Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Zeddo от January 31, 2011, 01,10:20
-
Ох, форумчане. Это не шутки, что люди говорят.
Скосил меня сильнейший ГРИПП прям в конце сессии и перед началом отпуска и иных важных дел.
Медикаментов выписали на 4000 с хвостиком. (Тамифлю: 1500 рублей х 2). 3-ий день температура не сходит. Впервые в жизни ощущаю себя таким беспомощным. Тяжело абсолютно всё. Передвигаться, говорить, иные телодвижения совершать.
Носите маски, пропейте профилактические таблетки какие-нибудь. Я не общался с людьми заболевшими, а всё равно где-то подхватил. Будьте начеку!
-
мы с мужем пьем проф таблетки ;)....на всякий случай, а то у нас тут зима на Кубани началась....ужас прям >:(
-
тамифлю эт развод а не лекарство/имхо!!!/ как и мноогое другое...
первая стадия-питьпитьпитьпить потеть и писать
далее по обстакановке...
======
я держу бальзамчики на начало простуды
сейчас в моде -Бугульма-Татарстан
рюмку-чай-лимон-имбирь-мед-вит С за 5рэ пакетик... повторять пока из ушей не полезет...
======
малышева в свое время посоветовала амиксин/сказала что держится в сезоне на нем/
прошлую зиму пробовала - продержалась. не знаю насколько он по желудку бьет, не знаю...
кстати!
http://mosinsv.ya.ru/replies.xml?item_no=282
еще
http://m-l-m.info/?tag=tamiflyu
-
У нас все болеют, муж, свекровь, ее дочь и внучка, друзья. Самой последней заболела я. Кашель голову почти раскалывает, и температура зашкаливает.
Мы с мужем пропили кагоцел, амбробене и используем спрей в нос. Муж выздоровел за 4 дня, сейчас уже в норме, зато я теперь погибаю.
А от температуры выше 38 пьем терафлю, парацетомола в аптеках нет.
Другу врач зачем-то назначила ципролет :o
-
Уже отболела, был тяжелый грипп, такой был 10 лет назад, но тогда дольше лежала, хотя пила больше лекарств. Температура до 38,6 (стойко ждала до 38,5 и сбивала парацетомолом, уложилась в 4 таблетки за 4 дня температуры), в голове - "огромные толстые гвозди" (давление высокое, ЧСС - до 115, пила валосердин), кашель - выворачивает душу наружу, болезненный, мышцы все болят до невозможности (как только горчичники поставила - стало намного легче), зубы ноют, трясло от лихорадки очень сильно, ходила согнувшись. Лежала 4 дня почти все время, питье - очень много: просто чай слабый, травяной - душица (она много от чего), черн.рябина, мята, шиповник, мелисса все в месте и по отдельности - по очереди. Дышала запаренными листьями эвкалипта. Массаж на спину мед.банками (такие пластиковые, они и при бронхите употребляются). Ела в основном цитрусовые, включая грейпфрут. После снижения температуры - горчичники. К концу 4-го дня сильно пропотела и вот сейчас почти уже нет кашля.
А с имбирем как обходитесь те, у кого хр.гастрит? У меня от него "горит" желудок, хотя имбирь обожаю.
-
Какие страсти.
Мы держимся...
Нам посоветовали анаферон, кажись, в целях профилактики для ребенка. Что скажете? Имеет смысл или нет?
Хоть школы и закрыли, но доп.занятия оставили...
-
что значит доп занятия... ? кружки отменили и допы тоже...
-
Ох, форумчане. Это не шутки, что люди говорят.
Скосил меня сильнейший ГРИПП прям в конце сессии и перед началом отпуска и иных важных дел.
Медикаментов выписали на 4000 с хвостиком. (Тамифлю: 1500 рублей х 2). 3-ий день температура не сходит. Впервые в жизни ощущаю себя таким беспомощным. Тяжело абсолютно всё. Передвигаться, говорить, иные телодвижения совершать.
А при этом какой-то особо сильной эффективности никакие испытания не доказали. :) Зато врачи из ВОЗ имеют акции корпорации, производящей тамифлю и соответственно получают процент с продаж. Одного даже прозвали доктор Флю. :-)
Альберт Остенхауз, глава комиссии, пропагандирующей вакцинацию и всё прочее от свиного гриппа оказалось получал зарплату от фармацевтических компаний.
-
По телеку сказал врач, что в этой эпидемии маски не помогут ;D
у меня кашель 2-день, голова чугунная...температуры нет, но общая слабость....что дальше? :(
-
По телеку сказал врач, что в этой эпидемии маски не помогут ;D
у меня кашель 2-день, голова чугунная...температуры нет, но общая слабость....что дальше? :(
Маски должен болеющий носить. А небольные могут через руки и слизистые оболочки глаз заразиться.
Желаю Вам выздороветь, лежите, не работайте, считается, что первые 3 дня гриппа лежать надо. И пить много.
-
Маски должен болеющий носить.
Собственно да. Почему хирург во время операции в маске? Он же не боится от больного заразиться. Наоборот, что бы не занести от себя всякую левую микрофлору в рану.
А лежать надо обязательно. Не так страшен сам грипп, как его осложнения. Именно от них люди и умирают. Потому конечно постельный режим - это тут самое главное.
-
Другу врач зачем-то назначила ципролет :o
Ципролет или цифран - антибиотик широкого класса. Я им всю жизнь при очень тяжелых простудах спасюсь - ни разу не подвел и на ноги ставит мгновенно.
Прописали как-то амоксиклаб - только одну таблетку и випила - остальное выкинула. Так плохо мне даже от болячки не было.
От масок гораздол больше вреда чем пользы. Или ее надо менять какждый час. Про "профилактические средства" типа арбидола вообще молчу. Пейте час с лимоном и никаких проблем.
Кстати, в прошлом-позапрошлом годах, когда у нас был птичий и свиной грипп - никто им из знакомых не болел. Поостуды были, а вот грипп - нет. А врачи из районных только грипп и орз, кажется, и знают.
-
Ципролет или цифран - антибиотик широкого класса. Я им всю жизнь при очень тяжелых простудах спасюсь - ни разу не подвел и на ноги ставит мгновенно.
А вот говорят, что АБ при вирусных можно только в случае осложнений...
-
первые три дня пьют антивирусники и если есть кашель, то амбробене сироп прям в чай. и пить-пить-пить.
ежели на 3-й день температура за или под 38 - обязательны АБ...
анаферон для поднятия иммунитета. говорят, что он помогает при профилактике.
-
Для поднятия иммунитета помогает только полноценное питание:) И физическая активность, плюс жизнь без стрессов. Переживаю третью эпидемию... и ничего- ни разу не подхватывала.А вот все эти лекарства- сомнительные. Заболел- лежи и пей жидкость.. лучше всего с малиновым вареньем. И главное- не геройствовать.
-
Для поднятия иммунитета помогает только полноценное питание:) И физическая активность, плюс жизнь без стрессов. Переживаю третью эпидемию... и ничего- ни разу не подхватывала.А вот все эти лекарства- сомнительные. Заболел- лежи и пей жидкость.. лучше всего с малиновым вареньем. И главное- не геройствовать.
ага... только если, особенно в детстве, человек проболел "качественно" с больницей и лечением кучей антибиотиков, то зарабатывает вторичный иммунодефицит.... и усе.
привести в норму себя можно только препаратами. которые назначают только после обследования, сдачи анализов и проч, разумеется.
тут полноценное питание и т.д. не прокатывают.
-
ежели на 3-й день температура за или под 38 - обязательны АБ...
Ему назначили сразу, хотя даже я знаю, что вирусы антибиотиками не лечат.
Я вот заметила, что у моей родни температура выше 38, 5 не поднималась и все тело выворачивало наизнанку. А у меня зашкаливает за 39, но в целом самочувствие нормальное. Может, я другую болячку подхватила?
-
амиксин в этом году не помог. муж всю неделю дохнет - температура то сбивается, то снова поднимается
-
А кстати, лечение аб должно назначаться только после того, как анализы подтвердят наличие бакт осложнение. А не на глазок, как у нас это делается.
-
Ему назначили сразу, хотя даже я знаю, что вирусы антибиотиками не лечат.
Я вот заметила, что у моей родни температура выше 38, 5 не поднималась и все тело выворачивало наизнанку. А у меня зашкаливает за 39, но в целом самочувствие нормальное. Может, я другую болячку подхватила?
Так грипп бывает разный, и реакция одного человека на один и тот же грипп разнится. Считается, что пить жаропониж.лек-ва после 38,5, но если вам при 38 погано, то уже можно. Если при 38,5 держитесь, то и до 39 можно, но осторожно, т.к субъективно что-то можно пропустить. Не снижают температуру потому, что так организм борется. То есть все субъективно.
Posted on: Январь 31, 2011, 13,31:47
А кстати, лечение аб должно назначаться только после того, как анализы подтвердят наличие бакт осложнение. А не на глазок, как у нас это делается.
И пропивать их нужно строго обозначенный период, а то организм пострадает от АБ, а бяка останется, зато в след.раз будет активнее, а организм хуже справляться.
-
А главное дикий сухой кашель у меня и моих сотрудников уже около трех недель держится после острого периода :-\
-
что значит доп занятия... ? кружки отменили и допы тоже...
У нас платные доп.занятия... и их не отменили... >:(
-
У нас платные доп.занятия... и их не отменили... >:(
То есть педагог хочет отработать, т.к. он-то не болеет или проболел или привит или еще что, и надеется, что родители детей не поведут, боясь гриппа, так он время отсидит, денежку отработает и взятки гладки. Или не так?
-
Дикий сухой кашель - ооо,это моёёоооо)))))У меня все простуды в него превращаются))))Мой рецепт - пью литрами(вместо воды-чая-кофе-сока и прочая)из термоса багульник,солодку,мать-и-мачеху,ещё очень клёво т.наз.грудной сбор №1(их вроде ка всего четыре номера,меня этот больше всего в норму приводит,его ещё крысам рекомендуют),а ещё - отличная вещь!!!!даже кипятить не надо!!!! - КОРЕНЬ АЛТЕЯ.Всё это дело "закусываю"сиропчиками того же алтея и солодки.Иммунитет поднимаю заваренным девясилом с мёдом.Большинство трав - гадость страшная(запах и вкус),но в таком состоянии я на эти мелочи внимания не обращаю.Самые популярные таблетки - мукалтин))))ОООООчень дёшево))))И ОООООчень эффективно)))))и "таблетки от кашля"копеечные,все они на натуральной основе,кстати,просто принимать надо правильно(про мукалтин есть специальные сайты медицинские,как его правильно принимать,почитайте сами,пусть это будет вашим открытием))))мне очень помогло))))а вообще просто таблетку рассосать,когда приступ начинается.На химию сажусь только когда все границы терпения кончаются)это редко,но бывает((((((((,но траву пить всё равно не прекращаю!
-
А вот говорят, что АБ при вирусных можно только в случае осложнений...
Антибиотики - это антибактериальные средства. А грипп вызывается вирусом. На вирусы антибиотики не действуют вообще никак. Другое дело, что зачастую осложнения происходят именно из-за того, что первичный вирусный грипп ослабляет организм и вызывает вторичные уже бактериальные инфекции. Вот от них то антибиотик и поможет.
-
Не понимаю, чо вы на тамифлу-то взъелись? ::) Обыкновенный имунномодулятор, в некоторых ситуациях хорошая вещь. Главное нужно знать, когда его нужно применить, а не от балды пить... И использовать в комплексной терапии, а не как панацею. А-то странно получается: крысам значица имунномодуляторы показаны, а тем же крысоводам нафих надо, не помогают оне? ;D
У меня есть опыт успешного использования тамифлу. При довольно вялой инфекциии (анализ на свиной грипп- отрицательный ;D), длившейся около 2-х месяцев (насморк, горло, температура). Через неделю пользования мне полегчало. Так что не такой он и бесполезный. Но дорогой, собака :P
-
AnnaVale, спасибо! Вот и мои все простуды тем же заканчиваются! Попробую поменять номер грудного сбора и добавить травок. А мукалтин мне советовали пачку таблеток заливать кипятком и пить. Гадость редкостная, поэтому с трудом я на это решаюсь :-\
-
Ну мне и вчера говорили, что Тамифлю - может быть уткой. Она мне когда его выписывала, сказала, что если не будет его, то Арбидол купить, хотя и про него полно слухой.
А что делать? Я не врач и всё что остаётся делать - верить врачам. Вот вторую пачку сегодня пить начал.
Сегодня уже не такое сильное глазное давление, температура уверенно уменьшается на 0.2 каждый день. Сегодня уже 37.2. yahoo Я уже привык находиться в этом состоянии и даже трезво соображаю, вот только нагрузка на суставы ненормальная. Еле передвигаюсь по квартире. Ещё кашель добавился сегодня, но это в плюс добавлю скорее, чем в минус. :)
Вообще, лечусь вот так: 2 капсулы Тамифлю 2 раза в день во время еды; 3 таблетки анаферона и 9 таблеток мукалтина за день; если температура зашкаливать начинает, то Антигриппин себе развожу; много пью чая с лимоном; на ночь 2 аскорбиновой кислоты и 1 драже диазолина. Вот.
-
То есть педагог хочет отработать, т.к. он-то не болеет или проболел или привит или еще что, и надеется, что родители детей не поведут, боясь гриппа, так он время отсидит, денежку отработает и взятки гладки. Или не так?
Ага. Только это решение школы, а не педагога. В итоге было два ребенка - мой и еще один из класса ;D
-
Ага. Только это решение школы, а не педагога. В итоге было два ребенка - мой и еще один из класса ;D
Ой, не рискуйте дитем. Что интересно, школы в Москве закрывают, а садики - нет. Чего-то я не понимаю...
-
Просто школьника можно оставить дома одного, а вот детсадовца - нет. А маме больничный по причине карантина не положен....
И что ей делать, если сад закроют?
-
Просто школьника можно оставить дома одного, а вот детсадовца - нет. А маме больничный по причине карантина не положен....
И что ей делать, если сад закроют?
Спасибо, ушла я уж давно от этих забот, вот и не поняла ;)
(моей лбище почти 18)
-
Кто-нибудь знает, на теперяшний вирус арбидол действует или нет?
-
Кто-нибудь знает, на теперяшний вирус арбидол действует или нет?
Не вопрос, что вариант вируса сейчас только один ходит, обычно разные за сезон и уже хоть сколько мутировавшие с прошлого сезона. И подействует ли на него именно арбидол зависит какой у вас и тут еще и от вашего организма зависит.
-
Количество заболевших можно сократить в 2 раза, если устроить бесплатную раздачу мозгов и девочек в юбках, осенних сапожках и курточках по самые лоптаки одеть по погоде.
Ладно, если человек передвигается на машине или живет недалеко от метро, или от дома до работы 1 минута пешком. Но чтобы по 20 минут стоять в очереди на автобус в коротком пальтишке, юбочке и тоненьких колготках надо себя ну очень не любить, а потом не удивляться.
Если не провоцировать ослабление иммунитета переохлаждением, можно и не заметить, что являешься носителем вируса, который в сильном и здоровом организме просто не выживет.
Как нам сказал наш врач авиакомпании в период разгара свиного гриппа, каждый из нас с ним столкнется в любом случае (200-300 человек запертых в замкнутом пространстве со слабой циркуляцией воздуха на несколько часов, плюс перепад температур из+30 в -40, полеты в соседний с Китаем Хабаровск) и только от нас зависит, будет ли организм готов к этой встрече.
-
Кто-нибудь знает, на теперяшний вирус арбидол действует или нет?
Арбидол ещё более сомнительный препарат, чем обсуждавшийся тамифлю.
"
Арбидол
Иммуномодулятор, используется для профилактики и лечения простуды и гриппа
Производитель: «Фармстандарт»
С начала 2010 года по начало лета продано: 35 542 959 упаковок на сумму 7 630 639 566 руб.
Многолетний лидер российского фармацевтического рынка, арбидол был разработан в 1960-е годы совместными усилиями ученых Всесоюзного научно-исследовательского химико-фармацевтического института им. Орджоникидзе, НИИ медицинской радиологии АМН СССР и Ленинградского НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера. В 1970-80-е препарат получил официальное признание своего лечебного действия против острых респираторных заболеваний вируса гриппа типов А и В, однако результаты полномасштабных клинических испытаний арбидола, проведенных в СССР (тысячи человек, сравнительные двойные слепые плацебо-контролируемые исследования), так и не были опубликованы. В международной медицинской базе данных Medline с 1964 года содержатся 4 публикации, посвященные испытаниям арбидола. Две из них (2008 год) описывают исследования Л.В. Колобухиной в трех группах по 100 человек, согласно которым иммуномодулятор виферон оказался эффективнее арбидола. Другое исследование, проведенное Т.А. Семененко в 2005 году на 125 пациентах, обнаружило, что у группы, принимавшей арбидол, титры антител к гриппу растут быстрее, но значимые клинические эффекты описаны не были. Согласно третьему исследованию, проведенному в 2004 году в Китае, 232 пациентам с простудными симптомами арбидол не помогал. Для сравнения: по популярному в недавнем прошлом противовирусному препарату римантадину за последнее время было проведено 26 рандомизированных клинических исследований. «Арбидол остается малоисследованным препаратом, — говорит профессор Василий Власов, эпидемиолог и президент Общества специалистов доказательной медицины. — Исследования арбидола не дают оснований рассматривать его в качестве препарата с доказанной в испытаниях эффективностью лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа». Всемирная организация здравоохранения не рассматривает его в качестве перспективного противовирусного препарата, а американская Food and Drug Administration отказалась регистрировать арбидол в качестве лекарственного средства в США. Тем не менее в России арбидол давно занимает первую строчку в рейтингах продаж лекарственных средств. В бесспорные лидеры он выбился в 2006 году, когда эксклюзивное право на производство и реализацию препарата выкупила компания «Фармстандарт». Примерно в то же самое время Роман Абрамович, структуры которого контролировали «Фармстандарт», передал контроль над предприятием своим соратникам Виктору Харитонину и Егору Кулькову. По данным еженедельника «Собеседник» и ряда других СМИ, Харитонин находится в дружеских отношениях с главой Росздравнадзора Николаем Юргелем, а также министром промышленности и торговли Виктором Христенко и его женой, министром здравоохранения и соцразвития Татьяной Голиковой. Мощная государственная поддержка «Фармстандарта» вообще и арбидола в частности выражается в регулярных рекомендациях принимать препарат, которые исходят от Минздравсоцразвития и главного санитарного врача РФ Геннадия Онищенко. В 2006 году один из заводов «Фармстандарта» в Курской области посетил тогдашний президент Владимир Путин, который настоятельно посоветовал производителям «выпускать арбидол в достаточном для всех россиян количестве». С 2006 по 2007 год объем продаж арбидола увеличился на 40%, а впоследствии едва ли не удваивался каждый год. «Фармстандарт» уже давно и прочно занимает первое место в списке десяти наиболее влиятельных локальных компаний на российском рынке — по версии Pharmexpert. Только в нынешнем году компания выиграла тендеры на госзакупки лекарств общей суммой около 7 млрд руб. (на 1,6 млрд «Фармстандарт» продаст государству собственные препараты, а на 5,5 млрд — импортные, дистрибуцией которых он занимается).
"
-
мне арбидол -никак.....пустышка
в этот раз пробую Ремантадин...
-
А кто знает, заболевший человек сколько дней заразен?
-
А кто знает, заболевший человек сколько дней заразен?
Вот нашлось: Человек становится заразен с самого конца инкубационного периода (то есть незадолго до того, как у него появляются признаки заболевания).
Заболевшие обычно выделяют вирус в течение приблизительно 7 дней. Маленькие дети могут выделять вирус и дольше.
-
Вот нашлось: Человек становится заразен с самого конца инкубационного периода (то есть незадолго до того, как у него появляются признаки заболевания).
Заболевшие обычно выделяют вирус в течение приблизительно 7 дней. Маленькие дети могут выделять вирус и дольше.
Спасибо, очень актуально
-
в Киеве тоже грипп гуляет, но пока не в таких масштабах.
к врачу в этот раз не обращалась. на вызов не выехали, ехать в госпиталь, полный больных, я не решилась.
пропила все запасы "крысиного" циклоферона, т.е. 2 пачки. помогло!
кашель, правда, смущал сильно. настолько, что уже думала пойти флюорографию сделать.
но на циклофероне полегчало таки.
ну еще чаи всякие пила, таблетки от кашля, нимесулид, если температура высокая.
ну и с крысами аромаслами дышали.
-
А я как-то пила арбидол в составе комплексной терапии,мне тогда было совсем плохо,две недели на больничном((((Всё вместе - всё,что выписали - в конце концов помогло))))В пользе не особо была уверена,но просто уж очень было мне тогда плохо,вот и решилась купить.Анаферон тоже пробовала пить,сначала,потом пришлось и арбидол.Но поскольку постоянно сидела на травяных чаях с лимоном и мёдом, да полюс куча других лекарств - не знаю,что в результате поставило на ноги.
МУКАЛТИН!Кто не нашёл в сети - выкладываю исключительно приятный и намного более эффективный,чем простое рассасывание способ его употребления.Оказывается,его надо пить так:за полчаса до еды развести таблетку в ТРЕТИ стакана ТЁПЛОЙ воды и прибавить ложечку МЁДА.И в таком вот виде принимать раза три в день,а если совсем плохо - можно разводить каждые два часа.Рассасывать - это когда приступ кашля накроет в неподходящий момент.Но - проверено на себе)))) - в таком разведённом вот виде помогает куда реальнее!!!Да,мукалтин должен быть кислым,в коричневатую крапинку такие твёрдые таблетки,а то раз купила какой-то подслащённый пластилин,иначе не назовёшь,он ни в чём не разводился и действительно на вкус был гадостью страшнейшей.Продаётся такой вот странный вариант в разноцветной упаковочке в цветочек)))))а производителя не помню shuffle
-
на счет мукалтина согласна, с детства проверенное лекарство. Да, одно время невозможно было найти этот кисленький, продавалась одна гадость(((
Пошла еще чай с медом попью и спать.
-
Вот нашлось: Человек становится заразен с самого конца инкубационного периода (то есть незадолго до того, как у него появляются признаки заболевания).
Заболевшие обычно выделяют вирус в течение приблизительно 7 дней. Маленькие дети могут выделять вирус и дольше.
Так, что остаточный кашель, который со стороны выглядит очень страшным - не заразен.
-
А я недавно болела гриппом, у меня он был в легкой в форме не как у других.Сейчас пью имуные таблетки чтоб опять не заболеть.
-
О,я вспомнила,что ещё принимала,очень клёвое!!!!Это широко рекламируемый оциллококцинум(мне,правда,по знакомству посоветовали.когда рекламы еще не было ни на одном канале)))).Там толко одна тонкость - начинать принимать надо ПРИ ПЕРВЫХ признаках заболевания,то есть в самом начале.Если успеть - болеть не придётся.Если не успеть - болеть придётся,но куда с меньшими потерями здоровья.Это НЕ реклама препарата))))Это я из ЛИЧНОГО опыта))))Остальные гомеопатические препараты меня не брали ни в какую ???А вот крысам при начинающихся чихах детский агри очень даже.
-
Переболели всем семейством: муж, за ним 6тилетний сын, ну а потом и я подтянулась. Ломило все мышцы и суставы, температура лично у меня до 39.7 была сутки. Кашель безбожный - легкие и бронхи летали на луну:( Чем лечились: Вирусы хорошо лечатся обычным бисептолом (его, кстати, вич-положительным людям врачи-инфекционисты для профилактики назначают. Это я к тому, что неоднократно слышала о его, якобы, вреде). От кашля изумительно помогает препарат 'Бросал' - в составе бромгексин и сальбутамол. Буквально через 8-10 мин. после приема бронхи как бы расширяются и получается без напряга отхаркивать все, что есть внутри. Плюс жаропонижающее на основе ибупрофена. Ну и само собой чай с красной и черной смородиной, с малиной и морс из калины. Ещё хорошо от кашля банан размять вилкой в пюре и залить кипятком. На чашку воды один банан. Размешать и пить как можно более горячим. Гадко на вкус, но можно мёдика туда бахнуть. В еду стараться добавлять чеснок. А, да... Ещё аромамасла: эвкалипт, пихта, можжевельник и т.д. Всем заболевшим - скорейшего выздоровления, а тем, кто ещё, слава богу, не успел загрипповать - берегите себя!
-
Ещё хорошо от кашля банан размять вилкой в пюре и залить кипятком. На чашку воды один банан. Размешать и пить как можно более горячим. Гадко на вкус, но можно мёдика туда бахнуть. А, да... Ещё аромамасла: эвкалипт, пихта, можжевельник и т.д.
Про банан идея хорошая, спасибо. А масла я в гриппозное время ежедневно по квартире капаю - на салфеточку пару капель и на батарею. Против гриппа - чайное дерево, эвкалипт, хвойные.
-
О,я вспомнила,что ещё принимала,очень клёвое!!!!Это широко рекламируемый оциллококцинум(мне,правда,по знакомству посоветовали.когда рекламы еще не было ни на одном канале)))).Там толко одна тонкость - начинать принимать надо ПРИ ПЕРВЫХ признаках заболевания,то есть в самом начале.Если успеть - болеть не придётся.Если не успеть - болеть придётся,но куда с меньшими потерями здоровья.Это НЕ реклама препарата))))Это я из ЛИЧНОГО опыта))))Остальные гомеопатические препараты меня не брали ни в какую ???А вот крысам при начинающихся чихах детский агри очень даже.
Ну вы хоть состав прочитайте что ли.
Критикуемые тут препараты тамифлю и арбидол препараты сомнительные, но реальные. Не до конца исследованные просто.
А оциллококцинум 100% лохотрон.
Вот любят же люди верить в разные шаманства :-)
Прочитайте состав, представьте как это действует, посмейтесь и не платите больше откровенным мошенникам, продающим кусочки сахара по цене нормальных лекарств.
-
Есть хорошее средство для профилактики всяких болячек-настойка элеутерококка.Много лет пропивала курсами,начиная осенью.И много лет не хватал даже насморк.Очень хорошо средство для поднятия иммунитета и стимулирования тонуса.Действует не сразу,а постепенно,но после окончания курса хватает очень надолго.
А оциллококцинум мне тоже не помогает.Стоит дорого,а результат ноль.И многие знаю начинали его употреблять,а потом приходили к выводу,что это лажа.
-
А оциллококцинум мне тоже не помогает.Стоит дорого,а результат ноль.И многие знаю начинали его употреблять,а потом приходили к выводу,что это лажа.
Дык говорю же, не надо даже пробовать, достаточно прочитать состав и осмыслить, что написанные там слова означают.
-
Лично мне помог кагоцел, я болела всего 4 дня, потому что успела съесть первую порцию таблеток сразу после появления легкого кашля.
-
Даже вот не поленюсь в очередной раз расписать, как откровенные лохотронщики, не стесняясь, вполне официально, через аптеки обманывают покупателей.
И так, всегда полезно перед принятием незнакомого лекарства почитать вкладыш, посмотреть состав и погуглить что же вообще это такое.
А так же это практически образцовый показатель, что такое эта вот модная нетрадиционная гомеопатия по сути.
И так оциллококцинум
"Гранулы гомеопатические 1 доза (1 г)
Активные компоненты:
Anas barbariaelium, hepatic et cordis extractum (анас барбариэлиум, гепатик эт кордис экстрактум) 200K (0,01 мл)
вспомогательные компоненты: сахароза; лактоза — до 1000 мг"
Звучит красиво, загадочно и научно.
Так что же это за активный компонент?
Не поверите, эти красивые латинские слова - означают экстракт печени и сердца барбарийской утки. :-)
Что же это за утка такая и почему её печень так всех лечит? А главное где столько уток то набрали для производства такого количества лекарств?
Начнём со слова "гомеопатический". Что это значит? Принцип гомеопатии в противовес нормальной, традиционной медицине - это лечение подобного подобным. То есть для того, что бы вылечить предположим насморк, нужно принять средство, вызывающее насморк, тогда организм сам усилит борьбу и всё вылечит.
Соответственно для лечения гриппа гомеопатическим методом, нужно что-то что вызывает грипп.
Почему именно эта злосчастная утка?
В 1919 году во время эпидемии жуткой разновидности гриппа "испанки" французский врач Жозеф Руа нашёл в крови больных некии бактерии, которые и посчитал возбудителем гриппа.
И те же бактерии он нашёл в печени утки. И создал это самое лекарство по сути, которое сейчас вы и покупаете под названием оциллококцинум.
То есть бактерии, содержащиеся в утке, попадают к вам, усиливают грипп, организм в ответ на это начинает бороться сильнее и вы выздоравливает, да здравствует супернаука гомеопатия, долой всю доказательную медицину, ура.
СТОП. Почему антибиотики не лечат грипп? Потому что его вызывает вирус, а не бактерии. Руа ошибся ещё задолго до создания лекарства. Фиг знает, что он там за бактерии увидел, но не возбудителя гриппа. Вирус гриппа он и не мог увидеть, просто тогда не были ещё изобретены достаточно мощные микроскопы. Oscillococcus, давшее название препарату, это кстати придуманное им название именно этих не существующих в природе бактерий. То есть даже само название подразумевает, что лекарство основано на несуществующем компоненте.
Здорово? Вы покупаете печень какой-то утки с бактериями, хотя на самом деле грипп вызывает совсем другой возбудитель, просто у изобретателя лекарства ещё не было нужной аппаратуры, что бы это узнать.
Идём дальше, откуда собственно берут столько уток.
Смотрим сколько содержится то этой печени злосчастной утки в оциллококцинуме.
200K. Что это значит вообще, это загадочное обозначение?
Цитирую педивикию
Производитель ничего не сообщает ни о механизме действия препарата, ни о его фармакокинетике.[4][5] Также нет никаких данных о том, каким образом экстракт внутренностей утки должен подавлять вирусы гриппа. Более того, оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 10−400 исходного экстракта[6][7], что, учитывая величину числа Авогадро (~6×1023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества.[8] Более того, 1 атом, «разведенный» во всей известной нам Вселенной будет приблизительно соответствовать гомеопатическому разведению «всего лишь» 40С [9][10]. Гомеопаты утверждают, что действующее вещество может воздействовать на воду модифицируя её структуру, которая, в свою очередь, и действует на организм — так называемый эффект памяти воды. Однако данный эффект не подтверждён экспериментально и не поддерживается научным сообществом. К тому же оциллококцинум не содержит воду, он состоит только из сахара. Утверждения о том, что сахар может записывать информацию в своей кристаллической структуре о лекарственном средстве[11] также не имеет никаких экспериментальных или теоретических обоснований.
Вуаля, одной утки хватит на всё человечество. Одна молекула утки растворена на количество молекул, превышающее количество молекул во всей вселенной.
Кстати, отсюда можно сделать вывод, что создатели оциллококцинума открыли параллельные вселенные. Потому что только так можно получить этот препарат, ведь всех молекул нашей вселенной не хватает на то, что бы растворить одну единственную молекулы печени пресловутой барбарийской утки.
Как люди такой маразм создали? Ну до того, как открыли молекулярную медицину, люди не знали, что молекулы имеют конечный размер и были уверены, что растворять можно до бесконечности. Тогда то гомеопатию и разработали.
В общем, если вы не готовы поверить в магию, фантастику, параллельные миры и магической действие печени утки, то придётся признать простую вещь.
Активные компоненты:
Anas barbariaelium, hepatic et cordis extractum (анас барбариэлиум, гепатик эт кордис экстрактум) 200K (0,01 мл)
Означает, что с вероятностью 1 на число со столькими нулями, что даже не назвать там могла бы быть одна молекула печени утки.
Но такую вероятность в практике можно считать несущественной.
Потому любой анализ подтвердит, оциллококцинум полностью состоит из...
"вспомогательные компоненты: сахароза; лактоза — до 1000 мг"
Ну а теперь сами подумайте может ли сахароза с лактозой лечить грипп, а главное сколько она должна стоить денег.
Также можно подсчитать разницу между стоимости этих веществ и стоимостью готового лекарства и понять, что из трёхкопеечных компонентов эти люди из ничего по сути получают сверхприбыли, продавая во многие порядки дороже сладенькие шарики-пустышки.
ЗЫ:
В довершение шизы, вида Anas Barbariae тоже в науке не существует. Руа это словосочетание выдумал. Использовал он обычную мускусную утку.
-
Когда-то в сети наткнулась shuffle http://img15.nnm.ru/5/a/5/3/7/92f06d4d4a62617a09296507c7a_prev.jpg
А если серьезно - по Минску уже тоже зараза пошла :( Сижу, издеваюсь над заболевшей Аннуэнен "хомячковым насморком" shuffle
-
KAMER, аплодисменты!
Мне очень жалко эту одну-единственную несчастную утку, которую прибили аж 110 лет назад, выпотрошили, экстрагировали что-то из печени и до сих пор всех нас "лечат"
Если серьёзно - то по поводу оциллококцинума информация неоднократно уже появлялась. В сети, конечно, кто-ж такое доверчивым бабушкам покажет по телику!
-
И тем не менее, пару раз эта "берберийская утка" (или что там внутри, мне по фигу) мне лично реально помогла. То есть на следующий день симптомы простуды исчезли, будто не было...
-
И тем не менее, пару раз эта "берберийская утка" (или что там внутри, мне по фигу) мне лично реально помогла. То есть на следующий день симптомы простуды исчезли, будто не было...
Тут куча факторов накладывается: может это реально было "Ваше" лекарство; признаки простуды были не простудой (при низком давлении, эндометриозе бывает такая штука - вроде заболел, даже температура, а на завтра-послезавтра - огурчик); пути реакции организма неисповедимы.
-
И тем не менее, пару раз эта "берберийская утка" (или что там внутри, мне по фигу) мне лично реально помогла. То есть на следующий день симптомы простуды исчезли, будто не было...
Так плацебо тоже помогает. Потому клинические испытания и проводят в сравнении с плацебо. ;D С тем же успехом помогла бы игра на бубне, если бы были уверены, что это лечит грипп.
Posted on: Февраль 03, 2011, 23,34:03
Тут куча факторов накладывается: может это реально было "Ваше" лекарство
Это вообще не лекарство. Я же подробно вроде расписал, что там внутри. Там нет ни одной молекулы лечащего вещества. Да даже если бы и была, всё равно никаких бактерий оциллококов, вызывающих грипп нет. Это по-моему даже в школе проходят, грипп вызывает вирус.
Ну это кроме того, что сама идея лечить болезнь добавлением тех же проблем сама по себе как-то ничем не обоснована.
-
ЗЫ:
В довершение шизы, вида Anas Barbariae тоже в науке не существует. Руа это словосочетание выдумал. Использовал он обычную мускусную утку.
гат ты, Камер:)))))))))))))))) Такую развесистую малину челам обломал по полной програме:)))))))))))))))))))))))))))))
hb и лавровый венок Главного обломателя!
-
мне помогают капельницы ;D
когда в груди тяжесть, дышать уже не можешь, хреново просто ужас...
одну с аскорбинкой в себя втянешь и как огурец, прям паришь!!! ;D ;D
-
Это вообще не лекарство. Я же подробно вроде расписал, что там внутри.
Ну это кроме того, что сама идея лечить болезнь добавлением тех же проблем сама по себе как-то ничем не обоснована.
Лекарство - ну, да, это в аптеке, это с леч.вещество. Но лекарством можно в широком смысле слова назвать и то, что способствует лечению (выходу из болезненного, т.е. не нормального состояния) человека. Это может быть и еда. То есть в чем-то для какого-то человека может быть источник лечения. А природу гриппа до сих врачи и ученые (сами признают) не разгадали. Блин, кто ж там сказал из извест.медиков: если человек не понял после 30 лет, что у него и как в организме отчего разлаживается и как это исправлять, то это не дело (примерный смысл). Я вот от гастрита столько лет пила прописанный альмагель, а было хуже. Плюнула, теперь если что - ем немного риса и пью обязательно душицу: один-два раза и все в норме. И редко бывает, а раньше гастрит вообще не уходил. Рис - лек.вещество?
Я не говорю, что этот оциллококцинум есть гуд (не в нем суть вопроса в моем посте), просто неизвестно что поможет тому, а что - другому.
Не поняла про " идея лечить болезнь добавлением тех же проблем". Это Вы про гомеопатию? Так гомеопатии много столетий, сейчас только она от балды употребляется, и да- всякую дрянь в гомеопат.средства пихают, а ведь тут подбирать надо под конкрет.человека и т.д.
-
мне от всяческих простуд и вирусов неплохо помогает Ринза (состав Рaracetamol+Caffeine+Phenylephrine+ Chlorphenamine) и Ремантадин
И да, от кашля помогает только багульник, гадость, но действенная, свои хронические бронхотрахеиты только им и могу вылечить, никакие химикаты не помогают.
Но вообще, глинтвейн наше все)
-
Приезжаю из командировки - Мишка с т-рой 39... :(
Вчера приходила врач, сказала, что от этой заразы хорошо работает иммунал - будем проверять.
А от кашля на моих детях хорошо работает алтейный сироп и таблетки "от кашля" (или "сухая микстура")...
-
мужа плющит и колбасит с пн .. коньяк/чай/имбирь/витамин с/бальзам(нет не Кахара) просто Бугульма.все это в стрессдозе. еще амиксин но он зараза кончился.
вроде сдвиг есть.
-
Приезжаю из командировки - Мишка с т-рой 39... :(
Вчера приходила врач, сказала, что от этой заразы хорошо работает иммунал - будем проверять.
Спорный вопрос. Иммунал - это абсолютно то же самое, что и настойка эхинацеи, что продаётся рублей по 30, только в красивой упаковке. Эхинацея по действию иммуномодулятор. Лёгкий достаточно, многие врачи её вообще за лекарство не считают. В общем и целом хуже от неё не будет. Но считать, что слабенький травяной иммуностимулятор вылечит грипп с температурой 39? Мне кажется не серьёзно.
Та же Малышева, когда я спрашивал про эхинацею крысам, к примеру, вообще серьёзно это не воспринимает.
Сам лично принимаю. Эхинацею конечно, не иммунал, зачем за название переплачивать в несколько раз, если состав абсолютно одинаков? Вроде может и помогает. Хотя может и плацебо. Ну во всяком случае стоит копейки, а хуже не будет.
Posted on: Февраль 04, 2011, 10,46:14
Лекарство - ну, да, это в аптеке, это с леч.вещество. Но лекарством можно в широком смысле слова назвать и то, что способствует лечению (выходу из болезненного, т.е. не нормального состояния) человека. Это может быть и еда. То есть в чем-то для какого-то человека может быть источник лечения. А природу гриппа до сих врачи и ученые (сами признают) не разгадали.
Это вы что-то сами придумали. Давно возбудитель гриппа выделен. Это вирус. А вовсе не мифические бактерии-оциллококи выдуманные гомеопатами.
Posted on: Февраль 04, 2011, 10,47:49
Плюнула, теперь если что - ем немного риса и пью обязательно душицу: один-два раза и все в норме. И редко бывает, а раньше гастрит вообще не уходил. Рис - лек.вещество?
Рис - полезная для желудочно-кишечного тракта диета. Естественно он помогает.
Posted on: Февраль 04, 2011, 10,48:46
Я не говорю, что этот оциллококцинум есть гуд (не в нем суть вопроса в моем посте), просто неизвестно что поможет тому, а что - другому.
Кому-то может и шаманский бубен поможет. Но зачем платить откровенным то лохотронщикам, впаривающим сахарные шарики по цене лекарства? В оциллококцинуме вообще нет ни молекулы лечащего вещества.
Posted on: Февраль 04, 2011, 10,49:47
Не поняла про " идея лечить болезнь добавлением тех же проблем". Это Вы про гомеопатию? Так гомеопатии много столетий, сейчас только она от балды употребляется, и да- всякую дрянь в гомеопат.средства пихают, а ведь тут подбирать надо под конкрет.человека и т.д.
Вот убивает меня такая логика. Дескать древние шаманские методы, они все крутые, а современная химия - зло.
Ну так объясните тогда, почему же тогда люди то мёрли тысячами от каждого чиха? Почему средняя продолжительность жизни была меньше? Почему обычные для нас заболевания, легко вылечивающиеся современными средствами тогда были смертельными?
Почему этот чудо-оциллококцинум не остановил "испанку" то?
Вот все идейные гомеопаты к примеру ненавидят антибиотики. Ну почему тогда после изобретения антибиотиков смертность то упала в разы, а когда была гомеопатия лучше не было?
почему проведённые клинические испытания на тысячах пациентов, показали, что оциллококцинум, что пустышка-плацебо давали один и тот же процент выздоровления? И такое происходит для всех гомеопатических препаратов
"
В самой авторитетной медицинской базе «Cochrane» впервые в 2000 году, последний пересмотр сделан в июле 2009 года: Vickers A, Smith C. Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes. Cochrane Database Syst Rev. 2009 Jul 8;(3):CD001957
"
Ну люди, ну имейте критическое мышление то. Ну все же мы в школе учились, проходили что такое молекулы, что такое число Авогадро. Как может существовать препарат по сути противоречащий законам физики? Как можно растворить одну молекулу в таком количестве вещества, сколько нету во всей вселенной?
Да даже самих оциллококов то в природе не существует.
Сотни лет назад вот и в такое верили
http://solidarnost.org/thems/blogpost/blogpost_7679.html
Что тоже скажете, что удавившегося человека можно оживить, надувая через трубочку?
Суть гомеопатии в том, что никакую дрянь в неё не пихают. В неё вообще ничего не пихают. Когда от этого метода, лечить подобное подобным, начались соответственные результаты. Ну а вы попробуйте лечить к примеру отравление ядом и увидите что произойдёт. Так вот, когда это произошло, гомеопаты и придумали разбавлять якобы до бесконечности (ну не знали они тогда о молекулярной физике, не знали, сейчас же в школах вроде проходят).
После чего пациентам хуже больше не становилось.
А учитывая, какого уровня тогда была остальная медицина, зачастую калеча, чем леча, то у гомеопатов, которые хотя бы не делали хуже и не мешали организму самому бороться бывало даже больше выздоровевших.
Проведите анализ, любые гомеопатические препараты идентичны.
В них нет никакой дряни, нет и ничего полезного, один наполнитель, чаще всего сахарные шарики.
Чего там подбирать?
Шарики из красной упаковки или из синей? Какая разница то?
И вот интересно, сможет ли ответить хоть один гомеопат на два вопроса.
1)Если по их мнению лекарственная сила передаётся магически неизвестным науке способом хоть от одной молекуле океану воды, то почему они уверены, что вода запомнила силу именно их печени утки или там чего-то ещё? В воде много примесей, молекулы воды за свою так сказать жизнь с чем только не соприкасались.
2)При чём тут вообще сахарные шарики, как эта вода из магического океана (который, как мы помним больше нашей вселенной) передаёт свои лечебные свойства сахару то? ;D
-
у нас на работе одна пожилая сотрудница, принимающая оциллококцинум, сокрушалась, что приболевшая внучка забрала одну колбочку из пачки, и теперь дама не пропьет весь курс!! :o ;D
забавно наблюдать, как это лекарство вызывает психологическую зависимость, доводя людей до состояния истерии, и упасибоже им сказать, что ЭТО полная ерунда ;D
-
Старшей дочери,в свое время,пропаивала курсы Иммунала.Все равно болела,так что не особо ему доверяю.
А гомеопатию полностью отрицать,наверно,нельзя.Просто очень мало настоящих гомеопатов.Моя знакомая смогла справиться с диатезом ребенка,только при помощи гомеопатии.Сын весь был в корках,обегала всех врачей,нашла какого-то старенького доктора-гомеопата ,по великому блату попала к нему.Но он делал лекарство именно для этого мальчика,индивидуально.
При обострении гастрита очень хороша геркулесовая каша на воде и кисели,помимо риса.А острую боль неплохо снимает Альмагель-А.
-
KAMER,
Вот Вы сами себе противоречите, пишите "Вроде может и помогает. Хотя может и плацебо", а другим нельзя тоже принимать нечто подобное (давайте свет клином не сводить на этом "ок..." (как его там). Я и написала про принцип - кому-то помогает, по какой-то причине, ряде факторов (я это не придумала, я это на себе испытала).
Далее (Ваш пост большой, поэтому отвечаю вот так) Вы пишите: "Но считать, что слабенький травяной иммуностимулятор вылечит грипп с температурой 39?" - грипп лечится целой кучей всего, а та же трава (не обяз-но эхинацея) - один из компонентов, споосбствующих вылечиванию (опять же, у кого-то, а у другого - нет).
Ничего я не придумывала ни про природу гриппа, ни про лек-ва, читала, посчитала, что логично (если это не так для Вас, я не неволю), поделилась.
И я в общем рассуждаю, а не об этом "ок...ме", я ж отметила это. Ладно, вы пишите, что этот "ок..." - лохотрон, а вот ранее девушка писала - ей помогает. И что теперь? Мне помогает перед путешествием молитва № 90, и хоть сейчас на меня представители др.религий и атеисты насядут и сожгут, я с этой позиции не сдвинусь.
Про гомеопатию почитайте у древних, там все было выверено и т.д., сейчас - это не то. Сейчас гомеопатия и гомеопаты - не те. Я это тоже отметила. А про трубочку в попе (из календаря) - всегда были фиг знает какие "лекари". Но были реально врачеватели (те же китайские, кстати, медицина в Китае и сейчас ого-го; читала я их исследования, между прочим многое в организме своем поняла).
Медицина тогда была местами очень даже, вот сейчас прям она золотая, ученые-медики отдельно, врачи-практики - отдельно, но разбавленные все хорошими деньгами.
-
Мне вчера сосед по работе посоветовал "А(о)рбидол". Он своим подчиненным раз в неделю дает по таблетке для профилактики. И ни один еще не заболел. Причем мы с ними работаем в неотапливаемым помещении. И наши ребята периодически болеют из-за условий.
Жаль, не спросила, как "Арбидол" действует на уже заболевших. Попробую, расскажу.
-
Про гомеопатию почитайте у древних, там все было выверено и т.д., сейчас - это не то.
То-то они помирали от каждого чиха. Почему тогда смертность то у древних была выше?
И, кстати, что вы считаете древностью? Гомеопатия появилась в начале 19 века. 200 лет конечно для человека немало, но называть это древностью по меньшей мере странно.
А уж считать, что врачи 19 века были умнее современных, вооружённых всей силой современной науки, анализами, микроскопами и всем прочим, это тоже как-то странно.
Да существуй тогда современная медицина с антибиотиками и всем прочим, Пушкин, к примеру, скорее всего остался бы жив.
Posted on: Февраль 04, 2011, 14,11:20
KAMER,
Вот Вы сами себе противоречите, пишите "Вроде может и помогает. Хотя может и плацебо", а другим нельзя тоже принимать нечто подобное (давайте свет клином не сводить на этом "ок..." (как его там).
Ну эхинацея хотя бы стоит справедливых денег. Собрать, вырастить саму траву. Настоять на спирту. Баночка, упаковка, наценка торговая, как раз рублей 30 и получится. То есть никто сверхприбылей особо на лохотроне не делает.
Не работает если, ну и фиг с ней, особо мошенников не кормлю, покупая эхинацею.
Кроме того принцип работы в описании понятен, там есть лечащее вещество, экстракт лекарственного растения, а не мистическая энергия переданная магией от несуществующих бактерий из печени утки. :-)
Ну объясните мне, что там выверено то? Сахар особо выверенный? Там же ничего нет :-)
Ладно, вы пишите, что этот "ок..." - лохотрон, а вот ранее девушка писала - ей помогает.
Вы знаете термины - доказательная медицина и клинические исследования?
С чего вы взяли, что ей помогает именно это? Если я надел коричневые ботинки вместо чёрных и у меня сломался компьютер, значит ли, что это взаимосвязано и от коричневых ботинок ломается электроника?
Вот что бы точно понять от чего, проводятся клинические испытания.
Берутся сотни, тысячи пациентов.
Одним дают испытываемое лекарство, другим пустышку, плацебо.
Кому что, ясное дело не говорят.
Затем кто-то вылечился, кто-то нет. В обеих группах. Вылечатся некоторые даже среди тех, кто принимал пустышки.
А дальше сравнивают процент.
Если лекарство настоящее - естественно от него вылечившихся должно быть заметно больше.
Так вот все серьёзные, независимые испытания подобным образом, гомеопатические лекарства проваливают.
Я даже давал выше ссылку на конкретный пример.
-
Мне вчера сосед по работе посоветовал "А(о)рбидол". Он своим подчиненным раз в неделю дает по таблетке для профилактики. И ни один еще не заболел. Причем мы с ними работаем в неотапливаемым помещении. И наши ребята периодически болеют из-за условий.
Жаль, не спросила, как "Арбидол" действует на уже заболевших. Попробую, расскажу.
Арбидол действительно помогает, но не таблетка в неделю. Там достаточно крутой курс, пачка в день уходит. Жаль только когда он появился стоил 3три рубля, а сейчас почти 300. Прибыль больше чем от наркотиков?:))
-
То-то они помирали от каждого чиха. Почему тогда смертность то у древних была выше?
И, кстати, что вы считаете древностью? Гомеопатия появилась в начале 19 века. 200 лет конечно для человека немало, но называть это древностью по меньшей мере странно.
А уж считать, что врачи 19 века были умнее современных, вооружённых всей силой современной науки, анализами, микроскопами и всем прочим, это тоже как-то странно.
Считается, что Парацельс (15-16 в.) первым обнаружил принцип подобия, лежащий в основе современной гомеопатии. Авиценна (10в.) - у него тоже кое-что по этому вопросу.
Я тут на Азию перешла, зачем трогать Европу с ее средневек.нечистотами и дурацким самозаражанием?
Были, были во все времена медики-ученые очень продвинутые, а микроскоп перед глазами идиота стоит меньше, чем просто осмотр языка древним врачом Китая.
Вот я за свои годы столько сталкивалась с медиками с руками от жопы... так что лучше Авиценну почитаю. Да, были пару раз нормальные, так не считали себя чем-то, а развивались.
Так что Вы ко мне с этим "ок...ном" из утки пристаете ;-) , я уже отметила, что беру в общем.
-
Считается, что Парацельс (15-16 в.) первым обнаружил принцип подобия, лежащий в основе современной гомеопатии. Авиценна (10в.) - у него тоже кое-что по этому вопросу.
Гомеопатию придумал Ганеман. В начале 19 века. Даже термин его. Точка. Потому что тогда наука была не развита. Не знали про молекулы.
Posted on: Февраль 04, 2011, 14,36:49
Были, были во все времена медики-ученые очень продвинутые, а микроскоп перед глазами идиота стоит меньше, чем просто осмотр языка древним врачом Китая.
Как же люди наивно любят верить в сказки. Дескать сейчас всё плохо, но вот когда-то в древности люди всё знали, были супер мудры и так далее. А сейчас забыли.
Posted on: Февраль 04, 2011, 14,38:06
Так что Вы ко мне с этим "ок...ном" из утки пристаете ;-) , я уже отметила, что беру в общем.
А что в общем? Это просто характерный пример. Там всё такое же, если всерьёз рассмотреть, а не вестись на непонятные латинские названия. Можно даже не спорить про лечение подобного подобным. Достаточно знания физики, химии на уровне средней школы, что бы понять, что такие степени разведения подразумевают отсутствие хоть какого-то действующего вещества.
Неужели вы думаете, если бы там был не экстракт несуществующих бактерий, а настоящие вирусы гриппа, но также разведённые 1 к миллиардам вселенных, оно бы лучше действовало? Да даже если бы назло принципам гомеопатии был бы не возбудитель болезни, а наоборот противовирусное вещество что бы изменилось?
Кстати, забавный момент - вот прививки это действительно реальное, научно обоснованное лечение подобного подобным. Но как раз их гомеопаты не признают. :-)
Posted on: Февраль 04, 2011, 14,39:50
Ладно, вы пишите, что этот "ок..." - лохотрон, а вот ранее девушка писала - ей помогает. И что теперь? Мне помогает перед путешествием молитва № 90, и хоть сейчас на меня представители др.религий и атеисты насядут и сожгут, я с этой позиции не сдвинусь.
То есть гомеопатия - это тоже вопрос религиозной веры, а не науки медицины?
Почитайте, кстати, рекомендую.
Тут и история гомеопатии и её основные принципы и аргументированное объяснение почему это мошенничество
http://fraudcatalog.com/?p=1299
-
Арбидол действительно помогает, но не таблетка в неделю. Там достаточно крутой курс, пачка в день уходит. Жаль только когда он появился стоил 3три рубля, а сейчас почти 300. Прибыль больше чем от наркотиков?:))
С арбидолом тоже полная непонятка.
Вот, навскидочку, цитата:
"В международной медицинской базе данных Medline с 1964 года содержатся 4 публикации, посвященные испытаниям арбидола. Две из них (2008 год) описывают исследования Л.В. Колобухиной в трех группах по 100 человек, согласно которым иммуномодулятор виферон оказался эффективнее арбидола. Другое исследование, проведенное Т.А. Семененко в 2005 году на 125 пациентах, обнаружило, что у группы, принимавшей арбидол, титры антител к гриппу растут быстрее, но значимые клинические эффекты описаны не были. Согласно третьему исследованию, проведенному в 2004 году в Китае, 232 пациентам с простудными симптомами арбидол не помогал."
Далее, кому интересно http://esquire.ru/drugs
Соглашусь, что приведённый источник выглядит сомнительно, но точно знаю, что были публикации и обсуждения в более проверенных изданиях. Не нашла сходу.
Тема меня волнует не просто "за потрындеть", сама сижу дома вся в гриппе, замучилась уже :(
-
Так пишу же - "Парацельс (15-16 в.) первым обнаружил принцип подобия, лежащий в основе современной гомеопатии", а уж Ганеман довел и термин придумал.
Да, знали раньше, потом уж или забыли или еще что. Пирамиды - пример.
Наука вещь совсем недавняя, кстати (отпочковалась от философии). Очень много в науке того, что сейчас научное, через 5 лет шибанет кому из ученых - и уже - бяка. В последние годы это распространено по самое не хочу, т.к. ученых много, кушать хотят.
Насчет прививок от гриппа - я скептик. И не придумала, если рассмотреть точки зрения на этот вопрос, то - да, штамм вируса меняется, чего колоть, если другой подхватите. И т.д.
Про гомеопатию читала у вышеназванных двух мужей, другое не нужно, спс.
А ведь вера при лечении нужна. Иппохондрики знаете ведь кто такие. Настройтесь на позитивчик при любом заболевании, всё легче будет. А вот сказали моей свекрови от балды, даже без биопсии, что у нее рак, она ж ссохлась за пару месяцев, истязая себя и всех вокруг своим мазохизмом (царство ей небесное, но я и денег давала на обследование, и убеждала, нет, было нытье, лети хоть в Сахару и привези золотого скорпиона (пардон, гипербола, но наболело, у меня малышке было 3 года, а я все бросай)... вскрытие показало - не было рака).
-
Так вот все серьёзные, независимые испытания подобным образом, гомеопатические лекарства проваливают.
Я даже давал выше ссылку на конкретный пример.
Так я ж подчеркну снова: гомеопатия сейчас часто не то. Кстати, читала как-то один амер.источник - реально более-менее лек-во проявит себя через 5 лет после клинич.испытаний (см.у А.Хейли - Сильнодействующее лекарство), а лучше, если это будет 10 лет.
Да, может девушке и не этот ок... помог. Я в первом посте так и писала.
-
Так я ж подчеркну снова: гомеопатия сейчас часто не то. Кстати, читала как-то один амер.источник - реально более-менее лек-во проявит себя через 5 лет после клинич.испытаний (см.у А.Хейли - Сильнодействующее лекарство), а лучше, если это будет 10 лет.
Да, может девушке и не этот ок... помог. Я в первом посте так и писала.
Вы прочли вообще статью по моей ссылке? Гомеопатия и во времена Ганемана была "не тем", потому что основывалась на абсолютно ложных, противоречащих науке посылах.
Другое дело, что тогда основная наука лечила чем-то в стиле пиявок и кровопусканий, потому на фоне них пустышки, которые пусть не лечили, но хотя бы хуже не делали, действительно могли смотреться выигрышнее.
Но в 21-м веке это так же смешно, как и оживление повешенного с помощью надувания через трубочку.
-
Вы прочли вообще статью по моей ссылке? Гомеопатия и во времена Ганемана была "не тем", потому что основывалась на абсолютно ложных, противоречащих науке посылах.
Другое дело, что тогда основная наука лечила чем-то в стиле пиявок и кровопусканий, потому на фоне них пустышки, которые пусть не лечили, но хотя бы хуже не делали, действительно могли смотреться выигрышнее.
Но в 21-м веке это так же смешно, как и оживление повешенного с помощью надувания через трубочку.
Не-а, не прочла, я ж за то, что было про лечение подобного подобным (уберем из лексикона слово "гомеопатия") у Парацельса и Авиценны (на них всё ссылаюсь и ссылаюсь ::) ). Вам мне просто не зачем доказывать, что гомеопатия сейчас не то, я ж об этом уже раз сто написала.
-
Гомеопатия лечит только за счет психосоматики (это доказано). Многие люди за счет той же психосоматики могут лечится чем угодно .. лишь бы не вредным.
Кстати - очень хорошо при гриппе для облегчения симптомов помогает теплый куриный (настоящий) бульончик.. А вот насчет гомеопатия от аллергии- уже не раз доказывалось, что у многих людей аллергия имеет психические корни. Т.е. гомеопаты работают с мозгом людей, но это как раз надо работать индивидуально.
-
не первый раз наблюдаю Камера
на коне с мечом на палубе с аркебузой супротив гомеопатии, вот только не могу понять одну вещь - как ты не можешь понять/или не хочешь/
что наука ДАЛЕКО НЕ ВСЕ знает.
и в гомеопатии там же не только разведение 1/на 1000000000000000000000000000 практикуется а еще много всякого....
ты ж физик, вспомни, сначала колесо придумали а потом на формулах посчитали почему катать круглое легче чем квадратное.
думаю/уверена на 100%/ то что работает в случае РЕАЛЬНОЙ /классической/ гомеопатии (окромя эффекта плацебо) скорее всего то непознанное какое-то нечто...
а не нравятся нам нынешние ее объяснения-обоснования... ну что же - илья -пророк на колеснице едет по небу - это ж тоже обоснованием было... потом оказалось что неверным.
-
При обострении гастрита очень хороша геркулесовая каша на воде и кисели,помимо риса.
Это, извиняюсь, смотря чем этот гастрит вызван ::) Мне после такой еды было бы откровенно очень плохо ;D
-
думаю/уверена на 100%/ то что работает в случае РЕАЛЬНОЙ /классической/ гомеопатии (окромя эффекта плацебо) скорее всего то непознанное какое-то нечто...
А что там работает, если ни одно независимое клиническое испытание не показало хоть какого-то отличия от плацебо?
Posted on: Февраль 04, 2011, 17,34:45
не первый раз наблюдаю Камера на коне с мечом на палубе с аркебузой супротив гомеопатии,
Да я собственно вообще против любого откровенного мошенничества. А это по сути мошенничество и есть. Но особенно обычно выступаю против мошенничества притворяющегося наукой, а основанного на явно противоречащих законам физики и химии рассуждениях.
А гомеопатия это или нанофильтры для воды от уголовника Петрика и правящей партии, тут всё равно.
Ну и вообще самое лучшее описание несостоятельности гомеопатии тут выше привели.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=40417.msg1117052#msg1117052
Я ж, кстати, ссылки даю на статьи по теме, где всё подробно и с доказательствами написано, по ним что-нибудь оспорить сторонники гомеопатии могут?
Posted on: Февраль 04, 2011, 17,35:47
и в гомеопатии там же не только разведение 1/на 1000000000000000000000000000 практикуется а еще много всякого....
Например? Обсуждать Парацельса с Авиценной, во времена которых и слова то такого ещё не было, думаю тут нет смысла.
По сути истинной гомеопатией по термину можно было бы назвать вакцины, но сами гомеопаты их отрицают.
-
что наука ДАЛЕКО НЕ ВСЕ знает.
и в гомеопатии там же не только разведение 1/на 1000000000000000000000000000 практикуется а еще много всякого....
+ миллион и ППКС.
-
+ миллион и ППКС.
Ну приведите в пример это всякое. Только не надо опять про Парацельса, какой смысл его тут вспоминать, если в его времена даже слова то такого ещё не было.
И самое главное, статью, на которую я ссылку давал прочли? А то как бы теоретически невозможно дискутировать с человеком, которые аргументов оппонента не читает.
-
Например? Обсуждать Парацельса с Авиценной, во времена которых и слова то такого ещё не было, думаю тут нет смысла.
Дело не в слове. т.е. обозначении понятия, в сути чего-либо - этого понятия. Жилье человека раньше называлось пещерой, теперь, например, квартирой, но это все равно место проживания ;)
Но вот читала я у этих двух товарищей про лечение подобного подобным, насколько всё это сложно и индивидуально. Как отмечено rodinad - много-много всякого.
-
Дело не в слове. т.е. обозначении понятия, в сути чего-либо - этого понятия. Жилье человека раньше называлось пещерой, теперь, например, квартирой, но это все равно место проживания ;)
Но вот читала я у этих двух товарищей про лечение подобного подобным, насколько всё это сложно и индивидуально. Как отмечено rodinad - много-много всякого.
Обажаю такие замысловатые обтекаемые тексты. Вы можете прямо написать пример для "еще много всякого" без растекания мыслями по древу, если уж подписались под этими словами?
-
Дело не в слове. т.е. обозначении понятия, в сути чего-либо - этого понятия. Жилье человека раньше называлось пещерой, теперь, например, квартирой, но это все равно место проживания ;)
Но вот читала я у этих двух товарищей про лечение подобного подобным, насколько всё это сложно и индивидуально. Как отмечено rodinad - много-много всякого.
То есть конкретных примеров нет? Якобы где-то существуют придуманные древними чудо-лекарства работающие магически. И всё? Ссылку на какое-то конкретное сейчас существующее лекарство можно?
И мы его разберём так же как и оциллококцинум.
Кстати, для своего времени Авиценна с Парацельсом безусловно были гениями, но сейчас скорее всего не вылечили бы банальную пневмонию.
Наука развивается, смешно смотреть сейчас с точки зрения средневековых учёных.
Это всё равно как начать исходить опять из того, что земля плоская.
Какие в средние века бывали эпидемии и как с ними справлялись наследники Парацельса мы из уроков истории знаем.
И, кстати, Парацельс один из первых стал в качестве лекарств применять химические средства. Так что он скорее предок аллопатической медицины, а не гомеопатического шаманства.
Posted on: Февраль 04, 2011, 18,11:48
Обажаю такие замысловатые обтекаемые тексты. Вы можете прямо написать пример для "еще много всякого" без растекания мыслями по древу, если уж подписались под этими словами?
+1000 как говорится :)
-
Обажаю такие замысловатые обтекаемые тексты. Вы можете прямо написать пример для "еще много всякого" без растекания мыслями по древу, если уж подписались под этими словами?
ВаКа и Крамер, ну я просто не успеваю за Вами. Только пытаюсь найти, вы уже меня тапками закидали. Вот пока: Основной принцип гомеопатии - лечение подобного подобным - придумал не Ганеман, а знаменитый античный врач и ученый Гален. Тех же убеждений придерживался и корифей алхимии и врачевания Парацельс. Позже отрою книги Авиценны, просканю, выложу.
-
ВаКа и Крамер, ну я просто не успеваю за Вами. Только пытаюсь найти, вы уже меня тапками закидали. Вот пока: Основной принцип гомеопатии - лечение подобного подобным - придумал не Ганеман, а знаменитый античный врач и ученый Гален. Тех же убеждений придерживался и корифей алхимии и врачевания Парацельс. Позже отрою книги Авиценны, просканю, выложу.
Вас конкретный пример спрашивают. Приведите пример серьёзного действующего гомеопатического средства и дайте ссылку.
Мы не историю медицины обсуждаем, а то так и до каменного века можно дойти и сказать, что призыв духа великой пещерной медведицы лучшее лекарство. А ведь наверняка тоже кому-то помогало.
Мы обсуждаем конкретную эпидемию, а значит людям интересны конкретные средства, которые они могут пойти и купить в аптеке.
И вообще это вы у шарлатанов-гомеопатов прочитали?
Любые лженаучные шарлатаны любят приплетать себя к знаменитым древним гражданам. Ну те же ответить не могут, а так вроде весомее звучит.
Типа ах, вы не верите в торсионные поля, значит вы против Ньютона? Хотя при чём тут Ньютон и их выдумки. Так и тут.
Принципы гомеопатии и сам термин придумал Ганеман, все гомеопатические лекарства основаны на работах Ганемана и его последователей, к чему тут приплетать Авиценну с Парацельсом, которые даже слова такого не слышали?
К тому же сейчас 21-й век. Давайте говорить о сегодняшнем дне. Люди тех времён считали, что земля плоская и солнце вокруг неё крутится и что, нам тоже из этого исходить, раз по вашему в старину все были умнее?
Вы правда считаете, что античная медицина времён Галена была лучше?
А вот пенициллин изобрели не в средневековье и не в античности, а в 1929 году. И спас он столько людей, которых не смогли бы спасти ни Гален, ни Авиценна с Парацельсом, ни Ганеман с гомеопатией.
По вашему пенициллин хуже, раз не имеет такой древней истории?
-
Кстати, может кому пригодится в гриппозное время: масло герани можно на ватку и на батарею.
-
Это, извиняюсь, смотря чем этот гастрит вызван ::) Мне после такой еды было бы откровенно очень плохо ;D
Плохо от чего ?От продуктов этих или от того,что не вкусно?Вообще-то это как раз гастроэнтерологи советуют такую диету при обострении гастрита,помимо лекарств,конечно.Когда обостряется гастрит нужна обволакивающая пища.
Кстати неплохое средство от ларингита Гомеовокс.Помогает,хотя гомеопатическое средство.
-
Плохо от чего ?От продуктов этих или от того,что не вкусно?
От киселей и геркулесовой каши меня выворачивает (и это не преувеличение :-[), а от риса банально болит желудок ::) ;D
-
От киселей и геркулесовой каши меня выворачивает (и это не преувеличение :-[), а от риса банально болит желудок ::) ;D
Сочувствую,Вам не свезло.Я тоже терпеть не могу эти сопли,но помогают пережить приступы отлично.Кстати есть неплохое лек-во Омез.
-
Сочувствую,Вам не свезло.Я тоже терпеть не могу эти сопли,но помогают пережить приступы отлично.Кстати есть неплохое лек-во Омез.
Да лекарство у меня есть shuffle Сходила я таки к гастроэнтерологу и он выписал чудодейственную вещь iberogast (в россии, кажется он тоже есть: иберогаст). Теперь и я "спасена" и даже мама, которая мучается болями лет этак 30 :P спасается именно им. Воть shuffle
-
Да лекарство у меня есть shuffle Сходила я таки к гастроэнтерологу и он выписал чудодейственную вещь iberogast (в россии, кажется он тоже есть: иберогаст). Теперь и я "спасена" и даже мама, которая мучается болями лет этак 30 :P спасается именно им. Воть shuffle
Спасибки,возьму на заметку.
-
Спасибки,возьму на заметку.
:-* Только он на вкус такая кака :-X ;D
-
:-* Только он на вкус такая кака :-X ;D
Когда серьезно прихватит и кака раем покажется ;D
-
какую-то пакость/то ли гастрит то ли мини язву/ - поела-через час хочу есть - сосет прм режет в желудке - на нервной почве вылезло - вылечила за месяц, питаясь ТОЛЬКО вареным овсом и сырыми яйцами....
чуть не здохла от такой вкуснятины правда...
=====
по гомеопатии - статью читать не читала и не планирую
влом и смысла не вижу наводить холивары...
только вот тезис что нынешняя наука знает НЕ ВСЕ что-то никто не опроверг.
=====
некоторые верят то что никто не видел - в бога
некоторые верят в то что никто не понимает - в гомеопатию
не вижу разницы.
-
некоторые верят то что никто не видел - в бога
некоторые верят в то что никто не понимает - в гомеопатию
не вижу разницы.
Хорошо, а если я, веря в Бога, буду говорить о том, что советую всем и каждому лечить грипп только постом, молитвой и святой водой - разве найдётся кто-то, кто не покрутит пальцем у виска?
-
я вообще не понимаю, какое отношение имеет принцип лечения подобным к гомеопатии. лечение подобным - это прививки. а разведение молекулы неизвестно чего, неизвестно сколько раз... это лечение памятью воды, да.
ну не вопрос. верьте, что вас лечат памятью воды, но тогда и цены должны быть... за воду и сахар!
а иначе выходит, что гомеопатия это получение туевой кучи денег из ничего.
ну, предположительно, из молекулы какой-то там никогда не существовавшей утки.
-
какую-то пакость/то ли гастрит то ли мини язву/ - поела-через час хочу есть - сосет прм режет в желудке - на нервной почве вылезло - вылечила за месяц, питаясь ТОЛЬКО вареным овсом и сырыми яйцами....
чуть не здохла от такой вкуснятины правда...
У меня в своё время такая-же хрень была - вылечился отваром семян льна. Та ещё гадость, но помогает замечательно.
-
Я всё жду, когда меня и детей накроет этот грипп. Ожидание так утомляет... Не надо было несколько лет подряд прививаться от гриппа- сейчас бы тоже делилась методами борьбы с напастью.
-
я вообще не понимаю, какое отношение имеет принцип лечения подобным к гомеопатии. лечение подобным - это прививки. а разведение молекулы неизвестно чего, неизвестно сколько раз... это лечение памятью воды, да.
Кстати, да, верно подмечено. И как ни забавно, именно пользу прививок гомеопаты яростно отрицают.
Posted on: Февраль 05, 2011, 12,21:29
некоторые верят то что никто не видел - в бога
некоторые верят в то что никто не понимает - в гомеопатию
не вижу разницы.
Разница в том, что святую воду не продают в официальных аптеках по цене несколько сотен рублей за крошечный флакончик.
-
Не пропустите сегодня " Прожекторперисхилтон". Ребята начали сразу с гриппа и Малышевой.
-
Вот тоже вставлю свои 5 копеек про оциллококцинум.. Ребенку моей подруги 1,9 месяцев. Простыл, с температурой, соплями, всеми делами, ну и конечно кашлем.
Мамашка бежит к врачу,от него- в аптеку, покупает этот оц-нум. Вливает это в дитя, и радостно сообщает мне через пару дней- *Ну какой фантастический препарат!! Самое главное- не АБ, на травах!( мамаши(многие) гонят на отсутствии АБ в лечении их дитяти..) и эффект есть!! уже меньше кашляет..и пр.* А на самом деле организм потихонечку борется сам..)
Я считаю, что этот препарат при употреблении никак не действует, а просто дает нам самоуспокоение, что мы боремся с болезнью дорогим, мощным и современным препаратом. Все ИМХО.
Я дитя своего от простуды за 6 лет ничем не лечила, кроме теплого чая и увлажнения носа.. Болеет 3-4дня.
-
И вот интересно, сможет ли ответить хоть один гомеопат на два вопроса.
1)Если по их мнению лекарственная сила передаётся магически неизвестным науке способом хоть от одной молекуле океану воды, то почему они уверены, что вода запомнила силу именно их печени утки или там чего-то ещё? В воде много примесей, молекулы воды за свою так сказать жизнь с чем только не соприкасались.
2)При чём тут вообще сахарные шарики, как эта вода из магического океана (который, как мы помним больше нашей вселенной) передаёт свои лечебные свойства сахару то? ;D
Позвольте мне вам ответить, на правах специалиста так сказать. ;)
1. Принцип гомеопатического лечения теоретически объясняется тем, что каждый пациент в момент заболевания становится ОСОБО ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ к определенным химическим веществам, как раз к тем самым, которые при отравлении и вызывают сходные симптомы. Именно поэтому эти вещества даже разведенные многократно, и даже просто структурированный этими веществами растворитель, способны, усиливая на время симптомы заболевания, пациента излечивать. И никто в воде мирового океана гомеопатические лекарства не разводит, существует определенная методика их приготовления, при несоблюдении которой лекарство не будет работать.
2. Шарики из лактозы смачиваются уже готовой формой гомеопатического лекарства, которое готовится в жидкой форме. и являются просто удобными носителями для приема, не более того.
Так вот все серьёзные, независимые испытания подобным образом, гомеопатические лекарства проваливают.
Я даже давал выше ссылку на конкретный пример.
Какие это все? Приведенный пример увы некорректен. Ни оциллококцинум, ни разнообразные ЭДАСы и препараты фирмы ХЕЛЬ и т. п., нельзя строго говоря назвать гомеопатией. Не надо путать кислое с пресным. Одно и то же гомеопатическое лекарство не может быть эффективно просто у тысячи испытуемых, чтобы быть истинно гомеопатическим и эффективным оно должно подходить пациенту, его картине болезни. В этом и сложность проведения испытаний гомеопатических средств.
Существует чуть больше сотни клинических испытаний в области гомеопатии, в том числе плацебо контролируемых, из них с положительным результатом около 60-70%, если мне не изменяет память (это данные Лондонского гомеопатического факультета), и до сих пор стратегия этих испытаний еще совершенствуется и разрабатывается.
А что там работает, если ни одно независимое клиническое испытание не показало хоть какого-то отличия от плацебо?
А вот у меня другие данные, но тут слово на слово.
Разница в том, что святую воду не продают в официальных аптеках по цене несколько сотен рублей за крошечный флакончик.
Настоящие гомеопатические лекарства стоят около 60 руб за банку, которой хватит на несколько лет лечения.
А почему гомеопатия не всегда эффективна? Да потому что подобрать этот препарат, к которому этот пациент чувствителен, очень и очень непросто, тут и обучение, и опыт врача, и врачебное мышление. Антибиотики все-таки гораздо проще назначать, соответственно и результат на общей массе от них выше. А насчет продающейся в аптеках "гомеопатии", полностью с вами согласна, зачастую это не больше, чем плацебо, именно потому, что пациенту не подходят.
-
А почему гомеопатия не всегда эффективна? Да потому что подобрать этот препарат, к которому этот пациент чувствителен, очень и очень непросто, тут и обучение, и опыт врача, и врачебное мышление. А насчет продающейся в аптеках "гомеопатии", полностью с вами согласна, зачастую это не больше, чем плацебо, именно потому, что пациенту не подходят.
Я ему это и писала: что сейчас к гомеопатии часто подход не индивидуальный, повторяла, что ранее лечили подобное подобным, основываясь на множестве факторов для индивидуального больного. Но...
Антибиотики да проще назначить, но тоже надо бы прослеживать для того или этого пациента и назначать, вроде...
-
Свечи Генферон, витамин С, Иммунал в таблетках, ромашковый чай (аптечный), обильное питье- морсы :) В нос аксолинка и аквамарис (можно и просто водой с солью промывать, главное, почаще, мне на работе удобнее аквамарис)
Это моя профилактика, так как ничего мне сейчас серьезного нельзя.
Также чистота рук, и повязка в медучреждениях.
-
И меня покосило. И еще 4 человек с работы. Кашель громовой. И сухой. Пресс болит ужасно уже, температура 37.7-37.9 :-\
Народ, а не знаете, что делать в такой ситуации: наша организация с 1 февраля стала частью другой организации. В пятницу написали заявления об увольнении и о приеме на работу. Полисы мы еще не сдали старые... Вот... Давать врачу старый полис? На что это повлияет?
-
Прикол хотите! Слушаю на работе дня 3 назад радио "Говорит Москва". В прямом эфире какая-то женщина- высокопоставленный чиновник из одного округа. Тема- грипп и как занять детей во время карантина.
Говорит примерно такие вещи,дескать, пока в школах вынужденные каникулы,в нашем округе есть замечательные секции,кружки,спортивные там и культурные учреждения. Дескать,вот мы как позаботились в нашей префектуре,чтобы детишкам не было скучно... leb
Я взял,да и позвонил в эфир! И говорю: "Простите, а не в том ли смысл карантина,чтобы дети как раз таки и не посещали массовые мероприятия и подобные учреждения?! Вы же такими советами просто срываете карантин!" ;D
И ,что же вы думаете она мне ответила,после мхатовской паузы-ступора? Тут уж как говорится,прокол у них там конкретный вышел... Но ничего! Наших чиновников так просто не поймать на глупости! На голубом глазу отвечает... дескать Да... конечно дома НУЖНО сидеть,но "разве подростка удержать?!... Пусть уж лучше в секцию идёт,чем у компа целый день или в подъезде!"
Жаль меня уже отключили от эфира,я прям хотел в догонку контрольный вопросик задать:
"А может тогда уж лучше всё-таки в школу? Смысл карантина то тогда в ЧЁМ по вашему?" Но ведущая быстренько свернула тему и гостья явно преободрилась... Охохонюшки! И это наши руководители!
-
Прикол хотите! Слушаю на работе дня 3 назад радио "Говорит Москва". В прямом эфире какая-то женщина- высокопоставленный чиновник из одного округа. Тема- грипп и как занять детей во время карантина.
Говорит примерно такие вещи,дескать, пока в школах вынужденные каникулы,в нашем округе есть замечательные секции,кружки,спортивные там и культурные учреждения. Дескать,вот мы как позаботились в нашей префектуре,чтобы детишкам не было скучно... leb
Я взял,да и позвонил в эфир! И говорю: "Простите, а не в том ли смысл карантина,чтобы дети как раз таки и не посещали массовые мероприятия и подобные учреждения?! Вы же такими советами просто срываете карантин!" ;D
И ,что же вы думаете она мне ответила,после мхатовской паузы-ступора? Тут уж как говорится,прокол у них там конкретный вышел... Но ничего! Наших чиновников так просто не поймать на глупости! На голубом глазу отвечает... дескать Да... конечно дома НУЖНО сидеть,но "разве подростка удержать?!... Пусть уж лучше в секцию идёт,чем у компа целый день или в подъезде!"
Жаль меня уже отключили от эфира,я прям хотел в догонку контрольный вопросик задать:
"А может тогда уж лучше всё-таки в школу? Смысл карантина то тогда в ЧЁМ по вашему?" Но ведущая быстренько свернула тему и гостья явно преободрилась... Охохонюшки! И это наши руководители!
Да уж,умом Россию не понять fool :)))
-
у полиса срок действия до конца работы в конторе или до конкретного дня в календаре?
думаю второе. контора -работа в полисе прописана?
просто должны новые выдать и все. со временем...
-
Срок- "по период действия договора", контора прописана. Новый-то выдадут, но пока на руках старый. Но врача надо вызывать завтра, вот я и думаю...
-
Вот тоже вставлю свои 5 копеек про оциллококцинум.. Ребенку моей подруги 1,9 месяцев. Простыл, с температурой, соплями, всеми делами, ну и конечно кашлем.
Мамашка бежит к врачу,от него- в аптеку, покупает этот оц-нум. Вливает это в дитя, и радостно сообщает мне через пару дней- *Ну какой фантастический препарат!! Самое главное- не АБ, на травах!( мамаши(многие) гонят на отсутствии АБ в лечении их дитяти..) и эффект есть!! уже меньше кашляет..и пр.* А на самом деле организм потихонечку борется сам..)
Ну простуду АБ действительно не вылечишь, потому что это вирусное заболевание, а не бактериальное, но трав то в оциллококцинуме тоже нету. :-)
Posted on: Февраль 07, 2011, 10,15:43
Позвольте мне вам ответить, на правах специалиста так сказать. ;)
1. Принцип гомеопатического лечения теоретически объясняется тем, что каждый пациент в момент заболевания становится ОСОБО ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ к определенным химическим веществам, как раз к тем самым, которые при отравлении и вызывают сходные симптомы. Именно поэтому эти вещества даже разведенные многократно, и даже просто структурированный этими веществами растворитель, способны, усиливая на время симптомы заболевания, пациента излечивать. И никто в воде мирового океана гомеопатические лекарства не разводит, существует определенная методика их приготовления, при несоблюдении которой лекарство не будет работать.
Каким образом растворитель в котором нет ни одной молекулы вещества может хоть как-то воздействовать? Ответ - никак. Всякая эта "память воды" чистой воды шаманство и не доказана и понятное дело не может быть доказано ни одним независимым экспериментом.
Posted on: Февраль 07, 2011, 10,18:36
Существует чуть больше сотни клинических испытаний в области гомеопатии, в том числе плацебо контролируемых, из них с положительным результатом около 60-70%, если мне не изменяет память (это данные Лондонского гомеопатического факультета), и до сих пор стратегия этих испытаний еще совершенствуется и разрабатывается.
Вот именно, исключительно эксперименты проводимые самими гомеопатами.
Мы же говорим про независимые. Независимые показывают, что в общем не сильно отличается от плацебо.
А проводимые гомеопатами испытания иногда идут вообще с откровенным нарушением чистоты эксперимента. К примеру контрольной группе, принимающей плацебо, сообщают, что у них именно пустышки. На таком вот ловили.
Вы то хоть статью прочитали, на которую я ссылку давал?
Posted on: Февраль 07, 2011, 10,21:47
2. Шарики из лактозы смачиваются уже готовой формой гомеопатического лекарства, которое готовится в жидкой форме. и являются просто удобными носителями для приема, не более того.
Ещё смешнее. Ну предположим свойства вещества передаются с помощью магии не объяснимым и не доказуемым экспериментом способом воде.
А как оно потом сахару то передаётся?
Сахар то получается смачивают чистой водой, не содержащей ни одной молекулы вещества.
Или вы ещё дополнительно изобрели и память сахара?
Ну и вы так и не ответили, с чего вы уверены, что вода запомнила именно молекулу лечащего вещества, а не любую из других примесей с которыми эти молекулы воды соприкасались?
Ну и самое главное то конечно упирается, что память воды - антинаучный миф. Достаточно вспомнить школьные уроки. Молекула воды аш 2 о, простейшая, что и как она там может запомнить? Ничего.
Из интернета.
"Мужик покупаете ветеринарный гомеопатический препарат, кладёт в карман, продавщица кричит ему в след
-Вы что же делаете, он же теперь не поможет.
-А что такое?
-Вы же его рядом с мобильником положили, а это гомеопатия, это ИНФОРМАЦИОННЫЙ препарат, мобильник его перепрограммирует".
Очень как бы характеризует доказательную базу действия. :)
Кстати, у всех нормальны препаратов в описании есть разделы "фармакокинетика" и "фармакодинамика", кратко описывающие механизм воздействия на организм.
У гомеопатических понятное дело нет. Действуют они исключительно магической силой, в это типа нужно просто верить. :)
Можете сами проверить, взяв любой вкладыш из лекарства нормального и гомеопатического. :)
-
Всякая эта "память воды" чистой воды шаманство и не доказана и понятное дело не может быть доказано ни одним независимым экспериментом.
отвлеченно от всего остального (ибо на гомеопатию мне как-то пофигу). здесь вы неправы. это даже на моем родном химфаке делали, снимали потом воду (после манипуляций, не изменяющих хим. состав), действительно, структура отличается. Уж чему, но результатам анализов из хим. лаборатории я верю, тем более, что в этом участвовали исключительно материально незаинтересованные лица из преподавателей наших
и забейте на школьные уроки (школьные уроки по химии в большинстве своем вообще ересь, если честно, но это офтоп уже ;D), там не в молекуле дело, а в межмолекулярных водородных связях.
и сразу добавлю-я не говорю, что вода запоминает какие-то там молекулы, которые с ней соприкасались, нет, я говорю именно о том, что есть доказанный факт существования структуры воды, т.н. "памяти" воды. все.
-
В данном случае говорят о том, что она запоминает лечебные свойства молекулы лечащего вещества.
А потом ещё и передаёт это кристаллам сахара.
КАК?!!!
Я, кстати, молекулярную физику в университете учил. Каким образом однако это происходит представить не могу. Да и никто не может.
Процитирую
"
проблему составляет также то, что при больших разведениях количество примесей в гомеопатическом лекарстве неизбежно окажется больше, чем действующего вещества. Это связано с тем, что:
* в веществе, на котором готовят разведения (вода, сахар), всегда есть примеси;
* водные растворы выщелачивают стекло пробирки, а сахар при перетирании захватывает частички ступки, и сам претерпевает химические превращения;
* во время любого разведения в раствор могут попадать частички пыли, состав которых практически непредсказуем.
Таким образом, даже если допустить наличие у вещества памяти, не понятно, почему вещество помнит именно то, что в него добавили на первых стадиях изготовления препарата. Частицы загрязнений, очевидно, оказывают большее влияние на структуру воды или сахара, чем то вещество, от которого не осталось ни одной молекулы.
"
Posted on: Февраль 07, 2011, 11,22:27
И никто в воде мирового океана гомеопатические лекарства не разводит, существует определенная методика их приготовления, при несоблюдении которой лекарство не будет работать.
Ну вот опять загадки, тайные магические методики, не открытые никому и так далее, так что ли?
Да никакой нет там тайны в этой методике. Ганеман капал в пробирку, встряхивал, брал вторую пробирку, капал в неё из первой, встряхивал, брал третью и так до бесконечности.
Ну сейчас наверное это максимум как-то автоматизировали.
Вот и всё. Всё равно на определённом этапе останутся только разные примеси, а молекул действующего вещества уже не будет вообще.
И потом вот этой вот водой что, плеснут на сахар? После этого волшебным образом кристаллы сахара станут воздействовать так же, как и первоначальное вещество от которого и следов то уже не осталось?
-
Каким образом однако это происходит представить не могу. Да и никто не может.
К сожалению то, что вы или я не можем себе чего-то представить, вовсе не является научным аргументом. И то, что наука чего-то не доказала, еще не значит, что этого феномена не существует.
Помнит растворитель и примеси тоже, но я же вам уже написала что феномен гомеопатического излечения основывается на состоянии ПОВЫШЕННОЙ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ пациента к лекарству, к частицам пыли у него такой чувствительности нет, вот он на них и не реагирует.
Дело в том, что гомеопатия это результат опыта, Ганеман вывел ее из практических экспериментов, а не на основе теории. И если бы кто-то реально опроверг ее в опыте, а не умозрительно, вот это было бы ценно. Но для этого необходима совершенно другая методика исследования, не такая, как для фармпрепаратов. Почему-то оппоненты гомеопатии упорно отказываются это понимать и стоят на том, что раз гомеопатические препараты не работают как фармпрепараты, значит они вообще не работают. А у них принцип действия совсем другой.
-
В данном случае говорят о том, что она запоминает лечебные свойства молекулы лечащего вещества.
ну вы то говорили о воде в принципе ;)
Ну и самое главное то конечно упирается, что память воды - антинаучный миф. Достаточно вспомнить школьные уроки. Молекула воды аш 2 о, простейшая, что и как она там может запомнить? Ничего.
вот именно это-неправда. почему-уже написала.
Кстати, со своей (т.е. химика) т.з. не могу придумать, как (не абстрактно "как", а именно "каким образом") она может "запомнить" свойства чего-либо. Изменить свою структуру при нахождении в ней чего-либо -да. но тут необходима определенная концетрация "чего-либо" на определенный объем воды.
-
У всех гомеопатичных препаратов принцип действия один и тот же- вера. Проверенно, что если человек верит в чудо таблетку( при определенной внушаемости) , то ему легко поможет и просто сахар.. или просто соль, или просто вода из под крана (многим вот святая вода помогает из того же водопровода). А тут к такой вере подходят как всегда с научного обоснованного критерия верификации - ставят гомеопатию в равные условия.. вот и не работает- отличие гомеопатии от плацебо лишь в названии и цене.
-
У всех гомеопатичных препаратов принцип действия один и тот же- вера. Проверенно, что если человек верит в чудо таблетку( при определенной внушаемости) , то ему легко поможет и просто сахар.. или просто соль, или просто вода из под крана (многим вот святая вода помогает из того же водопровода). А тут к такой вере подходят как всегда с научного обоснованного критерия верификации - ставят гомеопатию в равные условия.. вот и не работает- отличие гомеопатии от плацебо лишь в названии и цене.
С плацебо вообще много интересного. Две таблетки плацебо помогают лучше, чем одна. Если человек считает, что это дорогой препарат, он подействует лучше, чем дешёвый. Таблетки одного цвета могут действовать лучше, чем другого.
То есть вот вроде пустышки, а результаты вот такие. Так вот организм действует, если верит, что это лекарство.
Потому сравнения и проводят с контрольной группой, получающей плацебо.
Тут надо ещё конечно учесть что есть статистические погрешности.
Одно дело провести испытание на 1000 человек, другое дело на нескольких десятках. Во втором случае в одной группе может быть больше вылечившихся тупо из-за везения.
Потому хитрые гомеопаты очень любят представлять свои собственные исследования. Где они скрывают многочисленные отрицательные испытания, но радостно предоставляют в качестве доказательств вот подобные случайные удачи. Либо нарушают условия, к примеру сообщая контрольной группе, что они получают именно пустышки.
А в независимых испытаниях серьёзного отличия от плацебо не показывают. Это факт.
И на аргумент, дескать не знаю как действует, но вот Вася же вылечился, надо отметить, что в группе плацебо тоже всегда есть люди, которые вылечиваются.
Posted on: Февраль 07, 2011, 16,19:18
Кстати, со своей (т.е. химика) т.з. не могу придумать, как (не абстрактно "как", а именно "каким образом") она может "запомнить" свойства чего-либо. Изменить свою структуру при нахождении в ней чего-либо -да. но тут необходима определенная концетрация "чего-либо" на определенный объем воды.
Вот-вот. А тут концентрация ноль молекул на литр, но когда-то десятки, сотни итераций назад, эта вода контактировала с каким-то веществом.
Что в ней от него осталось?
Ничего.
При последних итерациях, когда хоть какие-то молекулы лечащего вещества были, даже если поверить, что она чудесным образом принимает свойства растворённого вещества, там всяких примесей уже больше находится, чем этих молекул. Вода же не совсем абсолютно идеально чистая. Даже в дистиллированной и то примеси будут, даже тупо пылинку упадёт, по принципам гомеопатов, вода должна будет ведь запомнить её свойства.
Ну уж как в итоге это всё должно передать свойства лекарственного вещества кристаллам сахара, это уже совсем за пределами здравого смысла.
Так что тут можно даже не спорить можно ли вылечить грипп, сознательно усилив болезнь, или нельзя, потому что тут нет по сути даже заявленного лечения "подобного подобным", так как в лекарстве нет лечащего вещества.
Оно там когда-то где-то лежало рядом с лечащим веществом и всё. :)
Как на баше про пресловутый оциллококцинум написали - в параллельной вселенной утка пролетела. :)
Posted on: Февраль 07, 2011, 16,26:02
К сожалению то, что вы или я не можем себе чего-то представить, вовсе не является научным аргументом. И то, что наука чего-то не доказала, еще не значит, что этого феномена не существует.
Можете ещё экстрасенсов привести в пример. В общем я не удивлюсь, если скоро в аптеках будут продаваться какие-нибудь "магически заряженные амулеты". Рядом с гомеопатией им самое место. Уровень научного обоснования один. "В это надо верить".
Posted on: Февраль 07, 2011, 16,32:22
Но для этого необходима совершенно другая методика исследования, не такая, как для фармпрепаратов.
Отлично, независимым экспериментом работоспособность доказать нельзя. Как работает без магии и всего прочего объяснить нельзя. Химии, физике и биологии противоречит. Какая ещё методика то? Спросить у духов с помощью спиритизма?
Ну смешно же основываться в 21-м веке на каких-то полурелигиозных идеях человека, жившего более 200 лет назад. Да тогда люди не знали как работает человеческое тело, не была развита химия, медицина, способы лечения были в стиле кровопусканий да пиявок в лучшем случае, люди не знали что такое вирусы, не знали что даже вызывает многие заболевания, не были изобретены даже антибиотики, любая зараза, сейчас кажущаяся мелочью, тогда приводила к смерти, а уж про клинические испытания, контроль с плацебо и так далее, тогда и не слышал то никто.
Ну давайте мы, физики будем расчёты вести с учётом того, что земля плоская, раз несколько столетий назад так считали. К чему это приведёт?
"См. журнал «Ланцет», The Lancet, Volume 366, Issue 9487, 27 August 2005-2 September 2005:
• Pages 691—692, Homoeopathy and «the growth of truth», Jan P Vandenbrouckea
• Pages 705—706, Critics slam draft WHO report on homoeopathy, Michael McCarthy
• Pages 726—732, Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy
Aijing Shang, Karin Huwiler-Müntener, Linda Nartey, Peter Jüni, Stephan Dörig, Jonathan A. C. Sterne, Daniel Pewsner, Matthias Egger. Department of Social and Preventive Medicine, University of Berne, Berne, Switzerland"
"Авторы метаанализа (англ. meta-analyses), опубликованного 27 августа 2005 г. в журнале «The Lancet» (англ.) [19], сделали вывод о том, что клиническая польза приёма гомеопатических препаратов обусловлена эффектом плацебо [20]. Группа исследователей из Швейцарии и Великобритании провела поиск в 19 электронных базах данных рандомизированных плацебо-контролируемых исследований применения гомеопатических препаратов, опубликованных с 1995 по 2003 г. Было выявлено 110 таких исследований, с которыми сопоставлено 110 испытаний аллопатических лекарственных средств из базы данных Кокрановского сотрудничества[21], отобранных согласно заболеваниям, при которых применялись препараты, и критериям оценки результатов лечения. В каждом из исследований, методологическое качество которых было тщательно оценено, в среднем участвовали 65 пациентов с различными патологиями: от ОРЗ до заболеваний хирургического профиля. Среди исследований гомеопатических препаратов только в 16 % случаев применялась классическая гомеопатия.
Исследования в обеих группах были близки по методологическому качеству, при этом в 19 % исследований применения гомеопатических и 8 % — аллопатических препаратов качество было очень высоким. Результаты большинства из них были позитивными, причём эффект лечения был выше в менее крупных исследованиях, качество которых было ниже. Однако при анализе только крупных исследований высокого качества (с адекватными рандомизацией, маскированием и анализом результатов) не было выявлено существенных отличий между эффектами гомеопатических препаратов и плацебо (8 исследований), тогда как в исследованиях аллопатических препаратов (6 исследований) показан значительный эффект[19]."
Хоть уважаемому то медицинскому изданию поверите?
Сравнено 110 исследований гомеопатических средств со 110 аллопатическими за 8 лет. Вывод - плацебо.
Posted on: Февраль 07, 2011, 16,34:40
http://www.membrana.ru/particle/1127
http://fraudcatalog.com/?s=%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
http://neurosite.narod.ru/h5.htm
http://fraudcatalog.com/?p=1299
http://community.livejournal.com/science_freaks/818991.html
Почитайте в общем.
Кстати, интересно, почему сторонники гомеопатии отказываются читать хоть как-то критические статьи написанные серьёзными учёными? Продолжают спорить с уверенностью верующего, даже не пытаясь хоть как-то научно обосновать и как будто пугаясь прочитать хоть что-то, что может поколебать их веру научными данными и рассуждениями?
http://neurosite.narod.ru/h5.htm
Вот хоть эту классическую статью прочтите, немецкого специалиста.
Там кстати про Парацельса тоже есть.
К примеру, среди прочего он для лечения зубов рекомендовал белену, имеющую зубчатую форму. Ну дескать если она внешне на зуб похожа, то зуб и вылечит.
Для средневековья он конечно умным был, но сейчас основывать лечение на таких вот рассуждениях, доверять подобному здоровье, это же дикость какая-то первобытная.
Отличный пример для современной медицины.
Да, я готов поверить, что гомеопаты составляют лекарства примерно в тех же традициях. :)
-
Чудесный врач ко мне пришел. Древний дед, не поинтересовавшийся даже температурой. Послушал. Сказал, что "простуда", я удивилась - как же у трети коллег такие же симптомы, "значит, у всех простуда".
Прописал колдрекс :o и бромгексин по 1 таблетке 3 раза в день. Почему, интересно, по одной? Всегда было по 2.
А с полисом вопрос отпал - т.к. заболела треть конторы, реорганизацию из-за косяка с полисами решили перенести на месяц.
-
А тут концентрация ноль молекул на литр, но когда-то десятки, сотни итераций назад, эта вода контактировала с каким-то веществом.
Что в ней от него осталось?
Ничего.
так если речь о _памяти_ воды, то почему в ней что-то должно оставаться ;)
хотела сейчас дать ссылку на книгу с этими исследованиями, но не нагуглилось (( вообще ничего интересного не нагуглилось, кроме рекламного бреда, да и сама терминология извращенно употребляется.
вот эти кластеры (собсно, та самая структура воды) достаточно устойчивы, вплоть до того, что могут не разрушаться и при кипячении. однако я не говорю, что она чудесным образом принимает свойства растворённого вещества
. В исследовании вообще, по-моему, не рассматривали хим. процессы. дистиллят помещали в герметичные сосуды, ничего извне не привносили.
а самое страшное, что этими же исследованиями показали наличие индивидуальных свойств у святой воды. Серьезно, вот почему я так хотела найти ссыль на эту книгу, там, кажется, ЯМР и РСА делали, структура отличается прилично, "святая" вода максимально реструктурирована, за счет чего и могут объясняться ее целебные свойства, как раз отсутствием этих кластеров, т.е. формально святая вода "очищена" от памяти
____________
А вообще по теме-у нас тоже школы закрыли, в институте народ болеет массово, а у меня непонятно от чего дико болит левая связка в челюсти. Пока держусь, болеь нельзя, т.к. прикрелена к больнице в другом конце города, и врач по вызову не поедет точно((
-
"святая" вода максимально реструктурирована, за счет чего и могут объясняться ее целебные свойства, как раз отсутствием этих кластеров, т.е. формально святая вода "очищена" от памяти
то есть получается серебро форматирует воду?
-
Сразу возникает вопрос - дело в любом серебре? можно просто бросить в воду монету, слиток или серебряное кольцо?
серебро какой пробы? должно быть серебро максимально чистым или хватит пары молекул на ведро железа?
-
то есть получается серебро форматирует воду?
я не о серебре говорила ;)
вообще серьезно, товарищи, я в этом не разбираюсь достаточно хорошо (и память не идеальная), чтобы подробно вот так знать механизмы, я теллурорганик вообще, конечно догадываться о механизмах-догадываюсь, но мало ли- неточно, а дезинформировать никого не хочу, тема тонких структур воды итак насыщена некорректными выводами и домыслами.
Просто на 2ом курсе на медхимии как-то всплыл вопрос про святую воду, попросили рассказать, так как преподаватель фактически присутствовал при экспериментах, вот нам и принесли сканы из книжки со спектрами, выкладки разные, рассказали про это. Запомнила, так как честно-даже не подозревала о таком ранее...
а вообще тема в злостный офтоп ушла ::)
-
Спасибо, merzopak, очень интересная информация. Про опыты со структурированием воды я слышала, но меня как раз интересовало, насколько они научные. Сейчас действительно очень много наукообразных фантазий развелось.
Насчет оффтопа: я уж думала, перебраться в другую тему, или просто закруглиться с этим спором. :)
KAMER, спасибо большое за ссылки, прочитала с большим интересом. Единственная серьезная статья, над которой стоит подумать, это та, которую вы выделили, но пока я и ей не поверю. В ней тоже есть к чему придраться с классических позиций. Дело в том, что я видела серьезных московских гомеопатов (вряд ли их больше десятка), и уж если эти люди врут, я вообще не знаю, куда мы катимся (я в нашем мединституте не видела столько здравомыслящих людей) Проверю на практике, а там уж и будет о чем спорить. ;)
-
Дело в том, что я видела серьезных московских гомеопатов (вряд ли их больше десятка), и уж если эти люди врут, я вообще не знаю, куда мы катимся (я в нашем мединституте не видела столько здравомыслящих людей) Проверю на практике, а там уж и будет о чем спорить. ;)
Ну во-первых хорошие мошенники и должны выглядеть серьёзно, что бы не заподозрили. Во вторых, как написано в той статье, это сродни религии, а религиозные люди искренне верят, потому могут быть очень убедительны. Ну и наконец человек может добросовестно заблуждаться. Как тот же Ганеман, он же не был прямо мошенником, искренне хотел помочь людям, даже над самим собой опыты ставил. Суть только в том, что начал он с неверных предпосылок и зря всякие по сути религиозные недоказуемые вещи с наукой смешал.
Ну к примеру его эксперименты заключались в том, что он давал вещества здоровым людям, в том числе и самому себе и считал, что если они вызывают какой-то симптом, то они же в малых количествах могут его вылечить.
Собственно на этом вся гомеопатия и построена.
Но во-первых одно и то же вещество на здорового и на больного человека может действовать совсем по разному.
А во-вторых симптомы могут вызываться совсем разными причинами и если какое-то вещество вызывает к примеру тошноту, совсем не обязательно оно же в малых количествах вылечит тошноту, потому что вызвана она может быть совсем разными причинами - и отравлением и проблемами с желудком и проблемами с печенью и много чем ещё.
Ну и плюс то, что я уже писал насчёт разведения чуть ли не до бесконечности, которое приводит в итоге к тому, что действующего вещества то и вообще в лекарстве не остаётся, никакого.
Тут надо понимать, просто какое время тогда было.
Когда от всех болезней пиявки да кровопускания, то Ганеман был по сравнению с большинство официальных врачей того времени ещё логичнее, научнее и образованнее.
Сейчас же этим пользоваться странно, когда современная наука позволяет подробно понимать всю сложную биохимию того, что творит с человеческим организмом болезнь и лекарственные вещества.
Как приведён пример с Парацельсом, который предлагал лечить зубы растением, которое внешне на них похоже, потому дескать и поможет. Сейчас это смешно звучит, а тогда Ганеман на подобные работы и опирался, более серьёзных то по сути и не было.
Так что компания Буарон, конечно откровенные лохотронщики, зарабатывающие миллионы по сути из ничего. Но есть наверняка и искренне верящие в это люди, которые занимаются этим ради веры, а не ради мошенничества.
Просто с тех пор, как я завёл крыс и узнал, что несмотря на дипломы, лечить их могут буквально единицы ветеринаров, я начал сильно интересоваться вообще медицинскими вещами. Каждое лекарство, что человеческое, что крысиное, изучал, подробно рассматривал состав, сравнивал с аналогами, читал про фармакокинетику, фармакодинамику, старался понять принцип действия, гуглил ссылки на результаты клинических испытаний.
В результате, во-первых научился экономить деньги, потому что узнал, что одно и то же вещество под красивым разрекламированным брендом может стоить в несколько раз дороже, чем точно такое же, но без него, а во вторых ужаснулся сколько же в наших аптеках продаётся средств с недоказанной клинической эффективностью, а иногда и вообще откровенных пустышек, вроде ставшего началом этого спора "оциллококцинума".
А гомеопатия, которой меня в детстве очень любили лечить родители, даже к специалисту-гомеопату ходили, так вообще стала для меня настоящим открытием, когда я стал подробно разбирать, какой у лекарств состав и как они действуют.
Открытием, увы, с отрицательной стороны.
-
Однако стоит учесть, что вроде бы одинаковый состав - не гарантия идентичности. Порой лекарства одного производителя помогают, а другого нет, хотя вроде бы препарат тот же самый
-
А гомеопатия, которой меня в детстве очень любили лечить родители, даже к специалисту-гомеопату ходили,
Помогало ?
-
Помогало ?
Как плацебо.
-
Однако стоит учесть, что вроде бы одинаковый состав - не гарантия идентичности. Порой лекарства одного производителя помогают, а другого нет, хотя вроде бы препарат тот же самый
это еще зависит от чистоты самого действующего вещества и формы, в которой он находится (в соли, в комплексе). Разные формы по-разному усваиваются, соответственно. Ну и на примере той же аскорбинки: биологически активен только один изомер, в нашей отечественной вперемешку оба изомера, не помню сейчас бренд, но зарубежный, в нем вот в составе только активный изомер, поэтому и стоит дороже-разделять и чистить надо
-
Однако стоит учесть, что вроде бы одинаковый состав - не гарантия идентичности. Порой лекарства одного производителя помогают, а другого нет, хотя вроде бы препарат тот же самый
Например?
Я не вижу смысла покупать амбробене за 90 рублей, когда амброксол продается за 16. Уже давно, так же как и Камер не покупаю препараты, цена которых зачастую зашкаливает только из-за красивой упаковки.
-
Однако стоит учесть, что вроде бы одинаковый состав - не гарантия идентичности. Порой лекарства одного производителя помогают, а другого нет, хотя вроде бы препарат тот же самый
вот точно, даже врачи иногда говорят - вы вот такое лекарство от этих покупайте, а от этих - нет (это не рекламный ход). а еще нужно сверять, чтобы все цифры-номера совпадали на упаковке (знакомая аптекарша советовала); также даже в одной партии бывают хулиганства (тоже аптекарша говорила).
-
Как плацебо.
Так помогало или нет?
И если помогало, то как ты можешь сказать, помогало оно как плацебо или как лекарство? Тут уж либо помогало, либо нет.
Сорри, но тут точно так же, как и с плацебо - кому-то помогает пустышка, а кому-то не поможет и лекарство, если ему сказать, что это сахарные шарики.
-
мда... интересные статейки.
надо будет их знакомому показать.
хотя, конечно, его 100% гомеопатом назвать сложно. т.к. при лечении он использует и традиционные методы, лекарственные средства, иглоукалывание и массаж.
-
Как плацебо.
Я так поняла,что помогало лечение гомеопатией ?
-
Я так поняла,что помогало лечение гомеопатией ?
При мелких недомоганиях иногда казалось, что лучше. При лечении чего-то серьёзного или хронического начинало помогать, только если параллельно начинал лечиться у настоящего нормально врача и принимать настоящие лекарства.
Ну и как сказать, что к примеру помогло, если дней за 10 прошла простуда? При чём параллельно обильное питьё, чай, морс, народные средства, вроде мёда и малинового варенья, травяные сборы разные, постельный режим и всё такое прочее.
Да ясное дело, что она и без гомеопатии при таких условиях прошла бы.
Когда узнал, что это плацебо, попробовал опять одно из тех же лекарств, удостоверился, что не действует вообще.
Так что "лечение" гомеопатией естественно не помогало.
А так, говорю же, плацебо тоже часто помогает, если сильно в него верить
-
Один учёный - физиолог, большой скептик в отношении всего, что нельзя объяснить с помощью науки, сказал, что механизм действия гомеопатии неизвестен, поэтому говорить о ней серьёзно нельзя. НО! Гомеопатические средства и методы помогают детям, а у них эффекта плацебо не бывает. Препарат или действует или не действует. Я здесь уже рассказывала, что моей однокурснице с кожным заболеванием помог только гомеопат, а институтский дерматолог, который скептически отнёсся к тому, что она собиралась идти к гомеопату, попросил рецепт копеечной мази, которая ей помогла. Мама моей приятельницы работала в регистратуре гомеопатической клиники. Она рассказывала, что к ним часто приходили люди, которые нигде не получили адекватного лечения, в том числе и с детьми. Гомеопаты подчас выписывали абсурдные с точки зрения "нормальных" людей курсы, которые помогали.
М. б. дело во враче? Врач по типу Кукоцкого?
Что за проблемы с гриппом? С утра Симхасана и Агнисара Дхоути, в крайнем случае Уддияна Бандкха, перед сном - комплекс на активацию не специфического иммунитета. Если схватил какую-нибудь дрянь - опять-таки, перед сном, босиком на снег, в крайнем случае, в ванну с холодной водой. Никакой вирус такого обращения не выдержит. ;D
-
Сорри, но тут точно так же, как и с плацебо - кому-то помогает пустышка, а кому-то не поможет и лекарство, если ему сказать, что это сахарные шарики.
Если у меня аллергия и я проглочу таблетку димедрола мне станет легче вне зависимости от того, верю я в неё или нет.
Posted on: Февраль 09, 2011, 17,33:40
Один учёный - физиолог, большой скептик в отношении всего, что нельзя объяснить с помощью науки, сказал, что механизм действия гомеопатии неизвестен, поэтому говорить о ней серьёзно нельзя. НО! Гомеопатические средства и методы помогают детям, а у них эффекта плацебо не бывает.
Ещё как бывает. Дети же даже более доверчивые.
Я же давал ссылку на метаанализ из серьёзного медицинского журнала.
Все серьёзные клинические исследования с большим количеством испытуемых не показали отличия от плацебо. Положительные результаты были только в малоточных исследованиях с малым количеством пациентов, что можно объяснить статистической случайностью.
Я же писал на прошлой по моему странице.
Posted on: Февраль 09, 2011, 17,35:54
Что за проблемы с гриппом? С утра Симхасана и Агнисара Дхоути, в крайнем случае Уддияна Бандкха, перед сном - комплекс на активацию не специфического иммунитета.
Ну, у каждого своя религия. Кому Симхасана, кому святая вода, мы же тут вроде как науку обсуждаем.
-
Если у меня аллергия и я проглочу таблетку димедрола мне станет легче вне зависимости от того, верю я в неё или нет.
Иногда для этого димедрола мало. А нужен комплекс средств, причем что именно в итоге стало причиной того, что человек вылечился - фиг знает
-
Так это и есть наука. Симхасана активирует железы верхних дыхательных путей, т. е. не специфический иммунитет. Поэтому вся дрянь, которая уже попала, или собирается попасть, уничтожается. Да ещё аккуратным способом по принципу "свой - чужой".
Posted on: Февраль 09, 2011, 17,41:29
Дети доверчивы в том смысле, что пьют всё то, что им дают взрослые. А вот как это должно подействовать, они не знают: то ли бронхит должен пройти, то ли волосы вырасти. Поэтому действие препарата можно считать доказанным.
-
На канале Россия был фильм "Холод".
Посмотреть здесь http://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=150060&vid=101000&mid=14&d=0&p=1
Там всё подробно, с личными примерами, учёные люди объясняют механизм действия.
-
Если у меня аллергия и я проглочу таблетку димедрола мне станет легче вне зависимости от того, верю я в неё или нет.
Это Вы с аллергией или не сталкивались, или не обращаете внимания на нее: а это вещь серьезная, иногда дня три под капельницей с инъекциями и еще др. только спасает плюс еще дней десять лекарства и диета. А димедрол тут мелко рулит.
-
Взрослые не дают таблеточку просто так, а говорят- вот от нее будешь меньше кашлять. А внушаемость детей- это нечто.. Я в свое время малую племянницу "лечила" от диатеза водой с мелиссой. Просто сказала- вот это чудо травка вылечит.. и.. помогло.. очень быстро.. Поэтому и помогает часто гомеопатия от аллергии так как у многих людей она развивается как психосоматическое заболевание.
-
вообще дети разные бывают. Если совсем маленькие, то они и слов про кашель-то могут не понять...
Я вот лечила мокнущую экзему у 3-месячного ребенка - сильно сомневаюсь, то она психосоматическими причинами вызвана была...
-
А я где то слышала что иммуные таблетки они наооборот понижают сопротивляемость организма если пить их до болезни.Вообще правда это?
-
Кстати, у меня коллега недавно заболела - температура под 40, состояние соответствующее.
После порции упомянутого выше оциллококцинума через 4 дня вышла на работу без каких-либо признаков заболевания...
-
А у меня дочь каким-то странным гриппом заболела,температура 37,5.не выше,небольшой кашель,насморка нет.Врач приходила,сказала,что такая разновидность гриппа.
-
Кстати, у меня коллега недавно заболела - температура под 40, состояние соответствующее.
После порции упомянутого выше оциллококцинума через 4 дня вышла на работу без каких-либо признаков заболевания...
У гриппа есть любимое число - 7, нужно 7 дней дома пребывать (как минимум), т.к. за 4 дня вирусная дрянь не уходит плюс человек заразен для окружающих.
-
А у меня дочь каким-то странным гриппом заболела,температура 37,5.не выше,небольшой кашель,насморка нет.Врач приходила,сказала,что такая разновидность гриппа.
а у меня держалась температура 38,2,врач тоже приходила и сказала что так и надо,температура подержится а потом сподёт.
-
Кстати, у меня коллега недавно заболела - температура под 40, состояние соответствующее.
После порции упомянутого выше оциллококцинума через 4 дня вышла на работу без каких-либо признаков заболевания...
Ну говорят в древности в каменном веке людям помогали жертвы, приносимые духу пещерного медведя.
Тут как бы точно то же самое.
Какая-то мифическая энергия не существующих в природе бактерий заболевания, которое на самом деле вызывается вирусом. :)
-
А у меня дочь каким-то странным гриппом заболела,температура 37,5.не выше,небольшой кашель,насморка нет.Врач приходила,сказала,что такая разновидность гриппа.
Это необязательно грипп. Просто респираторный вирус какой-то подхватила.
-
У гриппа есть любимое число - 7, нужно 7 дней дома пребывать (как минимум), т.к. за 4 дня вирусная дрянь не уходит плюс человек заразен для окружающих.
Я не говорю, что это был именно грипп. Вирусных инфекций много разных.
Вроде она никого пока не заразила
-
Я не говорю, что это был именно грипп. Вирусных инфекций много разных.
Вроде она никого пока не заразила
Для организма все же безопаснее не рваться так быстро на работу. Кстати о заражении: у меня был жуткий грипп, мои никто профилактически ничего не пили, дома сильно мер не принимали, но кроме меня никто не заболел (ттт).
-
Для организма все же безопаснее не рваться так быстро на работу. Кстати о заражении: у меня был жуткий грипп, мои никто профилактически ничего не пили, дома сильно мер не принимали, но кроме меня никто не заболел (ттт).
ну поскольку сразу она больничный не взяла, а потом ни температуры, ни каких-то иных проявлений уже не было, то фиг ей так просто больничный бы дали.
-
кстати, да. у меня в том году несколько дней была жуткая слабость, даже поход за чашкой чая на кухню с трудом давался, горло болело, нос заложен, а температура у меня обычно 36, тут периодически до 37-37,5 поднималась, так мне больничный не дали. Температуры нет, сильных шумов в легких нет. Повезло тогда еще, что на пол ставки числилась, договорилась дня три отлежаться
-
ну поскольку сразу она больничный не взяла, а потом ни температуры, ни каких-то иных проявлений уже не было, то фиг ей так просто больничный бы дали.
Мне почему-то дали больничный на 5 дней, даже не спросив про температуру. Удивило это. Ну и прописали колдрекс, ага.
Щас хожу, с предыдущих мест работы справки о з/п собираю, за 2009 год, что б больничный оплатили на нынешней работе. Они теперь по-другому рассчитываются. И все бухгалтеры говорят, что зря я с больничным болела - никому это не выгодно, ни организации, ни мне. А тем, кто вообще только из универа - совсем обидно. Хотя, как бух сказала, даже те, у кого 30 лет стажа, получат горрраздо меньше, чем если б в прошлом году заболели.
-
увы, не везде есть возможность неделю поваляться дома, не взяв больничный.
-
Расскажу сейчас УЖАСЫ.....
у нас в Черноголовке, МО, недавно скончалась девочка из моей бывшей школы от свинного гриппа! 100% был иненно ОН (у меня крестная работает цитологом (лаборантом) в районной больнице где она скончалась). H1N1 спалил ей все легкие, они просто разложились. Двченка за неделю до этого случая была на выставке на ВВЦ, поднялась температура, снячала лечилась дома, далее все случилось за 3 дня: стала задыхаться, легкие сами переставали дышать, отвезли на скорую, на утро скончалась...
Иммунитет был у нее ослаблен - до этого с ребенком болели ОРВ...
В Ногинске (Черноголовка в Ногинском районе) скончались 2 парня после этого. По телеку не трубят, чтобы не было паники... Но , к слову, про эту девченку по 1-му каналу мельком показывали...
поэтому! Оксолиновую мазь(противовирусная)в нос - без нее никуда! и поднимать иммунитет (настойкой элеуторококка, арбидолом - чем угодно, что именно Вам помогает), так как зимой отличным мало кто может похвастаться и по возможности без толку не тереться где попало!
А если уже заболели - ЛЕЧИТЕСЬ всеми способами! Сопли, кашель - это не грипп, а температура, светобоязнь, ломота в теле - это ОНО и есть!
ОСТОРОЖЕЕ!!!
-
у меня вообще аномальная фигня какая-то, симптоматика как у гриппа, но температура выше 36 не поднимается, 35,6-36 =)
-
Летальный случай свиного гриппа и в Южном Бутове есть.
-
у нас в Черноголовке, МО, недавно скончалась девочка из моей бывшей школы от свинного гриппа! 100% был иненно ОН (у меня крестная работает цитологом (лаборантом) в районной больнице где она скончалась). H1N1 спалил ей все легкие, они просто разложились. Двченка за неделю до этого случая была на выставке на ВВЦ, поднялась температура, снячала лечилась дома, далее все случилось за 3 дня: стала задыхаться, легкие сами переставали дышать, отвезли на скорую, на утро скончалась...
Иммунитет был у нее ослаблен - до этого с ребенком болели ОРВ...
Я тоже знаю достоверный случай летального исхода.Женщина лет 40,Чертаново.Ослабленный иммунитет вторичной инфекцией+H1N1.Результат-отек легких.Осталось двое маленьких детей.......
Ну не зря же вводили карантин в школах.Я не припоминаю таких мер в отношении гриппа.
Считаю,что многое замалчивается.
-
у меня вообще аномальная фигня какая-то, симптоматика как у гриппа, но температура выше 36 не поднимается, 35,6-36 =)
Может и такой грипп бывает... А может пониженное давление? Или градусник электронный...
-
Может и такой грипп бывает... А может пониженное давление? Или градусник электронный...
а я электронный купила потому что мне обычный такое же показывал периодически. у мужа -то он нормально показывает все...
-
а я электронный купила потому что мне обычный такое же показывал периодически. у мужа -то он нормально показывает все...
Значит, с градусником нормально; просто наш вот на 0,5 меньше показывает. Еще у кого низкое давление, температура может быть ниже при болезни (по себе знаю).
-
Народ, електронными градусниками температуру нужно мерить во рту, кончик термометра должен находиться в "кармане" под языком. И если показывает неправильно- менять.
-
Народ, електронными градусниками температуру нужно мерить во рту, кончик термометра должен находиться в "кармане" под языком. И если показывает неправильно- менять.
Я дитю только ректально меряю.. электронным. 20 секунд..) Показывает всегда правильно.
-
Я дитю только ректально меряю.. электронным. 20 секунд..) Показывает всегда правильно.
Ну, ректально это как-то... слишком shuffle
-
Ну, ректально это как-то... слишком shuffle
Орально пробовали- не хочет держать его во рту без движения, да и не всегда точные показатели получались..).
-
Орально пробовали- не хочет держать его во рту без движения, да и не всегда точные показатели получались..).
Не, ребенку-то нормально, я себе имела в виду "слишком" ;D
-
Не, ребенку-то нормально, я себе имела в виду "слишком" ;D
Хе-хе))), себе чета как то не хочется..)) :P
-
Вака, у меня и во рту показатели ниже нормы на градус примерно=)
а вообще по инструкции хоть как им можно, просто в разных местах разная нормальная температура
-
Вака, у меня и во рту показатели ниже нормы на градус примерно=)
Значит, либо термометр врет, либо ты с открытым ртом меряешь ;D Я меряю нормальным подмышкой и электро. т. под языком- разница в 0,2 градуса, что допустимо (в общем-то, в аннотации так и написано).
-
я ж сказала-у мужа нормальную показывает, и я правильно все делаю.
-
я ж сказала-у мужа нормальную показывает, и я правильно все делаю.
Значит с тобой явно что-то не так! grin *они среди нас!!!*
-
Ну, не буду создавать новую тему.
Кто поделится какими надёжными средствами лечения начавшего уже затягиваться бронхита? Антибиотики, как я понимаю, смысла мало?
-
Сколько я не лечила бронхиты,все равно вылечивалась только после принятия антибиотиков.Мне помогал хорошо Ципролет.
-
Сколько я не лечила бронхиты,все равно вылечивалась только после принятия антибиотиков.Мне помогал хорошо Ципролет.
Но ведь вызываются они как понимаю в основном вирусами, а не бактериями, или я что-то не понимаю?
Надо наверное попробовать азитромицин.
-
Бронхиты как раз бактериями вызываются,а не вирусами.Поэтому антибиотики и действенны.