Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Malyavka от February 19, 2011, 13,32:34
-
В силу территориальной разобщенности официальным членом какого-либо клуба или питомника не являюсь, но тесно сотрудничаю с питомником "Раттус Перфектус", держу пасюков (общеизвестные факты).
Так как среди моих зверей есть весьма интересные экземпляры (не исключено, что в местной популяции пасюков намного чаще встречаются особи, генетически предрасположенные к приручению и лояльные к людям), в январе-феврале в питомнике была запланирована вязка двух 100%-ных аборигенных синантропных пасюков: Алик (возраст 1 год и 7-8 мес., вес 620 г, попал ко мне взрослым, фактически самоприручился) и Хеллен (возраст примерно 7 мес., вес 320 г, у меня с месячного возраста, практически ручная). Цель вязки - попытка получить 100% полностью ручных пасюков (предполагалось и соответсвующее "воспитание" потомства по отработанным методикам). Эта вязка, возможно, состоялась, хотя и не с первого раза (о сложностях получения потомства от чистокровных пасюков рассказывать не буду).
23 января на прогулке к Алику моим супругом была выпущена другая самочка... Действия супруга я не проконтролировала, так как накануне мне пришлось усыпить тяжело больного зверя, и чувствовала я себя на тот момент не лучшим образом (прошу рассматривать это как констатацию факта, а не попытку оправдания). Ошибку обнаружил сын, крысы провели вместе около получаса, меня в известность мои домашние не поставили, так как надеялись, что "все обойдется" и не хотели меня лишний раз расстраивать. Признаков беременности у самки внешне не было.
Результат - в ночь с 14 на 15 февраля родилось 12 малышей (собственно, моей первой реакцией на писк в домике было "кто-то задыхается, хрипит!"), пасюков на 3/4.
Мать - Ксения, полупасючка, которую я взяла этим летом у Ханны, и которая тоже является продуктом внеплана. Возраст 8,5 мес., вес до родов 360 г, ничем не болела, в великолепной физической форме, очень умная и своенравная девочка (но менее ручная, чем Хеллен). Эта самая Ксения родилась в результате внеплановой вязки Низы из "Крыскиного Теремка" (девочка была в возрасте) и пасюка Сексота, сына Алика и Алины (в свое время ситуация бурно обсуждалась).
То есть у меня имеет место вязка между дедушкой и внучкой...
Дети внеплановые, заниматься их пристройством буду я. Хотелось бы предоставить будущим владельцам этих малышей всю соответствующую информацию и предупредить о возможных проблемах. В питомнике ситуация обсуждалась, но так как питомник - "молодой", имеет смысл проконсультироваться у опытных заводчиков и по возможности получить ответы на следующие вопросы:
1. Насколько является тесным такой инбридинг и допустим ли он в серьезной племенной работе?
2. Есть ли возможность закрепления у потомства генов Алика - выраженная лояльность к людям, очень хороший потенциал в плане приручения и социализации? (Есть гипотеза, что склонность к приручению у диких пасюков - рецессивный признак, Алик - гомозиготен по этому признаку. Его дети от дикой пасючки - гетерозиготны и фенотипически "дикие", в частности, Сексот, и, судя по сосбенностям "характера", Ксения - тоже гетерозигота с доминантным признаком "дикость".)
3. Какова вероятность негативных последствий при таком инбридинге в плане здоровья малышей? (Предположительно, у диких пасюков инбридинг довольно распространенное явление, но серьезными последствиями он чреват не особо, так как дикие пасюки проходят жесточайший естественный отбор.)
Буду очень благодарна за помощь!
-
На 1 и 3 вопрос могу ответить, хотя не являюсь заводчиком.
Очень тесный инбридинг используется иногда для выявления проблем. Если линия является носителем каких-либо наследственных проблем (ген в рецессиве), то соответственно близкородственная вязка (2 рецессива) эту проблему выявит, и мы получим уже не носителей, а больных (если ген сопряжен с заболеванием).
-
Диана, спасибо! hb
В принципе, эта информация мне известна.
Меня интересует несколько другое - имели ли место случаи, когда при плановом использовании в племенной работе инбридинга, в результате у потомства неожиданно выявлялись наследственные заболевания, связанные с рецессивным геном. Статистика, так сказать.
В плане здоровья моих зверей я - паникерша и даже почти параноик.
А сейчас у меня 12 малышей... Они пасюки на 3/4, что предполагает определенные трудности и кропотливую работу по их "воспитанию". Мне вполне хватит и этого.
Надеюсь, что хотя бы их здоровью ничто не угрожает! Хотелось бы оценить возможные риски.
-
Напишу как заводчик собак, который в своей племенной деятельности использует инбридинг достаточно широко.
Крыса животное социальное, значит в их популяции инбридинг достаточно сильно распространен.
Если у родительской пары нет одинаковых сильных пороков или болезней, то панически боятся появления "пятой ноги" не стоит.
Инбридинг широко используется в животноводстве для закрепления заводских линий и для "выбивания" недостатков.
Могу сказать, что любая статистика будет работать только для определенных линий.
И то с достаточно большим разбросом. Поскольку кроме крыс (собак), на которых делают инбридинг, в родословной присутствует еще большое количество предков, которые влияют на качество потомства.
Статистика вообще вещь неточная (в нашем случае).
Сколько крысят (щенков) просто теряется из виду, гибнет в молодом возрасте и т.д.
Сколько информации заводчики прячут у себя "под матрас" (сие больше касается собачников).
Инбридинг, как и любое дело не надо доводить до фанатизма.
И не надо забывать, что с инбридингом - разведение, без инбридинга - размножение.
Растите потомство, пристраивайте и следите за ним, после чего можно будет сделать приблизительные выводы о качестве инбридинга (однотипность, здоровье).
Малышам крепкого здоровья и самых любящих ручек. hb
Пы.Сы. Надеюсь, что не очень путано изъясняюсь shuffle
-
ничего криминального в вязке не вижу.
В плановом разведении иногда даже отца с дочкой вяжут для закрепления каких-то признаков, а тут еще более дальнее родство.
Что же касается каких-то болячек, то они могут и у крыс от аутбредной вязки проявиться..
-
Удачи малышам!
Желаю им любящих и умных хозяев!
Забейте на генетику с ее инбридингом, статистики такой наверняка нет
-
а вот нельзя так просто - забить и все. Вон, в Эстонии, тетенька забила, повязала брата с сестрой и получила линию с эпилептиками и диабетчиками.
Здесь родство более дальнее, так что не так страшно. Главная задача теперь - воспитать ручных деток, не дать им "уйти" в дикость.
-
С диабетиками была более дальняя вязка у нее. А от более поздней вязки брата с сестрой действительно эпилептики вышли? Я тогда не стала бронировать крысят из этого помета, побоялась.
-
ой, Диан, поищи, где-то на форуме есть..
Этот "внеплан" придется таскать "на себе" практически постоянно - как делала супруга Камера, тогда дети вырастут ручными, я думаю. Но 100% гарантию никто не даст.
-
Этот "внеплан" придется таскать "на себе" практически постоянно - как делала супруга Камера, тогда дети вырастут ручными, я думаю. Но 100% гарантию никто не даст.
Я с этой методикой знакома и даже чуть-чуть ее "усовершенствовала". Я так в свое время приручала крошку Хеллен. Очень надеюсь, что она окажется результативной и в нашем случае. shuffle
-
инбридинг в принципе допустим. смотря какой, смотря зачем, конечно. но в общем и целом - допустим. у тебя тесный, да. но не критичный. по крайней мере разово такой вполне допустим.
по второму пункту. гарантий никто не даст, конечно. но склонность к наследованию характера у некоторых линий присутствует. к примеру, я наблюдаю уже э.. не помню какое поколение от одного из первых моих чехов, патрик of lobega. вот за некоторым исключением большинство потомков обладают потрясающим характером патрика.
поскольку неизвестно, что они могут нести в плане здоровья, какие скрытые гены есть, то и вероятность проблем никто не предскажет.
-
Если склонность к одомашниванию действительно рецессивна, то вязка внучки с дедом (т.е., инбрид) - даже плюс, если цель - именно "одомашненость". Напомню, что новосибирские ручные пасюки - продукт 60-летней работы с первоначально выбранной группой дикарей, и там инбридинг 100% был, и еще какой...
А вылезут тут или нет болячки - это гадание на кофейной гуще. Зависит от того, что несут родители. У отца литеры "А" в RP кажется, вылезла лейкемия? Родственен ли он родителям этого выводка?
Инбридинг - это не "жупел". Это только инструмент селекции, и его просто надо грамотно применять.
-
У отца литеры "А" в RP кажется, вылезла лейкемия? Родственен ли он родителям этого выводка?
Нет, насколько я знаю. Низа, бабушка по материнской линии тоже из "Крыскиного Теремка", но, по-моему, с Вуком (отец литеры А) там родства не было.
Наша основная родня - это местные "самоприручающиеся" пасюки-неадекваты. ;D
-
Тогда инбридинг в этой вязке - 12,5%. Отнюдь не самый большой.