Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от November 16, 2010, 06,36:03

Название: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие
Отправлено: Lady-bird от November 16, 2010, 06,36:03
Крыса-легочный хроник стала иногда выдавать странные стонущие вздохи. Заметила один раз, когда какает. Второй раз: крыса шла, остановилась, тяжело так протяжно вздохнула и пошла дальше. Иногда слышу из крысьего домика такие звуки, то есть во время покоя.
И хоть крыса легочник в период ремиссии, я чувствую, что здесь дело не только в этом. Иначе звуки при дыхании были бы чаще, в ситуациях стресса, напряжения и т.д. Это мы уже неоднократно проходили. А это - что-то другое.
Более того, я чувствую, тут дело в чем-то глобально не так. Крыса начала подщуривать глаза - практически постоянно. Дело не в глазном заболевании - глаза-веки чистые, без воспалительных признаков.
У кого крысы так протяжно вздыхали?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Vorona от November 16, 2010, 10,27:22
Сердце проверяй.
Часто, когда трудно дышать именно из-за болезни сердца - так бывает. Глубокий длинный вздох, с озвученностью.

НО! Это мое ИМХО. Глаза прикрывает - плохо ему..
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Svet-lana от November 16, 2010, 10,37:53
соглашусь. На сердце похоже, но это лишь один из возможных вариантов
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 16, 2010, 17,34:13
Мне тоже кажется, что сердце.
Проверять носила в начале ноября. Его признали вполне приличным, а брата - сердечником. Брат пьет нолипрел и весьма повеселел. Получается, и этому надо тогда давать.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Svet-lana от November 16, 2010, 17,38:11
я бы точно об этом подумала
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 16, 2010, 22,21:09
Вчера ночью в раздумьях, что у него, я выдала ему преднизолон и снова начала доксициклин, которым он долечивался после курса тилозина. Мне показалось, что ему стало чуть лучше. Но он сам по себе сильно не жалуется: ест, ходит, куда надо, вниз головой не лежит, на прощупывания не реагирует...
И крыс-то не старый - год и 8, что для крысы от заводчика должно быть не пределом. В идеале. :(
С рентгеном нам теперь закрутили все гайки, а там, где можно все же пробиться, качество плохое, не раз уже отмечали на форуме.
Posted on: 16 Ноябрь 2010, 22:17:04
Меня еще вчера ночью смутило, что он как-то головой пару раз мотнул. Я передумала варианты от опухоли, почек до незнамо чего.

К сожалению, чем дольше я держу крыс и лечу их, тем больше я понимаю, насколько мало я знаю...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 19, 2010, 01,26:21
Может, но не хочет держать еду в руках. "Опасается" спускаться по лестницам. Много спит. Руки и ноги, особенно пальцы стали розовее, чем надо.

Блин, а... :(

Принимает теперь тоже нолипрел, ветмедин, продолжаем доксициклин. Три дня был фуросемид по 1 р/д, потому что нолипрел тоже с диуретиком, у него отдельный прием.

Что еще делать, я не знаю.
Попробую сегодня преднизолон, посмотрим, изменится ли что=то.
Posted on: 19 Ноябрь 2010, 01:24:47
Кстати, стонов я больше не слышала. Но это не значит, что их нет, вздохи могут быть не озвученными.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Svet-lana от November 19, 2010, 13,13:20
А это после начала нолипрела появилось ? Я о розовых пальцах и прочем. Может, аллергия?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 19, 2010, 18,57:22
Нет, розовые пальцы я заметила, когда явно стало что-то не так. До нолипрела.
Аллергия, впрочем, не исключена. Он так долго принимает аб, что организму это могло просто надоесть.
Но то, что ему стало как-то тяжело - этого аллергией не объяснишь.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 22, 2010, 01,40:49
Что-то мне кажется, что здесь еще и не в порядке с головой что-то...
Крыса, которой, скажем, из-за сердечных проблем тяжело спускаться по лестницам, делает это медленно, аккуратно, возможно, внизу у нее кончаются силы и она почти скатывается. А Елисей сядет перед лестницей, погорбится, подумает, доходит до половины лестницы и потом прыгает с нее - вниз головой!

Промахивается мимо еды и берет палец - это становится уже практически регулярным.

Я вижу реальный эффект от преднизолона.
От остального сердечного видимого результата я как-то не замечаю.

Я не знаю что лучше: опухоль в голове или патологии сердца... Наверное, то, от чего менее больно.
Надо бы еще начать капли в уши. А вдруг.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 22, 2010, 06,15:43
С едой начались проблемы. Твердый корм есть хочет, но не может взять его в руки. Еще позавчера он придерживал корм на полу руками и грыз, сегодня корм у него укатывается, он не может его удерживать.

С мягкой едой получается лучше, даже может взять в руки на весу, но кусок выпадает, а он так и сидит сложив ручки вместе, как будто что-то держит, и ест уже с пола.

1/4 таблетки преднизолона придала на несколько часов активности.

Буду давать авелокс. Если это поражение вследствие микоплазмоза или иной инфекции, мы попробуем что-то с этим сделать.

Похоже, начался обратный отсчет...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Chertenok13 от November 22, 2010, 09,19:47
Что день это такое с крысиком?

А врачи у вас тоже ничего грамотного не говорят?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 22, 2010, 19,19:45
Врачи признали его здоровым. Ну дык действительно, ест, ходит, чего еще надо... :(
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 23, 2010, 01,37:54
Вчера я отменила нафиг всю сердечную поддержку, потому что она имеет ряд побочек и я хотела их исключить, чтобы понять, от чего ему становится хуже.
После вчерашнего авелокса сегодня Елисей открыл глаза, то есть перестал их щурить. Сегодня я подключу еще преднизолон в терапевтической дозе и посмотрим, как пойдет.

Похоже, он сам считает, что у него все в порядке. Вчера, видя как он гоняет сухую кормину и не может ее съесть, кормила с ложки и с руки - кусал палец (плохой признак). Посадила в домик отдыхать, так ведь опять пошел гонять эту кормину и что-то у него с ней (корминой) таки худо-бедно получалось.

Я не помню, авелокс дается 1 или 2 р/д?
Posted on: 23 Ноябрь 2010, 01:33:42
Нашла.

Практика применения авелокса у крыс есть и достаточно положительная. Дозировка 40 мг/кг 1 раз в день. 14 дней минимум.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Svet-lana от November 23, 2010, 14,50:28
Есть еще две версии - почки и голова (скажем, абсцесс внутреннего уха)
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Vorona от November 23, 2010, 19,28:31
все больше и больше похоже на проблемы с головой. Попробуй подавать диуретик именно для головы. У нас это диакарб (1\6 1р). Посмотри, что у вас похожее.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 24, 2010, 01,12:43
Сегодня мне принесли диакарб, буду давать.
Добавился новый симптом: когда его чешешь по спинке, он разворачивается и начинает то ли кусаться, то ли выкусывать - видимо, сам не определился. С лизанием из ложки - стабильно, но нос тонет в еде - это уже ненормально. Руками вообще не хочется пользоваться, никак. Вытянет их как-то, неестественно, с подвывертом одного запястья и так и ест с рук, ничего не придерживает.

А если внутреннее ухо? С ним что можно сделать?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: galchonok от November 24, 2010, 17,06:44
блин...

отек какой-то в мозге, мне кажется... за это говорят прикрытые глаза и промахивание. и падание... у Люси так было - потом оказалось аденома гипофиза, она давила на кору больших полушарий... не знаю. у курысомужчин часта ли аденома гипофиза?

люси было лучше на гормонах - мы кололи и много декса, и диуретики. Нолипрел, диакарб. тупо фурик ширнуть - что подействует. мн екажется, было б сердце - картина бы развивалась по-другому бы - таскал бы задние лапы, бледнел и наверное свернулся бы за это время... отек в мозге. боюсь... а вот почему....
Posted on: Ноябрь 24, 2010, 17,06:00
а, авелокс 1 р/д давала
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему?
Отправлено: Lady-bird от November 24, 2010, 21,05:24
Вчера дала  диакарб, меньше 1/6, порядка 1/8-1/10. До этого весь вечер был даже шустренький и ел из крышки, не возясь в ней, и пытался держать руками меня, когда кормила с пальца. После лекарств пошел спать, причем как-то так крепко... На него сосед положил рулончик от туалетной бумаги и начал грызть, а он так и лежал, дремал и терпел все это.
А потом пошел к миске, вроде хорошо спускался по лестнице, а на середине взял и ринулся вниз, упал в миску, кувырнулся и там и лежал в миске на спинке, пока я не вынула. До сих пор себя ругаю. Я-то увидев улучшения не стала пересаживать, он вчера хорошо так бегал.
А сегодня вообще задница. Сидит сгорбившись, берешь в руки - никакой реакции, так и сидит/висит. Сердечко бьется сильно и как-то медленно для крысы. Глаза сразу закрывает, такое ощущение что у него светочувствительность.
Не спит, засядет где-то на этаже и сидит там в полукоматозе.

Если я ему вчера диакарбом давление уронила?
Фуросемид теперь страшно.
Надо поставить декс, хватит таблетки кормить. Заодно будет понятно, работает ли гормон.

Наверное, и  у самцов бывают опухоли. У меня был такой 2 года назад, но мы не вскрывали. Нам вообще поставили острую сердечную недостаточноть тогда. Но теперь я понимаю, что это было "что-то с головой".
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: galchonok от November 24, 2010, 22,15:17
может сочетаться и сердце ис головой.

светобоязнь - голова. фурик так давление не роняет. у него другой принцип работы. Декс - однозначно колоть. Диакарб мог уронить, пробуй отменить. у меня даже от нолипрела крысе плохо было... под конец и гормоны не работали...

для сердца из безопасного можно давать рибоксин... ну как-то непохоже у вас на сердце. если оно и есть, то не основное.... коли декс, по 0,05 раз в день можно, если будет улучшаться - потихоньку снизите, не будет лучше - можно 0,1 пробовать.. в реанимационных случаях колят 0,2. да, он выносит поджелудочную и почки... но у вас как-то все плохо((( не до них.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 24, 2010, 22,25:48
Диана, попробуй пока один преднизолон отавить. Если будет ухудшаться - добавишь диакарб
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 24, 2010, 22,44:30
Авелокс я тоже оставлю. Вроде на нем как-то получше стало.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 25, 2010, 00,17:10
Вытащила на поесть - бегал, ел. Поставила дексаметазон. Оставила на диване гулять. Постоянно падает. Определила в домик, лежит крепко зажмурив глаза, взъерошенный - похож на воробья, не реагирует. Писает под себя, непроизвольно.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 25, 2010, 01,07:55
бедный ребенок :-[
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 25, 2010, 02,14:54
У него случаются моменты просветления, из-за чего мне иногда кажется, что все не так плохо и, возможно, ЭТО лечится. Он полностью открывает глаза, нормально садится, осмысленный взгляд, ест без размазывания еды. Вот, например, только что так было. В другое время, когда он сидит в полукоматозе, меня подмывает поставить ему трамадол.

Сегодняшние падения твердо убедили меня, что лучше не будет. Переселила всех крыс этой стаи в Mary. Остальных жаль, конечно, им нужно бы жить в большой клетке...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: galchonok от November 25, 2010, 11,26:19
блин, ничего не могу утешительного сказать... только что похоронила ялюси с такой симптоматикой...

а на декс хочешь сказать ему хуже чтоль?  может на преднизолон заменить? организм не выдерживает? хотя врачи говорят, что преднизолон в таких острых случаях - просто ерунда... а с другой стороны - бываают же индивидуальные реакции...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологичес
Отправлено: Lady-bird от November 25, 2010, 23,40:02
После декса я не вижу, чтобы он оживал как-то. У него есть периоды включения в жизнь и отключения из нее. Но нельзя сказать, что укол декса явно влияет на эти изменения.
Декс ставим, по 0,05 2 р/д. Я думаю перевести на инъекционный преднизолон, не люблю я декс.

Галя, как  дальше будет протекать? Отказ от еды?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 25, 2010, 23,44:41
Диан, если на дексе не лучше, может стоит попробовать подключить трентал? А вдруг...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 25, 2010, 23,50:58
Я помню, была крыса, которую лечили и "от матки", и от инсульта, и от сердца. Убойными дозами пирацетама. И ведь помогало. Правда, на вскрытии не нашли ни одной убедительной патологии, не совместимой с жизнью, а голову не вскрывали. Сейчас я думаю, что у нее возможно была опухоль в мозгу.
Не знаю, может и этого пирацетамом.

А трентал как должен ему помочь? Не могу догнать. Улучшение капиллярного кровоснабжения... Не усилятся ли головные боли?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 26, 2010, 01,44:10
Трудно сказать что это... МРТ крыскам мы сделать не сможем. Просто нарушением мозгового кровообращения это тоже вполне может быть. Я своего крыска когда-то именно тренталом и вытянула. Точно была не опухоль, т.к. после этого он еще прожил долгую и счастливую жизнь... Хотя сейчас вспоминая его состояние, первое о чем бы подумала - ОГМ, но тогда о такой болезни крыс я не знала.

Да, трентал именно для оксигенации клеток мозга. Пойдет он ему или не пойдет уже будешь видеть по состоянию.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Shekotilo от November 26, 2010, 07,35:43
У меня самая первая малышка так дышала. Было такое ощущение, что она стонет, пищит, сопит, очень тяжело и жалко её было. Оказалось-ничего страшного: было какое-то воспаление из-за того, что была на холоде. Прописали капать анандин интраназальный (вот только не помню по сколько...Щас у другой крыски та же фигня, не могу вспомнить как капала, Если кто знает-подскажите), через недельку примерно все прошло =) Желаю удачи, Но все же лучше сводите  лялю к ветеринару. Очень советую, даже прошу.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: galchonok от November 26, 2010, 17,32:35
Диан, ага... именно отказ от еды, носом в пол, тряпочная крыса... реакция на свет болезненная.. ну неврология в общем, классика жанра... когда перестала даже глотать еду - причем от боли, рефлекс был - я ее усыпила.


переведи на предник, раз все равно от декса нет толку... может хоть почки не отрубятся так быстро... у Люси тоже на декс не было НИЧЕГО!

улучшать кровообращение опасно! Ты ж и снабжение опухоли улучшишь! поэтому пирацетамы и тренталы противопоказаны при опухолях... а вот она ли это? МРТ и правда не сделать...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 26, 2010, 17,50:57
опасно ничего не делать... Когда вопрос встает так остро и нет возможности точно определить что это - я бы  пробовала все. Тем более на гормон нет реакции...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: galchonok от November 26, 2010, 17,56:35
обычно по опыту: если на гормон нет реакции  - опухоль в мозгу слишком большая, и снимать отек уже бесполезно. И тренталом не поможешь, только ее подрастишь быстренько. Но я не могу знать, опухоль или нет...

слушайте, еще инсульт и опухоль именно коры - они характерны поражением конечностей с одной стороны. т.е. лапки с одной стороны хуже, со второй лучше... есть такое?

хотя что толку... у нас опять дилемма, кровоснабжение или опухоль...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 26, 2010, 18,01:27
ну не подрастет она за несколько инъкций... А реакцию на трентал можно было бы проследить.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологичес
Отправлено: Lady-bird от November 26, 2010, 18,40:58
Со вчерашнего вечера и вплоть до этого момента (я всю ночь до 7 утра честно сидела) у нас длительное и стойкое просветление, с успешными попытками умывания РУКАМИ и способностью есть из крышки и не ронять еду изо рта.

В том-то и дело, что все конечности  у него рабочие. Он ими бегает, толкается, даже вот умывается. Только еду не берет. И, бывает, в еду лезет целиком, будто не чувствует, что руки уже по локоть в каше стоят. И во время выпадений из жизни при кормлении он так странно вытягивает одну руку (обычно правую) и подвыворачивает запястье, но поднять ее не пытается. Я насильно поднимала ему эту руку и поддерживала под ручку, он так спокойнее ел.

Сейчас делаю декс по 0,03-0,05 2 р/д. Трентал еще не давала - обрадовалась улучшению. Трентал у меня, кстати, только таблеточный.
Ночью поставлю преднизолон уже. Может, фуросемидику еще? Если отек, надо как-то выводить.

Он вчера даже бегал. Правда, время от времени засовывал голову в темный туннель и сидел в такой позе. Глаза щурит или голову куда-то прячет. Аппетит хороший, способен даже сам выйти на поиски еды.
Остальные крысы молодцы. Всю жизнь думала, что они редкостные эгоисты, за еду готовы были палец откусить. А теперь сами уходят от миски, если подсаживаю больного. По дивану ходят за ним, как будто наблюдают.
В голове происходят явно странные мыслительные процессы. Обнаружила, что он падает с дивана не случайно, а специально прыгает. Сядет на краю, будто смотрит, отдыхает, а потом вдруг прыг - и вниз. И дальше идет по полу, деловой.

Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 26, 2010, 19,01:46
У меня самая первая малышка так дышала. Было такое ощущение, что она стонет, пищит, сопит, очень тяжело и жалко её было. Оказалось-ничего страшного: было какое-то воспаление из-за того, что была на холоде. Прописали капать анандин интраназальный (вот только не помню по сколько...Щас у другой крыски та же фигня, не могу вспомнить как капала, Если кто знает-подскажите), через недельку примерно все прошло =) Желаю удачи, Но все же лучше сводите  лялю к ветеринару. Очень советую, даже прошу.
Вам просто дико повезло, что крыса выздоровела сама.
На самом деле никакого лечения вы не проводили.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 27, 2010, 18,32:12
Без изменений.
В моче сахар.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Svet-lana от November 27, 2010, 19,23:55
Только сахар?

Вы полный анализ мочи делали?
Я у некоторых своих крыс замечала наличие сахара в том случае, когда было много триппельфосфатов. Убирали соли, сахар тоже уходил.
Проверьте хотя бы на плотность, ph, наличие белка, крови и т.п. И если что-то не так, то канефрончика и какой-нибудь Кот Эрвин...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологичес
Отправлено: Lady-bird от November 27, 2010, 19,50:45
Белок есть, крови нет, ph норма.
С лекарствами орально очень сложно. Он их добровольно больше не ест, все силком из шприца в рот, глотать не хочет. И если честно, в канефрон в такой ситуации я не верю. Поздно пить боржоми.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Vorona от November 27, 2010, 20,12:30
если есть фоспренил - попробуй его напоить - снять сахар хоть чуть..
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 28, 2010, 00,54:49
Фоспренил у меня сильно просрочен, увы. Эдак на год, хотя свой цвет и прозрачность сохранил, ампулы закрытые. Зачем храню - непонятно.

Началось обезвоживание. Буду подкалывать растворы, это немного понизит нам сахар.

Свет не выносит вообще. Сижу сейчас в полной темноте. Оставлять на диване одного нельзя, чтоб не падал, а со светом он беспокойный, ищет куда спрятать голову.
Posted on: 28 Ноябрь 2010, 00:52:14
И еще очень сильно бьется сердце. Чувствуется, когда берешь в руки, когда гладишь - будто прыгает внутри крысы.
Возобновила ветмедин, побочек вроде нет.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 28, 2010, 19,17:54
Отказался от еды. Хочет, но почему-то не может.

Мы больше не будем принимать никакие лекарства.

Кто знает, сколько по времени действуют опиатные анальгетики (если в небольшой дозе, не приводящей к изменениям сознания)?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 28, 2010, 19,31:06
Я бы колола 2р в день. Мне кажется что больше не надо. :(
Держитесь...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 28, 2010, 19,58:26
А разница - больше, меньше... Если он не начнет есть.
Я примерно 0,02 проколола.
Он расслабился, шерстка пригладилась, сразу стало видно, что похудел. По-моему такая реакция очень показательна. Значит БЕЗ ему очень плохо.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 28, 2010, 20,28:07
Жаль что мы никак при жизни не можем заглянуть в голову... :( Если, конечно, проблема в ней...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 29, 2010, 06,22:45
Ничего не ел уже практически сутки, а час назад было несколько какашек. Мне кажется, это переваренная кровь. С этим может быть связано нежелание есть. Глотательный рефлекс есть - он пьет из шприца, но еду отталкивает носом, лапками. Подойдет к крышке с едой, посмотрит в нее и толкает от себя. Видно, что хочет есть, но надкусит и сразу отказывается, а теперь и кусать не хочет.
Я поставила опять трамадол, сидим и ждем утра, когда откроются наши клиники. Ужасное ожидание.
И ведь блин вся симптоматика такая размытая. Да, проблемы с ориентацией в пространстве - неверное восприятие высоты (маленькую щель между сиденьями дивана воспринимает как серьезное препятствие), склонность к хождению по периметру. Да, не берет еду руками, как будто забыл, как ими пользоваться. Да, есть светобоязнь. Да, промахивается мимо еды, пытается съесть ложку, палец, шприц. Но симптомы какие-то легкие, что ли. Он ведь содержит себя в относительном порядке, моется, бегает на всех четырех ногах, а после трамадола даже открывает глаза и не боится света. Он пьет и хочет есть. И после трамадола он может съесть четверть чайной ложки пюре.

Это я сейчас просто убеждаю себя, что все не так плохо.
Осталось 4,5 часа.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Svet-lana от November 29, 2010, 11,27:14
Я бы по возможности проверила голову на предмет внутренних абсцессов. Иногда подобные вещи - в том числе и абсцессы внутреннего уха - почти не проявляются на раннией стадии, а когда проявляются, уже трудно что-то сделать. Рентген может помочь в некоторых случаях.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологичес
Отправлено: Lady-bird от November 29, 2010, 13,45:37
Усыпили Елисейчика..
Мы просидели с ним всю ночь и все утро, кололи трамадол, пили воду и гладились. Никаких подвижек к лучшему так и не наступило.

В клинике, когда сказала, что будем усыплять, спрашивали, хорошо ли ладит с другими крысами - очень в данной ситуации актуальный вопрос **я... Долго обсуждали вскрытие, зачем оно мне, что оно ничего не даст, что здесь нужно МРТ... В общем, от услуг конкретно этой клиники я отказалась. Завтра попытаюсь к своему врачу отнести тело.

Больно очень...
Другие крысы его так поддерживали.. Мы почти 9 часов сидели все вместе..
И опять ничего не смогла сделать.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Pi-pi от November 29, 2010, 14,36:49
 :'( :'( соболезную... вы боролись до конца... :'( :'(
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Svet-lana от November 29, 2010, 17,50:31
увы, не всегда мы в силах помочь...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 29, 2010, 18,32:39
Сочувствую, Диана. Очень жаль зверей и их хозяев, когда вот так сидишь беспомощный и ничем не можешь облегчить им состояние. :-[

Поделитесь потом результатами вскрытия..
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: galchonok от November 30, 2010, 00,11:04
Диан, держись! Все вы правильно сделали.  С моей Люсей было точно так же - могла ходить, была чистая. ТОлько опиатов у меня не было, хотела есть, не ела тупо от боли - еду руками отпихивала.. Усыпила, когда сутки перестала есть. Смотрите на вскрытие голову внимательно.

Да, больно... но все равно приходит время каждого... и это надо принять... раз и навсегда... держись.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 30, 2010, 00,39:20
хотела есть, не ела тупо от боли - еду руками отпихивала.. 
А по чему поняли, что боли? Зубами скрежетала?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Helt от November 30, 2010, 08,33:26
Жаль крысика.... 
Держись, Диана....

О какой клинике ты пишешь? Эдем?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от November 30, 2010, 12,22:52
Спасибо всем, сегодня мне лучше, а другим крысам - нет. Они все поняли.

Вскрытие будет завтра.

О какой клинике ты пишешь? Эдем?
Она самая.
За вскрытие почему-то озвучили цену в 4 раза бОльшую, чем в прейскуранте.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Ulitka от November 30, 2010, 20,12:06
Т.е. не у своего врача? У вас же там какая-то женщина была...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Helt от November 30, 2010, 20,47:55
Наша врач в декрет ушла (сегодня последний день должна была работать). Прямо осиротевшими себя чувствуем...  :(
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы
Отправлено: Lady-bird от December 01, 2010, 01,33:47
Наш врач вчера не работала - выходной.
От безысходности мы поехали в другую клинику. Там и загнули цену. И дурацкие вопросы спрашивали.
А вскрытие будем завтра у своего врача делать.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологичес
Отправлено: Lady-bird от December 01, 2010, 18,00:31
Вскрытие:
Печень, почки - норма.
Желудок наполнен газами и остатками пищи. Крыса не ела ничего последние 30 часов жизни, т.е. пища почти 2-суточной давности все это время стояла в желудке и не двигалась дальше (кишечник пустой). Но это все вторичное явление, не причина недомоганий.
Легкие с кровоизлияниями (что может быть посметным явлением), с мелкими белыми точками, "в крапинку". Легкие не очень хорошие. Но он и был всю жизнь хроником с достаточно длительными ремиссиями.
Сердце хорошее, претензии вызвала только аорта (если честно, я не поняла, что именно в ней не понравилось) - был сделан вывод о сосудистых проблемах при жизни.

Теперь о главном.
В мозгу на том месте, где бывает опухоль гипофиза - большая гематома, примерно 1 см в диаметре. Образование состояло из густой крови, точно не опухоль. При жизни гематома была еще больше.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие
Отправлено: Svet-lana от December 01, 2010, 21,54:53
а это не гемангиома?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие
Отправлено: Lady-bird от December 01, 2010, 22,01:07
Не знаю, а как отличить?
ЭТО было в форме шарика, при надавливании сразу же размазалось.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие
Отправлено: Ulitka от December 01, 2010, 22,12:24
Диана, если на месте гипофиза, то это аденома гипофиза. 99% С возрастом и ростом ткань видоизменяется и меняет свой цвет вот на такой как вы видели. Если неаккуратно делать вскрытие, "шарик" лопается и аденому можно ошибочно принять за кровоизлияние.

Почти как на последнем фото? http://ratguide.com/health/figures/pituitary_anatomy_figure_2.php
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие
Отправлено: Lady-bird от December 01, 2010, 22,23:20
Да, на фото похоже, и расположением, и размерами, и формой, но в нашем случае этот шар был однородного темно-красного цвета, как запекшаяся кровь.
И действительно было похоже, что при надавливании шарик лопнул, как будто "кровоизлияние" было в капсуле. И лопнул очень легко.
К сожалению, не фотографировали. Банально забыла взять фотоаппарат, так как меня буквально дернули в клинику, чтобы дошла за 10 минут.
Posted on: 01 Декабрь 2010, 22:19:35
В общем-то я тоже склоняюсь к выводу, что образование в мозгу как-то связано с пресловутой аденомой гипофиза. Как-то подозрительно, что на том же месте, такого же внешнего вида - и вдруг гематома.
Остальной мозг был без кровоизлияний - если бы гематома, скажем, была результатом травмы, то мелкие кровоизлияния тоже должны быть. Если проблема обширная сосудистая, то наверняка еще что-то было бы вопиющее, кроме этой гематомы.
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие
Отправлено: Lady-bird от December 01, 2010, 22,34:54
В общем, теперь мы знаем доказанный случай новообразования в районе гипофиза у самцов. Легче от этого не становится. И меня радует, что данная линия закрыта для разведения (это был крыс от заводчика), но конечно нельзя отвечать за всех владельцев крыс этого помета, вязались ли они реально.
Если с этими опухолями так все запущено - вылезают то там, то тут (доказанные случаи) - надо ли учитывать эту пакость в разведении, надо ли исключать линии от крыс с таким диагнозом из племенной работы?
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие
Отправлено: Ulitka от December 01, 2010, 22,39:42
У нас одна самочка, которая держалась на гормонах 2 месяца, на вскрытии была вот с такой как на картинке опухолью, которую случайно задели и эта кровавая масса вышла наружу. Тогда еще у врача были сомнения -  кровоизлияние или гипофиз. Почитал, посмотрел фото и остановились на гипофизе. У другой самочки опухоль гипофиза была плотным, твердым шариком, который  хорошо резался скальпелем. А последний самец с опухолью гипофиза привычного цвета.

Т.е., возможно, разные они опухоли, но все опухоли гипофиза...

Опухоли гипофиза проявляются как правило от года. В этом возрасте самки уже единожды отражили. С другой стороны передается ли это генетически...
Название: Re: Стонущие вздохи - это к чему? / неврологические симптомы / вскрытие
Отправлено: Lady-bird от December 01, 2010, 23,03:24
Наверняка передается, потому что опухоль гипофиза стала уже до неприличия частой находкой.