Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: zefirka от March 15, 2011, 00,29:44
-
Крыса (Туттси, возраст 1,8) стала неожиданно вялой, повезли к врачу.
Врачь из МИВ Польшкова поставила диагнез "аденома гипофиза головного мозга"
Кто сталкивался с опухолуми мозга у крыс?
Чем можно реально помочь крысе?
Лечат ли данный вид опухали, и каким образом хиругргически, таблетки и пр.?
Ск-ко живет крыса с подобным диагнозом?
Принимаю любые советы.
В данный момент лечат:
мексидол-вет 1/4табл
диакарб 1/8 табл
аспаркам 1/10т на 4ый день
цифран 1/8т (т.к. на фоне гормонального изменения начала развиваться опухоль матки-гной)
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=38406.0
-
с этим диагнозом сталкивались уже многие. Кроме того, что назначила ЕВ - ничего... и то эта терапия просто поддержит крыску. К сожалению, аденома неизлечима.
сколько живет... как Бог даст - может 3 дня, а может 3 месяца - зависит от темпов роста опухоли.
-
:'(
-
zefirka, только не опускайте руки. Хоть неделя, хоть месяц, хоть сколько, но они будут ваши, а может Удача вам улыбнется! Нельзя опускать руки, нельзя показывать Туттси как вам тяжело, они всё чувствуют.
-
Бывало и до года с таким диагнозом в приличном виде проживали
Делайте всё как ЕВ сказала, она собаку съела на таких вещах
-
Стараемся из-за всех сил... но с каждым днем все хуже и хуже.
Перестала сама есть, кормим детским питанием. Хотя Туттси и пытается сама, но у нее почти не получается - нижняя губа, как бы онемела, ротик не закрывается. Ставлю ей полужидкий йогурт, дет. питание овощное и мясное хоть что-то пусть сама попробует.
Самое страшное, что она реагирует на малейшее изменение метеорологического давления, сразу становится хуже и какой-то из органов - лапка, губа - перестают ей подчиняться.
Страшно и горько, чувствуешь себя беспомощной...
-
Зефирка, у нас похожая ситуация. Не переживайте о себе. Тутси сейчас нужны ваше внимание и забота. Это именно то, что вы можете и нужете для нее сейчас делать.
-
zefirka, пробуйте кормить ее из шприца. Ей будет удобнее.
-
Вот и мою Маняшу потигла эта участь... :'(
http://rat.ru/forum/index.php?topic=44116.msg1240928#msg1240928
Беленькая - Маняша моя...
Я не активный участник, но читаю...
Никогда не думала, что буду тут сутками читать о болезнях...
Возила ее вчера к Новиковой, поставила такой диагноз по визуальным признакам :'(
Прописала Достинекс и Энроксил, сказала, что можно временно облегчить ее страдания.
Хоть на время!!! Даю 2 день препараты, пока эффекта нет :'(
На крысу без слез смотреть не могу...Так хочется облегчить ей боли.
Лапки почти отказали, в кулачках все время, почти все время стучит зубами от боли и трясет головой, аж глазки дергаются.
Кушает более-менее, когда не больно ей. Следующий прием в пятницу, надеюсь доживет...
Об усыплении даже думать не хочу, но Новикова сказала, что как у животных очень сильные боли от опухоли и что иногда лучше отпустить... :'(
-
Да, когда станет совсем плохо, лучше отпускать.
-
Вот и мою Маняшу потигла эта участь... :'(
На крысу без слез смотреть не могу...Так хочется облегчить ей боли.
Лапки почти отказали, в кулачках все время, почти все время стучит зубами от боли и трясет головой, аж глазки дергаются.
..........
Об усыплении даже думать не хочу,
сами себе противоречите. Вы представьте, КАКИЕ должны быть боли, если крыса стучит зубами? Нужно иметь мужество и любить зверика, прежде себя, и дать возможность легко уйти, избавить от мучений. Аденома не лечится.
-
Lasha, у моего Чипа тоже были сжаты кулочки, он скрипел зубами и дергал глазами.
Тянула с лечением. Знаю. Как то старалась ему помочь. И я не волшебница, чудес на свете не бывает.
Но любовь к нему пересилила страх перед эвтаназией. Смотреть на его мучения было невыносимо.
Да, решиться на это тяжело. Я до сих пор оплакиваю его, но потом приходит облегчение, в первую очередь для него. А вы справитесь, я уверена - время самый лучший ДОКТОР!
-
Сегодня Маняша чувствует себя лучше. Возможно ей дают облегчение таблетки Достинекс. Во вском случае Новикова говорила, что на 3 день можеть быть улучшение.
С утра она уже не лежала, а сидела, с утра покушала йогрут+ детское пюре индейка.
Днем она даже гуляла по кровате, кушала хорошо, что ей давали родители. Только пьет плохо :( приходится мучить ее шприцом...
Сейчас съела целую чайную ложку пюрешки, умывалась сама почти не заваливаясь (точнее пыталась умыться сжатыми кулачками :-[) погуляла, сейчас спит у меня на коленях. Видимо ей хорошо, когда я ее глажу немного...
Посмотрим, что в пятницу скажет Новикова, я очень хочу продлить ей жизнь, хоть немного...
-
сами себе противоречите. Вы представьте, КАКИЕ должны быть боли, если крыса стучит зубами? Нужно иметь мужество и любить зверика, прежде себя, и дать возможность легко уйти, избавить от мучений. Аденома не лечится.
Да, мне врач говорила, что не лечится, но она сказала, что Достинекс останавливает на время рост опухоли и крыса может прожить еще, причем качественно, то есть обслуживая сама себя.
Если б у нее не прикратились такие приспуты, от коротых я ревела, смотря на нее и молилась, то конечно я бы отпустила.
Но я вижу, что ей лучше!!! Зубками от боли ПОКА (ттт) не стучит.
-
Lasha, у моего Чипа тоже были сжаты кулочки, он скрипел зубами и дергал глазами.
Тянула с лечением. Знаю. Как то старалась ему помочь. И я не волшебница, чудес на свете не бывает.
Но любовь к нему пересилила страх перед эвтаназией. Смотреть на его мучения было невыносимо.
Да, решиться на это тяжело. Я до сих пор оплакиваю его, но потом приходит облегчение, в первую очередь для него. А вы справитесь, я уверена - время самый лучший ДОКТОР!
Спасибо большое! Пока все, ттт, лучше. Не заню, налого ли....
-
не нужно мучить ее шприцом - просто либо давайте очень жидкую пищу, либо попробуйте в мисочке ставить.
Мои крысы, кто не мог пить из поилки пили из шприца сами - я просто слегка поддавливала чтоб постоянно текла вода.
-
Lasha, Дай Бог!
-
yahoo yahoo
Боюсь радоваться, но радуемся все! У Мани положительная динамика!!
Если в понедельник у нее не работали все лапы, то сегодня работаю почти все (правую ручку подволакивает и слабая она у нее, не работает). Приступов не было за сутки или я не видела. Кушает очень хорошо, все съедает, что даем. Увидела, что грызет уголок пледа, дала ей кукурузу сухую грызть. Но лапками еще держать сложно ей, заваливается на бок, грызла из моих рук, но видимо неудобно и она бросила эта занятие. Завтра попробуем еще погрызть.
Так что вот так вот...ттт
-
Я очень рада. Ттт поправляйтесь!!!
-
Lasha, как ваша Маня?
Мы тоже лечимся у Новиковой, тоже на "Достинексе", подозрение на аденому гипофиза. Четвертый день даю, динамика хорошая, т.т.т...
-
У нас все стабильно! Ухудшений не было, но и совсем она не восстановилась конечно! Иногда заваливается, не всегда получается в лапках держать еду. Твердую пищу не ест, только детские пюрешки, фрукты и творог. Кашу варю ей, но она плохо ест :( Вообще не пьет! приходится пюре разбавлять водой, и иногда насиловать шприцом :( Из поилки не пьет.
А как ваша крыска?
-
из поилки, возможно, тяжело пить. Поставьте мисочку.
если шприцом - попробуйте раствор рингера - бывает его пьют с удовольствием.
На гормоне сахар не поднялся? Будете у врача - попросите проверить.
-
Из мисочки тоже не пьет, переворачивает. Рингера попробую дать попить, нам его дали, чтоб колоть. Но колоть ее так жалко :'(
-
У меня крыса все время сидит головой в батарею...Я не знаю вредно это или нет. Но наверное ей так легче, если она почти не отлипает от батареи.
-
Lasha, рада что у Мани стабильно! Плохо что не пьет :-\ А преднизолон еще колите? Улучшения в динамике есть?
У нас вроде неплохо, с 8 декабря принимаем достинекс, постепенно сходим с преднизолона.
Первые дни наша лежала, еле ползала, голову терла :-\ . Не пила совсем, ела огурец. Я думала всё :-\
На 5-6 день от начала болезни и приема преднизолона+байтрила крысе стало лучше. Из "стационара" попросилась в общую клетку. Потом уже подключили достинекс. Теперь ходит враскоряку, но шустрее. Лапами корм не держит, но локтями пытается.
Из поилочки теперь пьет сама, но огурец всегда подсовываю. Кушает все, кроме сухого корма. Орешки, семечки, салат зеленый, хлебцы (я жую ей shuffle как старой бабушке, жеваное кушает). Каши, дет. питание, бананы, яблочки, яйца перепел., - все ей предлагаю. А главное вырежение морды изменилось - из умирающей крыси в вполне довольную, даже улыбается :)
-
У меня крыса все время сидит головой в батарею...Я не знаю вредно это или нет. Но наверное ей так легче, если она почти не отлипает от батареи.
Может мерзнет? Или от тепла сосуды головы расширяются и ей легче ???
У меня батарея в стене, так две девки у теплой стенки, за клеткой, постоянно дрыхнут.
Любимое место. А болящая в гамачки кутается, причем когда написает, переходит в другой. Она одна всегда лежит, сфинкс она у нас. Сфинкс-одиночка.
-
Может мерзнет? Или от тепла сосуды головы расширяются и ей легче ???
У меня батарея в стене, так две девки у теплой стенки, за клеткой, постоянно дрыхнут.
Любимое место. А болящая в гамачки кутается, причем когда написает, переходит в другой. Она одна всегда лежит, сфинкс она у нас. Сфинкс-одиночка.
Да вроде не мерзнет, дома просто духота, а она еще прям в батарею голову сует...
Я пока тоже Маняшу с карантина обратно в клетку переселила в отдельный домик...Не как она там будет себя вести.
Жалко вашу малышку(( вы ее на ручки чаще берите, чтоб она одинокой не чувствовала себя(((
-
Как ваша Маня?
Моя пока стабильна. Дозу преднизолона постепенно уменьшила, колю теперь 0,05 один раз в день. Боюсь резко отменять :( Плюс таблетки. Скоро поедем на повторный прием.
Не думаю что она испытывает одиночество. Обычно весь день спит в любимом гамаке.
А утром нахожу всех в куче, спящих. Они у меня все разбредаются и дрыхнут кто-где. У каждой свое любимое место есть ;D Клетка открыта обычно.
-
Подскажите плиз дозировку Нурофена (суспензия для детей "с клубничным вкусом", ибупрофен 100 мг/5мл).
Купила сегодня вечером. Сколько раз в день.
DS. ОГМ, на преднизолоне 2 недели была хорошая стабилизация, перешли на достинекс, постепенно ушли с преднизолона. Резкое ухудшение.
-
вообще поиск в помощь, но я уже нашла 0.2 2 раза в день. по сути, есть шанс, что это у вас на преднизолоне последний виток улучшения был( крыса ест?
-
Нурофен при ОГМ не помогает! крыса будет продолжать испытывать сильные боли! нельзя с преднизолона уходить :'( можно только попытаться сократить дозу до минимума. верните его срочно! 0,1 сразу, потом по 0,05 через каждые 12 часов, пока не стабилизируется.и фуросемид сейчас срочно уколите максимально по весу.
-
Нет не хочет. Когда из шприца кормлю - очень неохотно ест. Отворачивает мордаху. Хотя знаю что голодная.
Спасибо Соня. Боялась ошибиться.
Я тоже думаю что преднизолон тянул. Прочитала Ленка! Я вернула еще вчера преднизолон. 0,1 как обычно.
-
нурофен при аденоме слегка помогает, это нам говорила Польшкова. еще она говорила колоть магнию сульфат когда болит. на 300-граммовую крысу 0.05 в/м
по сути да, он же ингибитор пролактина, а ОГМ не всегда пролактиновые. фуросемида наверное 0.1 надо. мы еще выпаивали маннит. с более легким состояние давали диакарб
-
она зубами скрежещет? глаза открыты-прикрыты-закрыты?
-
Я не знаю про боли, могу только догадываться. Поэтому ищу аналог.случаи.
Обезболивающее не входило в наш лист назначений. ( Ни в одном случае, а это уже не первый).
Зубками не скрежечет постоянно. К счастью. Но это ведь не значит что боли нет. Спит сейчас.
Глазки полуприкрыты.
-
когда болит сильно, то скрежещет. плюс от света прячутся. вот если честно, то если есть перестанет даже из шприца, то пора отпускать. у меня 3 крысы одна за другой ушли от опухоли гипофиза. у всех трех была карцинома. это конечно не совсем ОГМ, но все же. глотательная функция может просто отказать. и дыхательная - это страшнее всего, имхо
и, конечно же, надо было ехать к Польшковой. она по АГ очень хороша
-
Согласна, отпускать надо. Но еще чуть-чуть подожду.
Спасибо, все рекомендации очень полезны. У меня это третья крысодевочка с ОГМ. Причем у всех были ОМЖ, уже в раннем возрасте, и все из зоомага :-\
Хочу крысомужиков теперь :-[
-
у меня из трех омж была только у одной, и то у той, у которой АГ была поставлена рано очень и было улучшение хорошее. врач даже начала сомневаться а она ли это. тянули крысу 5 месяцев без ухудшений, но потом все-таки 1ого сентября мы уже привезли отпускать тело, которое только дышало
-
Хочу крысомужиков теперь :-[
У мужиков такая напасть не реже,а то и чаще.. к сожалению....
-
ну ОМЖ пореже. зато у мужиков чаще пролактиномы, которые можно контролировать как-то тем же галастопом.
-
У меня это третья крысодевочка с ОГМ. Причем у всех были ОМЖ, уже в раннем возрасте, и все из зоомага :-\
Хочу крысомужиков теперь :-[
Может взять- не из зоомага??? Хотя и заводчики. - не гарантия.
-
Из зоомага я уже боюсь брать :-\
Почти у всех были ОМЖ. У одной не было, зато было НО легких - еще страшнее. У другой ОМЖ на ранней стадии, но до операции не дожила - менингоэнцефалит при вскрытии.
-
ну ОМЖ пореже. зато у мужиков чаще пролактиномы, которые можно контролировать как-то тем же галастопом.
Я про ОГМ писала.... а ОМЖ у самцов.. не читала ещё ни разу.... бывает, да?
-
бывает
-
Вет врач говорила что если самку стерилизовать (от 3 до 5 месяцев), то шансы ОМЖ и АГ минимальны.
Вот такая теория ???
-
только никто не будет стерилизовать малышку в этом возрасте. Воспользуйся поиском - тыщу раз обсуждалось.
-
Малышку резать жалко, но интересно так ли это?
Поиском поищу ::)
-
бывает
Не часто, но бывает.
-
я тоже про ОГМ писала у мужиков. но и ОМЖ да, тоже бывают. правда реже конечно чем у девок. а пролактинома это тип опухоль гипофиза. там же тоже разные бывают. и аденомы, и карциномы, и пролактиномы и т.д. и т.п. мы просто с Польшковой на эту тему говорили и активно обсуждали после третьей по счету крысы ушедшей от карциномы
-
только никто не будет стерилизовать малышку в этом возрасте. Воспользуйся поиском - тыщу раз обсуждалось.
Лен, будет :P один замечательный московский вет эту идею тоже поддерживает на основании собственной обширной практики. и я полностью согласна, что есть связь ОГМ и ранней кастрацией самок. у меня жил живой пример - кастрация в 10 мес.по мед.показаниям (мастопатия). прожила дольше всех из помета, огм была, но был хороший отзыв на гормоны и росла опухоль очень медленно, до 2,7 дожила... хотя ее уже с 8 месяцев все врачи хоронили - там букетище болячек был: инсульт, мастопатия, омж гроздьями у неподдваемом счету количестве, 4 операции, кисты на обеих почках, тахикардия, больная печень.
-
только никто не будет стерилизовать малышку в этом возрасте.
Лена, я не про врачей. Я про владельцев. Своих крыс я стерилизую - как толькопоявляется первая омж - чтобы второй раз не наркозить, если вдруг возникнут маточные проблемы. По моему опыту, даже поздняя стерилизация замедляет процесс появления омж. Или замедляет рост наклюнувшихся. Но не исключает полностью.
Сейчас у меня есть "подопытные"
1. Бекки - стерилизована в 7 месяцев
2. Тир-на-Ногт - стерилизована в 3 месяца
3. Агата (не моя) - стерилизована в 2 месяца
4. Актру - стерилизована в 1,9
------------
ни у кого из них омж не было на момент Х. С известными предками только Тира. так что буду наблюдать.
-
Вет врач говорила что если самку стерилизовать (от 3 до 5 месяцев), то шансы ОМЖ и АГ минимальны.
Вот такая теория ???
Это не теория, у нас веты тоже так говорят. Cтерилизация должна проводиться до того, как гормоны окончательно возьмут своё. Тогда да, шансы заполучить, например, ОМЖ у крысы минимальны. Проведенная в более позднем возрасте, стерилизация не дает никаких гарантий. Одну из моих крысей (1,6 года) уже два раза резали по поводу ОМЖ, получилось две операции в течение где-то сорока дней :-\ Стерилизовать ее поздно, будем пожизненно на Галастопе :-\
-
Cтерилизация должна проводиться до того, как гормоны окончательно возьмут своё
возвращаемся на "круги свои"... по теориям ветов- зверей нужно стерилизовать до первой течки. тогда крысу нужно стерилизовать в 6 недель. Кто готов?
Одну из моих крысей (1,6 года) уже два раза резали по поводу ОМЖ, получилось две операции в течение где-то сорока дней
вам не повезло. Ваш вет скорее всего не увидел вторую зарождающуюся омж. Ну или нужно было немного подождать,дать отдохнуть от наркоза. Пожизнено на Галастопе - не вариант. Как уже писали - он не на все омж работает.
-
возвращаемся на "круги свои"... по теориям ветов- зверей нужно стерилизовать до первой течки. тогда крысу нужно стерилизовать в 6 недель. Кто готов?
Ленка, блин! Опять 20-5...
Не нужно фанатизма! ОЧЕНЬ хорошая статистика при стерилизации в 4-5 месяцев и ты об этом ОТЛИЧНО знаешь! :P
-
ОЧЕНЬ хорошая статистика при стерилизации в 4-5 месяцев
Скажите, где можно увидеть эту статистику?
-
Пожизнено на Галастопе - не вариант. Как уже писали - он не на все омж работает.
Лен, а нам чудес с Галастопом и не обещали. :-\ Нам сказали "возможно, удастся сдерживать появление новых НО."
Думаешь, стерилизация крысы в возрасте полтора года все еще сможет что-то кардинально изменить?
Мне совсем не нравится перспектива новых операций... :-[
-
donfimon, как девочка?
-
Думаешь, стерилизация крысы в возрасте полтора года все еще сможет что-то кардинально изменить?
Мне совсем не нравится перспектива новых операций... :-[
уже писала - стерилизую всех крыс при удалении первой омж. Ну, может от омж не спасет, зато спасет от маточного кровотечения. Вон у меня - 3 крысы подряд.. А когда-то было - омж вырезали- крыса еще восстановиться не успела - опять, опять вырезали, а тут и кровотечение подоспело..
-
donfimon, как девочка?
l-e-n-k-a, спасибо, все так же. Ухудшений нет, но лучше уже не станет. Лежит овощем, спит, грызет огурец.
Когда беру, ротик открывает - покушать, попить. Кормлю, пою, колю.
Морально зрею: в пятницу отвезем, пусть уснет, тянуть уже нет смысла.
Прочитала много про ОМЖ, ОГМ и т.д. очень познавательно.
-
Морально зрею: в пятницу отвезем, пусть уснет, тянуть уже нет смысла.
:-[
-
грустно, но ей будет легче.
-
donfimon, преднизонон по 0,05 каждые 12 часов колете?
-
Да, пару дней 0,1 Х 2р/д потом по 0,05 утром и вечером. Это уже после ухудшения.
Я не хочу дожидаться более серьезных проблем :-\ А они думаю будут.
-
если на такой дозировке не поднялась за 4 дня - тогда все верно... надо отпускать :-[
-
Напишу здесь заключение протокола вскрытия по моей Люсе. От 04.01.13
Может пригодится для дальнейшего развития и изучения этой темы.
Крысодевочка, примерно 1 год 6 мес. ОМЖ не успели удалить; признаки заболевания появились
в конце ноября - начале декабря. Слабость передних конечностей - как основной симптом. Остальные пошли по нарастающей. 02.01.13 крыску отпустила.
Практически все органы без патологии, напишу только где были изменения:
Сердце: слегка увеличено, камеры без в/изменений, перикард без в/изменений.
Печень: целостность не нарушена, красно-бурого цвета с очагами гиперемии, мелкозернистая на разрезе.
Слюнные железы: не увеличены, гиперемированы.
Головной мозг: кора головного мозга гиперемирована, пастообразна, в обл.гипофиза структура мозга также пастообразна. Очаговых образований не выявлено.
Заключение: умеренная кардиомегалия, вероятно менингоэнцефалит, диффузное поражение гипофиза.
Гистологию не делала :-\
С врачом не общалась пока. Но не все осталось понятно по гипофизу ???
-
то есть не АГ? Я правильно поняла? Прошу прощение, что в этой же теме, а первая девочка Ваша от чего ушла?
-
Я тоже этот момент не поняла. А первой ушла крыска с диагнозом при вскрытии - менингоэнцефалит, отек мозга ??? Симптомы правда несколько отличались.
-
То есть фактически, крыси ушли от одного и того же? Можно ли это считать инфекцией?
-
Нельзя.
-
Хотелось бы более развёрнуто.
-
Для вердикта "инфекция" нужно было слелать гистологии, бакпосевы. У меня несколько крыс ушли от огм- но в разное время, хотя и близко. О какой инфекции может идти речь?
Аденома- это опухоль. У меня сейчас у 4 крыс омж- тоже инфекция?
-
Аденома- это опухоль. У меня сейчас у 4 крыс омж- тоже инфекция?
Я про менингоэнцефалит.
-
Немного разверну, хотя тема про АГ. Диагноз - менингоэнцефалит - значит воспаление. У людей это однозначно бактерии, вирусы или простейшие. У крыс, скорее всего, тоже самое. Значит, возможно заражение. Но мне пока не попадались темы с лечением таких диагнозов и информацией о путях передачи заболевания. Возможно, я не внимательно искала. Почитала бы.
-
Менингоэнцефалит могут вызвать бактерии (Listeria monocytogenes, Neisseria meningitidis, Rickettsia prowazekii), вирусы (вирус клещевого энцефалита, вирус Западного Нила) и простейшие (Trypanosoma brucei, Toxoplasma gondii, Naegleria fowleri).
Диагностические методы исследования менингоэнцефалита также не отличаются от диагностики менингита. Основой диагностики являются результаты исследования спинномозговой жидкости
в общем, по сути, ставить такой диагноз даже посмертно без посевов и гистологии не совсем корректно, имхо
-
Согласна с тобой. То, что ты написала, это на человечине. Применительно к крысам интересно было бы почитать. Возможно, у них могут быть и другие возбудители. Та же микоплазма, например.
-
про крыс конкретно пока не могу ничего найти. вот про собак:
Менингоэнцефалит – воспаление головного мозга и мозговых оболочек, развивающееся, как правило, в результате вирусной (бешенство, чума плотоядных, болезнь Ауески, вызванная герпесвирусом, клещевой энцефалит) и реже – бактериальной (лептоспироз, сепсис) инфекции.
Симптомы заболевания разнообразны, но чаще на ранних стадиях наблюдается вялость, угнетенное состояние, а затем поведение становится, напротив, беспокойным, собака возбуждена и даже агрессивна, зрачки расширены, поведение становится неадекватным. Затем может появиться рвота, развиваются судороги, нарушения дыхания и т.д. При лептоменингите собака как бы разучивается есть – роняет пищу изо рта.
donfimon, какого числа усыпляли? вскрытие производилось сразу же после усыпления?
-
donfimon, какого числа усыпляли? вскрытие производилось сразу же после усыпления?
2 усыпляли, 4 вскрытие, как я поняла.
-
На вскрытие оставляла сразу же, после усыпления. До этого, 19 июня усыпила Мотю, тоже с явными признаками АГ. Вскрытие не делала. Теперь думаю зря :( У Моти до этого два раза удаляли ОМЖ. Я в диагнозе не сомневалась. А у Бяши ОМЖ не было.
Про менингоэнцефалит я спрашивала у Новиковой Е.С. после вскрытия первой крыски, Бяши. Она сказала что это может быть следстием микоплазмоза, т.к. он может проявляться по разному. Я когда поеду на прием, спрошу еще подробнее.
Может что-то спровоцировало обострение микоплазмоза. В сентябре крысы были на передержке, и там простыли. Хотя явных признаков не было, я лечила всех почихивающих.
Но думаю не все отдают на вскрытие крысок, ушедших от признаков АГ или ОГМ. И что там на самом деле - можно только догадываться ???
Новикова сказала что это не заразно. У меня сейчас живут еще три крыски, и я уже боюсь :'(
-
Люся, легких облачков тебе и яркой радуги :'( :'( :'( жалко девочку
-
когда оставляли и когда делалось - разные вещи. при явных проблемах с головой вскрытие должно производиться сразу же, зверь не должен подвергаться охлаждению даже в холодильнике, потому что мозговая структура после смерти меняется у крыс очень быстро. про заморозку я просто молчу. все это со слов Польшковой
-
В первом случае, с Бяшей, вскрытие делали сразу (Новикова сказала). А во втором, с Люсей, нет.
Если есть опухоль или АГ, она после заморозки уже не определяется? Должна же быть видна.
-
Новообразования после заморозки определяются. Сложнее с отёками и воспалениями.
-
после заморозки картина смазывается и очень сильно.
-
не всегда есть возможность открыть сразу.
-
donfimon очень сочувствую вам по вашей малышке :(
Маняша умерла сама...29 декабря, точнее в ночь с 29 на 30...
29 числа я ее перед сном накормила, напоила, утром она уже была холодная.
Надеюсь, что она почти не мучалась :'( Похоронила около дома...
-
Спасибо Lasha. Маняша ушла во сне, так легче :'(
Яркой радуги малышке :'(
-
Вот и я в этой поганой теме... Жужа, почти 2,1. В последних числах декабря заметили слабость передних лапок, резкое падение веса. В "Ласку" поехали сразу же, 31 декабря- предварительный диагноз- АГ, сердечная недостаточность, диабет. Резкое ухудшение, потеря координации, вытянутые вперед лапки, состояние полутряпочки. 4 января повторный прием- достинекс-1/3 таблетки ежедневно, преднизолон 0,08 2/р день.
На вторые сутки лечения резкое улучшение состояния, стала ходить, бегать, есть жидкую пищу. Умывается, гуляет с остальными крысами. Перестала падать с кровати, живет полноценно, воду не пьет совсем, докармливаем жидким из шприца, не обезвожена.
С 13. 01 преднизолон по 0,07 2 р/д, с 16. 01- по 0,06 2 р/д. Вчера были у врача. Преднизолон снижать раз в три дня до 0,05 2 р/д, потом 0,05 1 р/д. Вот этого я и боюсь...
DS. ОГМ, на преднизолоне 2 недели была хорошая стабилизация, перешли на достинекс, постепенно ушли с преднизолона. Резкое ухудшение.
Почти у всех так- стоит снизить преднизолон- ухудшение, доза преднизолона увеличивается, но крысу уже не вытянуть. Очень много звериков ушло за последний месяц от этой дряни. Я боюсь снизить дозировку и потерять крысу. Колоть 1 раз в день 0,05 или 2 р/д по 0,025? Если наступит ухудшение, я могу не заметить, могу быть на работе. Не хочу ее потерять, возраст уже солидный, сколько там ей осталось... Может минимально снизить преднизолон, но не уходить с него совсем? Или зря я вчера отказалась перейти на таблетки? Сейчас она ест, бегает, играет, хорошая крыса. А начну с преднизолоном шаманить- неизвестно что получится. Запуталась я совсем, в голове каша от прочитанного за эти две недели.
А достинекс+ преднизолон работают прекрасно, может кому-нибудь эта информация поможет как и нам. Особенно тем, у кого врачей нет рядом.
-
Наталья, вы знаете, мы вчера тоже были у Новиковой - нашего Хвостика позавчера ночью резко скрутило влево. Достинекс совсем не вариант - он работает только на пролактиномы. По словам Польшковой, которой я гораздо больше доверяю вплане головы, пролактиномы у крыс очень редки. Чаще аденомы и карциномы. Пролактиномы чаще у мужиков, чем у девок. Достинекс - выкид денег, вет аналог - Галастоп, но Новикова вчера какую-то сумасшедшую дозировку назвала а-ля выпаивать по 3 мл его надо. Попробуйте купить диакарб и подавать. Вечером могу сказать дозировку.
Сколько, кстати, Жужка сейчас весит?
-
Весит 315-317 гр., до болезни 360 было. Значит, мы держимся сейчас только на преднизолоне? А вам что назначили для Хвостика?
-
ну да, держит состояние только преднизалон.
мы можно сказать что сами все и назначали. она нам только пред увеличила. диакарб она нам уменьшила и тоже пыталась нас уговорить на достинекс. мы до болезни больше 300 весили, после операции 300. сейчас 260(
-
Наташ, про пролактин с Соней соглашусь. Однако считаю, что "пролактиновые" препараты давать нужно. Пусть по статистике малый процент пролактином, но если попадём - то продлим жизнь. Вет аналог Галастоп, кстати, сейчас очень редок. Лактостоп есть.
По преднизолону. Моё мнение - не надо его сильно снижать, и уж тем более отменять. "На поправку" зверь всё равно с большой долей вероятности уже не пойдёт. Доза менее 0,01 на 100 грамм - как мёртвому припарка. Соответственно, в твоём случае, менее 0,03 мл. Я бы свела до такой дозировки 2 р/день. И наблюдала дальше.
-
Наташ, про пролактин с Соней соглашусь. Однако считаю, что "пролактиновые" препараты давать нужно. Пусть по статистике малый процент пролактином, но если попадём - то продлим жизнь. Вет аналог Галастоп, кстати, сейчас очень редок. Лактостоп есть.
По преднизолону. Моё мнение - не надо его сильно снижать, и уж тем более отменять. "На поправку" зверь всё равно с большой долей вероятности уже не пойдёт. Доза менее 0,01 на 100 грамм - как мёртвому припарка. Соответственно, в твоём случае, менее 0,03 мл. Я бы свела до такой дозировки 2 р/день. И наблюдала дальше.
Я готова что угодно давать в надежде на чудо. Не знаю, на чем она улучшилась- на достинексе, или на преднизолоне, лишь бы так и оставалось дальше. Я ведь и не надеялась ее вытащить, так она плоха была. Несколько ночей спала с ней, вставала по будильнику смотреть ее, подкормить из шприца. И тем страшней сейчас сделать что-то не так и потерять. Живут же многие на преднизолоне всю жизнь... Хотя и побочек много. Будем смотреть. Жужа так жить хочет, тощая, полулысая моя крысонька. "Фкрысу" играла несколько дней назад, руку кусать не может, просто мордочкой прижимается. Будем жить, сколько сможем.
-
Достинекс совсем не вариант - он работает только на пролактиномы. По словам Польшковой, которой я гораздо больше доверяю вплане головы, пролактиномы у крыс очень редки. ?
Соня,на чем основывается это мнение ЕВ? Как часто она берет анализ крови на пролактин?
У Волковой мнение диметрально противоположное - вчера обсуждали- пролактиномы у крыс часты. И это подтверждается их статистикой анализов.
По галастопу - вчера тоже обсуждали - стандартная дозировка по инструкции у крыс не работает. И Малышева, и Волкова присоединяются к Новиковой - дозировки нужно ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивать. "Лошадиные дозы". Тогда работает.
Преднизолон дает в любом случае, если это огм, улучшение на 2-3 недели. Это мнение Польшковой.
Если огм в начальной стадии - может чуть больше - как и в случае с любой другой опухолью. как раз этот симтом косвенно помогает подтвердить диагноз. Если ОГМ уже наросла, то преднизолон не поможет. Ни манит, ни достинекс.. ничего. Неделя, максимум две.
Соня, диакарб - не лечение, а снятие симптоматики. Он выводит лишний ликвор из головы, становится чуть легче жить крысе.
-
Не знаю, на чем она улучшилась- на достинексе, или на преднизолоне, лишь бы так и оставалось дальше.
Это не взаимозаменяемые препараты. То есть не "или" надо, а "и".
-
Лен, как я поняла, мнение Польшковой основывается на вскрытиях. Новикова вообще говорит, что брать кровь на пролазите бессмысленно. Я уже точно для себя поняла что на пролактин кровь больше не будем сдавать, у нас после этот стресса крысе резко стало плохо и она ушла за несколько дней, хотя все было очень плохо. У меня крыса с АГ максимум прожила около 4 месяцев, это уже после постановки диагноза. Я знаю, что диакарб выводит лишнюю жидкость из головы, но при АГ это явно не лишнее да и вообще при ОГМ
-
Со вчерашнего вечера колем преднизолон по 0,05 2 р/д. Лапки стали слабее, при ходьбе ставит как-то неуверенно. Вернули 0,07. Ест сама, гуляет. Признаков боли пока нет. Достинекс дозировку не меняли-0/3 таблетки 1 р/д. Пока живем...
-
Были сегодня в "Ласке". Жужа пару дней пытается есть сушку, по вечерам активна, преднизолон 0,07 2 р/д. Но пошла побочка от преднизолона-синдром Кушинга, и в паху вылезла ОМЖ... Достинекс попробуем давать раз в два дня, а с преднизолона нам уже не слезть... Вот и непонятно, от чего бедный зверик умрет- от опухоли в голове, или от побочек преднизолона.
Тяжело все это, задумываюсь о стерилизации молодых.
-
у меня Белль пришлось усыпить, тк из-за долгого применения преднизолона(полгода) поднялся сахар и общее состояние стало таким, что бороться не было смысла...
-
Ну полгода мы вряд ли проживем, ей уже больше двух лет. :-\ А пока радуемся каждому дню, лишь бы хуже не стало при снижении достинекса.
-
У Жужи через месяц на преднизолоне (0,07 2 р/д) поднялся сахар, 24 ммоль. Достинекс даем 1/3 таблетки через день, преднизолон ЕС решила заменить метипредом 1/24 таблетки 2 р/д. Ну и канинсулин 0,5 ИЕ 2 р/д. Крыса была бодра и активна, ела сушку и пила из поилки, пока сахар не поднялся
Теперь не знаю, в какой теме писать- про аденомы или про диабетиков. ;D Боюсь, что смена преднизолона на метипред вызовет ухудшение, ну а что делать, жить как-то нужно. Хорошо еще, что заметила во время, в субботу сахар в крови был 12,5 и я купила тест-полоски для мочи в воскресенье. Померяла- сахар зашкаливает. Вот как-то так пока. Читаю теперь про диабет, Жужа ест гречку, а раньше отказывалась от нее. Умница.
-
Моя Жужечка прожила полноценно и почти без проблем ровно три месяца и стала ухудшаться... Добавлены уколы гентамицина 0,03 2 р/д, достинекс стали давать не раз в три дня, а через день. Три дня уже колем, улучшений нет. Лапки слабеют, ходит неуверенно. Координация вроде в порядке, просто лапки слабые. Сушку ест, но в ручки не берет. Правую часто сжимает в кулачок. Появился порфирин- лапки выпачканы.
Три месяца счастливой жизни- это не так уж мало, но так хочется еще три... или четыре. :'( :'( :'( Сейчас ей 2,3.
-
Жужа ушла 30 апреля, ровно через четыре месяца после начала болезни. Последний месяц медленнее передвигалась, но аппетит был прекрасный, активна. Резкое ухудшение, и меньше чем через сутки крыски не стало. Умерла спокойно, просто уснула. Вскрытие- опухоль 0,7, лопнул сосуд.
-
Сочувствую((((
-
Нам уже не актуально, но для себя все-таки хочется разобраться. По дозировкам каберлогина при АГ.
Ю.Е. нам назначала по 0.2 лактостопа в сутки. Прочитала что Наталье в Ласке назначали по 1/3 таблетки достинекса, что по содержанию каберлогина как я понимаю будет равно 3.3 мл лактостопа в сутки. При Маруськином приступе Тишкина нам назначала по 1/10 теблетки.
От 0.2 до 3.3 это же гигантский разброс. Прочитала что работает в лошадиных дозах. А по поводу побочных эффектов? Там среди прочего головная боль и тошнота со рвотой. У них же и так боли и проблемы с напоить и накормить. Понимаю что у каждой крысы все по разному. Наталья хорошо держала девочку на большой дозе. Когда у моей Маруськи был еще один спад состояния, я увеличила и преднизолон и достинекс. Через сутки ее скрючило от боли и при попытке сглотуть каплю - рвотный рефлекс. Это при том, что мы и так тряпочные.
Вот могло ли увеличение дозы спрвоцировать ухудшение?
-
нам ЕС назначила 1/4 таблетки. сначала у нас было 1р/д, потом 1р/2д, сейчас живем на 1р/3д успешно. у нас никаких побочек нет. по крайней мере по крысе не видно. ухудшение могло пойти и не от таблеток, а сама аденома могла дать боли
-
Собакам назначают обычно 0,1 мл на 1 кг веса в сутки.
Источник: http://povodok-shop.ru/product/lakto-stop-7-ml--704/
http://gipocrat.ru/farmacied_ca_0.phtml
IMHO, права Юлия Евгеньевна.
-
Маруське назначили по 0.2 профилактически когда она была еще бодра и весела вместе с сестрой, которую уже расплющило ухудшение и анализ выдал огромную цифру. И у Маруське очень быстро рассосались неоформившиеся ОМЖ полностью. Почти 3 месяца отличного самочувствия кроме очень постепенного еле заметного ослабевания. Я списывала на возрастное. хоть и не старая по возрасту - 1г и 11 месяцев, но при зоомаговском происхождении можно предположить.
Может для крыс в качестве профилактики при неострых состояниях подходит 0.2, а в сложных состояниях все же больше?
-
Но ведь не в 15-16 раз больше? :o
-
Ну вот как раз это и озадачивает. И ведь хорошо крысы себя ведут на таких дозировках...
-
Собакам назначают обычно 0,1 мл на 1 кг веса в сутки.
Но ведь не в 15-16 раз больше? :o
Лариса, собачьи дозировки у крыс не работают! Поговори с ЮЕ и ЕМ.
Нескольким моим крысам назначалось- по 0,3мл 1 рд- работает. Сейчас Грейси сидит на 0,2 ДВА раза в день. Так что эта дозировка нормальна.
-
0.4 лактостопа = 1/25 таблетки достинекса по количеству каберлогина. А у Сони девочка хорошо себя чувствует на 1/4, а это 2.5 мл. Вот и получается разница в дозировках 1/25 или 1/4 таблетки Достинекса, и 0.4 или 2.5 Лактостопа.
-
А, теперь поняла. Значит, зависит от состояния опух и темпов ее роста. Сониной девочке же меняют дозировку. А может и не дать никаких сдвигов- если это не пролактинома.
-
ну да. у меня были крысы с аденокарциномой. там мы, правда, и не пробовали вариант с каберголином. так что как повезет. на мой вопрос о переводе к, например, 1р/4д ЕС сказала, что если станет хуже, то опять вернуть в нормальное состояние после ухудшения на каберголине будет сложно. так что мы не рискуем
-
А про рассосавшиеся ОМЖ? Есть ли смысл при появлении образований на МЖ начинать давать Лактостоп? Если они рассасываются, то это говорит о их пролактиновом характере? Получается что крыса "садиться" на каберлогин, но избегает операции и повторных появлений образований? И говорит ли рассасывание о том, что в будущем ждать АГ?
-
Не специалист в этом вопросе.
У меня у Фигушки так- пока даю лактостоп- омж сокращаются, как только перестаю- опять надуваются. А у Лью не реагируют на лактостоп. Ну и не даю.
Про аг ничего не скажу, такое лечение только пробуем.