Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Melancolie от February 02, 2011, 17,05:52
-
Мальчик, вес 700 возраст 1,5г подозрение на диабет, хрипит. В связи с хрипами получает лечение: второй день капли в нос гаразол, 2 укола флорокса с интервалом в день. Хозяин пришел с работы, а в клетке 2 большие лужи по 6см в диаметре моча с кровью. Крыс поел лежит без настроения пока ходил оставил несколько кровавых пятен.
В чем может быть причина и чем помочь крысу?
-
цистит, мочекаменная болезнь, проблемы с почками... - это если и в самом деле кровь в моче, а не нечто травматическое (бывает самцы при вылизывании повреждают кожицу полового органа, тогда она может кровить, но это менее вероятно).
Стандартное лечение - антибиотки (типа байтрила в уколах или цифрана в таблеках) + канефрон в таблетках + травки (типа кот Эрвин)
-
Паникуем. Крыс пришел на руки к хозяину, везде оставляет капельки крови, большая кровопотеря. Лежит. Чем помочь? Кровеостанавливающие типа дицинона? ЧЕм восполнить потери крови? Врач вне доступа.
Светлана, а сейчас как можно остановить кровотечение?
Какие дозировки будут по байтрилу? 2,5% 0,4мл на 1кг крысы? А по цифрану на 700гр крысы? Как долго давать/колоть и сколько раз в день? Хотелось бы также уточнить дозировки по канефрону и коту Эрвину (не сталкивались)
-
сейчас хотя бы 0.1 мл дицинона вколите
-
срочно дицинон и викасол по 0,2 уколите.
байтрил по 0,1 2 раза в день, канефрон 1/4 2 раза в день. пока так плохо ему - чем больше скормите - тем лучше. я себе при остром цистите в 10 раз дозировку превышала - помогло скорее. Кот эрвин - тоже самое - чем больше выпьет сейчас, тем лучше.
-
по поводу кровопотери -
1) уколоть раствор рингера или физраствор, хотя бы 3 мл подкожно
2) препараты железа, гречка, печень.
Своему давала сироп мальтофер - достаточно пары капель в день, едят хорошо
Цифран - 1/10 табл на 500 г 2 раза в день, 10-12 дней
Канефрон - 1/4 табл 2 раза в день, 10 дней, но его можно и 3 недели давать, будет только лучше.
Кот Эрвин - по 0.5 мл 2 раза в день, поить или мешать с едой, 10 дней
-
Спасибо большое. Хозяин поехал за лекарствами
-
Обязательно к врачу попасть на осмотр, пальпацию, рентген.
-
Хозяин поставил дицидон 0.2мл, физраствор 0,3мл, крыс выпил еще 10мл физраствора. Викасола не было в аптеке.
Байтрил ставить пока нельзя вроде как, только через сутки, потому что был поставлен флорокс, он пролонгированный и выведется из организма только через сутики. Прямо сейчас можно давать канефрон и кот Эрвин?
-
Прямо сейчас можно давать канефрон и кот Эрвин?
Канефрон и тем более котэрвин давать можно, вреда не будет, толку, вероятно, тоже. Анализ мочи бы сделать, если не общий клинический с микроскопией, то хотя бы тест-полосками померить глюкозу, плотность, pH. Это поможет при постановке диагноза и назначениях.
-
Опасения по поводу не уйдет ли мальчик сегодня же ночью. Кровь не останавливается, крысе все хуже по словам хозяина
Posted on: Февраль 02, 2011, 20,09:43
sweet-snake (22:12:45 2/02/2011)
такую лужу сделал крови ...как будто вся его кровь
Нам нужно срочно остановить кровотечение...
Posted on: Февраль 02, 2011, 20,10:21
Звонили единственному нашему врачу, она говорила только про дицинон. Думаю она нам в этой ситуации помочь не сможет.
Posted on: Февраль 02, 2011, 20,14:17
Владимир, нам сейчас в этой критической ситуации полоски могут что-то реально дать? Есть смысл оставлять крысика дома одного и искать их сейчас по городу?
У него сейчас не анализ мочи а анализ крови взять только можно. Добавлять дицинона можно?
-
Дицинон уколите через пару часов еще 0,2. Викасол ищите, он тоже нужен.
-
Поить крыса можно? Или лучше не поить?
-
С него льется кровь или он писает кровью?
-
sweet-snake (22:51:10 2/02/2011)
писает кровью но не чистой а с мочей ..но темная как будто чистой
-
Сходила (без крыса) в круглосуточную клинику. Врач (не ратолог) скалзал, что крысу примет, рентген сделать может, однако не факт, что на рентгене что-то будет видно для ясного диагноза. Описала ему поредыдущее состояние: несколько недель у крыса была липкая моча и он обильно пил. Вет сказал, что эта симптоматика не обязательно показатель диабета, липкая моча может быть от избытка белка в моче, т.е. опять же почечные проблемы.
Скажите, вот реально стоит или нет тащить парня на рентген, что это даст? Только если опухоль большая там, не дай бог, конечно. А чем может помочь врач?
Для Melancolie: тест-полоски же у меня есть! Если вдруг припрет, звони на сотовый (я снова поставила симку МТС), я просто передам им. Да и в клинике на Республики 157 сделать анализ могут экстренно.
Posted on: Февраль 02, 2011, 23,03:15
Раз подозрение в первую очередь на почки, наверное обезболивать нестероидными ПВС нельзя? Это наш самый знатный тюменский крыс, легенда просто. Так хочется спасти!!
Posted on: Февраль 02, 2011, 23,04:53
Викасол есть. Кот Эрвин и канефрон есть! Все дам, только бы снечала стаббилизировать состояние зверика!
-
Барон лег на бок. Добавить дицинона?
-
я бы добавила.. терять уже нечего.
Викасол бы еще хорошо...
-
Дюше дицинон не помог. Форумчане, как считаете: срочно ехать в клинику или наоборот обеспечить покой? Крыса в критическом состоянии явно...
-
Дюше дицинон не помог. Форумчане, как считаете: срочно ехать в клинику или наоборот обеспечить покой? Крыса в критическом состоянии явно...
Считаю, что срочно в клинику, с соблюдением всех предосторожностей (хорошая обогреваемая переноска, машина и пр.) "Покой" при экстренных состояниях такого рода вряд ли поможет.
-
при маточном кровотечении людям лед к животу приклыдывают. я бы тоже лед приложить попробовала - вдруг поможет кровь остановить.
Posted on: Февраль 02, 2011, 21,32:46
в клинику я бы поехала. Варианта 3 - опухоль, цистит, камни. последние будут видны по анализу мочи.первое, возможно, будет видно на рентгене. при опухоли только отпустить...
-
Владимир, нам сейчас в этой критической ситуации полоски могут что-то реально дать? Есть смысл оставлять крысика дома одного и искать их сейчас по городу?
У него сейчас не анализ мочи а анализ крови взять только можно. Добавлять дицинона можно?
Полоски могут, например, косвенно подтвердить МКБ, но в описываемом состоянии уже не до анализов, там срочная помощь нужна, дома вряд ли удастся справиться, особенно если раньше с таким не приходилось иметь дела.
-
На бок мог лечь и из-за боли. Болеть может из-за камней в мочевом. И кровь из-за них тоже может быть.
Если зверя удасться стабилизировать одназначно на рентген. (доза как на кисть руки , т.е. около 30 ед)
-
Сейчас крыса спит на боку по словам хозяина. уже минут 45. Минут 35 назад был поставлен посторный дицинон в дозе 0,1. Крыса спит, не мочится уже минут 45 и как следствие нет пока крови. Хозяин боится его тащить куда-то потому что: 1) в доступной клинике врачи в крысах не понимают 2) если делать рентген придется держать крыысу и вообще тащить и все такое, а он пока лежит вроде спокойно (лично я побаиваюсь что это не от облегчения), 3) если у нас рентген и сделают, прочитать его не смогут.
Posted on: Февраль 02, 2011, 21,45:08
sweet-snake (23:45:02 2/02/2011)
может остановится кровотичение в покое .. все лучше чем он будет нервничать при перевозке и рентгене .. где его держать нужно
Posted on: Февраль 02, 2011, 21,47:27
Я
так кровь шла с мочой когда он писал. А теперь он лежит на боку и не писает поэтому нет ни мочи не ктови уже около 50 минут так?
sweet-snake (23:53:37 2/02/2011)
уже сделал лужу))) но розовую не такую красную
-
...если раньше с таким не приходилось иметь дела.
Мрачно: приходилось... Не хочется повторения...
-
sweet-snake (23:56:54 2/02/2011)
думаю чем лучше его поить водой или физраствором?я его пою постоянно
Posted on: Февраль 02, 2011, 21,55:57
Крысу кислород есть смысл давать?
Posted on: Февраль 02, 2011, 22,00:20
Есть смысл ограничивать крысу в питье?
-
Ох, кто бы знал, что тут лучше.
Если пить хочет, ограничивать не стоит ИМХО.
Posted on: Февраль 02, 2011, 22,13:40
Кот Эрвин и канефрон дать можно, если согласится пить/есть - если камни, то это будет способствовать их выведению.
-
Крыс лежит на животе с закрытыми глазами, его гладят. Он встал с бока сам переполз к хозяину поближе и лег на живот. Лужица еще одна маленькая была они стали светлее чем было до этого. Хочется надеяться что дицинон работает. Планируется поставить утром повторно дицинон 0,2мл. Если доживем до утра, следующим шагом должны быть анализы мочи, рентген и по возможности (которой у нас нет в городе) узи? Плюс давать таблетки и колоть а/б?
Posted on: Февраль 02, 2011, 22,19:18
Светлан, а с чем сейчас можно давать таблетки? ЕМу все можно? Дет питание молоко там йогурт....без ограничений?
Posted on: Февраль 02, 2011, 22,22:25
Крыс последние дни пил очень много (подозрение на диабет). В итоге могли полететь почки...
-
по поводу кровопотери -
1) уколоть раствор рингера или физраствор, хотя бы 3 мл подкожно
НЕТ!!!! нельзя колоть сразу !!! нужно сначала остановить кровь. Дать сосуду затромбироваться. А иначе - сосуд открыт, мы вливанием повышаем давление в кровеносной системе - кровотечение усиливается.
-
Ворона, а пить-то ему давать сколько он просит или тоже лушче не надо?
Posted on: Февраль 02, 2011, 22,33:13
и что давать ему пить физраствор или воду
-
Хозяин боится его тащить куда-то потому что: 1) в доступной клинике врачи в крысах не понимают 2) если делать рентген придется держать крыысу и вообще тащить и все такое, а он пока лежит вроде спокойно (лично я побаиваюсь что это не от облегчения), 3) если у нас рентген и сделают, прочитать его не смогут.
Нет ничего хуже, чем бездействие... Вы не знаете точно что со зверем, а значит и нужной помощи оказать ему не можете. Кровь в моче - это лишь симптом. Устранять симптомы - это не лечение. Поэтому одназначно к врачу
Это рентген крысика, очень плохого качества, т.к. сделан врачем "непонимающим в крысках". Но тем не менее камни в мочевом, думаю, видны и вам... Крысик писал кровью.
(http://s59.radikal.ru/i166/1102/06/c63a7bf09171.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
в питье я бы тоже ограничила - тк он пить хочет из-за потери крови. Но из желудка вода всасывается медленнее. Поэтому поить можно понемногу и не часто. Лучше уж потерпеть чуток..
Дицинон можно поставить еще через 3 часа после предыдущего укола 0,2 и следующий утром.
Как у него лапы\хвост\он сам - сильно прохладный? Его можно положить на грелку теплую - не горячую. Лекарства можно давать с любой пищей - что будет, пюрешку какую-нибудь..
если возможно - анализ мочи и рентген. Узи не надо, тк давится на мочевой - давление ни к чему, если затромбируется..
Боняша так же умирала, от потери крови.........
Posted on: Февраль 02, 2011, 22,40:04
давать можно физраствор Если есть в него добавить гамавит по 0,5 на 1 мл физика.
-
в питье ограничить не небольшое время - если сейчас моча стала лучше, значит, пошел эффект от дицинона. Пару часиков подождать, чтоб схватилось как следует и можно поить нормально. Я поила через 2 часа по 2,5мл физика.
-
Хорошо, спасибо всем большое, я передала рекомендации. Если за ночь у меня появится новая информация по ситуации я напишу...
-
НЕТ!!!! нельзя колоть сразу !!! нужно сначала остановить кровь. Дать сосуду затромбироваться. А иначе - сосуд открыт, мы вливанием повышаем давление в кровеносной системе - кровотечение усиливается.
Тут все не так однозначно.
Если кровопотеря большая - надо колоть. Сама с этим столкнулась, когда Дрейк много крови потерял. Кровь ему смогли остановить лишь часа через 4, если не больше. А колоть сказали срочно, причем много. Только за счет этого тогда и продержались.
Если кровопотеря не очень велика, лучше вначале остановить кровь
-
я только что столкнулась с кровотечениями у 2 крыс. И мне было сказано именно это. Я так понимаю уколы не дают схлопнуться сосудам, но они же и дают дополнительно кровотечение. Палка о двух концах.
-
Не останавливается у них кровь.
Врач говорит что нет смысла делать ни рентген, ни анализ мочи, если не остановить кровь. А по крови говорят только дицинон. То есть вряд ли реально в клинике лучше помогут, оперировать крысу а)не готовы б) отворит кровь через разрез а ее осталось итак не много. То есть вообще надеяться только на викасол и дицинон.
Распишите как часто нужжно колоть? Викасол колем первй раз. В 4 утра (в 2 ночи Москвы) ставили последний раз дицинон 0,2.
Сейчас ставят физраствор кубиков 5. Крыса не ест и плохо пьет.
-
кровь в каких количествах в моче и какого цвета?
заварите крапиву, поите отваром. Не надо ставить большие об"емы физраствора! лучше понемногу, но часто - по 2мл через 2 часа.
викасол и дицинон по 0.2 каждые 4 часа.
крысу предлагать йогурты из шприца и разведеное до состояния кефира дет питание.
имхо не надо его никуда возить - смысла нет, только перенервничает.Сейчас врачи все равно ничего не сделают. Если уж у нас опер на мочевом делают единицы...
-
А глюкозу можно? Хозяин говорит, что крыс так лежит пластом, но уколам сопротивляется.
Еще вопрос: вытекающую кровь как-то собрать для анализа можно, чтобы отвезти только материал без пациента?
Posted on: Февраль 03, 2011, 12,24:05
Перепелиное яйцо сырое можно предложить?
Posted on: Февраль 03, 2011, 12,25:50
Кровь идет темная, "в большом количестве" (со слов хозяина).
-
в большом количестве - она сгустками или полностью окрашивает мочу?
Posted on: Февраль 03, 2011, 10,29:47
глюкозу можно и колоть и давать пить вместо физика.
кровь собрать нельзя - тк она свернется, пока довезете.
предложить поесть можно что угодно.
просто детпитание полужидкое еще и жидкости добавит в организм.
-
sweet-snake (12:48:27 3/02/2011)
Нет не сгустками просто окрашенная, от еды отказывается.. с удовольствием грызет только шприц.
-
как крысик после викасола?
крапива, кровохлебка -можно заварить и выпаивать - кровоостанавливающие травки.
лед к животу прикладывать не пробовали? людям на 40 минут кладут, думаю, крысику минут на 15 можно попробовать.
-
Обезболки ему какие можно? Или все будет бить по тем же почкам?
-
Анализ не готов пока?? Крыс вообще жив?
-
анализ пока не готов. Крыс жив. Сергей его пока колет пытается поить крапивой и т.п. Я пока не лезу. Надеюсь он потом побробненько распишет что делал и как состояние животного.
-
sweet-snake (19:43:18 3/02/2011)
удельный вес 1,015
лейкоциты ca.500
нитриты есть
белок 5/500
глюкоза 17/300
кетоны 15/156
уробилиноген 51/3
билирубин +++
гемоглобин са250
Posted on: Февраль 03, 2011, 17,42:55
Вопросы:
1. в каком состоянии крыса, как себя ведет (лежит на боку-не на боку, с закрыыми глазами-нет, ползает куда сам нет, кушает пьет) 2. что с кровью (можно даже фото луж если возможно, а вообще - какая концентрация в крови, окражено или сгустки) 3. что вы ему сейчас дали/поставили, в течение всего этого времени с начала лечения давали что кроме дицинона и викасола = от почек что-то
Ответы:
1. Крыса в очень мутном состоянии лежит тряпочкой на животе. 2. почти с закрытыми глазами. 3. ползает от света. Не пьет. С пальца немного поел мясное пюре мл пять (половину размазал). Моча с кровью темного цвета .. без сгустков. Дицион каждые 4 часа. 0.2 Викасол каждые 12 часов 0.1 Физраствор 2 мл .
щас полежит будем колоть... При потере крови людям делают глюкозу физ раствор и сульфокамфокаин
Posted on: Февраль 03, 2011, 17,50:06
Что еще нужно спросить у хозяина? Какие можно сделать выводы из того что есть?
-
С глюкозой поосторожнее, у вас сахар повышен.
Я бы рингера кольнула, он лучше, чем физраствор в данной ситуации, ИМХО.
Анализ фиговый во всех отношениях - белок, лейкоциты, кровь - какое-то воспаление, возможно цистит или пиелонефрит
Глюкоза, кетоны - возможно, диабетическая причина, но необязательно.
Билирубин и уробилиноген - проблемы с печенью.
Байтрил колоть не пробовали начать? Все-таки если дело в инфекции, он поможет ее убрать
-
sweet-snake (20:06:11 3/02/2011)
дело в том что одно дело анализ просто мочи.. а когда с кровью может цвет индиаторной полоски не верен
-
Крыса была у врача? Ее нужно хотябы пропальпировать. И рентген делать. А потом решать как поступить с крысом дальше.
Какой смысл во всей этой терапии дициноном если там к примеру камни травмируют слизистую механически? Ему же БОЛЬНО.
Если не найдете буторфанола, уколите хотябы римадил.
-
Крыс у врача не был.
А какие вообще варианты?
Если камни - то что? Что с этим можно сделать? Оперативное вмешательство, я понимаю, невозможно? Усыплять?
Что еще может быть и есть ли лечение при прочих вариантах?
Что за зверь римадил, какие по нему крысиные дозировки? И как долго можно держать зверя на этом?
-
Melancolie, подними свою же тему про обезболивание, там написано, что есть римадил и по сколько его дают. Он продается прямо сейчас на Респ. 157 круглосуточно, и в таблетках и в уколах, сейчас лучше в уколах, если люди посоветуют. Но! Его противопоказание - проблемы с почками/печенью.... Поэтому и возникал вопрос про детские сиропы с пальца (ибупрофен, панадол). Буторфанола нам не достать, тем более срочно.
Posted on: Февраль 03, 2011, 21,41:56
Врачей прозванивала я, никто не берется лечить крысь с кровотечением, да и хозяин скептически настроен насчет визитов к вету. Оперировать никто не будет, поездка на рентген в его состоянии может усугубить ситуацию.
-
Хорошо, Оль, сейчас подниму
-
Римадил и др. НСПВС не назначаются совместно с антикоагулянтами (дицинон, викасол). Такие дела. :-\
Есть димедрол, анальгин в инъекциях, дозировки не знаю, кто-нибудь ставил своим??
-
Ратолог А. Казаков (Саратов) порекомендовал "аминокапроновую куслоту внутрь". Дозировку не написал, кто-нибудь в курсе?? Куда внутрь: перорально, подкожно, внутримышечно??? Как часто?
В поисковике инета нашла способ перорального применения (порошок растворяют в сладкой воде), но дозировки человеческие. Как ее давать на фоне приема викасола и дицинона, ведь "действие аминокапроновой снижается при одновременном приеме с антикоагулянтами"??
-
крыс не мочится уже более 3 часов
-
Римадил и др. НСПВС не назначаются совместно с антикоагулянтами (дицинон, викасол). Такие дела. :-\
Есть димедрол, анальгин в инъекциях, дозировки не знаю, кто-нибудь ставил своим??
iloverats, дицинон - это не антикоагулянт, а наоборот коагулянт. Еще раз посмотрела ссылки, нигде нет про то, что нельзя совмещать с дициноном. Полагаю, что как раз наоборот должно быть совмещение, поскольку римадил нечасто, но может вызывать ЖКТ-кровотечения
Анальгин и димедрол врядли уместны.
-
Да, Настя, спасибо за разъяснения. Так Вы думаете, надо купить римадил и аминокапроновую? И как тогда скорректировать схему лечения?
Дозировочки бы сразу, а? Хозяину некогда поисковики гонять...
-
Аминокапроновой никогда не пользовалась, не подскажу. Но почему-то мне кажется что она ничем не лучше дицинона с викосолом.
Римадил 5% в инъекциях по инструкции 1 мл на 12,5кг, т.е. на 700г получается 0,06 мл...
-
римадил под шкирку или в мышцу?
Столько уколов крысе не критично, не ухудшит состояние??
Posted on: Февраль 03, 2011, 22,33:32
Кислород показан??
-
Ой, римадил 0,06, а не 0,6 п/к!!
Кислород можно. А что еще колите сейчас? Сколько раз дицинон делали сегодня?
-
Ой, римадил 0,06, а не 0,6 п/к!!
Кислород можно. А что еще колите сейчас? Сколько раз дицинон делали сегодня?
Дицидон каждые 4 часа
Один раз викасол
плюс физраствор по пару миллилитров
глюкозу не решаюсь уколоть
-
есть не хочет так же как и пить ... что делать ?
-
Викасол еще раз сегодня уколите 0,2мл. И римадил 0,06мл. Если он не писает, то нельзя р-ры. Это пожалуй все, что вы можете сами для него сделать. Все остальное - врач.
-
Викасол еще раз сегодня уколите 0,2мл. И римадил 0,06мл. Если он не писает, то нельзя р-ры. Это пожалуй все, что вы можете сами для него сделать. Все остальное - врач.
наверное нечем писать ... раньше пил.. а сейчас наверное полное обезвоживание
-
Полное, это когда складку кожи на холке собираете, отпускаете, а она не распрямляется так и "стоит". Не думаю что он обезводился за сутки. Скорее устал от боли.
-
Полное, это когда складку кожи на холке собираете, отпускаете, а она не распрямляется так и "стоит". Не думаю что он обезводился за сутки. Скорее устал от боли.
у него там не просто складка )) а подкожное сало сантиметр толщиной :) он не от боли устал, а от кровопотери.
-
Это он вам сказал, что от кровопотери ? :)
Завтра к доктору доедите, рентген сделаете?
-
моча охренеть фиговая.
если есть физраствор колите его, есть рингера - колите рингера. По 2мл надо было колоть в течении дня хотя бы 2-3 раза. Или выпаивать. если не пьет -колоть. Вместе с 2 мл раствора уколите 0,05 фуросемида. Он пописает. Глюкозу действительно не надо - на фоне ан. мочи.. Римадил если нашли - уколите. Но не передозируйте! 0,06! А можно 0,05. не чаще 2 р\сутки.
-
Лен, нельзя фуросемид, если там камни... И жидкостей нельзя много.
-
про жидкости много - кто пишет? по 2мл через 2-3 часа.. и фурик - 0,05 - он только слегка подтолкнет.. а то ведь и почки могут встать.. тем более он не писает давно..
Я Шане так почки заводила..
-
Всем спасибо за советы. Но в 00:25 по Москве издал три писка и умер.
-
очень жаль мальчика.... Держитесь. :'( :'( :'(
пожалуйста, постарайтесь найти в себе силы и сделать вскрытие - нужно понять что с ним случилось..
-
:'( :'( :'(
при таком кровотечении шансы выжить были очень малы, но так верилось в чудо...
держитесь!
-
Сырных облаков парню... :'(
-
(http://content.foto.mail.ru/mail/sweet-snake/_myphoto/i-14.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/sweet-snake/_myphoto/i-60.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/sweet-snake/_myphoto/i-57.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/sweet-snake/_myphoto/i-61.jpg)
-
такой красавец............. :'( :'( :'( :'(
-
Создается устойчивое впечатление что в условиях нашего города крысы с внутренними кровотечениями обречены... cry Понятны слова всех, отправлявших к врачу, но при прозвоне клиник наши врачи сами говорили, что могут только посоветовать дицинон и наблюдение.
"Куплю ратолога, дорого".
-
на самом деле крысы с такими кровотечениями в любом городе имеют мало шансов. Разумеется, хороший врач может помочь, но только при условии, что помочь вообще реально. Некоторые заболевания у крыс сложно диагностировать, да и лечить почти невозможно. У собак и кошек многое можно сделать с помощью капельниц, но крысе мало где капельницу могут поставить. К тому же у крыс симптомы порой проявляются лишь тогда, когда и помочь уже невозможно, заболевание зашло слишком далеко.
Но пытаться все равно стоит - иногда и чудеса случаются
-
"Куплю ратолога, дорого".
Они не продаются, их нужно "выращивать" самим...
sweetsnake, обязательно сделайте вскрытие. Лена подскажет к кому обратиться у вас там. Мальчишку не вернешь, но врачу это опыт на будующее.
-
Они не продаются, их нужно "выращивать" самим...
sweetsnake, обязательно сделайте вскрытие. Лена подскажет к кому обратиться у вас там. Мальчишку не вернешь, но врачу это опыт на будующее.
поздно уже... спит в глубокой заморозке... в землице.... :( :(
-
Теперь вы все для него сделали. Удачи мальчику.