Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: nzh от April 17, 2011, 16,51:43
-
Срочно, дайте пожалуйста качественное фото пасюка, и помогите объяснить человеку чем пасюк отличается от декоративной крысы?
-
сайт любителей пасюков: http://wildrats.ru/index.php
там и фото и видео должны быть
-
(http://gorod.tomsk.ru/uploads/46340/1278133918/4.jpg)
Вот пасюк.
Отличается от декорашки наверное характером.
Декорашки ориентированы на людей. Ручные, так сказать.
Отличить пасюка от стандартного декоративного агути сложно.
Это мой декараха агуть (50% пасюк)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/wuk11.1e/0_76f7d_e07c08a8_L)
Короче, если вы на улице поймали крысу и она не "отгрызла" руки - значит декорашка. ;)
А срочность в чем заключается? ::)
-
Пасюк - густой мех, обильный подшерсток (у декорах мех "поскромнее"). Брюшко серебристое (у декора-агути может быть и практически агутевым, и маркировками). Ушки окрашенные, пятки темные (у декорах пятки розовые). Глаза очень большие, расположены впереди морды (у декорах - по бокам головы). Пасюки обычно стройнее, поджарые. У самцов яйки не блестят, покрыты мехом (у декорах, как правило, яйки голые). Так что внешние отличия есть.
zvveter, полупасюк - это все-таки не декорашка. ;D
nzh, Вашего "пасюка" можно сфотографировать и выложить фото на форуме любителей диких крыс (см. приведенную выше сылку). Там разберутся.
Насчет характера - если пасюк болен, плохо себя чувствует, он может быть весьма ручным. Руки запросто может отгрызть и пойманная на улице декораха - кто знает, как она туда попала и в каких условиях ранее жила.
Ну, и еще. Пасюк - не "другое животное". Это крыса. Хотя и со своими специфическими особенностями. И приручать их можно, и дома держать. И в помощи они могут нуждаться не меньше, чем их декоративные собратья. ::)
-
Нет вы меня не правильно поняли, пасюка у меня нет...слава богу. Мне нужно отчиму объяснить что декоративные крысы и пасюки это не одно и тоже, и что у них разный характер.
-
А мы-то подумали... ;D
Извините за нескромный вопрос - Ваш отчим что-то имеет против декоративных крыс в доме?
Чтобы Вам наиболее подходящие советы давать, нужно в ситуации ориентироваться.
-
(http://gorod.tomsk.ru/uploads/46340/1278133918/4.jpg)
Вот пасюк.
Отличить пасюка от стандартного декоративного агути сложно.
Это мой декараха агуть (50% пасюк)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4512/wuk11.1e/0_76f7d_e07c08a8_L)
Вторая ваша фотография - декараха агуть (50% пасюк) - больше похожа на пасюков живущих вокруг нашего дома (и у меня дома)
-
Он как бы не против, но у нас ожидается пополнение в лице еще одной крыски и он устроил скандал на тему, что они никогда не подружатся, не будут жить в одной клетке и т.д. и сказал что дек. крысы и пасюки это одно и тоже. Вот мне и надо ему об+ъяснить что это не так.
-
Malyavka Да, я понимаю. Но он говорит что пасюки мирно не живут и т.д. и что дек. крысы и пасюки это одно и тоже.(вообще)
-
Глупости он говорит! По всем параметрам!
Декоративные крысы - животные социальные. У всех практически форумчан живут однополыми стайками.
И даже пасюки - животные социальные! И с декорахами они уживаются!
Вот, пожалуйста - мои мальчики.
Алик - натуральный пасюк с воли. Почти полтора года прожил в отдельной клети, а сейчас живет с декорахами:
(http://s43.radikal.ru/i100/1104/e8/528ac1f8b045.jpg)
Его сын, Сержик (крайний справа). Родился у нас под полом. Поймали и подселили к декорахам:
(http://s44.radikal.ru/i105/1102/c4/e181b1010cca.jpg)
Вот он в обнимку с декоративным мальчиком:
(http://i043.radikal.ru/1010/3a/d766aed5da91.jpg)
А это - девочки.
Хеллен и Ярославна. Хеллен - натуральный пасюк с воли.
(http://s010.radikal.ru/i314/1102/53/970de20b8494.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i302/1101/02/714d34a39ace.jpg)
А декоративные крыски тем более между собой хорошо ладят!
-
Спасибо, вроде подействовало, а там посмотрим.
-
nzh, сорри за некоторую резкость, но "смотреть" на реакцию близких, с которыми Вы живете, нужно ДО того, как принято решение завести животное. А то, знаете ли, всякое бывает...
-
zvveter. пасюк на первом фото роскошный. Это чей?
Я думаю, что он ничейный.
Фото из интернета.
-
:D Удачный снимок!
Похоже, что где-то в южных краях... Шерсть гладкая.
Сдернуто с форума "город Томск", наверное снимали в разгар лета. :)
Posted on: Апрель 17, 2011, 20,00:43
(http://gorod.tomsk.ru/uploads/46340/1278133918/6_1.jpg)
А еще мне эта картинка там приглянулась. icon_lol
Сразу вспомнился фильм "Полосатый рейс" и схема "разделки" тигра.
-
ну раз зашла такая тема...
вот Маргарита
уши прокрашены
(http://s48.radikal.ru/i119/1104/22/e9468437f8a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
пузико серое
(http://s57.radikal.ru/i158/1104/30/a0c95635766d.jpg) (http://www.radikal.ru)
пятки не розовые
(http://i041.radikal.ru/1104/36/bd4c293e65be.jpg) (http://www.radikal.ru)но с ней то как раз все ясно. декораха. говорят когда то даже лысой была. но при мне такого не было. подшерстка нет. да и родители: голубой стандарт и черный рекс.
а вот Бенедикт
уши
(http://s015.radikal.ru/i332/1104/7e/458208ed67de.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот тут и пузо серое и пятки явно не розовые
(http://s011.radikal.ru/i317/1104/3e/8d56f0a18d40.jpg) (http://www.radikal.ru)
вот тут то как раз и вопрос: может есть близкие дикари? на спине 2 вида шерсти: грубая и длинная, и мягкая и короткая. первая может достигать 2 см(на попе). короткая гораздо чаще. на ощупь шерсть кажется волнистой. я никогда не видела декораху которая бы так быстро передвигалась настолько быстро - умеет прятаться во всех углах одновременно. еще недавно он при перевозке выскочил на улице на снег(до сих пор не понимаю как ему это удалось) и ни одного недомагания я у него после этого не заметила. происхождение: зоомаг.
-
Раз Бенедикт - яйки в студию! ;D
Давайте еще и по этому показателю смотреть - у пасюков они в меху.
-
Пасюк - густой мех, обильный подшерсток (у декорах мех "поскромнее"). Брюшко серебристое (у декора-агути может быть и практически агутевым, и маркировками). Ушки окрашенные, пятки темные (у декорах пятки розовые). Глаза очень большие, расположены впереди морды (у декорах - по бокам головы). Пасюки обычно стройнее, поджарые. У самцов яйки не блестят, покрыты мехом (у декорах, как правило, яйки голые). Так что внешние отличия есть.
Извините, но это все не соответствует действительности. Внешние отличия настолько мимолетны, что вряд ли их можно зафиксировать.
Особенно повеселился над "большими глазами впереди морды" у пасюков и глазами "по бокам головы" у декорах. ;D
Это точно не сравнение краба с треской? ;D
Основные отличия - поведенческие. Внешне они практически одинаковы. Иначе они бы были разными видами, что не так.
-
вот наши яйки
(http://s43.radikal.ru/i102/1104/56/05670eab7123.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s15.radikal.ru/i189/1104/47/9fa3bc90a3f8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Не, Alex_Is, в крабах и прочих морепродуктах не сильна! icon_lol
Сравниваю пасюков из местной популяции и декоративных крыс из местных зоомагов. ;D Есть там и фенотипические отличия (у меня сейчас живет 3 пасюка с воли, полупасючь домашнего разведения и 6 вроде бы декорах ;D ). Внешние отличия - мимолетны при мимолетной встрече. А если пасюк позволяет собой полюбоваться, то отличия увидеть можно. А любовалась я пасюками вдоволь (у меня они и жили, и плодились 8-) ).
gorganzolla, гарантий Вам дать никто не может - но в отношении Бенедикта все возможно!
Как пишет Alex_Is, они "один вид", так что и среди декорах хватает агутиков, у которых среди предков и родственников есть пасюки.
-
Не, Alex_Is, в крабах и прочих морепродуктах не сильна! icon_lol
Сравниваю пасюков из местной популяции и декоративных крыс из местных зоомагов. ;D Есть там и фенотипические отличия (у меня сейчас живет 3 пасюка с воли, полупасючь домашнего разведения и 6 вроде бы декорах ;D ). Внешние отличия - мимолетны при мимолетной встрече. А если пасюк позволяет собой полюбоваться, то отличия увидеть можно. А любовалась я пасюками вдоволь (у меня они и жили, и плодились 8-) ).
Елена, а никто не занимался именно отличиями различных местных популяций пасюков, насколько сами пасюки в разных местах отличаются друг от друга?
Может под каждый вид декарашки найдется свой местячковый пасюк?
Или они достаточно стандартны между собой?
Или при выведении декарашек развивались рецессивные признаки, не свойственные диким крысам (типо дамбо) ?
А то может в Китае пасюки - крабы, а в Москве - треска, а у вас еще какой морепродукт. ;D
-
Вообще-то, пасюки даже в одной и той же популяции достаточно вариабельны. shuffle
Кстати, поведенческие отличия - тоже не критерий. Есть примеры, когда сильно одичавшие, но выжившие на воле и отловленные декорахи, по поведению практически не отличались от пасюка.
Насчет фенотипических отличий, о которых я писала (и товарища повеселила ::) ) - на Диких Крысах часто появляются фото отловленных и подобранных пасюков из разных географических точек. Так отличия эти, в принципе, везде одинаковы.
P. S. Я все-таки пишу не о тех "отличиях" которые можно "заметить" у мимо пробегающего пасюка... У меня эти самые пасюки под ногами гуляли, а сейчас в клетках с декорашками живут. shuffle
-
Он как бы не против, но у нас ожидается пополнение в лице еще одной крыски и он устроил скандал на тему, что они никогда не подружатся, не будут жить в одной клетке и т.д. и сказал что дек. крысы и пасюки это одно и тоже. Вот мне и надо ему об+ъяснить что это не так.
Вот пасючка и две декорашки. Они не просто дружили, а жили душа в душу:
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2544044/large/73766085.jpg)
Один из этих пацанов - полупасюк (мама - альбик), другой - то ли пасюк, то ли полу-пасюк (как меня заверяли в зоопарке, откуда я его взял), то ли вовсе декарашка. Как видите, жили вместе, грели друг друга и дружили. И подите еще разберитесь, кто из них кто:
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2544044/large/71710587.jpg)
-
Alex_Is, а как у них было с доминированием? У девочек особенно?
-
Они были ровестницами и сселились по собственной воле. Когда жили втроем, Чучундра (пасючка) не доминировала. Дамба и Гутька вдвоем и учили ее, и противостояли ей. Похоже, Гутька следила за субординацией. Я знаю, у волков есть волк, который следит за соблюдением иерархии. Возможно, у крыс есть что-то похожее. Однажды я наблюдал, как Чуча попыталась застроить Дамбу (Дамба крупнее и первый год она ходила в заводилах), так Гутька тут же подлетела к Чуче и несколько раз ее тяпнула (не сильно, но решительно). Чуча даже не попыталась ответить, приняла как данность. При этом я-то знаю, что она бы могла убить ее одним укусом. Больше никаких разборок не было.
Когда Гутька умерла, Чуча стала доминировать, как-то само собой. Никаких драк, разборок не было и в помине.
С пацанами сложнее, у них разница в возрасте была почти 2 года. Когда старший Кузя к 2 с половиной годам состарился, а Анчутка его достал своей тинеджерской вознёй, он просто сам ушел жить в отдельную клетку.
-
Почему-то многие говорят, что в стайке декорах пасюк обязательно будет доминантом. ИМХО, пасюки, как и декорахи тоже разные, есть лидеры по натуре, а есть и совсем наоборот.
У меня у девочек иерархия не сильно выраженная. На лидерство претендует, в основном, полупасючка.
У мальчиков младший пасюк доминировать никогда не пытался, доминант там сейчас - рыжик, сменил капюшона. Недавно к ним подселился старший пасюк. Вот у них периодически с рыжиком возникают конфликты на почве дележки власти. А с прежним доминантом их нельзя было друг к другу ближе чем на пару метров подпускать...
-
А вот пасюки в естественных условиях:
Обратите внимание, на фотографии у пасюка воспалено веко. У Чучи на фотографии тоже верхнее веко воспалено. Ветеринары просто сказали, что это обычно для пасюков:
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/54561548.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/54654857.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/54654907.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/54654943.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/54728944.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/54728964.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/54728987.jpg)
-
Да там не только ушки воспалено.
Там и глаз и мордочки.
Posted on: Апрель 17, 2011, 23,01:03
У нас в подворотне живут, лоснящиеся, волосок к волоску.
-
Почему-то многие говорят, что в стайке декорах пасюк обязательно будет доминантом.
В целом так и есть, просто в моем случае это девки приняли Чучу в свою стаю. Видимо, на каких-то условиях. И Чуча скорее защищала стаю, чем была обременена своим положением в стае. Если добиралась до клеток с другими крысами, обязательно кусала за лапы или за хвост. Не чтоб загрызть, но кровь пустить. Анчутке все пальцы на передних лапах покусала. Так выдрессировала, что он только почуяв ее запах, вставал на задние лапки, а передние к груди прижимал.
-
Не спец по пасюкам, но у тех агутей, которых держала в руках, животики серебристо-серые.
Яйки у чатси моих декорашек были лысыми, у части лохматые, так что это тоже не показатель
-
Да там не только ушки воспалено.
Там и глаз и мордочки.
Posted on: Апрель 17, 2011, 23,01:03
У нас в подворотне живут, лоснящиеся, волосок к волоску.
Веко - это глаз и есть. ;D
Ну и покусанные они, конечно. Дикие нравы. ;D
-
поинтересуйтесь- ОТКУДА у него такая информация?
много ли знакомых крыс у него было?
и не надежнее ли доверять людям, которые с предметом разговора знакомы не понаслышке?
классифицировать проще так /очень-очень примитивно/ - кры - есть дикие и домашние/ручные/
диких принято называть пасюками
домашних - декорашками.
домашние происходят от прирученых диких и лабораторных /которые тоже произошли от диких/
иногда диких тоже приручают - пасюк становится ручным.
-----
сравните овчарку и волка
они в прошлом родственники. и волка можно приручить. здесь примерно так же.
--------------
-
Наши тоже выглядели получше... ::)
И насчет воспаленного века - видимо, это обычное дело в зависимости от условий обитания.
А у Чучи - просто случайное совпадение. Ветеринары и пасюки - это отдельная песня... :-X
Svet-lana, все действительно не так просто. Тут подход вероятностный. ;D Фенотипичные пасюки среди декорашек-агути - запросто! И не так уж и редко - все эти "пасючьи признаки", как правило, обусловлены доминантными генами. Как и окрас агути.
-
Веко - это глаз и есть. ;D
Ну и покусанные они, конечно. Дикие нравы. ;D
Такой трогательный деть на нескольких кадрах :)
-
rodinad, примитивно или нет - зато честно! hb hb hb
Пасюк - тоже крыса! А не монстр. И вполне может стать домашней крысой.
-
Вот пасючонок, сфотографированный с балкона. Видно, что он беркшир:
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/76872128.jpg)
А вот снятый на телефон:
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/77895609.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/77895611.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/tegusigalpa/2783079/large/77895612.jpg)
Пусть вас не смущает, что в предках у них были декорашки. Это самые настоящие пасюки. С самыми что ни на есть пасючьими повадками.
-
Ух, ты! :o Про капюшонов-пасюков только читала, фото ни разу не видела!
-
поинтересуйтесь- ОТКУДА у него такая информация?
много ли знакомых крыс у него было?
и не надежнее ли доверять людям, которые с предметом разговора знакомы не понаслышке?
Привет! Как я рад тебя видеть)))
Это rodinad вот об этом:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=12213.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=12213.0)
Дописать, простите, у меня не хватило тогда сил...
-
Привет! Как я рад тебя видеть)))
Это rodinad вот об этом:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=12213.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=12213.0)
Дописать, простите, у меня не хватило тогда сил...
А зря не хватило, но надо восполнять пробел ;)
-
А как вам вот этот?
Это кто - пасюк, декорашка?
(http://s004.radikal.ru/i207/1104/6b/0a5548a079b4.jpg)
-
Alex_Is, а я когда-то этот дневник читала! Давным-давно, когда еще только-только "опасючилась" и искала всю доступную инфу! yaya
Posted on: Апрель 17, 2011, 23,24:57
Svet-lana, по шерстке - скорее, пасюк, по морде - декораха! Ставлю на декораху! icon_lol
-
Разве у дикорахи может быть такая наглая морда? icon_lol
-
Тот же зверь -
(http://s16.radikal.ru/i191/1104/80/c1257458dc1e.jpg)
-
Уж я-то как рада, Леш! ;)
===
Дневник должен был называться "Дрессировка человека пасюком" Особенно там где она на тебе ездила, как на трамвае, но руками брать не позволяла.
===
Ставлю на декораху с наглой мордой!
Они такие!
-
Удваиваю ставку на декораху! ;D
-
Удваиваю ставку на декораху! ;D
Окажется, что полупасюк. ;D
-
И что же тогда делать? cry
-
И что же тогда делать? cry
как что, выигрыш пополам ;)
-
Для любопытных ссылка на первоисточник - http://ratpages.ru/bigboy.htm#rod
-
Декораха! yahoo
-
Породистая :)
-
Без всяких намеков на пасюка. Да еще и выкормленный с младенчества хозяйкой
-
А когда я в свое время на Диких Крысах выложила вот это фото, мне тамошние знатоки тактично намекнули, что крыса - декоративная:
(http://s51.radikal.ru/i133/0910/0a/e1c664081408.jpg)
icon_lol icon_lol icon_lol
-
А зря не хватило, но надо восполнять пробел ;)
Чучундра научилась всему. Ну, почти, всему. Единственное, чему она не научилась - она так и не научилась бегать. Она либо медленно ходила, либо скакала. А вот так бегать, быстро переберая лапками, как все нормальные крысы, так и не научилась. Так и осталась поскакухой. Когда к старости заболели ножки, просто стала все время ходить.
У меня на руках это был сущий ангел, ласковый котенок. Хоть гладь, хоть на рентгене верти, хоть уколы делай - от меня все терпела. Но только от меня. Ветеринары держали ее втроем с тряпками, руковицами, а она визжала, кричала, шипела, пищала - вся ветеринарка на ушах стояла. Но стоило вырваться ко мне на руки - снова тишайших ангел.
-
По копирайту всё было ясно - у Нейл никогда пасюков не было. :)
-
Тьфу, а я копирайт только что заметила! Я пяточки на фото искала! icon_lol
-
А когда я в свое время на Диких Крысах выложила вот это фото, мне тамошние знатоки тактично намекнули, что крыса - декоративная:
Сиротинушка love2
Я копирайт видела, просто как не поговорить? ::)
-
По копирайту всё было ясно - у Нейл никогда пасюков не было. :)
Были - Зязя, из новосибирских пасюков.
Капюшонка с половинчатым хвостом.
http://ratpages.ru/zyazya.htm
-
Не знала. :)
-
Пасюк - густой мех, обильный подшерсток (у декорах мех "поскромнее"). Брюшко серебристое (у декора-агути может быть и практически агутевым, и маркировками). Ушки окрашенные, пятки темные (у декорах пятки розовые). Глаза очень большие, расположены впереди морды (у декорах - по бокам головы). Пасюки обычно стройнее, поджарые. У самцов яйки не блестят, покрыты мехом (у декорах, как правило, яйки голые). Так что внешние отличия есть.
Лена, жжошь!!!
Кто из них -пасюк, кто -декорашка? Определяй! Пятки черные у обоих!
(http://s54.radikal.ru/i144/1104/df/da2dab5b0732.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Гы. Посмотрим, верна ли моя догадка.
-
Пасюк - на переднем плане. И наверняка не 100%!
-
Alex_Is , Лешка, нашлась все-таки тема, которая заставила тебя выйти из подолья! рада!
к сожалению, эксперимент не чистый, тк завсегдатаи знают nono
кто-то еще даст варианты?
-
Кстати, в профиль - результат не гарантирую... :-\ Вот бы анфас фото посмотреть еще...
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1104/5e/01eb41c37140.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i042.radikal.ru/1104/d4/3beb43b5ff90.jpg) (http://www.radikal.ru)
Ииииии ?
поправила
-
Вот бы еще потискать... icon_lol
-
на усатых - не беру.. сдаем позиции :-\
-
Ну, хорошо, анфас - снизу пасючь. Жреть которая. icon_lol icon_lol icon_lol
Posted on: Апрель 18, 2011, 01,54:15
А вообще никто в здравом уме не возьмется отличать пасюка (да еще и не чистого) и декораху по фоткам! :)))
-
Alex_Is , Лешка, нашлась все-таки тема, которая заставила тебя выйти из подолья!
Ну, глаза впереди головы кого хочешь выведут из подполья ;D
Ииииии ?
Первая - моя любимая Ктулху? hb
-
По копирайту всё было ясно - у Нейл никогда пасюков не было. :)
Про Зязю Светлана уже сказала :) Так что как ни странно - был у меня пасюк :D.
А еще были крысята-полупасюки от выловленной в Нижнем декорашки... И владимирских полупасюков-крысят пристраивала.
И еще, надеюсь, полупасюком когда-нибудь обзаведусь...
На самом деле пятки черные у всех агутевых селфов :), вне зависимости от степени их декоративности. И уши тоже должны быть прокрашены.
А форма морды настолько вариабельна и у пасюков, и у декорах, что я бы по ней не рискнула процент пасюковой крови определять ;)
Вот качество шерсти - да, вполне вероятно, что у пасюков из относительно холодных широт шерсть значительно лучше. Она им нужнее, поэтому этот признак закрепляется естественным отбором. У декорах требования к густоте шерсти все-таки ниже, качество шерсти закрепляется только искусственным отбором и то... вряд ли будет когда питомник, который будет отбирать по этому признаку.
-
А форма морды настолько вариабельна и у пасюков, и у декорах, что я бы по ней не рискнула процент пасюковой крови определять ;)
Вот качество шерсти - да, вполне вероятно, что у пасюков из относительно холодных широт шерсть значительно лучше. Она им нужнее, поэтому этот признак закрепляется естественным отбором. У декорах требования к густоте шерсти все-таки ниже, качество шерсти закрепляется только искусственным отбором и то... вряд ли будет когда питомник, который будет отбирать по этому признаку.
Вот это мне было очень интересно узнать.
Спасибо hb
-
С интересом прочитала всю тему, тоже всегда интересовали различия.
Кстати, с пушистыми "достоинствами" у декорашек сама сталкивалась, это точно не критерий... В общем, похоже, что пасюки - агутьки как агутьки, просто дикие. Одно непонятно, почему тема про крысу находится в разделе "Другие животные"?) Дискриминация...)))
-
Если серьезно, то ни один из "критериев", о которых тут выше говорилось, не может быть достоверным. Пасюки и декорашки действительно один и тот же вид, повторюсь - пасюки наверняка вариабельны по всем критериям даже в пределах одной и той же популяции.
Следовательно, по фото (а в исключительных случаях и при непосредственном общении) никто не сможет безошибочно отличить пасюка от декоративного агутика.
Только вот насчет "глаз впереди морды" не надо так иронизировать - те пасюки, с которыми я имела дело как раз-таки именно этим весьма существенно отличались от декорах. Возможно, это характерная особенность конкретно местного пасючья.
Вышеприведенные фото московских пасюков я в свое время тоже рассматривала - как раз тогда, когда у людей возникли сомнения относительно происхождения моего "пришельца". И, кстати, заметила, что наши местные пасюки от пасюков на фото отличаются.
Глаза "впереди головы" (и мохнояйки сзади ;D ) могу продемонстрировать здесь (очень много снимала моих гостей, оставшихся у меня в итоге на ПМЖ на видео, но заливала когда-то это видео на файлообменник, по техническим причинам сохранилось совсем немного).
Пасюк с подругой на прогулке:
http://www.youtube.com/watch?v=6ht1NyWF7_s
И местный пасюк крупным планом:
http://www.youtube.com/watch?v=Sx0wmeN4dzc
У них, похоже, еще и зрение намного лучше, чем у декорашек. И когда они смотрят в упор на тебя с расстояния в пару метров, такое ощущение, что на тебя направлены дула спаренного пулемета! Какие уж тут морепродукты... icon_lol
-
Раскошное какое пасючьё! ;D
Все видюшки посмотрел с Ютуба - не видео, а одна сплошная радость!
Да нет, не сказал бы, что они от московских чем-то сильно отличаются. Просто в человеческих условия поухоженнее выглядят.
В московских злачных местах и люди-то на людей не похожи, что уж про крыс говорить.
Глазищи таращат, да - это они всегда на стрёме, в отличие от лениво-прищуренных декорашек. А так-то глаза - там, где надо глаза. ;D
-
насчет посадки глаз - уже - /вперед/ или шире /по бокам/ могут быть вариации, но это замерять надо и делать статистику ;D.
но скорее это впечатление просто от позиции "настороже" : посмотрите первые фотки девочки Сливы из института ядов - там глаза первое время чуть не впереди лица прыгали у бедолаги, настолько напряженный ребенок был.
-
Кстати, возможно! Это не форма черепа и т.п., а "выражение морды лица". ;D Но эффект все равно впечатляющий. str
Алина, девочка, больная совсем, в конце своей жизни была совершенно ручной... У нее выражение "настороже" исчезло... И от декорашечьего взгляд ничем уже не отличался... :'(
Просто крыса. Агути.
(http://s001.radikal.ru/i196/1101/e5/73ae3996e6d2.jpg)
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1104/5e/01eb41c37140.jpg)
(http://i042.radikal.ru/1104/d4/3beb43b5ff90.jpg)
ну так что, делаем ставки, кто из них -нет, не пасючка.. полупасючка?
-
Ворон, ну, хватит уже издеваться! icon_lol
Ну, хорошо, ставлю рубль на то, что полупасючка - снизу. ;)
А ребенок говорит - сверху! :))) И готов все карманные деньги поставить - 60 руб.
-
Ворон, ну, хватит уже издеваться! icon_lol
Ну, хорошо, ставлю рубль на то, что полупасючка - снизу. ;)
А ребенок говорит - сверху! :))) И готов все карманные деньги поставить - 60 руб.
А по моему они одинаковые ;D
-
Ворон, ну, хватит уже издеваться! icon_lol
Ну, хорошо, ставлю рубль на то, что полупасючка - снизу. ;)
А ребенок говорит - сверху! :))) И готов все карманные деньги поставить - 60 руб.
Согласна с твоим ребенком и ставлю на верхнюю крысу свои карманные деньги- 1€ ;D
-
А ребенок говорит - сверху! :))) И готов все карманные деньги поставить - 60 руб.
100% соглашусь с ребенком)
-
Ребенок стебется - говорит, крыса одна и та же, а вы тут с ума сходите. icon_lol
А идея с одной и той же крысой неплохая! Для любителей диагностики по фото. :)))
-
ктулха сверху?
лошадь снизу с едой? /Же-ребенка?/
-
А мне тоже кажется, что это одна и та же крысь на обоих фотках ;D
Спасибо этой теме, благодаря ей я нашел дневник с удивительной историей Чучундры)
-
сдаетесь? icon_lol icon_lol
Рассказываю. Крысы разные.
На фото в лотке, где они вдвоем - на переднем плане, потемнее - полупасючка Ктулху (перчатки белые видно!), за ней - Же-ребенка, декорашка, порыжее чуток - папа и дедушка - амберы.
на фото анфас.
Первая, на стуле - Ктулху, вторая, с колоском - Же-ребенка, ака Лошадь.
Малявка, удвой ребенку карманные деньги! Катя, кто тебе будет удваивать еврики?
-
Ну в лотке же я угадала!!!
Ладно, удвою я ребенку карманные деньги... ;D
Народ, нужно создать отдельную тему - игра "угадай, кто пасюк"! icon_lol
Posted on: Апрель 19, 2011, 01,17:49
Да, деть определял пасюка по степени лохматости! ;)
-
Народ, нужно создать отдельную тему - игра "угадай, кто пасюк"!
Мегаигра, поддерживаю icon_lol
-
Играть - на деньги? icon_lol
-
Так не интересно, все знают, у кого кто живёт. :) Хотя, фоточек могу подкинуть...
Кандидат в пасюки №1
(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/400x477/4d4aa3ca-7213-f14a-43c0-103031f6f0ee/%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C4_120%D0%BC.jpg)
Тот же товарищ.
(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4c818c72-810c-8342-43c0-17e8c2e982e6/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C_003.jpg)
Кандидат в пасюки №2
(http://f4.foto.rambler.ru/preview/r/400x318/4cdd5907-6c09-cd3f-43c0-50022feccc9b/%D0%9D%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C2_001.jpg)
№3
(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/400x300/4c37f471-55c6-3440-43c0-842c162335e4/%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8C_041.jpg)
№ 4, 5 и 6
(http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x487/4daccee1-679f-a158-43c0-388a247aa0fc/%D0%A1%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C_566%D0%BC.jpg)
№7
(http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/400x395/4d432063-1f56-1a26-43c0-b8975cb31b82/%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C3_015%D0%B8%D0%BA.jpg)
-
Думаю что №7 я знаю кто ;)
-
HexeEmi, а на фотках точно не-пасюки есть? icon_lol
-
Таак, Vorona, а с каких это пор у тебя Лошадь стала декорашкой? Она все-таки дочь Персеиды, а Персеида была от Лемусиковых поведенческих пасюков. Так что там хоть и меньше 50%, но пасючие крови есть...
-
Малявка, удвой ребенку карманные деньги! Катя, кто тебе будет удваивать еврики?
Малявка проиграла, она и будет... а чо? icon_lol
Имхо, 100%-ного пасюка все же можно отличить от декорах. По фото в анфас, и хорошего качества. У кого-нить есть фото для сравнения наподобе тех, что показывала Ворона? Хочется подтвердить или опровергнуть свою теорию shuffle
-
Таак, Vorona, а с каких это пор у тебя Лошадь стала декорашкой? Она все-таки дочь Персеиды, а Персеида была от Лемусиковых поведенческих пасюков. Так что там хоть и меньше 50%, но пасючие крови есть...
лемусиковы поведенческие пасюки там в каком колене? 900 лохматом..
-
Думаю что №7 я знаю кто ;)
Ну а как же. :)
HexeEmi, а на фотках точно не-пасюки есть?
Так где ж я их найду-то... ;D
-
№3 - случаем не 50%
алкоголя пасюковности ::)
-
№3 - случаем не 50% алкоголя пасюковности ::)
Мось в клети? Неа. :)
-
Мось в клети? Неа. :)
Значит будем повышать %. ;D
Пасюк ::)
-
Значит будем повышать %. ;D
Пасюк ::)
А может всё же декорашка? ;)
-
А может всё же декорашка? ;)
Если бы я знала, то не спрашивала бы. shuffle
Вроде как мордатенький. Или декорашка, процентов на 80%. ;D
-
Мордатенький, ага. Видели бы вы мордень некоторых декорах. Там такие рожи, что пасюк нервно пищит с торонке ;)
Из личного небольшого опыта на первом месте стоят такие отличалки:
-характер(поведение)
-пятки
-шерсть
А там уже столько вариаций возможно, что "ой"...
-
zvveter , смотри, Эми прокололась...
HexeEmi, а на фотках точно не-пасюки есть?
Так где ж я их найду-то... ;D
-
А теперь по понятиям: что такое пасюк?
-
пасюк- это ДИКАЯ крыса ;D (не одичавшая!)
-
А если она йогурт из блюдечка пьет и руки лижет - она дикая? =)))
А если в новосибирском виварии десятое поколение живет? =))
-
в новосибирском виварии живут ПОТОМКИ пасюков - одомашненные.
-
zvveter , смотри, Эми прокололась...
Вот тут то и самое сложное начинается.
Надо угадать % пасюковности или пасючности ;D
-
в новосибирском виварии живут ПОТОМКИ пасюков - одомашненные.
А с какого поколения крысу можно считать одомашненной?
Итак, ловим двух пасюков, сажаем их в одну клетку. Их потомки считаются дикими или нет?
И где критерий? Порвать руки в хлам может и декорашка - неправильно воспитанная, имеющая гормональный сбой или еще в силу каких-то причин.
-
Самое смешное, что строго, по-научному, пасюк - это любая крыса. Так в литературе. Это ее второе видовое название. Норвежская крыса, она же серая крыса, она же пасюк.
Называть пасюками не декоративных - это мы придумали. Но теперь ничего не поделаешь, прижилось, не оторвешь.
Наверное, все-таки настоящий пасюк - это то, что реально на воле поймалось...
-
а если поймалось совсем крохой, а потом приручилось, тоже пасюк? :)
-
Наверное, все-таки настоящий пасюк - это то, что реально на воле поймалось...
Соглашусь. Если пойман не слепым и беспомощным, а пожил в стае диких крыс - это ведь первые детские впечатления, которые на всю жизнь впитываются и остаются. Потом он очень долго находится на грани двух реальностей, на стороже, в состоянии выбора между тем, чему в детстве научили и тем, что имеет сейчас.
И то, что они приручаются - в значительной степени они переносят на вас и на дом представления о стае и воле. Вы для них - стая, дом - это их воля, их счастливый билет, за который они, если что и насмерть бороться могут, вполне по законам джунглей.
-
Но поведенческие особенности-то и у полупасюков проявляются.
-
Но поведенческие особенности-то и у полупасюков проявляются.
Несомненно. У меня только полупасюк Анчутка (от дикого безвестного папы) умел забираться на шкаф: упирался спиной в стену, а ногами шел по задней стенке шкафа. У него это получалось естественно, так же как и прыжки на любое расстояние. Но с поколениями все это угасает. Просто за ненадобностью, я думаю.
-
Вот читаю про пасюков и думаю - все-таки однажды не удержусь)
Alex_Is, кстати, продолжение истории про Чучундру мыы таки ждем)))
-
Вот читаю про пасюков и думаю - все-таки однажды не удержусь)
Alex_Is, кстати, продолжение истории про Чучундру мыы таки ждем)))
Да. Я уже решился. Теперь только надо с духом собраться. Бедет продолжение.
-
Несомненно. У меня только полупасюк Анчутка (от дикого безвестного папы) умел забираться на шкаф: упирался спиной в стену, а ногами шел по задней стенке шкафа. У него это получалось естественно, так же как и прыжки на любое расстояние. Но с поколениями все это угасает. Просто за ненадобностью, я думаю.
Да я в курсе. У меня сейчас и полу- и четвертьпасюк дома. Был и совсем пасючий пасюк с улицы. =)
Полупасюк, зараза, постоянно со шкафа пикирует. Такое чувство, что ему нравится чувство полета. ;D
-
Несомненно. У меня только полупасюк Анчутка (от дикого безвестного папы) умел забираться на шкаф: упирался спиной в стену, а ногами шел по задней стенке шкафа. У него это получалось естественно, так же как и прыжки на любое расстояние. Но с поколениями все это угасает. Просто за ненадобностью, я думаю.
У меня Дана лазила вверх по задней стенке дивана, опираясь о стену. Не всегда получалось хорошо, но лазила. Лазила по шторам и прыгала на большие расстояния. Обычная декорашка, купленная на Птичке.
Вообще самые первые крысы, которые у меня были - Дана, Крис - прыгать и лазить умели лучше, чем нынешние питомниковские.
А одна крысо-девица, побывавшая у меня в гостях, лазила вообще по обоям, пусть и тисненым. Просто по стене... Возможно, этому способствовало то, что дама весила чуть больше 200 г
-
Возможно, этому способствовало то, что дама весила чуть больше 200 г
Сложно представить, пусть даже пасюка, весом грамм эдак 700-800, шлёпающими по обоям.
Они отвалятся вместе с ними. ;D
-
ИМХО многое из того, что пишут о пасюках те, кто до этого держал декорашек, на деле означает лишь индивидуальные особенности конкретных крыс - особенности характеров и прирученность.
Да, конечно, пасюки более склонны к исследовательской деятельности, но такое и у некоторых декорах наблюдается. А если учесть, что пасюки часто не очень крупные, то и получается, что они могут больше лазить и прыгать.
-
Ну понятно, что многие вещи которые делают почти все пасюки, делают и некоторые декоаршки - один вид, как никак. Просто для одних такое поведение - норма, для других - редкость.
Люди вон тоже некоторые имеют привычку скалиться, как шимпанзе, хотя тут виды совсем разные и имеется только дальнее родство.
-
До того, как у наших крыс в родословных появились импортные крови, они были более склонны к "дикому" поведению. Чаще можно было услышать о том, как крыса строит себе гнездо под диваном из тряпок и газет или куда-то лезет. Сейчас многие крысы сидят на диване и даже не думают о том, что с дивана можно слезть вниз
-
До того, как у наших крыс в родословных появились импортные крови, они были более склонны к "дикому" поведению. Чаще можно было услышать о том, как крыса строит себе гнездо под диваном из тряпок и газет или куда-то лезет. Сейчас многие крысы сидят на диване и даже не думают о том, что с дивана можно слезть вниз
Это изменение в поведении произошло от чего?
Сильно одомашнились или приливали крови других крыс? ::) (хотя каких shuffle)
-
ИМХО началось все с английских крыс - просто потому, что они были первыми.
К тому же дамбики - даже по мнению тех же англичан, у которых их брали - более спокойны, если сравнивать их с обычными крысами.
Разумеется, сказывается и плановое разведение. Более агрессивные крысы из разведения выбраковываются, значит, черты, более присущие пасюкам, не могут быть переданы потомству.
Вместо этого преимущество отдается более спокойным - а как следствие, и менее любопытным, менее склонным к доминированию, менее склонным к исследованиям окружающего мира.
В общем, у любых плюсов (таких крыс проще держать дома, в том числе и там, где есть дети) есть и обратная сторона.
-
Из этого следует, что "юридически" декорашки, те же самые пасюки, над которыми поработали люди.
Никто в их родословную "с неба" не упал.
А люди конечно хотели получить более спокойные, крупные и нарядные экземпляры.
-
Ну, я не вижу тут в вопросах характера "обратной стороны". Животные более спокойные, ласковые и ленивые? А кто сказал, что это недостаток для домашнего любимца?
В природе да, такой экземпляр вряд ли выжил бы, но предназначение декоративной крысе не в том, чтобы выживать, а в том, чтобы счастливо, спокойно, ласково и лениво жить с хозяином. =)
-
Ну, я думаю, что далеко не все хотят иметь питомца, который способен лишь лежать на подушечке (хотя и такие, наверное, есть). Некусачего - да, чтобы его можно было спокойно брать на руки, чтобы можно было лечить, но это не означает, что все мечтают о сонной мухе.
Питомец-исследователь мог бы заинтересовать многих. Вот только, в какой-то мере одно невозможно без другого
-
А почему сразу крайности-то? Либо пасюк, либо сонная муха?
У меня вот нет ни одной "сонной мухи" среди декорашек. Кто-тоболее спокоен, кто-то менее. Кто-то всю прогулку играет и колбасится, кто-то погуляет, поспит, меня проверит, еще погуляет... Нормальное здоровое поведение. Наблюдать интересно, общаться приятно.
А главный после полупасюка исследователь у меня - ласкучий дамбоухий пацанчик. Никаких пасючьих привычек больше не проявляет, но все проверить, везде сунуть нос и поиграть фкрысу - с нашим удовольствием. =)
-
Сейчас многие крысы сидят на диване и даже не думают о том, что с дивана можно слезть вниз
Мне это всегда немного странно читать... Мне кажется, они такие любопытные) Опыт у меня не то, чтобы большой, - четыре на 100% декоративные крысы. Одна девочка и три парня. Все четверо с большим энтузиазмом однажды отправились исследовать пол. Один мальчик вообще предпочел жить в самодельном гнезде под тумбочкой, была возможность ему это разрешить. Так и жил. Утром забирался на подушку - будил:) Остальные возвращались в клетку - домой. Лучик такой же. На прогулке крысы подходят, отзываются на имя, встают на ножки - просятся на руки с пола. Проблем с кусачестью тоже не возникало.
Правда, крыски все зоомаговские, по признаку "плюшевости" никакой селекции, конечно, не было.
-
У меня наоборот на пол ходят только двое - полупасюк и насквозь декоративный плюшевый самарчонок, который с этим пасюком слишком скорешился. =)
Остальным хватает выгулочной площади диван-клетка-подоконник. Но я там обычно антураж стараюсь разнообразить, чтоб им повеселей и интеренсее было, и нычек было побольше.
-
ну не зря говорят, "с кем поведешься, от того и наберешься")
самарчонок в душе пасюк, дикий и вольный))
-
Так его пасюк с самого приезда на
поруки воспитание взял. Неразлучная парочка. =)))
Правда, хорошо заметно, что то что у пасюка получается легко и естественно, у самарчонка - с натугой и старанием. Но он вообще старательный, так что справляется. ;D
Все, что пасюк делает походя, самарчонок делает основательно и вдвое активней.
Например, пасюк претендента на зам.доминанта обматерит на ходу и дальше побежит. А самарчонок будет на него орать долго и сладострастно, забаррикадировавшись в каком-нибудь домике. icon_lol
Пасюк за прогулку -дцать раз успеет сбегать под диван, на диван, на клетку, мне на плечо, под стол, снова на диван...
Самарчонок, спустившись раз с дивана, опасливо наматывает расширяющиеся круги вокруг, и на диван возвращается только после долгих уговоров на мне. И так далее. icon_lol
-
У меня на пол ходят все. Как только крысенок немного осваивается в доме, и его уже не страшно выпустить на пол, я сама беру его и сажаю на ковер. Разумеется, если в доме есть более старшие крысы, то они сами "научат плохому". Через какое-то время крысы уже умеют и спрыгивать с дивана вниз, и запрыгивать на него с пола.Причем даже весьма упитанные товарищи, не считали, что прыжок на диван является чем-то невозможным.
Однако у большинства тех, с кем общаюсь, крысы ведут исключительно диванное существование.
Но даже когда мои нынешние крысы пытаются пролезть в щель под диван, ищут способ подрать обои и т.п., им все-таки далеко до тех "непородистых", которые знали, как забраться на подоконник по шторам, воровали на кухне еду и т.п.
-
Интересно наблюдать, как будущие "напольные" крысы осваивают территорию. По-разному... У меня самой осторожной была первая девочка, впервые оказавшись на полу, испугалась и по ногам забралась обратно на диван. Решившись наконец на прогулку, она сначала ходила строго по ковру. Потом аккуратно поставила на пол ручки (ножки оставались на "безопасном" ковре), и, только удостоверившись, что пол не страшен, встала на него вся) Позднее начала гулять.
Парни более "безбашенные". "Границы" ковра преодолевали сходу. Вверх по шторам не лазил никто, зато ласковый и совершенно ручной Лучано вовсю использует штору для спуска с тумбочки, на которой любит сидеть. И до недавнего времени лазил по настенному ковру, такого никто из его предшественников не вытворял.
-
была такая тема: http://rat.ru/forum/index.php?topic=17252.0
там, правда, часть фото перестала показываться, что-то изменилось на оригинальных сайтах, видимо
-
Примерно то же самое. Дана исследовала комнату постепенно - причем даже когда уже начинала предпринимать попытки вылезти за пределы ковра, строго следила, чтобы задние лапы оставались еще на ковре. Тянется к чему-то, а потом резко оглядывается назад, чтобы убедиться, что лапы не сдвинулись.
Потом так же с попытками выйти за пределы комнаты - задние лапы не должны были переступать порожек.
Мальчишек это не беспокоило - стоило опустить на пол, неслись исследовать территорию. Кто-то смелее, кто-то осторожнее, но о границах не думали точно.
Правда, за пределы комнаты не выпускаю теперь - все-таки 4 двери в комнате - это слишком стремно, можно ненароком прищемить. Да и уследить сразу за 3 крысами нереально
-
это точно, к каждой крысе наблюдателя не приставишь. А без присмотра никак, по вышеупомянутому ковру наш крыс в юности забирался лихо, а вот спускаться боялся, - снимать приходилось)
runa, спасибо за ссылку. Интересные фото и обсуждение.
-
из 6 живших в доме крыс только 1 сама не спускалась на пол с дивана, альбиноска кормовая из вивария. Она в силу нелегкого детства была оочень осторожной крысью. 1 крыса не лазала по шторам и ничего не грызла, жила на полувольном выгуле, гуляла по всей квартире свободно. Остальные 4 сами освоили всю комнату, от души едят обои, прыгают на нашу кровать, сами неоднократно за прогулку возвращаются в клетку подкрепиться. Всех снимала с подоконника и со штор, и на шкаф забираться они тоже умеют.
Но все простые, никого из питомников пока у меня не было :)
-
Интересно было бы почитать истории, как люди берут к себе диких пасюков. Есть такое где-то?
-
Вот, например:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=33101.0
И еще недавно подняли наверх старую тему Alex_Is про Чучундру.
-
У Малявки Алик - пришел стал рядом жить потом вместе потом подругу привел потом самозаселился в клетку
почитайте ее днев
-
Я своё пасюкомое на улице нашла по первому снегу. Замёрзший был и оголодавший, недели три-четыре возрастом. Приручился и влился в стаю довольно неплохо, хотя со старшими крысами отношения немного напряженные.
Вырос в вот такую славную скотинку
(http://s013.radikal.ru/i323/1104/4a/7eb1fba3b033.jpg) (http://www.radikal.ru)
С лучшим другом крысёнком-декорашкой
(http://i005.radikal.ru/1104/26/ec58a25da20e.jpg) (http://www.radikal.ru)
В дневничке отсюда http://rat.ru/forum/index.php?topic=24272.msg1065617#msg1065617 вся история, правда перемешано с кучей про декорашек.
-
красивый парнишка, блестящий:)
-
Блестящий на второй фотке как раз таки декорашка. А пасюк лохматый и волосатый :P
-
ну на верхней фотке пасюк, верно?)) о нем и говорила. Оба хороши, ухоженные такие