Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: lapa_din от April 20, 2011, 14,46:20

Название: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 20, 2011, 14,46:20
По следам событий последних дней на форуме, плюс вслед пребывания на др. форумах и в блогах задумалась: вот если пишут только про позитив, если поддакивают, хвалят и сочувствуют, то человек сразу белый и пушистый. Только чуть хочет человек добавить чего, что критикнет, что пойдет вразрез с постами большинства, выскажет свое мнение, ссылаясь на опыт, но это мнение - не нравится, считается даже анти--чего-то там, то сразу человек - бяка. То есть большинству хочется позитива и розовых очков. "Дышишь вровень" и якобы позитивно (ложная такая позитивность)  - попадаешь в друзья/получаешь симпу или плюс или спасибо. если даже рискнешь сказать, что компот не варят из селедки (гипербола), то сразу - антипатия (противовес этой самой симпе-симпатии). Хотя ты прав по самое не хочу, есть куча доказательной базы.
Что ж, притворяться и отмалчиваться? Чтобы якобы  негатив не привносить. Что лучше: горькая правда или сладкая ложь? Эльфинг вместо троллинга?
Но ведь это так, пока мы просто чешем языком. А пришел момент - вот, сбора помощи для крыс - и ...
А дальше развитие событий: человек начинает думать - а мне это надо? Надо привносить/отстаивать свою точку зрения? И получать негативные ярлыки.
Данное мнение встречается у многих. Фраза - я лучше посижу в сторонке - становится любимой.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Tonya от April 20, 2011, 14,54:19
Тут ещё ничего... Видала я места и похуже.   
Но это во всех сообществах так. И в витртуальных, и в реальных.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Vladimir от April 20, 2011, 14,55:56
Ну это вы, как мне кажется,  не совсем правы, далеко не все так уж стремятся к "позитиву". Ничего не знаю про "симпы" и "плюсы", а вот по игнорам я в лидерах, да и сам их раздаю без сожаления. Зато по крайней мере двуличным и беспринципным меня до сих пор не называли.  ;)
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 20, 2011, 15,00:33
Тут ещё ничего... Видала я места и похуже.   
Но это во всех сообществах так. И в витртуальных, и в реальных.


Это действительно так, здесь не так, как в др.местах. Я тоже похуже, значительно, видела.
Posted on: Апрель 20, 2011, 14,56:30
Ну это вы, как мне кажется,  не совсем правы, далеко не все так уж стремятся к "позитиву". Ничего не знаю про "симпы" и "плюсы", а вот по игнорам я в лидерах, да и сам их раздаю без сожаления. Зато по крайней мере двуличным и беспринципным меня до сих пор не называли.  ;)

Кстати, вот тоже выделяется категория тех, кто ведет так, как Вы. Ух, как же их заклевывают... Знаю пару таких товарищей и почти уверена, что в разведку с ними можно. Сама в некоторых ситуациях пру напролом, тоже получаю по репе; но только, если знаю по себе или от других, что более права. Если не уверена, то не пру - всякое бывает. Вот и в случае с Ростовым никак не могла поверить, что на себя и близких  можно вешать кучу болезней, не опасаясь, что будет что-то не так. Так что вот с болезнями не уверена до конца...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Tonya от April 20, 2011, 16,10:54
Кстати, вот тоже выделяется категория тех, кто ведет так, как Вы. Ух, как же их заклевывают...
Ну это очень зависит. Не всех, не всех... Кто ж старожила клевать будет?
Вот новичка клюнуть - святое.  :-\
Вот и в случае с Ростовым никак не могла поверить, что на себя и близких  можно вешать кучу болезней, не опасаясь, что будет что-то не так. Так что вот с болезнями не уверена до конца...
Мне сразу девушка показалась подозрительной. Ещё с темы про сепсис. Дело  в том, что я знаю, что такое сепсис, не по наслышке... Но вроде как неловко было встревать - мало ли, человек болеет, ему плохо, может врачи с диагнозом ошиблись.
Ну а потом  нелепости накручивались одна за другой...
 
У меня сложилось своё мнение о человеке,  но участвовать в "сеансах  с разоблачением", убеждать кого-то - не буду. Почему? Элементарный инстинкт самосохранения. Не хочется по репе получать. Как-то так...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 20, 2011, 16,28:03
Ну это очень зависит. Не всех, не всех... Кто ж старожила клевать будет?


Ну, я видела форумы, где и старо-старо-старожила заклевывают. Да, обобщать не стоит.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: zvveter от April 20, 2011, 16,42:10
У меня сложилось своё мнение о человеке,  но участвовать в "сеансах  с разоблачением", убеждать кого-то - не буду. Почему? Элементарный инстинкт самосохранения. Не хочется по репе получать. Как-то так...
Я не боюсь по репе получить. Просто когда 100500 человек кричит "аммурка - какая ты молодец" начинаешь задумываться, что может я что-то не так поняла.  shuffle Думала, может она самые страшные фотки старожилам в личку кинула. Смотрю, никто сомнений не высказывает.

А заклевывать человека (и не важно старожил он или нет) - это очень по шакальи.
Разговаривать и объяснять надо максимально спокойно и аргументированно, особенно новичкам.
Разбить в "пух и прах" аргументами это одно, а переход на личности - это другое.

На своем форуме всякие заклевывания душу в зародыше.
Хотите разговаривать о каких либо проблемах, снимаете маски (ники) и доводы и аргументы в ход.
Почему-то пока таких смелых не нашлось. ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Vladimir от April 20, 2011, 16,45:28
Хотите разговаривать о каких либо проблемах, снимаете маски (ники) и доводы и аргументы в ход.

Какие маски-ники? Я в каждом письме, например, подписываюсь собственным именем и фамилией. Считаю "деанонимизацию" полезной.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: zvveter от April 20, 2011, 16,48:50
Какие маски-ники? Я в каждом письме, например, подписываюсь собственным именем и фамилией. Считаю "деанонимизацию" полезной.
Владимир, я же не про вас. ;)
Я про свой форум.



Вы на выставке будете?
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Vladimir от April 20, 2011, 16,59:50
Владимир, я же не про вас. ;)
Я про свой форум.



А, теперь я понял :)


Цитировать
Вы на выставке будете?

Нет, я больше не посещаю выставки. По крайней мере до тех пор, пока организаторы не пересмотрят в одном случае их формат, в другом - место проведения.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Tonya от April 20, 2011, 17,03:55
Я не боюсь по репе получить..
(Пожимая плечами) Ну и я не боюсь. Просто не хочется.
Старая наверное стала, больная...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: zvveter от April 20, 2011, 17,06:26
(Пожимая плечами) Ну и я не боюсь. Просто не хочется.
Старая наверное стала, больная...

Тонь, у меня наверно уже каска на голове выросла. ;D
А так я тоже старая и больная.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Tonya от April 20, 2011, 17,17:26
Тонь, у меня наверно уже каска на голове выросла. ;D
icon_lol

У меня почему-то не растёт каска. :(

(Тихим голосом) Где б раздобыть такую каску... я б села с попкорном в сторонке... а так даже от попкорна ну никакого удовольствия.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: runa от April 20, 2011, 17,18:57
Тонь, у меня наверно уже каска на голове выросла. ;D

а у меня тогда что? гермошлем?  :)))
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: AnnaChiron от April 20, 2011, 17,21:13
icon_lol

У меня почему-то не растёт каска. :(

(Тихим голосом) Где б раздобыть такую каску... я б села с попкорном в сторонке... а так даже от попкорна ну никакого удовольствия.
http://www.specodegda.ru/catalogue/group-23/
И на клей посадить  ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Tonya от April 20, 2011, 17,24:09
Ну да. С такой бодрой каской оранжевого цвета наверное можно будет посмотреть... нуууу... например на то, как кто-нить попытается клюнуть, например, Владимира.   icon_lol

И на клей посадить  ;D
Не. Скальп жалко.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Vladimir от April 20, 2011, 17,24:34
а у меня тогда что? гермошлем?  :)))
(http://images03.olx.ru/ui/2/44/19/37343519_4.jpg)
 ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Tonya от April 20, 2011, 17,25:49
Готичненько...  ::)
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: zvveter от April 20, 2011, 17,26:52
Владимир, точно, пора на ней рога отращивать icon_lol
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: AnnaChiron от April 20, 2011, 17,30:02
О, Владимир, какая роскошная каска  ^^ Это вам не гламурные образцы с блестками.
Владимир, точно, пора на ней рога отращивать icon_lol
Нэнадо рога!  Мы бояться будем :P
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: zvveter от April 20, 2011, 17,32:14
Нэнадо рога!  Мы бояться будем :P
Да что вы, я белая и пушистая shuffle
Это так, как оборона от злых людей. ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: cavebird от April 20, 2011, 18,28:52
Пришла злая тётка  ;D

Надо всегда писать то, что ты считаешь правильным. И ни на кого не оглядываться! ( и шлемами не запасаться) Отсиживаться и молчать? Если вас что-то коробит, или вы видите явную лажу - так пишите!

Для меня на этом форуме достаточно редко возникают ситуации, когда я вмешиваюсь. Бывает.
К сожалению, иногда написанное воспринимается совсем не так, как оно есть на самом деле.
Привожу пример - как я наехала на Франциску! Помните? Была не права, извинилась, диалог налажен  :)

Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: AnnaChiron от April 20, 2011, 18,59:00
Пришла злая тётка  ;D

Надо всегда писать то, что ты считаешь правильным. И ни на кого не оглядываться! ( и шлемами не запасаться)

Злая тетка пришла и испортила мне весь бизнес! Я только хотела открыть точку торговли шлемами и касками!  susel
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: cavebird от April 20, 2011, 19,07:24
Ну так шлемы и каски не нужны только злым тёткам :)
А для остальных... ох, поле не распаханное! 
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: VaKa от April 20, 2011, 19,17:22
Могу предложить по дешевке тухлые помидоры... Падхады-покупай! ::)

Ну, я вот тоже не молчу, когда чел выглядит на мой взгляд "подозрительным". И чо? Хоть и оказываюсь 100% права, но огребаю только непонимание, варны и ненависть абсолютного большинства форумчан. В результате: меня (и, ессно, остальных "осторожных") закидывают чем попало, а неадекват получает жалость и поглаживания по голове. Уже даже как-то надоедает доказывать, что верблюд не я, а верблюд вот этот чел, который то-то и то-то.

ПС: _несмотря на_ более осторожными наши форумчане в большинстве своем не станут никогда. Даже после этой темы имени Аммурки. Ведь ни обе Насти, ни Юпик тоже никого ничему не научили...

ППС: кидайте, чем хотите (кста, помидорки-то не нужны?). Я в шлеме :)))
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Tonya от April 20, 2011, 19,24:22
ППС: кидайте, чем хотите (кста, помидорки-то не нужны?). Я в шлеме :)))
Вука-вука... народный мститель, чОрный плащ...  ;D
Да, есть у тебя нюх. Не отнимешь.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: AnnaChiron от April 20, 2011, 19,27:34
Ну так шлемы и каски не нужны только злым тёткам :)
А для остальных... ох, поле не распаханное! 

Ну вот я тоже злая тетка, так что шлемы мне не нужны и надо их комунить сбыть.

VaKa, может обьеденим  бизнес? При покупке кг помидоров каска в подарок  ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: VaKa от April 20, 2011, 19,32:17
Вука-вука... народный мститель, чОрный плащ...  ;D
Во! Еще и обзываюцца! :(

VaKa, может обьеденим  бизнес? При покупке кг помидоров каска в подарок  ;D
Класс! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/drinks.gif)
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Tonya от April 20, 2011, 19,37:06
Во! Еще и обзываюцца! :(
Это не мы обзываемся! Это был другой чел!
А мы - гордимся народными героями.  ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: VaKa от April 20, 2011, 19,38:35
Это не мы обзываемся! Это был другой чел!
Ага, позитивный такой (не к ночи будь помянут)... тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо!
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Befana от April 20, 2011, 20,44:44
Знаю пару таких товарищей и почти уверена, что в разведку с ними можно. Сама в некоторых ситуациях пру напролом, тоже получаю по репе; но только, если знаю по себе или от других, что более права.
Ну вот по-поводу "жёстких" высказываний некоторых участников форума, тоже спорный вопрос, хорошо ли? С одной стороны, говорят, что думают, но с другой частенько можно нарваться на высокомерие,уколы и поддёвки  не по делу. Высказать своё мнение можно и не грубо. Или такую грубость следует расценивать как недоверие к себе ? Я против наездов. Сомнение может быть высказано, но не наездом.
Хотя, видимо, дать по носу новичку (или не совсем новичку, но не завсегдатаю) всегда будет принято.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: HexeEmi от April 20, 2011, 20,49:54
Ну, новички тоже разные бывают. Приятно общаться с теми, кто слушает разумные советы, а, совершив промах, признаёт это и старается не допускать повторения ситуации. Но частенько встречаются весьма неадекватные товарищи...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: cavebird от April 20, 2011, 21,06:48
Ну вот по-поводу "жёстких" высказываний некоторых участников форума, тоже спорный вопрос, хорошо ли? С одной стороны, говорят, что думают, но с другой частенько можно нарваться на высокомерие,уколы и поддёвки  не по делу. Высказать своё мнение можно и не грубо. Или такую грубость следует расценивать как недоверие к себе ? Я против наездов. Сомнение может быть высказано, но не наездом.
Хотя, видимо, дать по носу новичку (или не совсем новичку, но не завсегдатаю) всегда будет принято.
А Вы никогда не задумывались, что все старожилы тоже когда-то были новичками? И точно так же получали (и получают до сих пор по носу за неадекват)? Вы думаете, что все сразу стали прям гуру?!
А что касается "наездов" (специально выделила) - это следствие приобретённого опыта разгребания подобных ситуаций на форуме уже в - надцатый раз.

Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: VaKa от April 20, 2011, 21,12:01
Ну, новички тоже разные бывают. Приятно общаться с теми, кто слушает разумные советы, а, совершив промах, признаёт это и старается не допускать повторения ситуации. Но частенько встречаются весьма неадекватные товарищи...
Вот как бы да.

Большинство из нас, завсегдатаев, считает этот форум своим домом. И зайти в этот дом можно по-разному. Некоторые вваливаются, открыв дверь пинком... в грязной обуви и плюя на пол... и требуют жратвы и немедленно. Вполне понятно, почему таким "новичкам" щелкают по носу. И поделом. Тех же, которые не лезут со своим уставом и ведут себя адекватно, никто не трогает, напротив: их привечают, им помогают, их поддерживают. Вот так всё просто...

Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: cavebird от April 20, 2011, 21,17:33
Лучше и не скажешь!
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: yoursANGEL от April 20, 2011, 21,20:10
Согласна,что гуру никто изначально не был,все приходит с опытом,но если у людей уже имеется опыт в том или ином вопросе/деле/области,почему новичку лень почитать статьи/мнения/высказывания,а потом задать вопросы,возникшие при чтение этих самых статей?!
Агрессивность форумчан("бывалых") скорее аргументирована от малой части тем,что лень новичка подбивает его задавать стописятый раз один и тот же вопрос,который есть в соседней теме и от большей части от того как задается вопрос и какая реакция на ответы.(кто-то говорит "спасибо,я была(а) не прав(а),исправлюсь",а кто-то говорит "вы все здесь глупые,я пуп земли и вообще ваше мнение мне не интересно.Я-бог,а вы-какашки")
Больше всего меня раздражают темы связанные с разведением.Когда человек намеренно повязал свою самку,а потом спрашивает,а почему это не так?а почему то не так?а как это сделать?а как то?.А ведь при разведении,да и вообще содержании любого животного,это самое животное надеется и верит именно тебе.ТЫ ДОЛЖЕН отвезти,если что-то не так к вету,хорошо за животным ухаживать и кормить,поскольку оно(животное) не может сделать этого сам.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Befana от April 20, 2011, 21,32:20
Ну, новички тоже разные бывают. Приятно общаться с теми, кто слушает разумные советы, а, совершив промах, признаёт это и старается не допускать повторения ситуации.
Это значит с теми, кто поддакивает и во всём согласен, по любому вопросу?

А Вы никогда не задумывались, что все старожилы тоже когда-то были новичками?
Дедовщина?
Хорошо, что в отличие от армии,  можно получить пинок только виртуально, и не вразумляют они вовсе. Могут вызвать либо злость либо обиду.


Большинство из нас, завсегдатаев, считает этот форум своим домом. И зайти в этот дом можно по-разному. Некоторые вваливаются, открыв дверь пинком... в грязной обуви и плюя на пол... и требуют жратвы и немедленно. Вполне понятно, почему таким "новичкам" щелкают по носу. И поделом. Тех же, которые не лезут со своим уставом и ведут себя адекватно, никто не трогает, напротив: их привечают, им помогают, их поддерживают. Вот так всё просто...

И после скольки сообщений новичок может считать этот дом "своим"? Или это не количеством сообщений меряется? Или могут считать его своим только те, кто пришёлся ко двору, во всём всегда поддакивая ?

Агрессивность форумчан("бывалых") скорее аргументирована от малой части тем,что лень новичка подбивает его задавать стописятый раз один и тот же вопрос,который есть в соседней теме и от большей части от того как задается вопрос и какая реакция на ответы.(кто-то говорит "спасибо,я была(а) не прав(а),исправлюсь",а кто-то говорит "вы все здесь глупые,я пуп земли и вообще ваше мнение мне не интересно.Я-бог,а вы-какашки")
Ну да, если он хамит, это понятно. Только бывает, что и не хамит вовсе, и получается наоборот - новичку дают понять, что он какашка. И опять-таки, чем измеряется новичок? Когда новичок перестаёт быть новичком?
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Vladimir от April 20, 2011, 21,37:48
Ну да, если он хамит, это понятно. Только бывает, что и не хамит вовсе, и получается наоборот - новичку дают понять, что он какашка. И опять-таки, чем измеряется новичок? Когда новичок перестаёт быть новичком?

Я, признаться, не могу припомнить такого случая, чтобы кого-то из новичков причморили "на ровном месте", а не за хамство, упорствующее невежество, иждивенческие наклонности или подобные "заслуги". Если вы приведете пример обратного - я с интересом с ним ознакомлюсь.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: HexeEmi от April 20, 2011, 21,47:53
Цитировать
Это значит с теми, кто поддакивает и во всём согласен, по любому вопросу?
Ну почему же, каждый имеет право на своё мнение, но бывают вещи, которые оспаривать как-то странно... Например, что запихивание пальцев в розетку - не есть благо или вязка престарелой крысы явно не продлевает жизнь и прочие аналогичные моменты. Но если это по незнанию - дело одно, а при "вы-дураки,а_я_лучше_знаю", хм, что ж, остаётся посочувствовать либо хозяину, либо крысе (в зависимости от ситуации).
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: cavebird от April 20, 2011, 21,49:59
Befana!
Вы будете смеяться, но у нас с Вами одинаковый статус - "Опытный пользователь"
Да, я не писатель. Но Вы на дату регистрации посмотрите.!
Впрочем, это не важно...


Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: AnnaChiron от April 20, 2011, 21,51:42
Особенно нежно достается новичкам в обществах любителей какого нибудь экстрима. Мне довелось побывать новичком и в дайвинге, и в парашютном спорте, и в пилотировании, и в спелео, и в разных досочных. И как то ни разу не сталкивалась с "дедовщиной".

Делятся новички на 2 группы.
Первый придет и начнет показывать как он неимоверно крут, при этом путаясь в терминологии и невпопад используя вычитанный где то сленг.
Второй придет и скажет: Я - лузер! Ничего не знаю, ничего не умею, но хочу учиться. Пргласят, все покажут, расскажут и еще пивом угостят - 100% профит.

Ох как гнобят новичков первого типа в сообществах всяких экстрималов... Наши форумские трындюли - это просто эротический пяточный массаж, по сравнению с ними. Тут не скажут - катись отсюда дурак дурацкий ты зеленый, а мы такие эстеты с презренными смертными не общаемся, наоборот всегда расскажут и обьяснят.

Есть банальные правила вежливости, и если пришел в какое то сообщество, то изволь соблюдать принятые тут правила, или ищи себе другое, более комфортное место. Дело не в количестве сообщений, но прежде, чем что то писать, надо сначала ознакомиться с принятыми тут правилами и принять их, или валить.

Например, тут не принято держать вместе однополых крыс, ну не принято и все. Вот нахрена тогда спорить и говорить что вот я так уже 10 лет делаю и ничего. Не устраивают правила этого общества - есть много уютных группок во вконтактике, где все умиляются новорожденным крысяточкам и меняются адресочками зоомагов, куда все это мимими потом ходят сдавать.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: VaKa от April 20, 2011, 21,54:10
И после скольки сообщений новичок может считать этот дом "своим"? Или это не количеством сообщений меряется? Или могут считать его своим только те, кто пришёлся ко двору, во всём всегда поддакивая ?
Ну, давайте по порядку...

Цитировать
И после скольки сообщений новичок может считать этот дом "своим"? Или это не количеством сообщений меряется?
Именно, не меряется. Многие и после энного кол-ва сообщений остаются новичками. И прочтите еще раз мое сообщение, если уж на него отвечаете :) Я ни слова не сказала про "старожилов" или "дедов" или "гуру" или "старичков", я написала: "завсегдатаи". Завсегдатаи- это те люди, которые проводят на форуме много врмени, которые принимают участие в темах, общаются. Для меня это те люди, которые "срастаются" с форумом, и которые становятся узнаваемы (НЕ по своим сплошь неадекватным постам).

Цитировать
Или могут считать его своим только те, кто пришёлся ко двору, во всём всегда поддакивая ?
Ну, право слово... вы меня обижаете... Неужто я не могу считаться здесь "своим"? :( Я и ко двору не особо пришлась, и ни разу ни с кем не согласилась... Или вы имеете в виду принципиальные вопросы типа разведения и содержания? Ну, тут поддакивание вобще не по теме, тут ты либо делаешь цивилизованно, либо... получай по носу.

Например, тут не принято держать вместе однополых крыс, ну не принято и все. Вот нахрена тогда спорить и говорить что вот я так уже 10 лет делаю и ничего.
Блин... я тогда пошла отсюда :P ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 20, 2011, 21,54:32
Ну вот по-поводу "жёстких" высказываний некоторых участников форума, тоже спорный вопрос, хорошо ли? С одной стороны, говорят, что думают, но с другой частенько можно нарваться на высокомерие,уколы и поддёвки  не по делу. Высказать своё мнение можно и не грубо. Или такую грубость следует расценивать как недоверие к себе ? Я против наездов. Сомнение может быть высказано, но не наездом.
Хотя, видимо, дать по носу новичку (или не совсем новичку, но не завсегдатаю) всегда будет принято.

Неее, я имею ввиду, что доказывать-доказывать и доказывать, подтверждая тем или этим, ну уж никак не грубить или хамить.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Befana от April 20, 2011, 21,55:35
Я, признаться, не могу припомнить такого случая, чтобы кого-то из новичков причморили "на ровном месте", а не за хамство, упорствующее невежество, иждивенческие наклонности или подобные "заслуги". Если вы приведете пример обратного - я с интересом с ним ознакомлюсь.
Знаете, если бы даже привела пример, то мы бы спорили - на ровном месте это было или нет. Вы бы сказали, что поделом. На этом форуме сейчас копаться не буду. На рэтфоруме вот совсем недавно причморили, но об этом не будем. Увижу, свисну Вам  :)
Не могу считать себя "гуру", не знаю, являюсь ли новичком, но на себе уколы тоже ощущала по разному поводу.
Что-то вроде того - никого не интересует тут твоё мнение. Ну после этого тяжело высказать сомнение в человеке, даже если очевидно, что он врёт ( это я про Амурку). Просто остаётся "гуру" всё просекать и понимать. Но они не могут, потому что лесть и удобоваримость голову вскружили ( как у вороны от лисициных речей)

Ну почему же, каждый имеет право на своё мнение, но бывают вещи, которые оспаривать как-то странно...
А я о таких вещах и не говорю. Не спорю.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Vladimir от April 20, 2011, 21,59:03
Знаете, если бы даже привела пример, то мы бы спорили - на ровном месте это было или нет. Вы бы сказали, что поделом. На этом форуме сейчас копаться не буду. На рэтфоруме вот совсем недавно причморили, но об этом не будем.

Рэтфорум - это песочница со своими правилами. :) Я там свою регистрацию давно удалил и бываю только тогда, когда мне присылают прямую ссылку на какую-то тему. У них там своя специфика, обусловленная как не слишком долгой историей самого форума, так и некоторыми другими обстоятельствами.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: VaKa от April 20, 2011, 22,01:47
Ну после этого тяжело высказать сомнение в человеке, даже если очевидно, что он врёт ( это я про Амурку). Просто остаётся "гуру" всё просекать и понимать. Но они не могут, потому что лесть и удобоваримость голову вскружили
"Аммуркины сказки" терпели и закрывали на них глаза не потому, что она кому-то льстила или была особо удобоваримой, просто все (или по крайней мере многие) понимали, что она таким образом добивается внимания, что она не особо счастлива в своей настоящей жизни. И жалели её. И считали: вреда от нее нет- пущай пишет, что хочет...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Befana от April 20, 2011, 22,05:33

Ну, право слово... вы меня обижаете... Неужто я не могу считаться здесь "своим"? :( Я и ко двору не особо пришлась, и ни разу ни с кем не согласилась... Или вы имеете в виду принципиальные вопросы типа разведения и содержания? Ну, тут поддакивание вобще не по теме, тут ты либо делаешь цивилизованно, либо... получай по носу.

 Да вот уж нет, Вы -то уж явно можете, по всему видать :)
Да ладно, наверное не умею я выразить мысль. Не про вопросы разведения я , а про высокомерие скорее.

Befana!
Вы будете смеяться, но у нас с Вами одинаковый статус - "Опытный пользователь"
Да, я не писатель. Но Вы на дату регистрации посмотрите.!
Впрочем, это не важно...

 Почему буду смеяться? В чём подтекст?
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: VaKa от April 20, 2011, 22,19:43
Да вот уж нет, Вы -то уж явно можете, по всему видать :)
Вроде и не сказали ничего такого, но аж как-то обидно стало...

Не про вопросы разведения я , а про высокомерие скорее.
Нееее, вы не правы, высокомерие проскальзывает совсем редко... чаще все же некоторая резкость в высказываниях. Или даже не резкость, а то, что человек (новичок) боится увидеть на новом месте. Вот и мерещатся ужасы всякие... Ответил коротко и четко (еще и добрых смайликов, сволочь, не поставил!)- все, враг народа. А тут сюсюкаться принято только в дневниках ;D И это, имхо, правильно, т.к. за всевозможными реверансами фиг разглядишь суть.

ПС: а некоторые люди даже и не хотят писать резко, а так вот получается. Краткие, сухие предложения без реверансов в письменной речи часто воспринимаются как жесткая резкая отповедь, и даже смайлы не всегда помогают. Хоть подписывай под аватаром: "пишу кратко, я не злая, просто краткость- с.т." ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: runa от April 20, 2011, 22,36:44

Например, тут не принято держать вместе однополых крыс, ну не принято и все. Вот нахрена тогда спорить и говорить что вот я так уже 10 лет делаю и ничего. Не устраивают правила этого общества - есть много уютных группок во вконтактике, где все умиляются новорожденным крысяточкам и меняются адресочками зоомагов, куда все это мимими потом ходят сдавать.

разнополых )))

однополых как раз - принято
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Warrax от April 20, 2011, 22,57:19
Только чуть хочет человек добавить чего, что критикнет, что пойдет вразрез с постами большинства, выскажет свое мнение, ссылаясь на опыт, но это мнение - не нравится, считается даже анти--чего-то там, то сразу человек - бяка. То есть большинству хочется позитива и розовых очков.

Именно так. Психологический механизм пояснить или и так ясно?
Тут, замечу, еще ничего, терпимо. Хотя и любят прикрывать острые темы на самом интересном месте.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Franciska от April 20, 2011, 23,01:45
"Аммуркины сказки" терпели и закрывали на них глаза не потому, что она кому-то льстила или была особо удобоваримой, просто все (или по крайней мере многие) понимали, что она таким образом добивается внимания, что она не особо счастлива в своей настоящей жизни. И жалели её. И считали: вреда от нее нет- пущай пишет, что хочет...
Ну что ж мешает ей денег тогда послать. ;D

Мне показалось что она и  льстила и была  "удобоваримой".

Я лично присоединяюсь к сказанному здесь Befana 

Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: rodinad от April 20, 2011, 23,06:36
знаете, вот я тоже тут в свое время ходила в новичках... и чего-то не помню чтоб меня чморили...
про дверь ногой очень правильное сравнение
именно это неприемлемо в ПРИЛИЧНОМ социуме
а здесь именно такой сложился - достаточно воспитанных, неплохо образованных ВЗРОСЛЫХ людей
и поээтому стилистика вкантактика и его уровень общения здешний социум отвергает... более или менее жестко, но отвергает...
кстати - я не помню чтоб по ушам налупили адекватному новичку за ни за что...
вот просто не помню и все...
может, есть смысл написать краткую версию правил"если будете тупить и наглеть, не удивляйтесь, если ваш фейс будет вконтакчен в тейбл..."- где-то я такое видела
Экслер правильно позиционируется - это - ЧАСТНЫЙ ресурс - не нра здешние обычаи - скатертьью дорога..
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Assoll от April 20, 2011, 23,07:31
На рэтфоруме вот совсем недавно причморили, но об этом не будем.
Долго и напряжённо вспоминала - где Вас там чморили. Не вспомнила.  :( Ссылочку на "чморение " можно?
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: VaKa от April 20, 2011, 23,20:34
может, есть смысл написать краткую версию правил"если будете тупить и наглеть, не удивляйтесь, если ваш фейс будет вконтакчен в тейбл..."- где-то я такое видела
Эт я, наверно, в кабаке выкладывала. С мау.ру статейка. Там тоже с завидной регулярностью возникают темы типа "вы старожилы злые, мы новички хорошие, добрые. а вы нас бьёте". Надо сказать, что там действительно жестко к новичкам относятся. Особенно если те лезут в фелинологические дискуссии со своим "особым мнением" :P

Статья интересная, хоть и "пугающая". Во многом стёб чистой воды :P Буму такой статейки (с юмором, с иронией) тоже не хватает, имхо.

Цитировать
Не влезай - убьет!

(Инструкция по выживанию на CATS-форуме)

Попав на данный форум, не торопитесь публиковать сообщения. Сначала сходите на разведку в относительно безопасные разделы (Мы и наши кошки, Лужайка, FAQ) и внимательно просмотрите их. Выучите наизусть ники всех модераторов и их подпевал и не связывайтесь с ними до поры до времени.

Не вздумайте сразу же привлекать к себе внимание и высказываться по каким-то вопросам, даже если вы ими в совершенстве владеете, новичок никогда не прав! Лучше прикиньтесь шлангом и попросите совета – здесь очень любят советовать. Никогда сразу не признавайтесь ни в чем опасном – особенно в разведении кошек. Не ставьте в аватар реальный снимок вас или вашей кошки, если не хотите получить нелицеприятную критику. Упаси вас бог написать о себе, что вы – фелинолог или эксперт, это можно будет сделать попозже, если к тому времени вы не поймете, что любитель – это самый высший статус, так как фелинологи все равно ничего не знают, а экперты – еще меньше. Не сообщайте сразу же адрес вашего сайта. Сначала попросите совета, как его лучше сотворить, и сделайте вид, что приняли советы во внимание.

Публично благодарите всех подряд за все подряд, но не впадайте в крайности, не льстите и не заигрывайте. Зайдите в поздравлялку и присоединитесь к любым поздравлениям. Если удивятся и спросят, кто вы такой, скажите, что вы прочитали все их посты и прониклись. Постепенно постарайтесь приучить старожилов к своему присутствию, но не задавайте дурацких вопросов. Большинство из того, что вы хотите спросить, уже 100 раз отвечено, потрудитесь лишь это найти, используя функцию поиска в темах и сообщениях.

Выучите наизусть правила поведения на портале, но не удивляйтесь, что им никто не следует, в особенности модераторы, постящие вне разделов, где они модерируют. Не огорчайтесь, если у вас не выходит отвечать с цитатой или вставлять картинки в текст ответа – сходите в раздел Книга отзывов и узнаете, что все это просто, но у новичков часто не получается. Если вам захотелось кому-то ответить – соблюдайте правила безопасности: посмотрите, сколько постов (сообщений) у этого лица, и если их более 500 – соблюдайте особую осторожность. Вы можете зайти в профайл данной персоны и просмотреть все его сообщения за последние сто лет. Только после этого принимайте решение, связываться с ним, или нет.

Выучите ники зубров портала по их мордобоям между собой в Горячих темах. Не вздумайте встревать в чужие дискуссии – могут дать в рог с обеих сторон так, что мало не покажется! После года-другого существования на портале можете попытаться заявить о себе и будьте готовы к нападкам. Не реагируйте на оскорбления и не пишите посты типа: сам дурак. Не используйте матерные выражения. Не сообщайте о себе конкретной информации. Составляя ответ, имейте в виду, что большинство оппонентов не будут спорить по существу, а придерутся к словам, извратят то, что вы имели в виду или используют ваши же слова против вас, поэтому пишите коротко и ясно.

Собравшись с духом, перед входом на форум наденьте серебряный крест, сьеште чеснока и поставьте рядом осиновый кол. Напишите крупными буквами несколько бодрящих лозунгов, как-то: «Что наша жизнь? Игра», «Завтра рано вставать» или «Компу нужна передышка» и заставьте себя время от времени смотреть на них. Убедитесь, что ваша прививка от бешенства достаточна свежая. Если вам удастся выбраться из первой перепалки с достоинством и без инфаркта, не спешите сразу же ввязываться в новый бой: сначала залижите раны и придите в себя. Найдите себе единомышленников и переписывайтесь с ними в ЛС. Тем же способом можете спросить старших товарищей, стоит ли вам вклиниваться в какую-то тему. Иногда смолчать будет выгоднее. При случае познакомьтесь с порталовцами в реале и выпейти вместе горилки или пива.

Этот ресурс – хороший и полезный, но вам придется найти в нем свое место. Это может занять некоторое время, так как дружелюбие здесь пробивает дорогу, но с трудом. Please, wait! Не покидайте портал раньше времени, нам будет вас не хватать! Есть некие клики и кланы, и если вы найдете себе подходящий, будет несколько легче. Впрочем, отдельные особо одаренные товарищи выживают и в одиночку. Не отчаивайтесь – после боевого крещения вы станете своим в доску и получите некоторое признание, даже если вас основательно потреплют. Помните: модераторы не любят не только новичков, но и друг друга тоже. Админ не всегда солидарен с модераторами, а модераторы часто не солидарны между собой. Так что у вас есть надежда! И у нас тоже...

Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: AnnaChiron от April 20, 2011, 23,32:57
разнополых )))

однополых как раз - принято
Ну короче тех, кто может сексом потрахаться и сделать много крысят. Вот их не принято)

Блин, я уже второй день так - позор финской нации  icon_lol
Вон обещала людям про сапфиры написать, но даже не рискну теперь, если даже ПРО СВЯТОЕ такие описки делаю.

ПС: Интересно, это была описка по Фрейду?  ^^
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Franciska от April 20, 2011, 23,34:12

VaKa  hb
Статейка - блеск!
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Ilona от April 20, 2011, 23,44:51
А Вы никогда не задумывались, что все старожилы тоже когда-то были новичками? И точно так же получали (и получают до сих пор по носу за неадекват)?
Важная поправка: неадекватным новичком никто из нынешних старожилов не был. А то бы и старожилом не стал. Глупые вопросы - это другое дело, все их задавали.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: runa от April 20, 2011, 23,47:47
Важная поправка: неадекватным новичком никто из нынешних старожилов не был. А то бы и старожилом не стал. Глупые вопросы - это другое дело, все их задавали.

да и сейчас вряд ли кто-то может похвастаться, что знает все-все-все. у кого-то больше знаний в одной области, у кого-то в другой...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Ilona от April 20, 2011, 23,50:26
Всего никто не знает, это точно. :) Но есть стандартный набор вопросов, которые задают именно начинающие.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: AnnaChiron от April 20, 2011, 23,52:16
Всего никто не знает, это точно. :) Но есть стандартный набор вопросов, которые задают именно начинающие.

Например: "А как править свои сообщения?"  ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: runa от April 20, 2011, 23,57:43
Например: "А как править свои сообщения?"  ;D

а я не задавала его, когда была новичком  :P
но тогда можно было править всем ))))
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 21, 2011, 08,26:56
Именно так. Психологический механизм пояснить или и так ясно?
Тут, замечу, еще ничего, терпимо. Хотя и любят прикрывать острые темы на самом интересном месте.

Не зря же я это написала, так что что-то, видимо, понимаю. Но с удовольствием выслушаю еще дополнительное.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Cassie от April 21, 2011, 09,11:35
Глупые вопросы - это другое дело, все их задавали.
А я до сих пор иногда их задаю)
Шесть лет на форуме, ни разу не было повода на кого-то обидеться и заявить "Злые вы, уйду я от вас")) Правда, перед тем, как зарегистрироваться, где-то полгода просто читала форум. Столько новой информации надо было "переварить", что просто не было времени, да и потребности что-то писать, так что сидела в добровольном read-only. Вопросов стало значительно меньше, может, поэтому меня потом ни разу не послали читать ФАК и т.п.) Посылают новичков, правда, порой излишне резко (на мой взгляд) - характеры у людей разные. Но самое умное для новичка в этой ситуации - отбросить форму и уловить суть. Была нужна информация? Ты ее получил, это - главное. А сюсюкаться и носиться с тобой никто не обязан.

На рэтфоруме, кстати, тоже зарегистрирована, мне там очень помогли советами по лечению Темы. И здесь столько раз выручали. Споры - да, случаются, но это же нормально. Нет ничего скучнее и бесполезнее междусобойчиков, где все со всеми соглашаются, поддакивают, пишут содержательные посты типа "ППКС" и "+500"... в чем тогда смысл разговора?
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: White_horsey от April 21, 2011, 09,44:32
Вот насчет лечения, кстати... если со зверем приключилась конкретная беда, то по-моему вполне нормально создать свою тему, даже если таких тем уже мульон. Потому что искать их может быть некогда. Старожилы смогут быстро сориентироваться и хотя бы ссылки сразу дать куда нужно. Обычно, если что-то уже случилось, не до того, чтоб висеть в разделе и читать все подряд...
А всякую мелочь типа "где правка сообщения" - это другой вопрос) Достаточно просто последить за ерзаньем других новичков  ;D
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: loris от April 21, 2011, 11,06:07
 Ну я задала вопрос о правке сообщений, и что? Зачислим меня в штат задавателей глупых вопросов. Давайте внесём в правила форума запрет на "глупые" вопросы и заодно определим их критерии. Люди отучатся задавать любые вопросы в принципе.

 Кстати, мне на мой "глупый" вопрос ответили корректно и доходчиво, спасибо :)
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: victory80 от April 21, 2011, 11,34:54
Я тоже не помню что бы меня тут строили. И тоже прежде чем решиться написать, ооочень долго только читала.

За мою жизнь на этом форуме, конечно, бывали обиды за, порой, резкие слова. Но это все ерунда, бытовуха  ;D Посылать меня никуда и никогда не посылали, если только по ссылке на нужный мне ответ  ;D Может потому, что не вломилась и не кричала, что я крутой заводчик, давно пложу развожу вяжу крыс направо и налево и все круто. "А чё? Крыса тоже хочет радость материнства и хочу что быот моей крысы осталася частичка и т.д. и т.п. ути-пути... ой как здорово, ой какая дружная семья... а остальных детенышей в зоомаг... но у них же любоффф". Ну так почему то прежде чем взять животное (а это было запланировано) изучила как нужно правильно содержать.

Что нравится в этом форуме, так это то, что здесь образованные, взрослые, воспитанные люди, и как написали уже выше, полное отсутствие вконтачных замашек и манер, которые есть на очень многих форумах. Это раздражает (вконтачные замашки)  :)
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: AnnaChiron от April 21, 2011, 11,47:26
Ну я задала вопрос о правке сообщений, и что? Зачислим меня в штат задавателей глупых вопросов.

А разве я привела пример глупого вопроса? Это был пример СТАНДАРТНОГО вопроса, которые задают все начинающие  :P  ;D
Бебебе
Всего никто не знает, это точно. :) Но есть стандартный набор вопросов, которые задают именно начинающие.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: rodinad от April 21, 2011, 11,52:01
Цитировать
перед тем, как зарегистрироваться, где-то полгода просто читала форум.
Цитировать
Я тоже не помню что бы меня тут строили. И тоже прежде чем решиться написать ооочень долго только читала.
вотвотвот
то же могу сказать и про себя

==========
если приходишь за инфой то читаешь и потом только пишешь...
и тебя если не любят то уважают
а если пообщаццо - то пишешь как дышишь...
и получаешь пенделей за свои буратиновые мысли...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 21, 2011, 12,53:11
Мне лично не в лом ответить хоть даже на вопрос про правку сообщений. Отвечаю, если точно уверена (не сказать, что я ас, даже совсем нет, поэтому чаще читаю). Или могу сослаться на кого-то тут. Могу хоть 100500 раз ответить, т.к. в др.местах и мне отвечали на явно азбучные вопросы. Приведу пример: если сижу в локалке на скачке, то за сессию найдется хоть пара человек, кто не знает - почему вдруг не качается. Хотя все написано на страничке программы. Так что сразу пишу стандартные варианты ответа и все довольны: я быстро отвечаю, они начинают качать.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Franciska от April 21, 2011, 13,16:07
Я, признаться, не могу припомнить такого случая, чтобы кого-то из новичков причморили "на ровном месте", а не за хамство, упорствующее невежество, иждивенческие наклонности или подобные "заслуги". Если вы приведете пример обратного - я с интересом с ним ознакомлюсь.
Случалось, как мне кажется. Человек в стрессе не может спокойно читать, он плохо ориентируется вообще, ему надо спокойно помогать. Если его в этот момент обвинять - хамство вполне ожидаемая реакция в ответ.


буратиновые мысли:

(Приятно когда патриархи смотрят снисходительно и ласково на глупости молодняка - картинка про львиный прайд - детишкам можно все, мы сами были такими).
 И слава богу зрелые люди здесь есть и могут обратить внимание на твою тему и поддержать и дать конструктивные советы.
Я оказалась на форуме с вопросами как не дать погибнуть пасюку выскочившему из лифта. Крысы ворвались в мою жизнь внезапно и времени на них не было и ничего узнать дополнительно о них я не собиралась. Просто не хотела тогда чтобы на моей совести повисла смерть этого пасюка.
Я все время повторяю благодарности форуму за то что мне помогли. Но не исключено что будь я подростком я плюнула бы сразу и ушла с форума обидевшись на оскорбительные предположения что моя цель замучить бедную крысу. Как здесь писал кто-то из ушедших и хамивших, замучить крысу можно намного проще.  Человек пришедший на форум с вопросами даже если он разгильдяй или плодильщик не причинит столько страданий крысам сколько один рептилиевод или профессионал-дератизатор.
Когда речь идет о подростках  дико требовать чтобы они пошли и заработали деньги для того чтобы крыса содержалась в хороших условиях. Форум должен поддерживать в них любовь к крысам, понимая что им нередко очень тяжело, что они зависят от своих родителей. (Я могу себе представить чувство мамы Лероя - конец учебного года у шестнадцатилетнего парня проблемы в школе, а тут друзья дарят ему беременную крысу - и форум советует мальчику пойти заработать денег на клетку, это она затем всю жизнь вкалывала, чтобы ради будущих крысят он пошел работать бросив учебу?!)
Надо  думать за что наезжать на людей, а где давать мягкие рекомендации.

 
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: ukrkryska от April 21, 2011, 13,18:16
Есть вопросы :"А как заставить родаков купить крысу" и есть ответы "А я, когда хотела крысу, истерики закатывала - не выдержали, купили."
Ну, что тут делать? Лезть, с пеной у рта,  доказывать, что это неверно? Или плюнуть, промолчать?
Я выбираю второе, ибо выбрать первое - это дать пищу троллям, и, совершенно не нужное скатывание в агрессию и негатив. А о своей душе хочется думать в первую очередь.
Спросят по делу - всегда есть адекватные и дельные советы.
У меня тоже были моменты непонимания, но можно разобраться всегда в личке, не вынося на весь мир и не подливая масла в огонь.
Сейчас у нас есть герой Лерой. Вот на таком примере надо старательно и тепеливо научить, ибо это не троллизм, а , прадва, не совсем серьёзный еще юноша с проблемой в виде родившей самочки. Можно, конечно, его чморить и гнобить , но тогда крысок всех выкинут на помойку. А есть вариант - всё же аккуратно и терпеливо вести его хотя бы до момента раздачи крысят.
Нет терпения - не читай - золотое правило. И себя в грех не введешь, и нервишки сбережешь.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Daarj_McRattus от April 21, 2011, 13,20:07
Аммуркиных всех сообщений я не читала, но видела про ребенка и самостоятельность в 18 лет и верила, т.к. сталкивалась с подобным в реальной жизни.
Поверила в ложность этих историй только после странички "во вконтактике" - ну не может правильная молодая мамочка не похвалиться ребенком.
Но тут были и другие пользователи с фантазиями. В силу их возраста, доброты взрослой части форума и пр., если эти фантазии кого и подбешивали, то виду, как и я, никто не подавал.
И в обсуждаемой ситуации, все бы дальше молчали, если б не начался сбор средств. Но Аммурка наверняка не ожидала такого поворота событий, просто сочиняла. Так что, по меркам форума, её и судить не за что ;D Ложь Фантазии и богатое воображение здесь спускается с рук, а корыстного умысла не было до самого последнего момента.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Franciska от April 21, 2011, 13,34:51
И в обсуждаемой ситуации, все бы дальше молчали, если б не начался сбор средств. Но Аммурка наверняка не ожидала такого поворота событий, просто сочиняла. Так что, по меркам форума, её и судить не за что ;D Ложь Фантазии и богатое воображение здесь спускается с рук, а корыстного умысла не было до самого последнего момента.

Можете считать меня параноиком, но я именно у аммурки видела корыстные намерения с самого начала, но так как они только угадывались говорить было не о чем. У вас вымогали взятку когда-нибудь? Вы знаете как это бывает? Вам же не говорят в лоб: дайте денег. Вам всячески намекают, И со временем вы уже умеете это почувствовать, что вот здесь хотят денег.
И меня взбесило аммуркино ангельское личико на фотографии подсунутой преследователям, потому что такое я уже видала в своей жизни. Не к ночи будь помянуто. Чем невиннее глазки, тем страшнее, то что они прячут ( не всегда надеюсь).
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Daarj_McRattus от April 21, 2011, 13,56:46
Готова поверить, что корысть была, но не все её видели. Тут уж не мне рассуждать, плохо в людях разбираюсь, и взяток у меня не вымогали. А может, пытались, но я намека не заметила)))
Но подобные выкрутасы без сбора средств, тут сходили с рук, вот что я хочу сказать. Так что бескорыстная и безвредная ложь ради того, что б было что сказать (сочинительство), тут особо не порицается. Так что ж тогда изумляться "как можно приписать себе и близким болезни"?! Это немного лицемерно. Изумляться "что ж за подлая зараза так играет на чувствах форумчан" - это другое дело.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Ilona от April 21, 2011, 13,59:53
Daarj_McRattus, многие считают, что мысль материальна, так что удивление приписыванию таких болезней себе и близким вполне закономерно - а ну как и вправду в итоге плохое случится?
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Befana от April 21, 2011, 14,05:36
Долго и напряжённо вспоминала - где Вас там чморили. Не вспомнила.  :( Ссылочку на "чморение " можно?
Не меня. Если б меня, то обиделась бы и убежала, потому как мелонхоличка  :)
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 21, 2011, 14,21:01
Так что ж тогда изумляться "как можно приписать себе и близким болезни"?! Это немного лицемерно.

Это Вы в мой огород камешек. Но я оочеень даже верю в то, что приписав, можно накликать беду, и это - не ЛИЦЕМЕРИЕ. Так считаю не только я, так считали люди уже давно. И считают. И я буду так считать. Это - мое право.  Ну, а Ваше - считать это лицемерием. Рискуйте...
Ilona правильно Вам ответила.
Я где видела, что девушка говорит не то, писала; но обстоятельства бывают всякие, так что там, где я не уверена или считаю, что такое возможно, я не лезу напролом. 
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Cassie от April 21, 2011, 14,21:35
многие считают, что мысль материальна, так что удивление приписыванию таких болезней себе и близким вполне закономерно - а ну как и вправду в итоге плохое случится?
Я такая:) Никогда не стану врать про мнимые болезни свои и особенно близких. Если хочешь, к примеру, оправдать свое отсутствие где-либо, лучше уж наврать про срочные дела или честно сказать "Не хочу". Но многие врут... "заболел(а)" - популярный повод не пойти куда-то или оправдаться в случае нарушения обещаний...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: runa от April 21, 2011, 14,39:06

(Приятно когда патриархи смотрят снисходительно и ласково на глупости молодняка - картинка про львиный прайд - детишкам можно все, мы сами были такими).


оО львиный прайд???
новый вожак убивает ВСЕХ детенышей предыдущего вожака. это к слову насчет "детишкам можно все". можно. но не всем.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Daarj_McRattus от April 21, 2011, 14,39:21
Да я тоже не вру про здоровье, так же, как не понимаю актеров, ложащихся в гроб и т.п. Но вы меня не правильно поняли.
Избирательное отношение ко лжи претит, понимаете?
Если сочиняют для души - это вроде как нормально?!
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Cassie от April 21, 2011, 14,52:34
Ложь все же бывает разная. Не буду говорить про "ложь во спасение", но бывает же просто безобидное вранье. Когда люди просто выдают желаемое за действительное или фантазируют. Например, "все парни в группе были от меня без ума" или "вчера ночью мы видели НЛО". Кому от этого плохо?)
Меня вранье раздражает во всех его видах, особенно бессмысленная ложь по мелочам. Но я понимаю, что фантазии по мелочам не причиняют никому вреда. А если целью являются месть, корысть и т.п. - это уже совсем другое дело...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Svet-lana от April 21, 2011, 16,25:36
Ну а если вы не хотите идти с кем-то и, не желая обидеть человека, выдумываете какую-то причину, по которой не можете этого сделать? Не всегда это плохо.
Или вы общаетесь с кем-то, кого не считаете близким человеком, и не хотите назвать истинную причину какого-то поступка? Скажем, вместо того, чтобы попроситься в туалет, говорите, что вам нужно попудрить носик, помыть руки и т.п. Или говорите, что не пойдете на банкет из-за болезни, а в реальности у вас нет денег, чтобы купить подходящее платье.
Это ведь в принципе тоже вранье, но кому от этого хуже?



Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 21, 2011, 17,05:23
Ну а если вы не хотите идти с кем-то и, не желая обидеть человека, выдумываете какую-то причину, по которой не можете этого сделать? Не всегда это плохо.
Или вы общаетесь с кем-то, кого не считаете близким человеком, и не хотите назвать истинную причину какого-то поступка? Скажем, вместо того, чтобы попроситься в туалет, говорите, что вам нужно попудрить носик, помыть руки и т.п. Или говорите, что не пойдете на банкет из-за болезни, а в реальности у вас нет денег, чтобы купить подходящее платье.
Это ведь в принципе тоже вранье, но кому от этого хуже?

По этому поводу: вот хотелось бы иногда сказать напрямую человеку - не хочу пойти, не хочу это отдать, не хочу это сделать (то есть обобщенно  - нет, просто - нет); но знаешь, что на такую прямоту он среагирует отрицательно, а человек важен для тебя, вот и лезут глупые ложь-отговорки, которые могут и привести к бяке. А что делать? Ну сказала я своей сестре, что не хочу этим летом приезжать - обиды; скажу в следующий раз - про еще что, пусть не обижается.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Cassie от April 21, 2011, 17,27:42
Ну вот это как раз и есть "ложь во спасение". Добрых отношений - в данном случае. Она имеет смысл, поскольку если можно наврать, чтобы не обидеть, и никто от этого не пострадает, почему нет... Еще один простой пример: на вечере хорошая знакомая спрашивает, как она выглядит в новом платье. Вам кажется, что вещь безвкусная, ей не идет и т.п. Сказать правду? А зачем? Если вещь уже куплена и надета. Только настроение человеку испортите.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: loris от April 21, 2011, 17,32:18
 Ложь во спасение, наверное, нужна. Со стороны аммурки была манипуляция.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Franciska от April 21, 2011, 18,18:23
Я не верю в пользу лжи даже во спасение. Предпочитаю такие отношения, когда можно говорить абсолютно открыто и всегда быть самой собой. За это в том числе люблю общение с животными. При общении с людьми это малодоступный идеал, требующий постоянной малоприятной внутренней работы, самоконтроля, честного самоанализа. Для меня теоретически - это идеал. На практике далеко не всегда получается. Но опять же стараюсь судить не очень строго и себя и других.
Лживость и манипулирование вокруг бессмысленно пожирают наше время и нашу жизнь. Мешают понять и увидеть что-то действительно важное. Это пустые отношения, пена.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Svet-lana от April 21, 2011, 21,30:20
А кто говорит, что ложь - хорошо? И многие из тех, кто вынужден лгать, вовсе не стремится к этому.
Но вокруг нас масса людей, и далеко не все они являются нашими близкими и друзьями, которым все можно объяснить.

Скажем, начальнику не всегда стоит говорить, что он дурак, даже если вы так считаете.
Или, к примеру, срочно нужно съездить в ветеринарку с крысой - на какой-то работе можно отпроситься по этой причине. Но где-то лучше сказать, что у вас самой болит зуб, живот или есть еще какая-то причина ухода с работы.

Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Daarj_McRattus от April 21, 2011, 21,49:04
Ну кто ж тут врет во спасение-то?! Причем тут спасение и откуда всплыло?!
Если бы Аммурке не стали собирать деньги - кого бы возмутила её ложь? Да так, что  б кричать об этом уже который день! Да никого, сочиняет и пусть себе! А раз уж выяснилась неправда, то давайте удивленно качать головой: "да как же так можно-то, наркоманка, наверное". Да вот так же. Возмущает мошенничество - это понятно. Но возмущаться ЛЖИ, которую до этого спускали - вот это лицемерие.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Cassie от April 22, 2011, 01,42:52
Ну кто ж тут врет во спасение-то?! Причем тут спасение и откуда всплыло?!
да просто уже начали обсуждать ложь в целом, какая она бывает и когда простительна/оправдана, вот разговор и ушел в сторону.
впрочем, он и не с Аммурки начинался.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: merzopak от April 22, 2011, 06,18:22
Вот, собственно, поэтому предпочитаю ограничиваться общими фразами и недоговариванием). Не хочу идти? Дела. Какая разница, какие, дела да дела, клетки почистить и кино посмотреть тоже дела ;)
FRANCISKA, в этом я с вами согласна, правда ,из-за такой особенности характера некоторые люди из твой жизни "выпадают", сначала как-то странно, непривычно, думаешь, что неправ, а вот (по себе сужу) полгода прошло-и как -то даже не вспоминал о них.  Других судить....имхо, это вооще неправильный подход. Я считаю, что если реально не можешь изменить, или попытаться повлиять на ситуацию, то и забивать голову/тратить нервы на это не стоит.
 Опять же, криками не пможешь, однозначно. Это к высплывавшему недавно вопросу о разделывании и смаковании свежей плоти новичков. Ни одного незаслуженного случая не помню, они вообще еденичны, просто срабатывает то, что когда сто человек пришло, разместилось тихо-мирно, этого никто не замечает, а вот вваливается 101ый, начинается "потасовка"-это все видят и обращают внимание. а то, что на одного такого приходится 100 прекрасно влившихся и ни разу не огребших-никто почему-то не вспоминает. Так что по мне выражение "гнобление новичков" некорректно, т.к. явления именно во множественном числе-не вижу.
 Я прекрасно понимаю, как раздражает, когда в стопицотый раз спрашивается тож самое, что вот в соседней теме уже объяснили и вообще это все есть в факе. Я вообще считаю вопросы по темам из фака и прикрепеленных тем неуважением к труду модераторов и тех, кто писал, собирал, систематизировал...не считая совсем экстренных ситуаций ,конечно ;)
Однако, повторюсь-кричать смысла нет, люди излишне эмоционально реагируют на такие мелочи...а эффект зачастую из-за этого отрицательный. Именно из-за этого, если не ругаться, а спокойно, нейтрально объяснить или даже просто послать в фак, имхо-результативность лучше будет)
 hb
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Vint от April 23, 2011, 09,01:07
ответ на первый пост автора темы
Обязательно высказывайте свою точку зрения. Ответные выпады нужно воспринимать как сопутствующий фактор. Как правильно заметил предыдущий оратор,бывают форумы и поговнистее!  ;)

Кстати,недавно в программе "Прямой эфир", на интернет-сообщество жаловался его высоко-благородие Никита Сергеевич Михалков. Обвинял блогеров в заговоре и травле. Так там один широко известный в узких кругах,некий Иван, успокоил г-на Михалкова уверениями,что блого-сфера- это не место для заговоров и компанейщины, а место,где народ высказывает всё,что думает и нужно быть готовым к тому,что если вы о чём-то выскажетесь,то должны быть готовы,что тут-же (цитата) включается говномёт.  ;D И это нужно воспринимать как данность. И наверное по-возможности получать от этого кайф!
Posted on: Апрель 23, 2011, 08,46:38
А кто говорит, что ложь - хорошо? И многие из тех, кто вынужден лгать, вовсе не стремится к этому.
Но вокруг нас масса людей, и далеко не все они являются нашими близкими и друзьями, которым все можно объяснить.

Скажем, начальнику не всегда стоит говорить, что он дурак, даже если вы так считаете.
Или, к примеру, срочно нужно съездить в ветеринарку с крысой - на какой-то работе можно отпроситься по этой причине. Но где-то лучше сказать, что у вас самой болит зуб, живот или есть еще какая-то причина ухода с работы.

ну... почему же нельзя сказать правду? Я вот попросил начальника,чтоб он с гендером поговорил насчёт выписать мне денег на операцию крысику. Через день уже был результат... нет,денег не дали,но зато,как мне сказали э-э-э-э я стал хедлайнером среди важных тем,обсуждаемых на планёрке руководством фирмы!  ::)
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: lapa_din от April 23, 2011, 14,22:42
ответ на первый пост автора темы
Обязательно высказывайте свою точку зрения. Ответные выпады нужно воспринимать как сопутствующий фактор. Как правильно заметил предыдущий оратор,бывают форумы и поговнистее!  ;)

...место,где народ высказывает всё,что думает и нужно быть готовым к тому,что если вы о чём-то выскажетесь,то должны быть готовы,что тут-же (цитата) включается говномёт.  ;D И это нужно воспринимать как данность. И наверное по-возможности получать от этого кайф!

Я вот попросил начальника,чтоб он с гендером поговорил насчёт выписать мне денег на операцию крысику.

Так к такому же выводу и прихожу, высказываю, фактор сопутствующий получаю ;D   Учту насчет кайфа.

С гендером - это вы с женским коллективом насчет крысика поговорить попросили?
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Vint от April 23, 2011, 16,26:52
Не,у меня щаз мужчина начальник. Ну,он с юмором ваще-то... при встрече здоровается фразой:
 "Приветствую главного крысовода России,а так-же стран СНГ и Балтии!"
Даже просит показать Андрюшкины фотки...  rsurp

Короче,пока всё по-плану... денег нет, но я не теряю оптимизма... главное,не форсировать события... "клиент" должен дозреть!  :)))
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Franciska от April 23, 2011, 17,06:33
ответ на первый пост автора темы
Обязательно высказывайте свою точку зрения. ..
ну... почему же нельзя сказать правду? Я вот попросил начальника,чтоб он с гендером поговорил насчёт выписать мне денег на операцию крысику. Через день уже был результат... нет,денег не дали,но зато,как мне сказали э-э-э-э я стал хедлайнером среди важных тем,обсуждаемых на планёрке руководством фирмы!  ::)

Рузультат отличный - крыс попиарили !
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Svet-lana от April 23, 2011, 20,50:21

ну... почему же нельзя сказать правду? Я вот попросил начальника,чтоб он с гендером поговорил насчёт выписать мне денег на операцию крысику. Через день уже был результат... нет,денег не дали,но зато,как мне сказали э-э-э-э я стал хедлайнером среди важных тем,обсуждаемых на планёрке руководством фирмы!  ::)

Тут все зависит от того, какое начальство. Кому-то стоит такое говорить, кому-то нет.
Есть фирмы, где самому в поликлинику отпроситься сложно, какие уж тут крысы...
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: Daarj_McRattus от April 23, 2011, 21,06:13
Меня отпускали к больной крысе. Хотя, организация была чудовищная, болели почти все на ногах (помню только один больничный за год, девочку машина сбила, ну никак её не вызвать было на работу). А к крысе отпустили... Наверно, решили, что если б врала, придумала бы что позначительнее ???

А вообще, кроме совсем трагичных ситуаций, которые бывают не часто и не у всех, обходиться без "лжи во спасение" возможно. Было бы такое желание.
Название: Re: А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...
Отправлено: loris от April 23, 2011, 23,37:03
 Меня тоже с работы к вету отпускали. После этого к начальству как-то лучше относиться стала :)