десятки листов.
для чего убеждают людей, желающих приобрести не для разведения и даже имеющих альтернативу? согласитесь, наводит на мысли…
и крайне редки такие посты:
потому что действительно налажена. потому что чп - оно на то и чп, что случается РЕДКО.
здесь оно произошло потому, что настя отправила не со знакомыми проводниками, а с первыми попавшимися. а это, конечно, риск куда выше, чем когда проводник возит не первый раз и даже не первый год.
Posted on: Ноябрь 16, 2010, 20,52:47
Вообще-то хороший хозяин месячного малыша на выставку не потащит.
А переправляют как раз таких.
ну что ты такое говоришь. ну кто отдает месячных крысят?
их отдают после 5 недель. а я в дальнюю дорогу стараюсь отправлять вообще не раньше 6 недель.
-
По поводу Москвы и "у вас тут все есть".
Я в свое время год ждала блейза. Год! В Москве ждала, да. Где мильён заводчиков.
Не дождалась. Пришлось-таки "выписывать" из Питера.
Да, это моя заморочка, что мне захотелось блейза.
Да, черная крыса ну ничуть не хуже моего блейза.
Да, я могла бы ждать и еще 2 года. И не факт, что дождаться.
Но мне до зеленых соплей хотелось именно блейза, блин. :) И именно черного блейза. И парня.
И я его-таки заполучила.
И случалось мне встречать на вокзале трупик, да.
Вернее, 2 трупика. А третий, живой, скакал по этим трупикам.
Из Украины тогда, приехали, помнится, от Влады.
Переноска (маленькая) была плотно замотана полиэтиленовой сумкой, крысята (два из трех, крупные, уже не месячные далеко) банально задохнулись, сумка стояла на самом верху вагона, где температура просто зашкаливала.
Чей недосмотр? Заводчика, я считаю.
Нужно думать головой, кого отправлять, в чем отправлять и с кем отправлять.
Но отправлять НУЖНО. И МОЖНО. Просто ответственней надо быть. И отправляющим, и встречающим.
-
заведи хоть серобуромалинового в крапинку, главное, обеспечь надлежащим уходом.
от всех возможных опасностей животное не уберечь в любом случае. потому надо просто с умом подходить к ситуациям, которые могут стать рискованными.
отож. вот был известный случай. московская заводчица отдала крысят в москве же. а владелица как-то забыла зверей на балконе. и они там погибли от жары.
отдавая крысят незнакомым людям, заводчик всегда рискует. всегда.
и даже отдавая знакомым - тоже.
что же - не отдавать? не вязать? зато нервы будут целые...
-
КВроде, Челябинск, город миллионник, по размерам так и вовсе больше Ёбурга. Да и в Ёбурге, на сколько мне известно, заводчиков как таковых нет.
есть в е-бурге заводчики. но вязки у них редко, это да.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=21572.0
в этом году не было пометов.
Posted on: Ноябрь 16, 2010, 21,32:30
И никто никого не осуждает, про выбор я уже писала, правда это как-то неадекватно восприняли. Но это место именно для таких разговоров, имхо.
мм. а как можно адекватно воспринять намеки на то, что тот, кто хочет получить крысенка из другого города, а заводчик, соответственно, отправить в другой город - не имеют совести?
это, по-твоему, не осуждение? по-моему, самое что ни на есть.
-
ну что ты такое говоришь. ну кто отдает месячных крысят?
их отдают после 5 недель. а я в дальнюю дорогу стараюсь отправлять вообще не раньше 6 недель.
Это принципиально больше месяца? Было к чему цепляться...
Опять же, "стараюсь не отправлять" и "не отправляю никогда" - две большие разницы. И не факт, что не отправляют другие.
По поводу хотелок - я вот лет пять уже хочу соболя, темного бурмиза. И что? Буду хотеть дальше.
Потому что в первую очередь их следовало отдавать тем, кто участвует в разведении. И потому, что когда такое вдруг будет свободно, у меня наверняка будут какие-то крысы, а брать еще одну сверх лимита только потому, что это соболь, я не буду никогда.
У меня были крысы, в которых я влюблялась сразу и навсегда. И были те, которых брала по случаю, в пару к кому-то или из-за стечения обстоятельств. И не могу сказать, что последних я любила меньше.
Порой такие вот "случайные" крысы буквально переворачивали мое мнение о крысах, восхищали меня своим характером, стойкостью или чем-то еще. Любовь сложная штука, никогда заранее не скажешь, когда она придет. И уж точно не окрас тут в итоге важен
-
в таком возрасте - конечно, принципиальная. неделя для них - это очень прилично.
и даже неск. дней - тоже.
-
не спорю, разговор о том, что и то, и то - мало.
-
У меня были крысы, в которых я влюблялась сразу и навсегда. И были те, которых брала по случаю, в пару к кому-то или из-за стечения обстоятельств. И не могу сказать, что последних я любила меньше.
Порой такие вот "случайные" крысы буквально переворачивали мое мнение о крысах, восхищали меня своим характером, стойкостью или чем-то еще. Любовь сложная штука, никогда заранее не скажешь, когда она придет. И уж точно не окрас тут в итоге важен
Дело-то как раз в том, чтобы была возможность выбора. У меня крысы всю мою сознательную жизнь. Но больших, красивущих, ухоженных, чудесно клубных и удивительно разнообразных я увидела только на Усатых звездах. Форум дал возможность выбора. И это ценно.
А что касается любви...то собака, которую я подобрала в ужасном состоянии на улице и не смогла спасти, которая прожила со мной только ЦЕЛЫХ 2, 5 месяца, навсегда стала самой моей большой любовью на всю оставшуюся жизнь. Бывает и так...
-
Про Москву - всё есть - я говорила исключительно утрированно. К тому же, это моей общей мысли не умоляет - в Москве, какой смысл отрицать, реальнее добыть крысёнка желаемого окраса. Куда реальнее, чем в остальных городах(не говорю уже про поселения), за исключением, может Питера.
Я вот перл дамбушку год с лишним хочу и ещё ждать буду год точно.
runa ну, я про Ёбург собственно и имела в виду - что там заводчики чисто формальные сейчас)))))
-
runa, в июле этого года мы везли зверьё, в конце июня как раз делали все справки. Получилось чуть больше полутора недель. В незагруженной ветстанции. Это были сроки, которые ветстанция же и установила. В течении этого времени у них было исследование кала и необходимый промежуток между осмотрами крысей.
-
а. если учитывать анализы...
я всегда брала без этого. иногда даже на крыс не смотрели. но дело давно было
-
Ни на что не претендую... считаю, что правы и те и другие... но выскажусь в качестве оффтопа: ко мне из Украины приехали два пацана. Дело рисковое. Но оба до сих пор живут и здравствуют... а вот брата одного из них пристроили под боком, он уже год как мертв: его раздавил ребенок... а про некоторых братьев другого пацана вообще мало что известно, но предположительно их сожрала собака еще у заводчицы... К чему я: риск есть всегда, он не становится намного больше только от того, что крысят отправили в другую страну/город.
Всем спокойной ночи :-*
Posted on: Ноябрь 17, 2010, 01,20:51
Кстати, живя в москве или питере я бы вероятнее всего не стала таскать крысят из другого города, только если бы уж совсем любовь приключилась... вот ::)
-
Кстати, живя в москве или питере я бы вероятнее всего не стала таскать крысят из другого города, только если бы уж совсем любовь приключилась... вот ::)
а в москве по большому счету не так уж много заводчиков. и спрос все же превышает предложение. в мск клубах и питомниках (как и в остальных питомниках) не конвейер же по штамповке крысят.
вот на данный момент в дгк ровно ОДИН помет из 6 крысят, из которого просто владельцам крысята если и достанутся, то только москвичам и вряд ли совсем уж новичкам. хотя не исключено. но требования к ним будут высокие.
в долине ветров пометов сейчас нет.
в пк еще есть свободные крысята, но выбор уже не очень велик.
и что делать желающим? ждать? а не факт, что из след. помета им достанется - могут раздать всех "по своим", если помет будет ценный и небольшой. вязка может не состояться, самка может не забеременеть, может неудачно родить и т.д. а это снова ждать. а если не хотят ждать? зоомаг-птичка или лучше уж из другого города, но из питомника?
вот тусик писала, что год в москве ждала блейза, так и не дождалась...
а я перлов несколько лет ждала, так и не дождалась, от моих носителей сама получила. как ты понимаешь, обычному крысовладельцу такой вариант не очень подходит :)))
все-таки мне кажется, что заставлять просто крысовладельцев ждать год, да даже пусть несколько месяцев - нет смысла. если сейчас в другом городе есть такой крысенок, как им хочется, то зачем отказываться и ждать неизвестно сколько? в чем смысл?
не скажу, что прям все питомники "работают на москву", но процент забранных в москву крысят практически у всех есть. и довольно ощутимый. а в московских клубах-питомниках почти никто не зависает из крысят.
это все, конечно, не отменяет проблемы безопасности перевозок, выводов из своих и чужих ошибок, более ответственного подхода к переправкам и т.п.
-
runa ,не успела озвучить то,что написали Вы.Я посмотрела и обнаружила,что в Москве гораздо меньше крысят,чем в других регионах и малыши бронируются со скоростью звука.Так что москвичам ,если не будут переправляться крысята из других городов,придется покупать либо в зоомагах,либо у плодильщиков,с которыми ведется усиленная борьба.Еще раз повторюсь,что при ответственном подходе к перевозке риск невелик.
-
Поправлю. Риск все-таки есть. И именно поэтому успех поездки зависит прежде всего от заводчика: как он подготовит переноску, как проинструктирует проводника - чего нельзя делать. Рассчитывать, что проводник адекватно отследит, что с крысятами "что-то не так" не приходится. У него в пути своих хлопот хватает. Поэтому я собираю переноску - как подводную лодку, в "автономное плавание". Это уже практически клетка, только маленькая - там и гамак, и поилка, и кормушка. И потолок - решетчатый, чтобы теплый воздух уходил беспрепятственно. Ибо перегрев - убивает крысу на порядок быстрее, чем это может сделать холод!
Я бы хотела, конечно, чтобы больше наших крысят оставалось в нашем городе. Мне и самой эта нервотрепка и лишние хлопоты с беготней к поездам ни к чему (живу я в 35км от вокзала). Но коль скоро у нас пока крысолюбов все-таки не так много, как в столицах, то - приходится!
-
Ну,конечно же,риск есть,никто не отрицает.Но,если бы все подходили также ответственно как Вы,Виля,то риск сократился в разы.Но,если не отправлять крысят,то где содержать такую невостребованную ораву или прекращать заниматься разведением и выведением различных разновидностей.Я слабо разбираюсь в разведении,но представляю,что для того ,чтобы вывести какой-нибудь новый экземпляр нужно не одно поколение крысят.А это ,ну очень много животных.Так что в перевозках заинтересованы все-и заводчики,и покупатели.
А риск- он и в самом разведении велик,даже вот сегодня темка как мамочка с детишками погибла :'(. Очень хочется,чтоб таких трагедий было меньше.
-
runa ,не успела озвучить то,что написали Вы.Я посмотрела и обнаружила,что в Москве гораздо меньше крысят,чем в других регионах и малыши бронируются со скоростью звука.Так что москвичам ,если не будут переправляться крысята из других городов,придется покупать либо в зоомагах,либо у плодильщиков,с которыми ведется усиленная борьба.
А вам не приходило в голову, что крыс в Москве вяжут меньше как раз и потому, что заранее ясно, что привезут малышей еще и из других городов.
Вязали бы больше, малыши бы зависали. Кстати, нередко и без того отдельные (менее популярные) разновидности висят месяцев до 2 и даже более того
-
А вам не приходило в голову, что крыс в Москве вяжут меньше как раз и потому, что заранее ясно, что привезут малышей еще и из других городов.
Вязали бы больше, малыши бы зависали. Кстати, нередко и без того отдельные (менее популярные) разновидности висят месяцев до 2 и даже более того
Вязали бы больше,так и из других городов не надо было выписывать крыс.Конечно в своем городе взять животное удобнее и практичнее,чем заморачиваться с отправками и встречами.А зависают крысята,я так понимаю у всех.
-
А смысл вязать больше?
Скажем, повязали, расчитывая получить тех же перлов. А их вот не получилось в данном помете. Или получились, но мальчики, а хотели девочек. И кто хотел, все равно тащат крыс из других городов, потмоу как им вот жизни нет без этих самых перлов. А других малышей приходится отдавать менее надежным людям или оставлять себе (что не каждый заводчик может себе позволить).
Просто на крысят, как и на все на свете, существует мода. Скажем, год назад сиамов черноглазых или бурмизов расхватали бы с руками, а сейчас они могут в какой-то момент и подвиснуть.
А уже если вместо "модных" окрасов получили вдруг черных и агути, то вообще кранты... А это не редкость при разведении, мы же не можем точно знать, какие гены получили крысята, а какие нет.
Скажем, при вязке с дамбоносителем вы можете получить половину помета дамбиков, а можете - одного крысенка. И что делать заводчику?
-
Но,если не отправлять крысят,то где содержать такую невостребованную ораву или прекращать заниматься разведением и выведением различных разновидностей.
на самом деле спрос есть. только есть нестыковка между питомниками и этими желающими. очень много людей пишут, говорят, что если б они знали раньше про питомники, взяли бы там, а не на птичке\в зоомаге.
но информации почти нет.
мы "работаем" только на компьютеризированную часть крысоводов, более того, на тех, у кого есть интернет. и только небольшое кол-во крысят берут люди без доступа к и-нету.
а страна у нас, да думаю и у вас, такая, что этих людей - если не считать столицы - не так уж и много.
но как и где рекламировать питомники для людей без интернета, я пока не придумала...
-
И что делать заводчику?
Но это уже риск заводчика.За разведение берутся люди,которые должны быть готовы к таким вещам.У покупателя есть риск,что ему не продадут,то что он хочет,а у заводчика,что у него не всех купят.Если человек не может купить,что он хочет,то ищет возможность приобретения желаемого.А заводчик старается пристроить своих питомцев.
но как и где рекламировать питомники для людей без интернета, я пока не придумала...
А если через прессу?
-
Но это уже риск заводчика.За разведение берутся люди,которые должны быть готовы к таким вещам
Вы в этом уверены?
За разведение берутся в том числе и те члены клубов, которые просто оказались обладателями ценных для клуба разновидностей. В том числе и те, кто ни сном, ни духом о разведении не думал.
Скажем, было в помете пара перлов, одного оставил себе заводчик, второго отдали обычному владельцу. Но так получилось, что первого из перлов для взязок забраковали (не вырос до нужных размеров, не подходит по характеру или здоровью). И теперь уже владельца второго взеря убеждают, что вязка необходима. Ради клуба человек идет на это.
И если он владелец самки, то теперь на нем уже висит пристройство родившихся крысят. Разумеется, ему помогают с пристройством, но тем не менее...
И порой получается так, что в итоге рождается вовсе не то, что все ждали, а "любимые всеми" агути и черные... И такому заводчику я могу лишь посочувствовать...
А ведь это не редкость...
А порой вязка по сути носит промежуточный характер, то есть ее цель - получение ценных разновидностей в дальнейшем. И на нее приходится идти, чтобы клуб не потерял ценные гены...
Зато пристройство малышей в этом случае может стать настоящим геморроем...
-
Ну,если человек берет в клубе животное,которое может использоваться в разведении,то надо думать головой,что это может оказаться геморроем.А раз уж согласен с этим,то что ж плакать о трудностях?Думаю,что отдавая ценных кадров простым владельцам,последних все-таки предупреждают о возможной вязке и у человека есть выбор,либо взять такое животное,либо поискать что-нибудь попроще.
-
Нередко когда человек берет животное, он уверен в том, что никого вязать не будет - потому что животные такой же разновидности есть у "более ответственных товарищей". Но обстоятельства складываются так, что именно его зверя приходится вязать.
-
Если его предупредили,то уверенным нельзя быть.Ведь не детский сад.Надо отдавать себе отчет в действиях и возможностях.
А представляете,если б детишек не отдавали в другие города,то крысоводство (не плодильня,а граммотное разведение) заглохло бы совсем.В небольшом городе вообще нереально всех пристроить.
-
да. в анкете есть вопросы - готов ли человек предоставить зверя на вязку и готов ли нести затраты, с этим связанные... и заводчик после этого ясно себе представляет, что если владелец не готов, не хочет этого - перспективных для разведения зверей лучше отдать в другие руки.
хотя всяко бывает. был в детстве перспективным, к примеру. а не вырос. или стал агрессивен.
или наоборот. не планировали, а потом вдруг вырос такой красавец. или оказалось, что больше нет вариантов. приходится иногда уговаривать тех, кто не очень-то хотел вязать своих зверей.
но я для себя приняла решение - вот так отдавать только самцов и использовать только самцов. брать чужих девочек на вязку-роды - это такая нервотрепка, что нуегонафиг.
после нескольких таких вязок я больше не хочу переживать за не моих зверей. это ж такая ответственность, а не дай бог что не так - как потом в глаза смотреть.
так что на самках я сразу ставлю крест. отдала так отдала. все. а к самцам иногда отправляю на вязки не к заводчикам.
-
тема совсем ушла во флуд :oops:
есть же тема о разведении и о Заводчиках.
Настя, девочки! я так и не поняла, объявилась ли хозяйка двоим детям или нет?
-
нет.жду пока Юля их сфоткает,буду новых хозяев искать :(
-
нет.жду пока Юля их сфоткает,буду новых хозяев искать :(
однако.....
Насть, выложила бы е-майл (частично) имя и ник, если таковой имеется, чтоб никому из Заводчиков не попасть
-
в соседней темку..про 2х барышень.меил я выкладывать не буду-если пройти по нику-они там есть и так.
-
но информации почти нет.
мы "работаем" только на компьютеризированную часть крысоводов, более того, на тех, у кого есть интернет.
Более того: скорее не на тех, кого доступ к инету, а на тех, у кого доступ к "буму" :)))
Народ, когда сайты начнете делать, хоть бесплатные, а? Вас же в даже инете днем с огнем не сыщешь ::)
-
А вам не приходило в голову, что крыс в Москве вяжут меньше как раз и потому, что заранее ясно, что привезут малышей еще и из других городов.
Вязали бы больше, малыши бы зависали. Кстати, нередко и без того отдельные (менее популярные) разновидности висят месяцев до 2 и даже более того
Ммм, не думаю, что заводчикам такие мысли приходят в голову - а вот повяжу ка я меньше, всё равно по Питеру, да из Новосиба навезут, куда мне моих то девать. Учитывая то, что и в Москве не разбежишься, как многие говорят.
Здесь речь, в том то и дело, не о крысах как таковых, а об окрасах - будь в Москве вся палитра, кто бы из Москвичей, как раз кроме заводчиков, заинтересованных в новой крови, стал бы связываться с пересылками?
Как раз наоборт - вязать надо больше в тех же столицах - это бОльшая возможность отсутствия риска - ниже вероятность, что народ кинется искать по другим городам и связываться с пересылкой.
К тому же, я как рекламист могу сказать, что введение дефицитного товара в ещё больший дефецит чревато большой потерей целевой аудитории - проще говоря, куча народа плюнет, зато появится другая - менее ответственные люди, ведущиеся на моду и желающие лимитную вещь, потому что она кажется им имиджевой.
Но да, Руна права, нужна реклама....
Nastja Shapokljak
Там гималаечка девочка? Черноглазая? Я бы взяла, наверное к Злате, фото бы ::)
-
Там гималаечка девочка? Черноглазая? Я бы взяла, наверное к Злате, фото бы ::)
гималаечки обе красноглазые..
-
Ммм, не думаю, что заводчикам такие мысли приходят в голову - а вот повяжу ка я меньше, всё равно по Питеру, да из Новосиба навезут, куда мне моих то девать.
Именно, что такие мысли и приходят, ибо мое направление исключает что-то редкое и т.п., так как мои основные окрасы - это черные, агути и голубые (последних как раз часто приходится вытаскивать лишь через носителей или делать этих носителей, когда расчеты не подтверждаются). Нет, я не жалуюсь, потому как я просто постаралась свести свои вязки к минимуму, определить наиболее ценные для себя линии и в дальнейшем заниматься только ими :).
-
Заводчики (или племенные комиссии в клубах) стараются оценивать все, в том числе и падение спроса во время летних отпусков и даже наличие больших траблов с родами в зимний период.
Вот только они не обладают качествами господа бога, т.е. не умеют угадывать, какие рецессивные окрасы всплывут в данном выводке. Равно как и точное количество крысят и их пол.
А если добавить к этому, что кроме окрасом есть еще и маркировки, то ситуация тем более веселая.
И что толку, если кто-то мечтает о голубом блейзе, если в итоге в помете блейз достался черной крысе, а голубая оказалась мало того, что без блейза, так еще и другого пола...
А ведь есть еще стремные вязки с точки зрения мегаколона, тут вообще непонятно, что лучше. связываться с такими или нет.
-
Ну я не спорю относительно тонкостей, я их не знаю. Я к речь веду к тому, что если уменьшать количество вязок как таковых, то крысят неизбежно больше будут добывать из других городов, повышая риски при пересылках.
-
То есть, по сути, надо выбирать между двумя рисками: либо риск крысенка при транспортировке, либо риск заводчика остаться с "подвисшими" крысятами...
-
sherakha, но, как показывает практика, самый большой спрос на крысят в таких крупных городах, как Москва и Питер. особенно в Москве.
даже у нас в столице далеко не такой спрос. и наоборот выходит, что предложение превышает спрос. что теперь, прекращать племенную работу только потому, что местных (адекватных) крысоводов пока не так много, как хотелось бы? и Вилия вот с этим сталкивается - ну нету в НСК такого спроса, как хотелось бы.
мне кажется, вопрос о надобности перевозок надо поднимать уже тогда, когда крысоводство в целом будет больше развито и действительно отпадет потребность отправлять крысят в другие города. ну а до этого еще... далековато, пожалуй, к моему сожалению.
-
Перевозки будут нужны всегда - хотя бы для племенной работы.
А про риск заводчика говорить смысла нет - и без того у каждого из активных заводчиков крыс по самые уши.
Спросите Вили, сколько у нее сейчас поголовье, включая не розданных пока крысят, - нам такое и не снилось.
Но думать о том, надо ли конкретно вам везти крысенка с другого края света или нет, все-таки нужно. Тем более через таможню - что риск повышает многократно.
Posted on: Ноябрь 17, 2010, 22,14:47
Там, где пути налажены, есть знакомые проводники, может, лучше ими и пользоваться?
Не готов человек топать на вокзал, к примеру, к 5 утра - значит, обойдется без крысенка.
Это лучше, чем договариваться с кем попало
-
Но,если не везти,то поголовье,у той же Вили ,увеличится во сто крат.И согласна с Вами Svet-lana ,человеку,который не готов топать на вокзал в 5 утра,лучше дите не доверять.
-
Значит, Виля будет делать меньше вязок, что делать. Тем более, что всех пристроить не удается даже так.
Другой вариант я указала - возить только через проверенных людей. Проводники это или сами крысоводы - неважно, главное, чтобы им можно было доверять.
-
А тут другая проблема возникнет,если питомники будут сокращать вязки и крысят будет меньше,то люди опять пойдут в зоомаги или к плодильщикам.А про надежных перевозчиков я тоже в самом начале говорила.Абы кому нельзя доверять и лучше крысенок приедет чуть позже,чем рисковать его жизнью и здоровьем.Человек,который очень хочет малыша из другого края и ответственный ,поймет причину задержки и подождет,пока не представится благоприятный случай для переправки.
-
Люди тоже разные...
А относительно подождать... Не все хотя брать 2-месячных малышей, а уже тем более тех, кто еще старше. Так что далеко не все согласятся ждать, пока будет оказия. И не каждый заводчик устоит (особенно если по лавкам еще десяток малышей прыгает, а хозяев не видно).
А вот если человек в итоге не сможет завести 8-го крысенка, не вижу ничего страшного, ограничится семью... Ведь не все ждут своего "единственного", у многих это будет просто еще один член и без того немалой стаи
-
Чего-то тут меня "засклоняли"... Скажу за себя сама.
Весенний "ахтунг" этого года учтен, и в 2011м году я планирую не получать выводков в мае, июне, и июле. То есть, последние родившиеся в весеннем сезоне - апрель, потом уже - только август.
То количество выводков, которое у нас сейчас рождается - ориентировано не на "спрос", а на воплощение проектов, интересных мне.
С полным списком моих крыс теперь можно ознакомиться в моем дневнике (ссылка в подписи). ;D Да, ужас. Но не "ужас-ужас-ужас" все-таки!
-
Ну, возможно от каких-то интересных проектов придется и отказываться. Это не обращение к Вили, а мысли в целом о ситуации для заводчиков. Скажем, если для решения какой-то задачи понадобится 100 крыс, заранее ясно, что проект обречен.
И именно по той же причине нередко отдельные вариации у нас почти исчезают - потому что хочется получить еще и это, и вон то, и еще это... А потом когда хочется получить выводок, к примеру, перлов, то оказывается, что и вязать-то некого. Есть носители (и те под вопросом) или крысы, которых вязать не стоит по определению...
Я помню когда-то давно мы спросили, сколько крыс у Эстель, у которой тогда первых дамбов брали. Так вот у нее было 80 крыс. И при этом ей все равно приходилось пользоваться помощью других питомников для разбавления кровей... У нас пытаются эту задачу решить за счет количества людей в клубе, когда любой член клуба - это по сути потенциальный заводчик или хозяин производителя. И все равно непросто...
-
Я бы сказала, что отдельные вариации "исчезают" потому, что не хватает планомерной работы. Идут "волнами" - увлечения каким-то одним окрасом, а остальные как-то задвигаются на задворки. То это были бежи, потом - русские голубые... Прямо как мода.
Выделение в отдельные питомники фанатов отдельных групп окрасов - типа голубые, амберы - обнадеживает, что теперь хотя бы эти окрасы не "затеряются". А вот прочим окрасам таких фанатов не досталось. :(
"Ставьте перед собой реальные задачи"! Те, для которых понадобится 100 крыс - это, слава богу, не наш уровень ;D. Это как раз проекты типа "вывести крыс-долгожителей"...
В моем лично стаде "репродуктивная" часть - менее половины.
-
Ну так потому и ппытаются получить то, что модно, что это точно пристроится...
А по мне, так как раз выведение крыс-долгожителей было бы полезнее получения перлов, даунандеров или зеленых крыс с фиолетовыми полсками. Но, увы, это малореально.
А питомники, работающие над конкретными окрасами, порой тоже испытывают трудности с пристройством. Те же амберы не так уж хорошо расходятся, к примеру (особенно когда их предлагают несколько питомников)
-
Значит, Виля будет делать меньше вязок, что делать. Тем более, что всех пристроить не удается даже так.
тогда исчезнут некоторые линии и даже окрасы.
есть нездоровая тенденция кидаться вязать "модные" окрасы. были минки-перлы.
потом привезли.. мм.. кого после них привезли? а. сиамы (обычные) и бежи-топазы.
был такой бум, про минков подзабыли. появились рг - перекинулись на них.
потом чг сиамы, потом бурмизы...
а потом опа - голубых НЕТ, минков почти нет, перлов почти нет... кто бы тащил из финляндии-чехии их, если бы не ситуация, когда все родственники и тех по пальцам пересчитать можно.
я когда искала голубых для первого обмена с лмг, чуть не повесилась. или с "левыми" генами, или не дают (потому что их мало, и нам тоже надо), или вообще нету...
вот я не хочу, чтоб снова начали пропадать нормальные минки и вообще вся минк-группа.
-
Можно немного не по теме? shuffle
Очень хочется сказать большущее спасибо заводчикам,которые делают эту непростую работу и радуют нас,обыкновенных обывателей,прекрасными крысками,красивыми и ласковыми. hb hb hb.
просто читаю,читаю и понимаю как тяжело сохранить разновидность и какой это тяжкий труд .спасибо вам еще раз!
-
Крысята любого, даже самого "модного" окраса будут зависать, если наплодить их слишком много, особенно в ущерб прочим. Должны быть стабильно представлены разные - чтобы не лихорадило так "рынок"...
Когда появятся амберы дамбо - они вряд ли будут подвисать. То же, я надеюсь, ждет и шоколадную группу.
runa, нас, любителей "минковой группы", ждут еще очень интересные времена - в связи с появлением в России "второго минка"... ;D
-
Выделение в отдельные питомники фанатов отдельных групп окрасов - типа голубые, амберы - обнадеживает, что теперь хотя бы эти окрасы не "затеряются". А вот прочим окрасам таких фанатов не досталось. :(
неправда, Виль ;)
У меня основное направление черные и темные окрасы с маркировкой селф, которой, касати, щас в идеальном качестве не найти.
Но я пытаюсь
*сорри за офф* shuffle
-
Я писала про работу московского клуба, в Питере "своя свадьба".
"Основное направление - черные селфы"? Правда? Буду знать ;). А то - что-то я смотрю на выводки "Эдема" и наблюдаю там совсем-совсем другое! Особенно сейчас - такие пестренькие "селфы" подрастают ;)
-
Когда появятся амберы дамбо - они вряд ли будут подвисать. То же, я надеюсь, ждет и шоколадную группу.
Как бывший заводчик именно амберов, скажу:
А у нас амберов дамбо получать-то неоткуда...
Либо родственники, либо зоомаг. :)
-
Либо родственники, либо зоомаг. :)
Либо носители, что усложняет задачу. Хотя привезли в последний раз двух амберок из-за границы, неродственных нашим :).
-
runa, нас, любителей "минковой группы", ждут еще очень интересные времена - в связи с появлением в России "второго минка"... ;D
о да.. это еще та головная боль.
-
И порой получается так, что в итоге рождается вовсе не то, что все ждали, а "любимые всеми" агути и черные... И такому заводчику я могу лишь посочувствовать...
А ведь это не редкость...
Рыдаю от обидки :'(- агутеньки - это наилюбимейшие, наитискательнейшие :-*
-
Знаете ли, дамбо шоколадов получать ВООБЩЕ неоткуда. Их даже в зоомагах ( ;D) нет, приходится изощряться! А почему с амберами нельзя аналогично? Да, будет неизбежный период агутек-носителей...
Posted on: Ноябрь 18, 2010, 00,11:20
о да.. это еще та головная боль.
Зато - как интересно! ::)
-
А вот прочим окрасам таких фанатов не досталось. :(
Быть фанатом - заводчиком определенного окраса - непросто. Особенно, когда у тебя мало возможностей. Ну вот заявлюсь я на сиамов - и что? Все равно, больше 3-4 пометов в год не могу себе позволить. И брать женихов - неоткуда.
а да, главное.. Я в генетике - ни бум-бум...
-
Что такое "второй минк"? ::)
-
а да, главное.. Я в генетике - ни бум-бум...
ну, это дело наживное ;)
-
Что такое "второй минк"? ::)
Есть два гена, называемых "минк" - английский (mm) и американский, "мок минк" (momo). Исторически сложилось, что в Россию вместе с первыми дамбо был привезен американский. А с 2008г появились носители и английского, дававшие черных детей в вязках с "нашими" минками (Bebesin Uragan, например). Потом подтянулись еще и финские носители этого добра, и теперь мы регулярно получаем в минковых вязках не все то, что ожидаем ;D
-
Исторически сложилось, что в Россию вместе с первыми дамбо был привезен американский.
причем из англии :)))
-
ну, это дело наживное ;)
не, я и генетика - несовместимы.. я пробовала.. у меня слишком "образное" мышление.. Я , например, на формуле площади круга зависаю.. не могу понять - как это "квадратура круга" icon_lol icon_lol
совсем уж офф.
-
Дважды офф - квадратура - то шо стукотит по рельсам от круглого колеса ;D
-
не, я и генетика - несовместимы.. я пробовала.. у меня слишком "образное" мышление..
Вот приедешь в гости - попробую тебе "образно" объяснить. ;)
-
От того, что один питомник в Москве будет заниматься каким-то окрасом толку мало. Уже через короткое время все их крысы будут родственныи.И если окажется, что другие питомники все это время вместо, к примеру, амберов, выводили сиамов или минков, то и взять крыс для вязки будет негде.
Я уж не говорю о том, что некоторые весьма прикольные вариации - типа альбино дамбо рекса - народ в клубах и вовсе получать не собирается, хотя кто-то вполне может о такой крысе мечтать.
А игры с маркировками вообще вещь стремная. Ладно если потом у вас получится бекршир вместо селфа, это многие готовы принять. А вот получить сиама хаски или сиама на основе перла или еще нечто этакое - это ничего кроме слез у заводчика не вызовет.
-
Не соглашусь. Если питомник именно ЗАНИМАЕТСЯ окрасом, а не вяжет "то, что есть", то он планирует свою работу и заблаговременно заботится об освежении кровей. Заранее подыскивает жениха (а не кидается лихорадочно искать его тогда, когда у самки вот-вот кончится "срок годности" для первой вязки). Отслеживает появление интересных зверей в других питомниках или импортирует из других стран. Другие питомники и сами предлОжат коллегам интересных им зверей, если понятно - кому. Я, например, о своих голубых - всегда "Blue Flaffy" сообщаю.
А с ДГК почему-то не получается. Помню, как пристраивала в Москву единственную самку из Ж2-выводка... Уж лучше б я ее себе оставила - так ведь и "прогноили" девку, не повязали. :( Больше не дергаюсь предлагать.
Ни в жизнь не поверю, что в Москве нескольким питомникам сложнее организовать то, с чем справляется один "Сибирский" питомник в Новосибирске!
-
Так ведь из того, что кто-то стал заниматься каким-то окрасом, вовсе не следует, что он знает, как это делать. И что его намерений хватит больше, чем на год. Добавь к этому, что не каждый готов заниматься привозом из-за границы - кому незнание языка мешает, кому еще что-то.
А если еще и спрос упадет, то вообще пиши пропало.
Скажем, некоторые любители амборов с удовольствием возьмут тех же топазов - и крыса в общем-то рыжая, так еще и глаза потемнее.
Опять же, порой бывает так, что для обновления кровей какая-то вязка нужна. Но заранее ясно, что полученный выводок не разойдется.
Не каждый решится в этом случае на вязку (а если владелец самки не очень ярый заводчик, то он вас с такими предложениями пошлет куда подальше, и его понять можно).
-
Знания - вещь наживная. Если в чем-то не уверен - можно спросить совета. Клуб-то существует уже не первый год... "Заранее ясно" что не разойдется? Это как? В смысле, к 7мидневному возрасту еще будут незабронированные? А "спрос" у нас падает прогнозируемо: летом. Можно спланировать. И самок перспективных оставлять себе или на совладение...
Вообще, кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины, почему нельзя сделать...
ПС. Кстати, о любителях амберов. Минк-топаз - выглядит практически неотличимо (проверено неоднократно) ;D
-
Не бывает такого, что прямо весь выводок не пристроить.
Но если человека останавливает только возможные сложности с пристраиванием, то это не племенная работа, а так... Ну получение красивых крысят, подражание моде, не более.
Учитывая, что многие гены рецессивны, без носителей не обойтись никак. И красивые лх, и дамбоухие шоколады и амберы, и рг-палитра в достаточном количестве линий будут только после проведения вязок на носительство. С получением, как правило, чернышей и агути.
-
Виль, не все в принципе способны организовать такое дело. Даже при желании и помощи. Потому что тогда кому-то надо просто делать работу за них.
Не разойдутся - это значит, что к 2 месяцам на них еще не будет желающих (и перспектив, что они появятся).
Вон, Лариса своих рыжих брала, когда они уже под 300 г весили, да и то взяла лишь потому, что ей нужно было 2 крыс и сейчас, а окрасы по фигу, а других в клубе на тот момент не было (чтобы прямо уж забирать можно было). А так бы сидели они у хозяйки дальше.
Про совладение - скажу откровенно, я вообще считаю это маразмом.
Если бы держала самок, ни при каких условиях не взяла бы самку на совлаение с кем-то. Мой зверь - это мой зверь и никому я его не дам ни для вязок, ни для родов.
Опять же, даже если кто-то и взял зверя на таких условиях, вполне может передумать. В любом случае, решающим будет мнение того, у кого зверь живет.
Posted on: Ноябрь 18, 2010, 13,35:47
Не бывает такого, что прямо весь выводок не пристроить.
Скажите это владельцу исключительно самок, когда у нее подвисает 3-4 самца, которые ей на фиг не нужны.
-
В принципе, совладение - да, это "та еще" лотерея. Я и сама от нее отказываюсь уже - после того, как три перспективные самки на совладении не выросли до нужного размера :(...
Но если вести один окрас (а не 4, как у меня) - много самок и не понадобится. А самцы - могут быть и "приходящие" ;D Так что работу бросать ради этого не прийдется.
А про "подвисающих самцов" я и сама могу порассказать... Любят мои дамы радовать меня "футбольными командами" :)))
-
Но если заводчик действительно хочет заниматься разведением животных, он должен понимать, что у него может остаться хоть весь помет. И должен быть готов к этому. А иначе не надо браться.
Если говорить о работе на долгожительство, устойчивости к микоплазме, онкологии и прочему, то питомники реально не могут этим заниматься. П.ч. для чистоты эксперимента нужно, чтоб всё подопытные животные жили в одинаковых условиях. Значит, нужна большая лаборатория (несколько основных групп + контрольные), несколько лет, штат сотрудников, прорва денег. По последнему пункту нужны либо свои неплохие доходы, либо спонсор. А еще образование и действительное понимание физиологии, анатомии крыс и многого другого.
Сейчас кто-то имеет возможность таким заниматься? Сомневаюсь. Тем более, все, я думаю, понимают, что такое лаборатория и какими методами достигают определенных результатов. Это перспективно и интересно вообще, но пока нереально.