Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от February 05, 2011, 02,53:47
-
Люди, кто в онлайне сейчас??
Ночь глубокая, я проснулась от звуков: крыс беспрестанно чихает, но это не так просто чихи.
Взяла в руки: пытается продышаться, с силой чихает носом, из одной ноздрюльки летит влажный чих. Первая мысль: давится? Встряхнула пару раз лодочкой мордой вниз. Пшикнула кромогексалом, потом каметоном. Сейчас посадила в переноску с кислородом, но не уверена, есть ли там остатки в баллоне, шип из баллона правда шёл. Крыс чихает и в переноске. Пыталась дать подышать спиртом (спиртовым раствором пиона из бутылька). Сейчас вот (в моем проснутом виде) безпрерывно чихает полчаса. Началось явно раньше.
Что сделать быстро? Эуфиллин колоть? Или весь копмлект: эуфиллин, фуросемид, преднизолон??
Порфирина нет, впечатление, что помеха в верхних дыхательных (отек или инородное тело или не дай Бог опухоль, не хрипит, а чихает. Может, звучит смешно, но нам не смешно. Пожалуйста, если не спит кто, откликнитесь!! На врачей нет надежды даже утром.
-
Какую минимальную дозу преднизолона и фуросемида можнл поставить, допустимо ли п/к?
Принятые меры пока не сняли нам интенсивный чих, хотя чуть облегчили.
Посидел 15-20 мин в пакете , куда напшикан кислород (или не напшикан??), каметон, положена ватка с эвкалиптом и ватка с валокордином. (О какая газовая камера!)
Каплю валокордина слизал с пальца. Попробовала вытянуть воздух из носа ртом, намазала нос витаоном детским.
Наблюдаю, лихорадочно ищу дозировки, собираюсь колоть фуросемид и преднизолон. Хотелось бы дать дозу по минимуму, т.к состояние тревожащее, но вроде не угрожающее.
Posted on: Февраль 05, 2011, 05,35:14
За советы проснувшихся и подошедших сюда буду также благодарна. А то паника: вчера одного тюменского крыса схоронили, сегодня двух других оперируем, тут этот выдает "картину маслом". Что за полоса, блин!
-
Всегда пишите возраст, вес, историю болезни, если такова есть.
-
Да, конечно. Просто первый экстренный мессейдж не позволил.
Возраст 1 год 4 мес, вес 540 г., хронический "хрюкальщик", сейчас проводим курс байтрила с 21 января. Вечером в первый раз получил лиарсин подкожно 0,2 мл т.к. по анализам мочи врач предполагает проблемы с поджелудочной (мог ли лиарсин, новый для крыса препарат, спровоцировать аллергические чихи? и на ужин слопал порцию белковой пищи: в отварные овощи добавила ему вареные молоки от горбуши).
"Газовая камера" помогла. Прошел час, вроде сняли пулемётные чихи. Укол не ставила, держу наготове. (Я не умею, муж с ОРЗ отсыпается, если ситуация ухудшится, или неумело уколю сама или разбужу мужа).
-
Какую минимальную дозу преднизолона и фуросемида можнл поставить, допустимо ли п/к?
Подкожно дольше действует. Безопасная разовая дозировка 0,2 мл/кг.
Posted on: Февраль 05, 2011, 04,12:12
Аллергические чихи от лиарсина вряд ли.
Posted on: Февраль 05, 2011, 04,13:13
Если чихает, но не может прочихаться это не смертельно. Если открывает рот и пытается зевнуть и вглотнуть воздух - это страшно.
-
Подкожно дольше действует
тут семантика, мне не ясная, уточните, плиз: не так быстро начинает действовать, как при в/м-введении или действие длится дольше?
Вспомнила еще один возможный аллерген: вчера вечером замешала лекарство в пюре яблоко с клубникой, до этого клубнику не давали.
-
с клубникой поосторожнее...
При подкожном введении происходит прежде всего медленнее срабатывает, поэтому при приступах лучше колоть в мышцу. Однако у нас даже врачи чаще всего фуросемиид все равно подкожно ставят, разве что гормоны стараются в/м делать.
Но если колоть в мышцу вам сложно, колите, как можете
-
Мне пришлось поднять февральскую тему, потому что ночью (в лучших тражициях жанра в три часа ночи)) у крыса снова был приступ - несколько иного характера, но еще более непонятной мне этиологии.
(Оффтоп: я со злостью подумала, что надо на хрен убрать от моего ника все звездочки, потому что супер-порльзователь не тот, кто часто пишет на форум, а тот, кто может крысе толковую срочную помощь оказать!).
Короче: проснулась опять от беспрерывного чиха Яхонта и его писков потому что его еще жучил Данька.
Взяла на руки - сердцебиение пулеметное, крыс весь напряжен, нос забит, мышцы в гипертонусе, зубами стрекочет и вырывается. Такое впечатление, что или перепуган до паники, или чем-то перевозбужден.
Ни в какую не успокаивался на руках. Валокордин с пальца не стал лизать (вообще ни на какие предложения добровольно не велся - все порывался убегать). Выпоила 0,3 Кота Баюна с капелькой валокордина, посадила в тесную темную переноску под платок (в основном, чтобы препараты найти не с мечущейся на руках крысой). Не нашла свой "каметон", чтобы в переноску напшикать (КОЗА!).
Тряхнула "лодочкой", пытаясь прочистить нос. Потом максидина капнула. Пыталась с пальца немного валидола дать (Дюшатина раньше сам лизал) - нн стал, ну ладно, самой пригодилось. Что-то колоть, не понимая, чего я собираюсь инъекцией добиться, не стала. Через минут тридцать крыс по-крайней мере немножко, успокоился, взял предложенную вкусняшку (макаронину) и был водворен в клеть под наблюдение.
Ну и что это могло быть, спрашивается в задаче?
На аллергию грешить не могу - вечером дала овсяные хлопья + пророщенную пшеницу плюс заваренную пшенку и отдельно "Грызунчик".
Прямо боюсь на всесь день из дома уходить.
-
[Ну и что это могло быть, спрашивается в задаче?]
И, главное, если такой приступ повторится, чем снимать, что делать? Колоть стандартный коктейль?
-
Уши, нос, лапы и яички нормального цвета, не бледные? Это может быть сердце, особенно если его второй крыс провоцировал. Рентген в городе есть где сделать?
-
мы с ним прыгали-шаманили в полумраке, чтобы не будить семью, поэтому про бледность сказать не могу - но уши были холодные, я их массировала, согревала дыханием, лапки тоже. (Это не обязательно показатель симптоматики сердца, т.к. крыс вольновыгуливающися и может ночью и по подоконнику пробежаться). Кстати, ночью как раз был у нас этакий погодный катаклизм: форточки ветром пораспахивало в комнатах, метель была. То есть спровоцировать мог не только брат, но и метеорология до кучи.
Утром вроде так нормально себя чувствовал, оставила под наблюдением мужа. (его многозначительный комментарий: "крысу страшный сон приснился").
Что нам приготовить на всякий пожарный на ночь и в какой дозировке?
Есть: сульфик, преднизолон, эуфиллин, глюкоза, рингер, валокордин.
Слегка не в тему, хотя кто его знает, может это связано: Даня стал выраженно доминировать и угрызать Яхонта как-то резко, неделю назад. А тот, опять же, стал заметно подволакивать пузико и паховые лимфоузлы такие нагрубевшие, выделяются. Немножко похудел (не критично, на 20 граммов).
Возможно, Даня почувствовал Яшкину слабину, потому что тот недомогает? Мы сейчас на антибиотике и будем его допаивать до конца недели. Может подключить ронколейкин или циклоферон? Или кудесан начать давать, не дожидаясь критическонго развития событий?
Прошу форумского "консилиума"...
Posted on: Март 28, 2011, 15,47:32
olz, про рентген узнаю, только что у медиков спрашивать - ретген чего нам нужен? почему-то в ветклинике нас всегда от рентгена отговаривают типа, мы сделаем, деньги возьмем, но ни мы ни вы ничего не увидите - у нас нет аппарата с увеличением. поэтому делали однократно.
Если сейчас проблемы с сердцем, то стрессовать крыса тоже вроде как ни к чему..
-
рентген крыса. На рентгене обычно помещается весь зверь - целиком. Вы держите за голову и попу, т.о видно все будет. В двух проекциях.
прокомментировать не могу, кроме как предложить успокоительное курсом.
-
Спасибо, Елена. Про рентген узнаю сегодня, Баюна пропьем курсом (почему-то на нестоличных крысах ;) он ниче... работает). Что-то я подумываю все-таки про кудесан детский и циклоферон. Хотела через неделю, после курса а/б. Но неделя - это так долго и страшно...
-
Уколов препараты во время приступов становитесь на балконе или перед форточкой и дышите воздухом. Это лучше, чем сидеть в страшной переноске обпшиканой кислородом.
-
кстати да, ты права. Боняшу во время приступа посадили в кислородный бокс, а она так нервничала, что поднялась температура до 40!
-
Уколов препараты ...
Если можно, уточните: колоть преднизолона 0,1 мл, фуросемида 0,1 мл и сульфик или колоть эуфиллина 0,1 и продышиваться свежим воздухом и каметоном?
(Сутки прошли нормально, слава Богу).
-
Фуросемид, преднизолон, эуфиллин по 0,1мл
-
первым делом нос крысе прочистите. У меня была девочка с хроническим ринитом - периодически бывали чихи по 150 раз, крысь в панике, прочихаться не может, нос трет, мечется. отсасывала ртом из ее носа содержимое, рот свой потом помыть, водкой прополоскать. у вас крыс, судя по описанию, не задыхается, а прочихаться не может - я бы не стала ему без причины колоть кучу лекарств.
антибиотик, да, нужен.
-
если есть подозрения на проблемы с сердцем. эуфиллином можно навредить.
я бы сульф. колола
а нос можно шприцем промывать. без иглы. капнуть в нос воду\физ.р-р, а потом шприцем отсосать.
-
детям маленьким сопли отсасывают клизмочкой. мне кажется это лучше чем своим ртом кхм
-
Маленьким детям клизмочку засовывают в ноздрю. Какой-никакой вакуум для отсоса образуется. А как это сделать с крыской? Только если надеть на шприц пластиковую трубочку от в/в катетера. Или ртом...
Если там слизь идет, можно попробовать зацепить ватной палочкой ее и вытягивать. Так же и с порфирином.
А вообще, если подозреваете заложенность носа, причем хроническое, можно попробовать покапать Проторгол. Насколько это возможно...
-
антибиотик, да, нужен.
Мы допиваем юнидокс третью неделю - и это после двух недель сумамеда. Я решительно планирую в апреле дать крысу отдохнуть от антибиотика!
Нос при приступах прочищаю и ежедневно промываю-закапываю. Для меня не проблемно вытягивать ртом что в носу мешает, тем более ночью пока ищешь шприцы и клизмочки, крысь тут будет загибаться, нет уж.
Что касается эуфилина, то да, с одной стороны страшно из=за сердца, с другой - если это легочные траблы, то DrUnk вот рекомендует как лучшее неотложное.
А, например, одного фуросемида или фуросемид+преднизолон не будет достаточно? В первый раз нам помогло продышивание каметоном и кислородом. Во втором приступе тоже мне показалось, что крысь паникует из-за проблем со свободным дыханием.
С рентгеном, пока, увы, ничего не выходит.
-
фуросемид выводит жидкость, преднизолон снимает отек, ЭУФИЛЛИН расширяет бронхи - давая больше пространства для воздуха. Опасность применения эуфиллина сильно завышена.
Я бы предпочла сделать эуфф и дать возможность дышать, а не сидеть и думать - боятся эуф. или нет.. Но это мое личное мнение.
-
фуросемид выводит жидкость, преднизолон снимает отек, ЭУФИЛЛИН расширяет бронхи - давая больше пространства для воздуха. Опасность применения эуфиллина сильно завышена.
Я бы предпочла сделать эуфф и дать возможность дышать, а не сидеть и думать - боятся эуф. или нет.. Но это мое личное мнение.
сульфокамфокаин при меньших побочных стимулирует дыхательный центр и тоже дает возможность дышать. и у него основные показания к применению серд.недостаточность и угнетение дыхания при инф. заболеваниях.
а про эуф. есть такая вот информация:
---
1. Показанием к применению Б. с. (бронхолитических средств) является не бронхиальная обструкция вообще, а лишь бронхоспазм, участвующий в ее патогенезе. Он имеет наибольшее значение при простом приступе бронхиальной астмы, меньшее, но еще существенное - при затяжном, однако при продолжительности приступа более 2 ч вероятность достаточного эффекта от применения Б. с. значительно снижается. У больных хроническим бронхитом ведущую роль бронхоспазма можно всегда предполагать при удушье, возникающем в ответ на резкие запахи, смену температуры вдыхаемого воздуха и другие формы раздражения дыхательных путей (рефлекторный бронхоспазм). В подобных случаях Б. с. могут применяться как для купирования, так и для профилактики приступов. На механизмы обструкции, связанные с аллергическим или инфекционным воспалением в стенках бронхов (конгестия, отек, инфильтрация клетками, дискриния бронхиальных желез), а также с бронхосклерозом, Б. с. не действуют. поэтому в случае преобладания этих механизмов применение Б. с. противопоказано; исключением может быть лишь пробное введение теофиллина при аллергическом воспалении.
http://www.curemed.ru/medarticle/articles/9640.htm
---------
но мы ж не знаем, что там... и угадать, что будет более эффективно, сложно
-
Учтем. Очень надеюсь, что это еще долго останется теорией
-
Ален, уже несколько ветов мне сказали - сульфокамфокаин - "святая водичка" , делайте, хуже не будет, ВДРУГ поможет..
-
Ален, уже несколько ветов мне сказали - сульфокамфокаин - "святая водичка" , делайте, хуже не будет, ВДРУГ поможет..
сульф. - это камфора + новокаин. с чего вдруг это "водичка"?
другое дело, что если с дыханием серьезные проблемы, то 2 уколов в день недостаточно, а больше не поставишь. поэтому я предпочитаю аромалампу с камфорным маслом.
-
Вместо сульфа лучше кордиамин. Сульфакамфокаин на самом деле препарат к которому нет доверия у многих ветврачей.
-
кстати да. хотела сразу добавить про кордиамин
он эффективнее сульфика. но с ним надо аккуратнее дозировку подбирать.
-
на 530 грамм веса - ? кордиамина?
Posted on: Март 31, 2011, 07,31:38
его тоже сочетать с фуросемидом и преднизолоном, или в сольном варианте можно ставить?
-
дранк, вроде, советовал 2 ие кордиамина на среднего самца...
я вот что нашла:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=18145.msg345761#msg345761
там довольно подробно расписано, при каком состоянии какой препарат уколоть.
но там по описанию другая ситуация была вроде бы
и кордиамин может повышать давление. для некоторых больных это может быть опасно. + нельзя его колоть, если есть склонность к судорогам.
сам по себе можно ставить, не обязательно с чем-то сочетать
-
runa, большое спасибо!
я все держу под рукой. сейчас крыс себя нормально чувствует. вполне вероятно, что той ночью ему сплохело в связи с погодным катаклизмом.