Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: o-netzumi от December 13, 2010, 18,54:42
-
Товарищи, нужен совет по затянувшемуся лечению абсцесса.
Крыс Носик, 1год 8 мес, вес - 500 гр. Живет в Евпатории.
Недели 2 назад вырос абсцесс на пузе, рядом с писюном. Размер - с вишню. Прорвался. Ветеринар вычистил (я сначала не решилась, сильно густое содержимое было), С перепугу не сообразила про короткий курс... может дело в этом?
Исправно колола, вычищала гнойные массы, промывала хлоргексидином и вкладывала указанную мазь. Через неделю воспаление переместилось непосредственно к участку возле полового органа. Кожа опухла ,покраснела, образовалось уплотнение. Когда я отодвигаю кожу, чтоб промыть складку писюна хлоргексидином ,подсачивается гной.
Сегодня был наш очередной визит к доктору. Новое назначение: тетрациклин в таблетках. 0,3 гр (сказал, 3 таблетки) развести в 100 мл воды ,выпаивать по 1 мл 3 раза в день, курс - 3-5 дней.
По поиску нашла, что тетрациклин - очень сильный а/б, его сразу не назначают.
прокомментируйте правильность назначения, пожалуйста!
Стоит ли именно тетрациклин?
Если да ,именно в оральной форме (вет сказал, что инъекционная провоцирует абсцессы, это так?)
И соответствует ли дозировка истине?
Если другой а/б, какой?
Еще я по своей инициативе колю ему гамавит для поддержания имуннки ,надеюсь ,это к месту.
Очень жду ваших комментариев!
-
Тетрациклин - прошлый век.
Я бы проколола байтрил неделю минимум. И 1-2 раза преднизолон в терапевтической дозе.
Гной надо стараться удалять весь, что лезет.
-
Lady-bird, спасибо.
Дозировку байтрила поищу сейчас...(кстати, наш док почему-то сказал ,что считает байтрил неэффективным для теплокровных животных ??? я так удивилась!)
Какая доза преднизолона считается терапевтической?
И еще, думала, но не написала: был проколот курс фармазина 50 по 0,5 в/м, 5 дней.
-
Это такой вет неэффективен для теплокровных.
преднизолон 2-4 мг/кг
внутримышечно по 0,5??
-
внутримышечно по 0,5??
да. Навредили?
-
доза тилозина на самца такого веса 0,1 2р\д.
честно сказать, я бы при абсцессе применяла пиобактериофаги, а из антибиотиков цефалоспориновый ряд.
байтрил он все таки больше подходит для быстро развивающихся инфекций и симптоматики заболевания. т.е., когда нужно, чтоб подействовал сразу. а как послеоперационное, для лечения абсцессов и прочего не самый лучший вариант, имхо.
тетрациклины... тоже не для этого случая. но если уже и применять, то доксициклин или окситетрациклин.
что касается абсцессов от инъекций, то может быть, если хозяин занесет инфекцию с иглой или неправильно уколет. от того же тилозина и тетрациклинов при подкожном введении образуются некрозы.
-
Просто 0,5 - это же такой большой объем для мышцы, я удивляюсь, как вы его кололи в/м...
И это действительно очень большая доза.
-
"Эп... так что же выбрать-то???
Байтрил или не байтрил?
И что нам будет от слоновьих доз ,как я поняла ,фармазина?
А пиобактериофаг еще не поздно?
-
Цефалоспорины: цефтриаксон, кобактан.
Фторхинолоны: байтрил, цифран.
Выбирайте сами, я бы ставила второе.
Пиобактериофаг пейте.
-
может, 0.05 было? ::)
сколько делений инсулинки?
0.5 - это половина шприца. ты точно столько колола?
-
байтрил для такой бяки вполне нормален (и при всей моей нелюбви к уколам он тут подходит лучше, чем цифран).
Бактриофаги можно (в дополнение к антибиотикам), причем как внутрь, так и для обработки бяки
-
Цефтриаксон - человечье?
Кобактан - ветеринарное?
Цифран - какое? Они все в одной концентрации продаются? Про байтрил знаю - надо 2,5 %
может, 0.05 было? ::)
сколько делений инсулинки?
0.5 - это половина шприца. ты точно столько колола?
К сожалению, да. Он (вет) давал мне в шприце 2-ке, по 0,5 кубика на раз :(
тормоз я.
-
Цефтриаксон - человечье?
Кобактан - ветеринарное?
Одна и та же группа, купи цефтриаксон, это человеческая аптека, разбавлять пузырек 5-ю мл новокаина, колоть можно подкожно, некрозов не дает. Разбавить можно и физраствором, но укол болючий очень.
Я уже чувствую себя рекламщиком ::), но нам вот хвост спас, умирающий после внутривенного наркоза (страшная картина была, надо сказать :-X), крем "Аргосульфан", а то я думала, что еще и хвост придется отрезать теперь, а он так поджил хорошенько, так что я бы полость абсцесса и припухлость им пару раз в день мазала.
Цифран - какое? Они все в одной концентрации продаются? Про байтрил знаю - надо 2,5 %
Цифран - человеческий аналог байтрила, как и цефтриаксон аналог кобактана. Так что тебе надо что-то одно выбрать. Цифран продается в таблетках, а байтрил лучше 5 % бери, я замоталась с некрозами от него, хоть и в мышцу всегда колю, а с 5 % дозировка укола в 2 раза меньше будет.
-
Одна и та же группа, купи цефтриаксон, это человеческая аптека, разбавлять пузырек 5-ю мл новокаина, колоть можно подкожно, некрозов не дает. Разбавить можно и физраствором, но укол болючий очень.
а если новокаином разбавлять - не такой болючий? А подкожно - крысе проще?
Следующий вопрос: крем "Аргосульфан" - людский или нелюдский?
Насчет концентрации байтрила и некрозов -ценная информация, но какой у нас есть вообще - вопрос.
Posted on: Декабрь 13, 2010, 23,53:19
Silentium
скажи ,если я беру ампулу цефтриаксона(он ведь в ампулах ,да?), +5 мл новокаина ,как же и в какой таре это смешать ,чтоб все осталось стерильным?
-
а если новокаином разбавлять - не такой болючий? А подкожно - крысе проще?
Следующий вопрос: крем "Аргосульфан" - людский или нелюдский?
Если новокаином, да, меньше, а как ты, к примеру, 0,3 мл собралась крысе в мышцу колоть (закрадываются подозрения, что мышца у тебя где-то не там)? Это слишком много. Тем более подкожно его колоть можно. А удобнее или нет - кому как. Подкожно - это в загривок под шкурку.
Человеческий крем он. Вот такой - http://www.ekoapteka.ru/images/goods/thumbs/250/EMg51cEo_arg.jpg
В ампуле, а точнее это будет пузыречек, отрываешь кружочек, берешь шприц на 5 мл, набираешь в него новокаин из ампулы, потом вставляешь шприц в резиночку через отверстие, появившееся в месте оторванного кружочка, заливаешь новокаин, вытаскиваешь пустой шприц, разбалтываешь, потом через ту же резиночку набираешь шприцом инсулиновым полученный раствор для укола. Хранить в холодильнике, трое суток, далее раствор начинает темнеть и его надо выбрасывать, без холодильника темнеет уже через несколько часов и не пригоден к использованию.
но какой у нас есть вообще - вопрос.
Самый большой - 10 %, но и это неплохо, вообще тогда доза будет в 4 раза меньше.
-
Спасибо :P надеюсь, мышца все же там :(
-
Дозировка цефтриаксона у моих всех была по 0,3 мл, у меня даже закрались подозрения, что это какая-то универсальная дозировка для всех. Кто знает, сколько там надо на 100 гр веса колоть мл цефтриаксона, придет, подскажет. Я в этом сегда путаюсь, если самой надо разбираться shuffle.
-
Цефтриаксон не аналог кобактана. Аналог кобактана - цефепим. Это разные поколения аб.
Скажем, цефтриаксон мне вообще не удалось найти в аптеках. Сказали - прошлый век.
Posted on: 14 Декабрь 2010, 00:39:53
Порошок я из ампулы все-таки выковыривала. При этом были стерильные руки, стерильный нож для деления порошка и стерильная фольга. Все это расфасовывается и потом уже мешается в коктейль по одной дозе, которой хватает на 2 укола утром и вечером.
-
Цефтриаксон не аналог кобактана. Аналог кобактана - цефепим. Это разные поколения аб.
Скажем, цефтриаксон мне вообще не удалось найти в аптеках. Сказали - прошлый век.
Ммм, а где-то читала, что одно и тоже, значит, ошиблись, или просто группу имели ввиду одну.
Интересно, а у нас он продается без проблем, и даже есть европейский какой-то, не помню страны только.
-
Группа одна, поколения разные.
Я тоже лекарства закупаю в России, послали в семи аптеках.
-
Порошок я из ампулы все-таки выковыривала. При этом были стерильные руки, стерильный нож для деления порошка и стерильная фольга. Все это расфасовывается и потом уже мешается в коктейль по одной дозе, которой хватает на 2 укола утром и вечером.
А зачем выковыривать ::)? В пузырьке по-моему самое то, это как с антибиотиками, типа байтрила, тилозина, кобактана, не вскрывают же их, а просто через ту самую резиночку и набирают. Тем более тут не долгое хранение предполагается.
-
Вот именно - недолгое хранение. А когда он один на весь курс?
Нет, ну конечно, если на каждые сутки покупать новый - отчего нет.
-
Если в порошке ,то новокаином развести и выйдет суспензия ,что ли... Ее и набирать в шприц ,проткнув резиновую пробку иглой. Так ,выходит.
А вот только о дозировке хотела спросить. Про байтрил опять -таки нашла ,а про цефтриаксон - ? 0,3 - это на девочек твоих, Оль. А на мужика 500 гр - кто подскажет?
Я с утра в аптеку пойду, мне надо точно знать , что я хочу. Носяра и так сегодня без а/б ,потому что я совещаюсь :(
Так что кто уточнить может про дозировку цефтриаксона? Плиз.
Цефтриаксон у нас есть.
Осталось решить ,что нам лучше - байтрил или цефтриаксон.
-
Вот именно - недолгое хранение. А когда он один на весь курс?
Нет, ну конечно, если на каждые сутки покупать новый - отчего нет.
Я трое суток храню пузырек. Неужто перепутала опять :o? Он в холодильнике трое суток хранится и только потом темнеть начинает... Да, Озеркова вроде говорила, что трое суток можно хранить, она еще тогда меня "подкалывала" замечанием - насколько сильно раствор меняет свой цвет через сутки.
Или тут, как с мильгаммой, мне один врач говорил, что раствор из одной вскрытой ампулы можно колоть только в течение суток, далее раствор портится, а другой говорил, что можно хранить в холодильнике и пользоваться какое-то время этим раствором.
Если в порошке ,то новокаином развести и выйдет суспензия ,что ли... Ее и набирать в шприц ,проткнув резиновую пробку иглой. Так ,выходит.
Выйдет раствор - прозрачно-желтый. Его и колоть.
-
Не знаю, я пользовалась строго в течение 12 часов, не больше. Мне тогда нельзя было проверять, насколько он меняет свои свойства со временем.
-
Остановилась на цефтриаксоне. Он продается рядом ,в человеческой аптеке , а ветеринарная была почему-то закрыта.
Однако, когда я брала, провизор сказала, что новокаин ухудшает действие антибиотика, лучше разводить ледокаином вместе с водой для инъекций. Я все-таки взяла 1 ампулу новокаина ,чтоб крыс не ждал еще ,пока я и этот вопрос выясню, начала сегодня курс лечения.
Но все же, может, и вправду лучше разводить ледокаином и водой?
Я вспомнила ,когда у меня болел ребенок, тоже колола именно такую комбинацию ,давно.
Можно ли это крысе? Сколько воды ,сколько ледокаина тогда?
Буду очень признательна.
Также взяла "Аргосульфан", пиобактериофагов в Евпатории не нашлось :(
-
Смс-ку поздно углядела, тогда просто физраствором разбавляй. Тебе жидкости надо 5 мл на пузырек.
Увы, не знаю, можно ли лидокаин колоть крысам.
-
Да ,наверное ,физ-р лучше. По поводу болючести - он у меня такой терпеливый крыс ,сама не ожидала. Я ему абсцесс чищу ,лежит на спинке ,умывается. Палец мне лижет.
Дозировку бы уточнить... 0,3 2 дважды в день на 500 веса - не мало?
Кто знает?
-
Я сейчас своей девчонке цефтриаксон колю, разбавляю в 10 мл физ. раствора. Первый раз развела в 5 мл, крыса визжала от боли, так что я решила не мучить девицу.
Озеркова на крысь весом в 270 грамм назначила 0,25 раз в сутки. Причем цефтриаксон я колю как аб для вторичной микрофлоры.
-
Озеркова на крысь весом в 270 грамм назначила 0,25 раз в сутки. Причем цефтриаксон я колю как аб для вторичной микрофлоры.
0,3 она же выписывала крысе весом почти в 600 грамм.
Марин, колоть 1 раз в день.
-
О-о!
Я уколола и утром и вечером. :o
Posted on: Декабрь 15, 2010, 00,07:58
И что-таки ,никто не разводит цефтриаксон ледокаином с водоЙ?
Очень хочется узнать. Болючий укол с физ-ром делать - мне Носяру жалко ,он и так натерпелся, бедный.
-
Ну вот Озеркова новокаином разбавлять выписывает, так что может им и разбавлять? Мнения вообще имеют свойство отличаться часто по одним и тем же лекарствам.
-
я развожу физиком или водой. в холодильник шприц на пару минут, и колю. ввожу медленно. орут те, которые орут даже если гамавит в холку вводить, так что дело, думаю, в личном восприятии, а не в болючести.
раствор хранят до 3-х суток, да, но мне советовали все таки больше суток не держать. а лучше только 12 часов.
-
Ну вот Озеркова новокаином разбавлять выписывает, так что может им и разбавлять? Мнения вообще имеют свойство отличаться часто по одним и тем же лекарствам.
не спросила, а твоей крысе, той что под 600 гр весу, тоже от абсцесса выписывали?
-
не спросила, а твоей крысе, той что под 600 гр весу, тоже от абсцесса выписывали?
После стерилизации и удаления ОМЖ нам его выписывали.
-
Поднимаю тему и снова с вопросами.
Итак ,я колю крысу цефтриаксон 4 дня ,сегодня сделаю пятый укол. Что я имею: процесс как бы затормозился. То есть воспаление распространяться перестало, в полости образуется гноя мало, кроме основной дыры-входа прорвалась еще с другой стороны ,теперь чищу аж насквозь. И все.
Стенки пустой капсулы такие де толстые, внутренняя поверхность покрыта творожистым беловатым наростом, сросшимся с кожей. Я уже больше промываю, ибо вычищается немного, а скребение по стенкам причиняет Носу боль :-[
Самое главное: сквозь капсулу проходит ствол полового члена ,я его прекрасно вижу ,когда чищу, и он, этот ствол, тоже покрыт творожистыми массами, которые срослись с кожей.
Пока крыс писает нормально, вроде бы без боли, но я очень боюсь ,что рано или поздно начнется воспаление писюна.
Блин, мы не можем вылечится от этого абсцесса. 5 дней - это показатель действия антибиотика или нет? Что нам делать дальше? ???
-
Аб не лечат абсцессы. Они предотвращают развитие патогенной микрофлоры в подходящей для этого среде.
-
Так что нам остается, мыть-колоть, и ждать?
Кто-то сталкивался с подобным?
Сколько дней колоть цефтриаксон?
-
Вообще надо вычистить весь гной. Судя по всему, это можно сделать только хирургически.
А вы закладывате внутрь мазь?
Еще дня 3. А вообще надо решать с чисткой. Иначе гной остается, организм борется с этим воспалением, вы ставите аб, воспаление уходит, гной остается... замкнутый круг.
-
ДА, конечно.
И тетрациклинку сначала, и аргосульфан. Сегодня почему-то положила левомеколь.
Там очень трудно прочистить все, такие складки местности, завороты кожи около члена, окрестности в пазухе возле канала . видели бы вы ,как я там ковыряюсь. Ветеринар так чистить точно не станет. Он нам прочистил всего один раз, больше не захотел. Что нас ждет крайнее - это удаление абсцесса вместе с препуцием ???
Posted on: Декабрь 19, 2010, 00,05:43
Был такой разговор в лечебнице ,по-крайней ,мере.
-
Какие-то плохие у вас там дела :-\... Резать бы надо.
-
Ну что... 7 дней аб прокололи. В сущности ,толку нет.
Придется резать ,видимо. Народ ,чего мне от вета требовать? Он ,наверное предложит удалять капсулу с препуцием вместе. Был такой разговор. Это правильно? Как крыс потом писать будет?
или как-то иначе делают?
Нашла статью из "Кобры" про анастезию грызунов ,распечатаю ему.
-
Сегодня записались на операцию.
Мне было сказано: вместе с капсулой надо удалить препуций, почему-то. У собак и кошек такое врач проделывал неоднократно, на крысе будет делать впервые.
Он не дает гарантии ,что после удаления не зарастет мочеиспускательный канал.Т.е.может будет жить, может нет ???
Пожалуйста ,прокомментируйте ситуацию, какие бывают еще варианты, что можно просить или требовать от доктора! У нас реальный шанс загнуться после удаления абсцесса!!!
-
Неужели никто с таким не сталкивался? ???
-
Не ждите ответов, звоните московским докторам!
-
Они консультируют по телефону?
-
Да, я лично не раз звонила Волковой.
Объясните, что вы издалека, вам не к кому больше обратиться. Они все понимают и консультируют.
-
Подскажите , дозвониться Волковой или Малышевой можно по телефону ,указанному в разделе "Клиники" т. (967)179-62-52 ?
Или иначе?
Леди-берд, вчера уже не увидела ваш ответ, как вы звоните? М.б. скинете в личку номер врача?
-
Дозвонилась Волковой!
-
И что сказали?
-
Волкова выслушала мой рассказ ( я постаралась максимально понятно ,на мой взгляд ,описать ситуацию), и сказала, что во-первых, антибиотик надо было менять уже после 4-5 дней ,если нет улучшения.
Во-вторых, сейчас, с воспаленной капсулой, даже после удаления будет заживать плохо, поэтому надо проколоть байтрил или линкомицин, последний по 0,04 2 р.д. в/м.
К нему прибавить дексаметазон по 0,05 2 р.д. подкожно.
А так как промыть полностью очень сложно ( я описала, как пытаюсь подлезть в ране за канал полового члена), надевать на шприц катетер и через него вливать под давлением и хлоргексидин, и выдавливать мазь.
Мазь назвала "Ируксол" (это человеческий вариант), ветеринарный я не запомнила. Мазь эту я у нас не нашла, даже в самой крупной сети аптек.
На вопрос об удалении препуция вместе с абсцессом сказала, что сложно что-то советовать ,не видя раны. Зависит от пораженности оного. Желательно аккуратно удалить капсулу, но член должен быть чем-то закрыт, т.е. я так поняла ,должно остаться что-то ,что его будет закрывать.
Согласилась посмотреть на фото здесь на сайте, чтоб оценить ситуацию .
______________________________________
Спасибо девочки, за совет позвонить, мне уже гораздо легче внутри, я что-то могу теперь делать. Завтра с утра отменю операцию и начнем лечиться дальше.
Я не ожидала такого внимательного отношения и подробной консультации. Респект Елене Михайловне.
Posted on: Декабрь 23, 2010, 23,48:03
Вернее, лечиться-колоться будем не завтра, а уже сегодня, лекарства я купила.
Отсюда вопрос: дексаметозон и линкомицин делать двумя разными уколами или смешивать в шприце?
Сколько должен быть разбег по времени или можно сразу?
Кто что слышал или пользовал этот "Ируксол"?
-
Да-да, Елене Михайловне и моя огромная благодарность, если она будет читать тему. Она мне помогала в ситуациях, когда мне просто некуда было бежать и были испробованы все варианты.
-
Нет, колоть и декс, и аб раздельно.
-
Делать двумя разными. Можно один за другим.
-
Выкладываю фотки нашей раны.
последние дни колола по совету Волковой. Капсула прорвалась еще в одном месте ,воспаленность стенок вроде спала ,они стали мягче. Сегодня "крыша " капсулы развалилась во время чистки , Картинка открылась полностью невооруженному глазу. Я выкладываю фотки ,в надежде ,что их увидит Елена Михайловна и подскажет ,что нам делать дальше. Не резать нельзя ,видимо ,и резать страшно.
(http://s001.radikal.ru/i193/1012/d1/132c1774b3b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i043.radikal.ru/1012/ab/6cf95279fdd0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/1012/ef/36621cac35fc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Марин, сейчас поздно, наверное, звонить-то ей. Она мне вчера объясняла, как что сделать можно. На тему того, чтобы там не заросло и куда наркоз делать внутривенный.
-
Я имела ввиду , показать ей фотки завтра-послезавтра хотя бы. Конечно, сегодня поздно, я совсем не об этом.
Posted on: Декабрь 27, 2010, 00,24:34
Мазь "Ируксол" так и не нашла, так что кладу по-прежнему левомеколь.
Носик во время чисток лежит на спине и лижет мужу ,который его держит, пальцы или умывается. Только начнешь ковыряться, он лапы поднимает -и давай морду намывать или палец мусолить. Так вот он напряжение сбрасывает.
-
Полость можно обрабатывать новокаином, чтобы обезболивать.
-
Поливать сверху ,что ли?
-
да