Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady_Helga от April 21, 2011, 01,27:09
-
Здравствуйте! Моей Чуче 2,5 года. Буквально за 2 недели выросла ОМЖ под правой подмышкой, размером с грецкий орех. Возила в Айболит, осматривали, делали рентген. Опухоль рыхлая, нехорошая, проросшая в мышцы. Ещё сказывается возраст - у Чучи слабое сердце. Диагноз врача звучит скорее как приговор: "Слабое сердце плюс очень сложная операция, крыса может её не пережить, возможно придётся усыплять не выводя из наркоза. Даже если выйдет из наркоза мгновенно полезут новые опухоли. Велика вероятность что если опухоль не трогать крыса проживёт дольше." После тяжких раздумий было принято решение не оперировать.
Сейчас опухоль растёт медленнее, она по прежнему рыхлая, размером чуть больше ореха. Я стала замечать что Чуче тяжело залезать в гамак, она больше спит, иеньше двигается, старается жить на нижнем этаже клетки. А ещё она начала постоянно расчёсывать и грызть опухоль. В кровь. Я так понимаю, она ей очень мешает или болит.
Это третья моя крыса, но все они умирали тихо и своей смертью. Я просто не представляю как через это пройти... Боюсь принять решение раньше времени, ещё больше боюсь промучить её дольше необходимого.
Вопрос к тем кто уже прошёл через этот ужас: как Вы понимали что пора отпустить любимое существо, что ему больно, что оно страдает и мучается? Где Вы брали силы чтобы придя в клинику попросить врача "Усыпите"?
-
пока зверь ест - значит, он хочет жить. и пока хочет жить, я б ничего не делала...
но решать вам
-
Тяжёлая тема. Нам такое решение пришлось принимать дважды. :( Первый раз - у крысы была опухоль лёгких, начали часто повторяться приступы удушья, и она явно мучилась от боли. Второй раз был совсем недавно - опухоли росли несколько месяцев, решили усыплять, когда девочка отказалась есть. Но согласна с Руной - пока зверь кушает и не орёт от боли, пусть живёт.
-
когда смотришь на роднульку и видишь как она мучается - понимание, что нужно дать возможность ДОСТОЙНО уйти приходит само. Бывает некоторые тянут до последнего , а крыса мучается, разлагается живьем, больно..
Сейчас ваша задача - обеспечить ей комфортное житье - невысокий гамак, мягкий наполнитель, полочки убрать. Опух обрабатывать хотя бы хлоргексидином -чтоб инфекция не попала. Протирать саму крысюшку, сверху - шерстку и снизу - писюньку ей тоже хлоргексидином. Кормить хорошо, тк опух забирает на себя почти все питательные вещ-ва и крыса начнет худеть..
Если крыса грызет опух. - свяжитесь с врачом - вероятно ей больно.
А решение.. Поставьте себя на место крысы - и скажите себе честно - хотел бы я так жить?
-
С аппетитом у неё пока (тьфу-тьфу-тьфу) всё хорошо, гамак пониже сделала сразу же как поняла что ей сложно тянуться и лазать. Когда кормлю - отсаживаю соседку-доминантку чтобы еду не отбирала. Витамины не даю - врач запретила.
Сейчас меня волнуют расчёсы до крови. Обрабатываю хлоргексидином, левомеколью (так не крызёт) и гелем спасатель. Буду звонить врачу и... искать в себе силы.
-
опух лучше подсушивать. Левомиколь только наоборот, размягчает ткани. Я обрабатывала террамицин спреем.
-
Силы нужны не столько в том, чтобы помочь избавить от страданий, сколько в том, чтобы присутствовать при них до конца.
Пока ест, пьет и проявляет интерес к жизни, я бы не стала усыплять.
-
не знаю.
я лично считаю, что если крыса страдает, пусть даже есть и пьет, "тянуть" ее несколько эгоистичное решение. и жизнь практически без движения в небольшой клетке это, увы, не жизнь.
но пока девочка активна и в неплохом самочувствии, то можно пытаться приостановить рост опухоли. хотя если она ее грызет, я бы, пожалуй, рискнула прооперировать. потому что открытая рана у возрастной крысы с наверняка заниженным иммунитетом... а еще я бы посоветовалась с другим врачом. в Москве есть варианты. возможно, не все так печально, как озвучилось.
-
Ситуация конечно серьезная. Но если крыса грызет опухоль, значит она ее беспокоит, зверик испытывает боль. В такой ситуации нужно принимать какое-то решение.
Вариант 1: рисковать и оперировать, по возможности с маткой, чтобы постараться предотвратить дальнейший рост опухолей(могут все равно продолжать расти). Оперироваться постарайтесь на газу, т.к. вход и выход из наркоза гораздо легче и быстрее, выберите доктора поопытней и вперед. Риск серьезный. Может на столе умереть, может и после операци в теч. дней десяти. Но во всяком случае, Вам упрекнуть себя будет не в чем, Вы сделали все возможное. Если на то воля Божья, выкарабкается. Скажите, а терапия какая нибудь назначена для стабилизации состояния, я имею ввиду сердце?
Вариант 2: эутаназия (ИМХО), т.к. жить и испытывать постоянную боль, на мой взгляд, просто невыносимо.
УДАЧИ!
-
В 2,5 года резать еще и матку - нерационально. Мы в данном случае боремся за несколько месяцев крысиной жизни. Крыса возрастная, делать еще и полостную операцию - увеличивать риск не выжить после операции эдак в сотню раз.
Самое разумное - проконсультироваться и с другими ратологами.
-
Читайте внимательнее nono, написано "по-возможности". Есть ли такая возможность, решит врач после осмотра. Ни один уважающий себя врач не будет увеличивать операционные риски. А что рационально, что нет, оставьте решать врачу.
-
это понятно, что все манипуляции делаются "по возможности" и "по усмотрению исходя из состояния".
Posted on: 21 Апрель 2011, 10:34:18
да и про рациональность... это в москве я бы доверяла ратологу, через которого прошли тысячи крыс. а где-то в провинции "решать врачу" может больно аукнуться.
-
Вопрос к тем кто уже прошёл через этот ужас: как Вы понимали что пора отпустить любимое существо, что ему больно, что оно страдает и мучается? Где Вы брали силы чтобы придя в клинику попросить врача "Усыпите"?
Сложный вопрос.
Нам приходилось принимать такое решение, и неоднократно (учитывая мою долгую жизнь), но только в том случае, если животное реально мучилось, плакало, переставало есть и пить. Для моих собак это был срок неделя сухого голода, для грызуна - пока не плачет. Если плачет в голос, страдает - пора к врачу, но это, разумеется, только при наличии смертельного диагноза.
У меня был жуткий случай с хомячком, у нее отсутствовал глаз, глазница регулярно воспалялась, мы не вылезали из МиВа, лечились без конца. И вот в один непрекрасный день прошлого страшного лета мою Леди Нельсон скрутили жуткие судороги, провалился второй глаз (воспаление пошло на вторую глазницу), она кричала ужасно... конечно, пришлось лететь в клинику за последним уколом. В этом случае помощь врача необходима, ИМХО.
ТС, я желаю здоровья вашей крыске, вам - стойкости и мудрости.
-
не знаю на счет "грызун плачет".. стольких зверей похоронила... ни один не плакал..
Чаще крысы страдают молча.
Lady_Helga то что она грызет опухоль - может закончится еще более плачевно - в какой-то момент она разгрызет ее сильно и умрет от потери крови или сепсиса
-
не знаю на счет "грызун плачет".. стольких зверей похоронила... ни один не плакал..
Чаще крысы страдают молча.
Я говорила про хомячка... и он не плакал, а кричал от боли. Наверное, я не очень корректно выразилась.
-
Моя крыса стонала, особенно это было слышно по ночам. Кричать что бы - тоже никогда не слышала.
-
Мой первый крыс Жорж именно кричал от боли..Это жутко..
-
Если крыса грызет опух. - свяжитесь с врачом - вероятно ей больно.
ммм.. иногда они их выгрызают. сами или даже с помощью соседей.
так что может быть из-за боли\неприятных ощущений грызут, а может быть, пытаются ее сами удалить. такое иногда бывает
Posted on: Апрель 21, 2011, 15,00:03
не знаю.
я лично считаю, что если крыса страдает, пусть даже есть и пьет, "тянуть" ее несколько эгоистичное решение. и жизнь практически без движения в небольшой клетке это, увы, не жизнь.
знаешь.. если б я повелась на свою "жалость", у дашки моей не было бы нескольких месяцев жизни дополнительных. причем без опухоли, и вполне себе полноценных
-
Если опухоль операбельная -- то всегда надо резать чем быстрее, тем лучше.
Если грызть ее начала -- то уже и выбора-то нет. Уйти под наркозом -- куда лучший выход, если не выживет, чем самой себя грызть от боли.
-
Оперируйте, не тяните.
Есть шанс выжить.
Поддерживающая терапия обойдется раза в три дороже и финансово, а про моральные терзания и говорить не стоит.
Потом все равно придется усыплять.
-
Если опухоль операбельная -- то всегда надо резать чем быстрее, тем лучше.
Если грызть ее начала -- то уже и выбора-то нет. Уйти под наркозом -- куда лучший выход, если не выживет, чем самой себя грызть от боли.
да почему от боли-то? у меня две девки сами себе опухоли выгрызли. ничего у них не болело, им просто мешало.
конечно, лучше вовремя оперировать, даже обсуждать тут нечего. но если так вышло, что не смогли, не успели, негде было и т.д., опухоль выросла, а крыса ее разгрызает - иногда (хотя не всегда, конечно) для крысы это шанс.
-
посоветуйтесь с другими ратологами! В Айболите все-таки часто перестраховываются и боятся резать сердечников. У меня сердечников Польшкова на релаксате+обезболивании, и Альшинецкий под газом в зоопарке успешно оперировали, Малышева оперировать отказалась, побоявшись, что наркоз крысь не перенесет.
-
на релаксанте сердечников еще опаснее оперировать
-
Буквально за 2 недели выросла ОМЖ под правой подмышкой, размером с грецкий орех. Опухоль рыхлая, нехорошая, проросшая в мышцы.
ребята, все внимательно прочитали?
грецкий орех, проросший в мышцы - это значит, что удалять надо с частями мышц... значит раневая поверхность большая, боли - много.. Не каждая здоровая крыса переносит такое. А тут - 2,5, сердечница..
Хорошо, ну сделают они операцию. Выживут. Восстановительный период у старой крысы - месяц, полтора..., если не больше. Все это время крыса будет мучится - то в попонке, то швы тянут, да и просто вульгарно больно.. Смысл мучить зверя? А исходя из того, что опух выросла за 2 недели - не факт, что удастся вырезать все, и запросто через неделю на этом месте вылезет новая..
-
Ulitka, у нас на 3 стареньких сердечниках у Польшковой и инсультнице у Новиковой под релаксантом и обезболивающем все отлично проходило. Видимо, от опыта врача многое зависит.
Vorona, а какие тут варианты, если опухоль разгрызана - она не зарастет и в любой момент туда грязь попасть может, а там заражение крови. уже больше месяца крысь с такой кровящей штукой врят ли проживет. чем усыплять - не лучше ли дать шанс? у нас тоже была ОМЖ, которые за 3 дня с перепелиное яйцо вымахала, приросла к мышце - доброкачественная оказалась - после удаления больше не выросло ничего там.
По-любому, я не призываю резать безоговорочно - советуют еще других ратологов мнения послушать - в сложных случаях ВСЕГДА надо мнение нескольких врачей послушать - одна голова хорошо, а 2-3 лучше.
-
Все равно здесь только два варианта, на мой взгляд. Либо оперировать и надеятся на чудо, либо усыплять. Не будет крыса грызть опухоль просто так. Явно она ее беспокоит...
l-e-n-k-a, есть большое кол-во препаратов на которых оперируют животных. Есть более подходящие, есть менее. Миорелаксанты типа домитор, ксилазин, рометар противопоказаны при заболеваниях сердца. Если крысы сердечницы на самом деле, а не по субъективному мнению врача, основанному лишь по рентген-снимку, то выход из наркоза маловероятен, либо последствий можте не избежать. Это не мое мнение, а так говорят ветврачи. И если животное (любое) недообследованно на предмет сердечных патологий, эти препарты для анестезии использовать не рекомендуется. Потому как рулетка...
-
Всем спасибо за поддержку.
Операцию делать не стали не столько из-за сердца, сколько из-за самой опухоли. Сейчас она её не грызёт, а расчёсывает. И то у меня подозрение что она не специально её чешет, а пытаясь умыться задевает. Ранку я обрабатываю (она не большая). Кушает хорошо, общается. Младшая её не забивает.
Так что мы ещё поживём, повоюем.
-
Вы уж повоюйте. Я своих всегда "тащил" до последнего. Все умерли у меня на руках. Не могу я принимать такие решения за них.
-
А можно или не стоит попшикивать изредка лидокаин-спреем, чтобы не сильно чесалось, чтоб снизить чувствительность.