Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: AnnaOl от April 25, 2011, 02,13:43

Название: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 25, 2011, 02,13:43
Вернувшись домой увидела посреди комнаты прижухлую крысодевку. Сколько она так сидела и что делала не ясно. По факту. Очень напугана. Неестественное поведеие - будто не узнает, убегает, вместо обычного спрятаться в норку - наоборот не прячется, пытается спрыгнуть вниз, но не прыгает. Так и сидит головой вниз. Подтекает левый глаз. Ранее этого не было. Вроде бы красный, но это могло показаться. Воспаленным выглядит, прижмуривает.
При осмотре замечена мокрая морда и много слюны в ротике. Так, что борода затвердела - шерсть стала твердой на подбородке. Тяжело дышала, о сейчас дыхание ровное издали.

Что меня беспокоит особенно: много слюны, беспокойное и не адекватное поведение (не агрессивна, но не общительна и отказывается от вкуснятины, боится меня - бросается от рук на стенку клетки, что бредово -это самая любящая меня мышь), текущий глаз.

Все это какие-то симптомы, не могу понять чего. Ратологов здесь нет, выехать в сторону Москвы смогу не ранее субботы.

Есть идеи?

================================
Обновила 11.05.11

Вот видео приступа (вначале заболевания приступов не было, появились во вторую часть болезни):
http://video.yandex.ru/users/annaol1/view/52/

Я записала самый конец приступа, но в целом и он дает представление о происходящем.  Сам приступ быстротечен, я только успела схватить и включить приготовленный и настроенный заранее фотоаппарат.

Вопрос: что-то он вам напоминает?

Крыса во всех приступах:
1. Сидит на попе.
2.  Быстро "отмахивается" лапами и тяжело дышит, не реагирует
3.Писается обильно
4. Длительность 5-10 секунд
5. После приступа крыса какое-то время пугается рук и нервничает.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Cassie от April 25, 2011, 02,23:06
первое, что приходит в голову - крыса не могла получить травму? упасть откуда-то? возможно, ушиблась и находится в шоке.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от April 25, 2011, 02,25:49
или все-таки отравление.. что-то с"ела..
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 25, 2011, 03,01:58
В отравление не очень-то верится. Вспоминаю, что утром уходя я ее взяла на руки и стала гладить. В районе шеи она как-припискнула и я ее отпустила в клетку, она как обиженная ушла. Может уже тогда началось? А падение просто испугало?
Опять же, глаз был здоров и слюней таких не было - они же текли у нее судя по всему долго. Сейчас не текут, но я глянула в ротик - полный слюнь, будтобы пила только что, хотя это не так 100%.

Слюноотделение
Не ест
Попила только что немного
Будто бы не узнает или кудато ей срочно надо
Не зарыватся, не идет в домик

С виду ей лучше вроде бы... Подожду утра. Пока ничего не колю, но все на готове.

Может быть это просто испуг сильный? Почему тогда сидела посреди комнаты и сейчас не идет в домик? Не естественно это...

UPD решила перед сном клетку проверить. А ее нет там! Стала искать - оказывается она залезла ЗА клетку и там сидела. Раньше их из клетки не выманить было... Я удивлена. Клеть закрыла.  ??? shuffle
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 25, 2011, 03,33:00
первое, что приходит в голову - крыса не могла получить травму? упасть откуда-то? возможно, ушиблась и находится в шоке.

Гипотетически могла. Реально же клетка на стуле - это ооло 35 см от пола.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: marian4ik от April 25, 2011, 03,51:00
Упасть? Если только приземлилась неудачно...а вообще,мои и с метровой высоты иногда сами спрыгивали,и приземлялись как коты....странно...Ощущеие,что девочка реально находится в шоке,может прищемила что-нибудь?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от April 25, 2011, 10,30:01
не-ет это что-то другое.. Полный рот слюны, да еще и по подбородку течет... Надо было укольчики сделать все же..
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 25, 2011, 11,42:48
Сейчас посмотрела - спала уже в домике. Еду взяла не охотно из рук, но взяла. Буду наблюдать.
Колоть лишний раз мы их боимся. Старшая Басяша у нас так заколота была, что сейчас мы стараемся колоть в самый кр случай.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Nail от April 25, 2011, 15,43:50
Ивановскую клинику при ветакадемии очень хвалят. Крыс там успешно оперировали. Попробуйте все-таки туда обратиться.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от April 25, 2011, 16,11:00
отек легких
отравление
инсульт

я бы фуросемид вколола на всякий случай. если отек, и приступ повторится - можете не успеть
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 25, 2011, 16,22:59
Ивановскую клинику при ветакадемии очень хвалят. Крыс там успешно оперировали. Попробуйте все-таки туда обратиться.

Вы простите, но они даже не в курсе как укрыс течка проходит. Я им рассказывала - очень удивлялись.  Мое общение с техпор с этой клиникой полностью прекращено. Вожу их в Красногорск.
Posted on: Апрель 25, 2011, 16,20:53
отек легких
отравление
инсульт

я бы фуросемид вколола на всякий случай. если отек, и приступ повторится - можете не успеть

Думала про инсульт. К нему подходит не естественное поведениеи мокрый глаз.

Отек легких - она слишком бодра для него и нет хрипов.
Отравление - вроде бы нечем было. На полу не тронуты даже ее любимые жареные семечки. Значит не ела.

Пола она всегдажутко боялась.А тут считайте провела на нем почти весь день.  Может стресс все же?

Если впустую Фурасемид вколоть- не станет хуже?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от April 25, 2011, 17,04:17
вколите половинную дозу - 0.05 мл. и понаблюдайте.
если станет лучше, через час-полтора еще столько же поставите
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 25, 2011, 18,43:07
Тыкс... Приключения продолжаются. Сейчас показала ее приятельнице - ветеринару (по собакам). Она сказала,что это точно не инсульт. Зайке и впрямь лучше стало. Поскольку я ее носила в другой корпус, то когда принесла выпустила перед клеткой, чтобы она сама в нее забралась.А она какой-то ей "знакомой тропкой" шмыгнула под одеяло и дальше в коробку с вещами (после переезда стоит) и притихла! Я подумала, что надо проверить - вдруг и вчера она там же сидела? Зайку отправила в клетку, а на месте ее лежания обнаружила целую таблетку беллатаминала! Есть у меня предположение, что такую же она могла сожрать вчера, пока отсиживалась там...  
Как думаете? Это объяснило бы ее неадекватное поведение и пену (отравление).

На этом фоне стоит ли давать фурасемид?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: leona32 от April 25, 2011, 19,55:02
Действительно, я вот читала и тоже подумала про отравление, есть смысл уколоть фуросемид с физраствором (2 - 5 мл физика, не меньше двух точно), аналог капельницы получится. На сухую, без физраствора, я бы фуросемид не давала, только во вред будет ИМХО, подсушит, а предполагаемые яды не выведет.
Если ей реально лучше, можно конечно ничего не делать, но фуросемид с физраствором это очень существенная помощь в любом случае.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 25, 2011, 19,57:00
Таак... Тогда как для новеньких: крыса весит 150-200гр. Сколько я беру Фурасемида и сколько физраствора,если у меня одно деление в инсулинке 0,025(красный)?

Бедное животное ловило глюки... Хорошо, что я не видела этого, а то представляю свои следом  shuffle
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: leona32 от April 25, 2011, 20,30:14
На такой вес я бы сделала 2 мл физика и одно деление фуросемида (уж больно маленькая), и чтобы вода была в наличии, разумеется. Но подождите более опытных людей, может можно и побольше. Эффект можно будет увидеть по большой луже.  :)
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от April 25, 2011, 20,33:50
активированный уголь еще неплохо дать
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от April 25, 2011, 20,37:19
Может ей просто горько было. Необязательно отравление. Вспомните как котики ношпу в таблеточках кушают.

Есще слюны много бывает, когда что-то застревает во рту - пищеводе.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 25, 2011, 21,01:10
Может ей просто горько было. Необязательно отравление. Вспомните как котики ношпу в таблеточках кушают.

Есще слюны много бывает, когда что-то застревает во рту - пищеводе.

Посмотреть не дается...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от April 26, 2011, 01,18:37
leona32 если вы предлагаете а-ля капельницу - то 1 деление инсулинки фуросемида - дохлому припарки. Хотя бы 0,05 надо.

Анна, я же говорила - отравление. Что делать сказала еще вчера. Ида, подавать ей активированный уголь.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 26, 2011, 02,08:49
Да... Сейчас она почти в порядке. Бегает во всю, ест и пьет. Только к рукам недоверчива.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от April 26, 2011, 02,16:42
ттт, не сглазить! Будьте здоровы!
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 26, 2011, 03,08:34
Да. Помилуй, Господи!
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: leona32 от April 26, 2011, 08,21:43
Ну слава Богу, удачи вам.  :)
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от April 26, 2011, 17,12:19
Благодарю! Сейчас неестесственно бодра - носится за едой как юный крысенок.Я так понимаю,что  лекарство еще не вышло до конца  leb
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 04, 2011, 23,49:41
Все плохо.
Я уехала планово в Москву. На неделю. Через день позвонила моя сестра и сказла, что Лапушке (второй крыске) плохо. По описанию - общая слабость, медленно передвигалась. Других симптомов не было. Это было поздно вечером в субботу. В воскресенье утром Лапушка была найдена в гамачке в крови. Из горла вытекло.  Что же... Попросила приглянуть за Зайкой. Сестра брала на день ее к себе в комнату и занималась ей, ока писала курсовик. На ночь относила в клетку. Сейчас позвонила и сказала, что у Зайки все по новой... Все те же признаки ненормального поведения. Только прибавился хвост. Он высоко задран. Что это?
К сожалению, связь с сестрой будет только утром...  Поехать в Иваново сейчас я не могу. Только в пятницу ранним утром. Лучше бы я их с собой взяла... Здесь хоть в ветеринарку съездила... Кто знал, что так будет. Машину продувает на сквозь, семерка древняя. Боялась, что их продует... И вот как вышло.
Posted on: Май 04, 2011, 23,37:35
Ехать 6 часов туда и сразу обратно тяжело на семерке. Потяну только в один конец и только в ночь. Машина пробки не переносит - закипит. Если рвануть за ней на поезде, то тоже тяжело ей будет... Связи нет, уколы некому сделать... Кошмар настоящий. Сижу и реву тупо.
Хотя бы понять что это. Поеду завтра в ночь или п.з. утром. Возьму ее и поеду обратно на след.день. Но тогда будут праздники. Воскресенье, девятое мая... Безвыходность какая-то.
Выжила бы только...
Posted on: Май 04, 2011, 23,46:56
Думала, что это беллатаминал зайка съела. Но выходит нет. Лапушка умерла быстро. Зайке снова плохо. Отчего? У них в клетке только корм. Ничего кроме наполнителя (кукурузный дорогой) и корма (недавно дорогую ваку купила, какой-то дорогой собачий, и еще два дорогих специально для крыс.
Что же тогда????
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 05, 2011, 00,16:24
Корм? Наполнитель? Вирус какой-то? Что это?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 05, 2011, 00,28:19
Сложно что-то комментировать не видя зверя. И вы ее не видите, тоже с чьих-то слов пишите. Чтобы выяснить причину смерти вашей Лапушки, нужно было вскрытие делать. Может бы и прояснилось что-то если у них симптомы совпадают.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 05, 2011, 01,06:21
Сегодня днем ее внезапно трясти начало. Потом перестало...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 05, 2011, 01,14:25
кровь горлом - может быть как от яда, так и просто порваться сосудик. Нужно было бы вскрыть...
Посоветовать по поводу Зайки не могу. Малышева работает 8 сутки.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Lady-bird от May 05, 2011, 01,16:26
не претендую совершенно на истину, ибо описания сумбурные, если сложить картинку и добавить еще подробностей, все может оказаться не так.
но сейчас мне это похоже на какое-то агрессивное воздействие на цнс, именно на какие-то базовые рефлексы (какой там отдел мозга отвечает за это). поскольку проявилось это как-то в разное время, то вирус как-то не очень подходит (раз такой активный, поразил бы сразу, а тут сколько времени по крысиным меркам). отравление? каким-то нейротоксичным веществом, вызывающим паралич (?), спастику мышц.. в том числе дыхательных, от чего умерла первая крыса.
какое воздействие могло быть оказано на крыс?
Posted on: 05 Май 2011, 01:15:52
а крысы из одного помета?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 05, 2011, 01,22:54
Из разных... Там же я живу еще... Если бы что-то было, я бы чувствовала (запах, шум). В келье тихо, мало света -включаю ночник, клетка укрыта на половину одеялом от сквозняков на всяк случай. В клетке все то же как всегда кроме корма Вако. Но я им долго кормила... Полмесяца...
Не понятно ничего. Если представить, что их отравил кто-то пока меня не было, то завтра потребовала, чтобы ее перенесли из кельи в кабинет (от него нет ключей).

Недалеко от кельи склад со стиральным порошком. Но все же это совсем другое помещение. Постараюсь завтра успеть к ней... Или послезавтра, как смогу.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ilona от May 05, 2011, 01,24:12
Если грешить на отравление, то в корме одна плохая гранула могла попасться.  :-\
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 05, 2011, 01,33:45
Одна? Но Лапушка мертва. Зайке плохо второй раз...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ilona от May 05, 2011, 01,36:43
Две, три... эпизодическое вкрапление. А крысе хватает. :(
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 05, 2011, 02,09:23
У корма есть срок годности?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ilona от May 05, 2011, 02,10:30
Обычно есть, на упаковке ставится.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 05, 2011, 02,54:50
скажите, а предыдущее ухудшение произошло тоже в ваше отсутствие? длительное?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 05, 2011, 03,13:37
Предыдущее было тоже без меня, но я была в монастыре. Просто было много работы и я утром из кельи ушла, поздно вечером вернулась и увидела ее уже в приступе. А теперь вот я в Москве вообще...
Posted on: Май 05, 2011, 03,10:45
Обычно есть, на упаковке ставится.
В пакетах нашла часть прошлогоднего корма. Может он испорчен и беда от него? Чем грозит просроченный корм?

Приступы у Зайки тем странные, что она внезапно начинает бояться нас как кошку. Прилепает к стенкам клетки, бегает от рук, неестественно активна.

Симптомы дуррацкие. Ничего не понятно ((((
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 05, 2011, 03,16:00
не хочется ни на кого грешить, но как-то это... настораживает.
что происходят случаи, напоминающие отравление, причем в ваше отсутствие
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 05, 2011, 03,21:38
не хочется ни на кого грешить, но как-то это... настораживает.
что происходят случаи, напоминающие отравление, причем в ваше отсутствие

Да, я думала об этом. Но все же у нас нет таких отношений, чтобы так сводить счеты. Ключи могут быть только у трех человек, двое из которых вряди об этом задумывались и одна могла бы просто приказать убрать их и все. Травить незачем. Кроме того, трудно незаметно войти и выйти. У меня и сестры ненормированный день - не предсказуемо выхожу и захожу. Да и мотивов нет, мы еле знакомы с ними. Но на всякий случай попросила унести ее. Да и не способны они, характеры инфантильны.
Все же Думаю или на корм или одно из двух. Просто больше ничего нет. Наполнитель кукурузный розовый такой.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ilona от May 05, 2011, 03,42:36
По идее, с испорченным кормом должно происходить то же, что с просроченной крупой.  ???
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 05, 2011, 03,44:58
еще подумалось. корм не мог отсыреть? на отсыревшем могла образоваться плесень грибков, которые тоже (если не ошибаюсь, тут я не уверена) могли вызвать что-то подобное...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 05, 2011, 04,23:35
Сложно сказать...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 06, 2011, 01,20:48
Анна, как Зайка?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 00,33:30
Сейчас у меня запазухой ))) 8 помчимся к Ю.Е. Получше. Потолстела не см на дектометазон. Розовое пятно на пузе. Спала в дороге на боку или спине. Тяжело дышит приступами. В дороге особенно. Не нравится мне ее наливная толстота...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 07, 2011, 01,18:22
уколите фуросемид 0,05 сейчас и утром..
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 01,44:24
 Да, хорошо. Благодарю!
Posted on: Май 07, 2011, 01,41:39
Чуть не забыла... Ест она еще очень много. Больше, чем всегда. Вчера утром был обильный стул. Сестра пришла и увидела, что Зайка всей попкой перемазалась.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 07, 2011, 01,51:37
понос?
ПРедложите ей рис и отвар риса. И хорошо бы энтеросгель- по горошине 3-4 р\д - выведет все токсины.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 01,54:52
Поноса нет. Видимо в какой-то момент был обильный стул.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 07, 2011, 02,10:07
ну может жирное попало, или просто - слишком много с"ела - вкусностей каких-то дали..
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 02,19:58
Да нет. Это все чати одной картины.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 07, 2011, 03,20:37
обильный стул  - неусваиваемость пищи. тоже могло быть. следствие интоксикации\отравления
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 12,39:22
Осмотрели клетку. За ночь какашек не нашли (((( перестать кормить?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Lady-bird от May 07, 2011, 12,48:36
вазелиновое масло дайте
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 13,34:03
Сколько? Из пипетки? Масло в аптеках продают или в ветаптеке? Благодарю!
Печень так ей не сорвем?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vladimir от May 07, 2011, 13,37:11
Сколько? Из пипетки? Масло в аптеках продают или в ветаптеке? Благодарю!
Печень так ей не сорвем?

Не "сорвете", вазелиновое масло не усваивается организмом и выходит неизмененным. В обычной человеческой аптеке оно должно быть.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 13,48:47
Не "сорвете", вазелиновое масло не усваивается организмом и выходит неизмененным. В обычной человеческой аптеке оно должно быть.

Благодарю! А сколько и как его обычно дают?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vladimir от May 07, 2011, 14,05:35
Благодарю! А сколько и как его обычно дают?

Прямо в рот из шприца без иглы давайте. Для начала около 1 мл, если скоро не подействует  - примерно через 3 часа еще столько же.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Lady-bird от May 07, 2011, 14,11:37
там важно отследить, выходит оно или нет. если каловых масс в кишечнике нет, то оно будет подтекать в чистом виде, крыса будет его по ходу вылизывать,соответственно хозяева говорят потом, что ничего не выходило. надо этот момент заметить, иначе невыход масла - это значит полная закупорка кишечника. если масло выходит - это хорошо, кишечник не заблокирован. тогда можно крысу кормить.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 14,49:23
Немного влила из шприца. Но она такая вредная, даже кусается. Вот в тот момент, когда кусала шприц и удалось ей влить 0,5, но не ясо, вдруг выплюнула часть... Так не заметно было масла на ней. Еще немного замешала в гречку. Она ст с аппетитом, вот только вялая стала и не какаяет...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 07, 2011, 15,53:26
Пока ничего (((
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Lady-bird от May 07, 2011, 16,39:16
на сытый желудок масло будет выходить намного медленнее. вам скорее надо смотреть как часто крыса моется. потому что, повторюсь, когда масло будет подтекать, крыса сразу же начнет мыться, грязная бегать не будет.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 09, 2011, 23,10:59
Прокакалась Зая только 8-го у доктора и теперь это наша основная проблема. Трое суток. Три раза покакала.  Сейчас снова начали давать вазелиновое масло.
Сердечница, оказалось. Посадили нас на энап. Но основное - запор. Малышева сказала, что проверить причину не возможно. Будем надеяться на лучшее. Позывы у нее есть. Будто бы тужится, но не может... Может быть какие-то свечи?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: ladushka от May 09, 2011, 23,17:30
А что девочка кушает в последнее время?
Posted on: Май 09, 2011, 23,15:18
Обычно, животным отвары слизистые при запоре назначают (крупным животным ставят клизму).
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 09, 2011, 23,31:06
Кушает хорошо и почти все, но особенно хорошо гречку запареную.
Давала ей активию. Банан сухой - чипсы крысиные. Корм магазинный крысиный. Огурец вдруг перестала есть. Вооотт... Думаю, отравление подорвало и сердце и кишечник.  :-[
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 04,02:01
Беспокоит то, что она ест и ест... Много ест. Особенно после приступа. При ее запоре может как-то ограничить еду? Фурасемид может помочь покакать?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: sestra от May 10, 2011, 04,47:28
Фурасемид- мочегонка. Я не врач, но, быть может, подавать кураги или чернослива размоченного немного? Вроде писали тут, что морковка слабит. Держитесь там.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 10, 2011, 08,08:10
можно уколоть метоклопрамид (церукал). но если нет механической непроходимости кишечника
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 10, 2011, 09,07:20
Анна, свяжитесь с Малышевой
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 09,15:12
Анна, свяжитесь с Малышевой

Хорошо. У нее сути когда были?
Что-то Зайка раскурлыкалась до хрипов ((( заморозить мы ее не могли вроде бы. Продуть тоже... Но может в квартире московской холодно было ей? Или сердечное. Эх... Сделать Фурасесид?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 09,25:49
Вчера на ночь немного вазелин. маслом смазала гречку. Где-то с 0.5, мало.  она ее съела и сегодня у нас полно какашек! Больших. Как они прохлдили не знаю ((( не понос.  leb
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: ladushka от May 10, 2011, 09,31:56
Тттт..... Хоть бы поправилась.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 12,16:40
Только что был приступ. Сидела на задних лапах и как-будто отбивалась от кого-то. После этого некоторое время невозможно взять ее в руки - бегает с выпучиными глазами от рук, боиться сильно. Изловчилась, уколола фурасемид 0,1 со страху вспомнила про сердечные таблетки и тоже дала. Сидит теперь и ждет еды.... Фффууу... Я та понимаю, приступы кратковременные. Фурасемид я и та хотела сделать - очень уж она звучно дышит.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 10, 2011, 12,21:29
Может у нее всетаки в  желудке проблема? Если, говорите, что 'отмахивается' может это приступы тошноты? Непохоже?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 10, 2011, 13,41:17
да и то, что много ест - может быть какие-то боли пытается "заесть"...
ест только еду? ничего несъедобного не пытается сжевать?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 15,38:40
Не могу проколоть шкурку сделать фурасемид... Обезвожена? Что делать?
Приступы повторились один за другим сейчас... Фурасемид делала утром. Сейчас не смогла проколоть шкуру.  Перед этим она немного поела детского питания тыкву с яблоком.
Posted on: Май 10, 2011, 15,30:48
Обнаружила еще одну какашку большую... Может ей больно и это болевой шок какой-нить? Просто приступы кратковременны и после них она не дает к себе прикоснуться и крайне нервничает.

Какашка впрочем довольно мягкая. После приступа.
Posted on: Май 10, 2011, 15,35:50
да и то, что много ест - может быть какие-то боли пытается "заесть"...
ест только еду? ничего несъедобного не пытается сжевать?
Только еду...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 15,53:36
Еще как вариант отит. Правда нам сказали, что кризис миновал, но отипакс будем 20 дней колоть.
Во время приступов раздувается... Или шерсть дает эффект? В уши закапали с трудом. Сейчас сидит ковыряет их.

Итак,
сердце
Кишечник
Отит
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 16,36:42
Обсикалась. Видимо фурасемид. Не могу понять, как отличить отек от обезвоживания? Может быть игла ее не протыкает из-за отечности?  И надо делать больше фурасемида?
Posted on: Май 10, 2011, 16,28:38
Может у нее всетаки в  желудке проблема? Если, говорите, что 'отмахивается' может это приступы тошноты? Непохоже?

Может. Как-то судорожно ест она. Ей плохо, а она ест и ест...
В какашках обнаружила шерсть. Из-за шерсти может быть? Она себя облизывает, при том леняет сейчас. Наелась шерсти? Впрочем, тогда комок ее должен был бы уже выйти.
На тошноту не похоже. Честно говоря, не знала, что крыс может тошнить.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 17,04:56
Анна, свяжитесь с Малышевой

Связалась, но картина размыта настолько, что нечего спрашивать. А ради простых вопросов не хочется отвлекать, знаю ее загруженность. Пока решили, что обезвоживания нет, что будем наблюдать и фурасемид. Сделаю 0,05...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 10, 2011, 19,32:31
Если вы кожу уже проколоть не можете, надо с фуросемидом заваязывать и начинать колоть р-ры.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 10, 2011, 20,02:00
Связалась, но картина размыта настолько, что нечего спрашивать. А ради простых вопросов не хочется отвлекать, знаю ее загруженность. Пока решили, что обезвоживания нет, что будем наблюдать и фурасемид. Сделаю 0,05...

а вы его просто так колете? без защиты аспаркамом?
вроде ж у вас уже курс фуросемида

по поводу обезвоживания. если шкуру на загривке защипнуть и оттянуть, как быстро она расправляется?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 20,36:19
Если вы кожу уже проколоть не можете, надо с фуросемидом заваязывать и начинать колоть р-ры.

Дык вот не выглядит она обезвоженой...Наоборот вроде бы налитая такая... И шкурка расправляется...  :-[
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 10, 2011, 22,31:54
Ушла на три часа. Она спрыгнула с кровати и оказалась в переноске новеньких крысявок ((( Карантин теперь бессмыслен.
Лежит в дюне теперь. Тяжело дышит. 1 вздох в секуду. Вроде бы редко для крысы. Ох, вроде бы ремиссия, но приступы и общее тяжелое состояние не дают произнести это слово.

Если она пьет энап, можно ли в случа приступа колоть эуфилин?
Posted on: Май 10, 2011, 22,28:18
а вы его просто так колете? без защиты аспаркамом?
вроде ж у вас уже курс фуросемида

по поводу обезвоживания. если шкуру на загривке защипнуть и оттянуть, как быстро она расправляется?

Пузико мешат ей двигаться. Раздуло всего за пару дней. С трудом чешет спинку. Умывается нормально передними лапками.

У нас нет курса фурасемида. Мы его ей кололи всего три раза. Два сегодня и один дня четыре назад.
Шкурка вроде бы распраляется быстро.
Может она из-за отека стать тугой?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 10, 2011, 22,47:22
я не знаю. мне кажется, что наоборот, при обезвоживании хуже прокалывается...
еще от иглы зависит. иногда попадаются какие-то изначально тупые иглы
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 00,55:29
Понимаете, фурасемид-то мы сегодня сделали утром 0,1 и днем в жесткую уже кожу или тупой иглой 0,05. При этом она ест жидкую пищу и пьет. Это не может восполнить баланс?
Posted on: Май 11, 2011, 00,51:30
Только что был еще один приступ  :-[ во время приступа она похожа на каратиста. Сидит на задних лапах и как бы быстро очень делает ки-яяя. Я совершенно не улыбаюсь сейчас, только стараюсь описать поведение. Сразу после приступа она становится крайне подвижна и беспокойна  :-\
Есть варианты? Что же это???  ???
Приступ длится несколько секунд. Около 10 сек.
За сегодня я видела 3 приступа. Возможно были и без меня.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 11, 2011, 01,02:44
Мне кажется она давится. Тяжело дышит как? Глубоко? Рентген можете попытаться найти?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 01,08:57
8 мая мы у Малышевой делали рентген. Она ничего про запор не сказала. Сказала, что у крыс это не возможно определить.
Зайка ест. И корм, и детское питание. Какашки есть сегодня. Сейчас пьет. Выглядит плохо, но то активна, то спит... Кстати, укладывается осторожно и с трудом чешется задними лапками.

А что, если дать фестал или подобное?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 11, 2011, 01,15:03
Так по рентгену у вас что? А ее прощупывали, много какашек стоит? Рентгена с собой нету?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 11, 2011, 01,17:25
Анна, вы звонили ЮЕ? Позвоните сейчас. Там они вдвоем с Викторией Ал.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 01,21:34
Нету... Надо было перефоткать, конечно. Малышева смотрела и по рентгену сказала, что видно только округлое сердце. Выписала по диагнозу кардиомиопатия энап пожизненно.
Застоя на тот момент не было, тк накануне давали вазелиновое масло, которое дало результат аккурат перед приемом и часть во время оного.

Еще из симптомов: слышно временами Дышит - с хрипами звонкими.
Отит, отипакс 20 дней.
Posted on: Май 11, 2011, 01,19:39
Анна, вы звонили ЮЕ? Позвоните сейчас. Там они вдвоем с Викторией Ал.

Елена, дважды звонила. Но как-то толком нечего ей описать. Описываю то же, что здесь и это не дает почвы для диагноза.
Они не спят? Можно прямо сейчас звонить?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 17,12:17
Приступы стали чаще. За последние сутки около 10. Короткие, по 5-10 секунд. Я их так и называю: приступы карате. Правда, последний раз она дергала только правой лапкой. Обезвожена. Колем физраствор. Но она так много писает, что будто колем втуне.
Явно болят уши. Пытаюсь капать отипакс, но боюсь, не все попадает внутрь. Дергается сильно.
Зарывается в тепло. Какашек днем не вижу, но в клетке за ночь было много, не жидких, но и не камушков - нормальных.  Даю детское питание и немного совсем обычного корма. Ест. Пьет неохотно и мало.

Уколола прз-нол 0,05 днем после последнего приступа.
Название: Видеозапись приступа
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 18,51:26
Вот ссылочка:
http://video.yandex.ru/users/annaol1/view/52/

Я записала самый конец приступа, но в целом и он дает представление о происходящем.  Сам приступ быстротечен, я только успела схватить и включить приготовленный и настроенный заранее фотоаппарат.

Вопрос: что-то он вам напоминает?

Крыса во всех приступах:
1. Сидит на попе.
2.  Быстро "отмахивается" лапами и тяжело дышит, не реагирует
3.Писается обильно
4. Длительность 5-10 секунд
5. После приступа крыса какое-то время пугается рук и нервничает.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 11, 2011, 19,54:11
очень много "лишнего" в ролике. пока дождешься окончания, чтоб собственно приступ посмотреть повторно...  :-\

впечатление, словно у нее "глюки"

у людей:

Галлюциноз — психопатологический синдром, характеризующийся выраженными, обильными (различного типа) галлюцинациями, которые доминируют в клинической картине. Галлюциноз часто сопровождается бредом, содержание которого зависит от «голосов» или видений (галлюцинаторный бред). Острый галлюциноз развивается обычно при инфекционных или интоксикационных (чаще алкогольных) психозах. При неблагоприятном течении или недостаточном лечении на фоне органических или сосудистых заболеваний головного мозга острый галлюциноз переходит в хронический, в котором преобладают слуховые и реже тактильные галлюцинации.
http://zabolevaniya.ru/zab.php?id=4011&act=full

может быть, продолжается интоксикация. может быть, какие-то мозговые нарушения.
имхо.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 20,00:07
очень много "лишнего" в ролике. пока дождешься окончания, чтоб собственно приступ посмотреть повторно...  :-\

В ролике окончание приступа, приход в себя и резкое улучшение. Мне показалось, что это все важно. Простите, если не так.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 11, 2011, 20,01:24
а, возможно, вы правы. в принципе, я все посмотрела...
 
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 20,02:40
Глюки... При глюках человек не вырубается из реальности, вроде бы, а только видит нереальное. А тут она выключается полностью.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 11, 2011, 20,14:37
еще нашла, но опять же у людей
-------
иногда, как уже отмечалось, довольно редко, они (галлюцинации) могут возникать и у здоровых (внушенные в гипнозе, индуцированные) или при патологии органов зрения (катаракта, отслойка сетчатки и т.д.) и слуха.
...
Галлюцинаторный синдром (галлюциноз) - наплыв обильных галлюцинаций (вербальных, зрительных, тактильных) на фоне ясного сознания, продолжительностью от 1-2 нед (острый галлюциноз) до нескольких лет (хронический галлюциноз). Галлюциноз может сопровождаться аффективными расстройствами (тревога, страх), а также бредовыми идеями. Галлюцинозы наблюдаются при алкоголизме, шизофрении, эпилепсии, органических поражениях головного мозга, в том числе сифилитической этиологии.
http://www.psyhelp.ru/shizo/hallucination.php
----


если она явно чего-то пугается и от чего-то отмахивается - ей же там, наверное, что-то мерещится?
просто больше ни на что не похоже...

может, кто-то что-то другое предположит
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 20,25:14
У нее выключается сознание в этот момент. Она не реагирует на руку или пальцы перед глазами. Не подходят глюки имхо... Да и смотрела Малышева ее на предмет мозга - крутила за хвост и смотрела рентген. Частота приступов увеличивается. И само физиологическое состояние - писается.
Это больше напоминает тогда эпилепсию... Но нет пены.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 11, 2011, 20,34:54
за хвост - это тест на опухоль мозга, если я ничего не путаю.
а тут могут быть и какие-то сосудистые нарушения. вроде как.

а у людей же по-разному бывает. иногда реальность вообще не воспринимают, так уходят в галлюцинации.

эпилептические припадки, кстати, тоже могут быть с галлюцинациями...
и не всегда с пеной они проходят.
но все равно это какие-то повреждения мозга. опухоли, инсульт, травмы, последствия инфекц. заболеваний, токсических воздействий...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 20,40:29
У нее отит. Может быть он дает приступы? Допустим, сильная боль?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 11, 2011, 20,48:51
если пошли осложнения, то может, наверное...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 21,42:22
если пошли осложнения, то может, наверное...


Ааа... Нет, отит доктор исключила. Говорит - инфекция... Назначения: по 5мл физраствора 4 раза в день и фурасемид после него по 0,05.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 11, 2011, 22,17:25
Если получится заснять приступ полностью - выкладывайте. Мне показалась что проблема все таки в голове :( Может попробовать ей паглюферал подавать из расчета 12,5 мг/кг? Или хотябы корвалола.

У вас крыска в дюне живет - удобно делать кислородные ингаляции. Ведь если серде больное, как вам сказала доктор, то мозг на самом деле может недополучать кислород.

И еще, если вы все таки лечили отит и не долечили - инфекция тоже могла пойти в мозг.

Ну, и естественно ОГМ нельзя исключать.

Держитесь там. Сложно вам обеим :(
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 22,35:53
Завтра пойду на поиски кислородного балона. Даем валокардин по 2 капли 2р в день. Энап. Врач увеличила физраствор - по 5мл 4раза в день и фурасемид следом.
Отипакс в уши. И еще фитекс пойдем искать в ветаптеку.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 11, 2011, 22,38:41
А антибиотик?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 11, 2011, 22,53:30
Пока не назначили... Я сейчас уточняю.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Lady-bird от May 12, 2011, 00,51:48
вот убейте, я не вижу на видео никаких отмахиваний. я вижу видоизмененные груминговые движения и судорогу, когда крыса выпрямляется вперед, и плюс мелкий тремор рук и пальцев. вполне себе какой-то припадок.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Alex_Is от May 12, 2011, 01,22:51
Вот ссылка о припадках от отравления лекарствами. По-моему, очень похоже, вплодь до недержания мочи...
В списке лекарств, отравление которыми вызывает припадки, в том числе эпилептические, - барбитураты.

http://meduniver.com/Medical/Neurology/660.html

Вот описание лекарства, таблетку которого нашли у Зайки. В его составе - Фенобарбитал (барбитурат).

http://www.webapteka.ru/drugbase/name875.html
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: mikanorovna от May 12, 2011, 01,23:48
Может быть, что происходит защемление какого- нибудь нерва ,что и приводит к судорогам ? Может судороги мускулатуры не контролируемые? Вариант с галлюцинациями, мне кажется, что если бы крысе что-то мерещилось ,у нее была бы реакция другая, какая обычно бывает реакция у крыс, когда они чего-то пугаются ,услышат что-то ,они убегают,настораживаются .Человек еще ладно, мог бы отмахиваться при галлюнах, но крыска бы реагировала иначе наверное.На видео крыса себя не контролирует и у нее явно судороги.И все очень быстро происходит.Бедная девочка,так жалко(((((
При судорогах мышц хорошо попринимать магний и витамин В6. Сорри если я не в тему.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 12, 2011, 01,42:17
Как-то давнова-то для отравления. Таблетку съела 25, а сегодня 12 уже.
А что на эпиприступы похоже, как сказала Диана, это точно. Особенно время после приступа, когда она замирает и не реагирует на происходящее.(это после каждого приступа?) И это не защимление нерва, это в голове проблемы.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 01,47:41
Вот ссылка о припадках от отравления лекарствами. По-моему, очень похоже, вплодь до недержания мочи...
В списке лекарств, отравление которыми вызывает припадки, в том числе эпилептические, - барбитураты.

http://meduniver.com/Medical/Neurology/660.html

Вот описание лекарства, таблетку которого нашли у Зайки. В его составе - Фенобарбитал (барбитурат).

http://www.webapteka.ru/drugbase/name875.html

Все бы хорошо, но Вы все же не учли всех сообщений форума. Болезнь зайки можно разделить на два этапа. Первый, когда я думала на таблетку. И второй, когда отравились поочередно обе крысы, сидя в плотно закрытой клетке и, к сожалению наевшись просроченного корма. Одна погибла на следующее утро. Зайка же выжила, но вот уже скоро неделю как мы боремся за ее жизнь. Плсле второго раза и появилась череда приступов.
В первый же этап отравилась одна Зайка. Был видимо один приступ. Потом выкарабкалась через пару дней.

Вариант с таблеткой очень похож и подходил бы, если бы все не случилось вновь с обеими крысами. Тут уже невозможно предполагать таблетки.
Симптомы первого и второго отравлений одинаковы.
Posted on: Май 12, 2011, 01,42:40
Как-то давнова-то для отравления. Таблетку съела 25, а сегодня 12 уже.
А что на эпиприступы похоже, как сказала Диана, это точно. Особенно время после приступа, когда она замирает и не реагирует на происходящее.(это после каждого приступа?) И это не защимление нерва, это в голове проблемы.

Это последствие двух поочередных отравлений просроченным кормом. В первый раз предполагала таблетку, пока вновь не отравились две крысы в плотно закрытой клетке с этим самым кормом.
Корм, скажу сразу, купила около месяца назад в местной ветлечебнице. Просто не знала, что зерно может быть просроченным и принести такой вред. На упаковке обнаружили дату: 2002год. Но поздно.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 12, 2011, 01,51:09
Не верю, что просроченное зерно может быть ядовитым само по себе. Если оно откровенно не покрыто плесенью и откровенно не воняет.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 01,51:19
вот убейте, я не вижу на видео никаких отмахиваний. я вижу видоизмененные груминговые движения и судорогу, когда крыса выпрямляется вперед, и плюс мелкий тремор рук и пальцев. вполне себе какой-то припадок.

Припадок похоже. Да. Скоротечен, крыса быстро приходит в себя, писается во время него.
Что вызывает? Пока думаем на инфекцию...
Обезвоживание и припадки как-то связаны, мне кажется. Стали колоть физраствор и вроде бы стало меньше припадков...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: mikanorovna от May 12, 2011, 01,55:02
Может в зерне был яд ? Бывает же такое, некоторые яды поражают цнс долго выводятся из организма и симптомы обезвоживание, судороги и все такое.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Alex_Is от May 12, 2011, 01,55:34
Я не врач, уверенным быть не могу. Но ведь нигде и не написано, что эпилептические припадки начинаются сразу после отравления лекарством. И в какой форме протекает развитие болезни при отравлении лекарством, не известно. Я просто посмотрел видио, и нашел по симптомам.
А за темой я следил. Если б не следил, и искать ответов бы не стал.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 01,57:46
Не верю, что просроченное зерно может быть ядовитым само по себе. Если оно откровенно не покрыто плесенью и откровенно не воняет.

Хех, Вы бы дали вонючку крысе? Чем я отличаюсь?
Точно не было плесневелым или вонючим. Накануне купила семак в магазине, чтобы временами баловать. Вот они как раз и издавали запах плесени. Я не стала их давать из-за этого. Что было в клетке у мышей? Корм. Обычный на вид. Ничто не вызвало моей или сестры тревоги. Я уехала в Москву и сестра закрыла клетку, тк с ними не могла проводить много времени и волновалась, чтобы не бегли без нее. Потом звонок - плохо одной крысе. Затем звонок - она умерла. Затем еще звонок - плохо зайке. Но тут она успела ее привезти в Москву к ветеринару. Сейчас за нее и боремся.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: mikanorovna от May 12, 2011, 01,58:30
Я имею ввиду яд химический,не из за того что оно было просрочено, а обрабатывалось чем-то при выращивании или хранении ? ???
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 02,01:14
Я не врач, уверенным быть не могу. Но ведь нигде и не написано, что эпилептические припадки начинаются сразу после отравления лекарством. И в какой форме протекает развитие болезни при отравлении лекарством, не известно. Я просто посмотрел видио, и нашел по симптомам.
А за темой я следил. Если б не следил, и искать ответов бы не стал.

 Согласна. Но что тогда с крысой, которая погибла? Она из клетки не гуляла и таблеток точно не ела. Ее вообще выманить было крайне трудно даже вкусняшкой. Такая уж она была. А в остальном подходит.
Между первым и вторым этапом болезни неделя примерно. Не меньше.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 12, 2011, 02,02:13
Анна, нужно свести все в одно сообщение еще раз - что было, что сейчас, чем лечили и что происходит и отправить ЮЕ с утра. Чтобы у нее была полная картина, а не урывками. Она, конечно помнит зверей, но что-то может не учесть на память...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 02,04:46
Я имею ввиду яд химический,не из за того что оно было просрочено, а обрабатывалось чем-то при выращивании или хранении ? ???

Ну все можно предположить. Мы вернулись из Москвы и я пересмотрела весь корм. Ничего не обнаружила подозрительного кроме даты.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Alex_Is от May 12, 2011, 02,05:04
Ну, еще как вариант - попадание в корм спорыньи. Вызывает эпилептические припадки, вплодь до гибели. Также вызывает галлюцинации.
Спарынья паразитирует на злаках. Для людей зерно обрабатывают, вроде, хорошо, в человеческую еду не попадает. Насчет качества обработки корма для крыс, особенно отечественного - никакой уверенности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Claviceps#.D0.9E.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Про то, что корм просроченный - это ерунда, простите.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ilona от May 12, 2011, 02,05:44
В принципе, возможное было бы объяснение, если бы не такой разрыв между приступами у двух крыс, евших одно и то же.  :-\
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 02,11:08
Анна, нужно свести все в одно сообщение еще раз - что было, что сейчас, чем лечили и что происходит и отправить ЮЕ с утра. Чтобы у нее была полная картина, а не урывками. Она, конечно помнит зверей, но что-то может не учесть на память...

Елена, я так делала. Сделаю снова.
Posted on: Май 12, 2011, 02,06:26
Про то, что корм просроченный - это ерунда, простите.

Я так и думала всегда.
Два слова про гибель второй крысы. Это случилось за день до второго этапа болезни Зайки. К вечеру стала вялой. Из симптомов все. Утром ее нашли в гамачке тепленькой еще, из ротика вылилось приличное количество крови. Лужица. Не плотная масса, не черная. Я видела только гамачок через 4 дня - рыже-красно-светлокоричневое пятно и пара капелек слизи.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: mikanorovna от May 12, 2011, 02,19:08
Жаль что нет возможности исследовать этот корм, наверняка примесь чего-то постороннего обнаружилась бы сразу. В ветклинике могли бы этим заняться?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 02,24:15
Симптомы в порядке проявления:
05.05
Припадок
Запор
Тяжелое дыхание, вялость
Одутловатость (будто налилась).

На осмотре 08.05 врачем обнаружены кардиомиопатия и отит.

Припадки участились к сегодняшнему дню. Второй день стул получше, но засчет мягкого детского питания. Ест больше обычного. Почти не пьет воду.
После припадков некоторое время неестественно активное поведение.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 02,52:33
Еще вариант, быть может. Сейчас вдруг Зайка заплакала. Встала на задние лапки и пищит. Оказалось какает. 5 больших какашек. Мягких, не каменных, коричневых.
Что, если интоксикация идет из застоя в кишечнике? За день она почти полностью съела баночку детского питания тыквы с яблоком. И вот результат.  Днем было еще штук 8маленьких.
Думаю, при нормальной работе тыква с яблоком вызвала бы понос...
Ошибаюсь?
Posted on: Май 12, 2011, 02,42:43
Жаль что нет возможности исследовать этот корм, наверняка примесь чего-то постороннего обнаружилась бы сразу. В ветклинике могли бы этим заняться?

У нас было несколько кормов. Обычных, дорогих из хорошего зоомага "Четыре лапы". По случаю купила зачем-то Ваку премиум в розовом пакете в местной ветеринарке.  Ее крысы ели около месяца перед трагеческим случаем. На него и думаю, тк была дата: 2002 год. Остальные частью без дат вообще или мы не нашли.
Я выбросила все: клетку, домики, полочки, ветки-лесенки, тряпки... Все равно Зайка сразу начинает искать Лапушку и тоскует очень. Да и страшно, не понятно ведь до конца что именно стряслось.
Выбросила весь корм, перед этим мы его осматривали и ничего не обнаружили этакого.
Оставила только еле начатый пакет с кукурузным наполнителем Fiory. Но пока страшусь его сыпать - все на бумажных полотенцах.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 04,28:46
Ушко болит сильнее. Немного наклоняла голову вправо, ушко оттопыривала. Капнула в ухо еще раз - отипакс ведь с обезболивающим...
Название: Обезболивающее?
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 04,52:52
Вижу, что мучается от боли в ухе. Можно обезболивающее дать какое-нибудь?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 05,31:03
Ох... Все плохо.
Написала это и вижу - встала крысь...  Лежала она и мучалась от боли. Я уж даже смирилась, что все. Но сейчас встала, умылась. Но все равно плохо... Ухудшение. Не знаю... Отит ли, голова или еще что...  :-[

Успела сделать предназалон и фурасемид. Возможно они подействовали.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 12, 2011, 07,44:25
как вы с таким отитом и без аб ...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 09,00:37
Ну как с таким... Это ведь я говорю "такой", а смотрела ее ЮЕ и еще раз сейчас подтвердила, что аб не надо. Значит это был не отит... Или достаточно отипакса. На осмотре врач сказала, что кризис уже миновал некоторое время назад. Не недавно, а некоторое время. Это я сейчас пишу поле ее назначения нового.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 10,25:32
Ну и ночь у меня... Час назад сделала ей физраствор с фурасемидом. Сейчас был приступ. Намного короче, чем прежние. Но дольше приходит в себя.
Даже потянуться за фотиком не успела (просили весь приступ заснять, хотя я считаю, что первых кадров достаточно - остальное то же самое).


Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 12, 2011, 14,36:32
Вам отит на основании каких симптомов поставили? Односторонний двусторонний? Если односторонний, то в какую сторону крыска голову клонит?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 12, 2011, 15,17:20
Хех... Доктор ст-скопом смотрела. Не помню как его правильно называть. Она не сказала про сторону, просто выписала по капле Отипакса в каждое ухо раз в день. Возможно в дороге ей хуже стало. Клонила вправо. Сейчас не клонит. С утра горцевала ланью. На капли реагирует остро. Попищала после капель в левое, клонило же вправо.
Сейчас приступы стали совсем короткими, отходняк такой же. За утро два. Внешний вид у нее сдулся несколько.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 02,39:35
Ночью зайке становится хуже. Приступов меньше, они, как я писала выше, короче, но отходит от них она дольше. Тяжело дышит, не может отдышаться, счихивает. Потом идет есть. Такая заономерность.
Ночью у нее что-то болит. Голова ли, уши или еще что- не понятно. Закапаю ей внеурочно отипакс. Он с ледокаином... Немного похоже печет ушки, но потом ведь ледокаин подействует?
В среду была неделя второго этапа Зайкиной болезни. Сегодня четвертый день после начала лечения.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 03,50:29
Дыхание жуткое. Дышит громко очень - хрипы сильные.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 09,01:18
На 9 утра ухо праое резко хуже, хрипы в легких яркие, тоже хуже. Снова закапала отипакс по капле - он с ледокаином, ради обезболивпния. Видимо, нужен аб. Но вчера врач не назначила снова. Может пока физр-р колю нет смысла?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 09,45:05
Причем, когда успокаивается и засыпает хрипов не слышно. А когда волнуется или не так лежит - очень.  Ну и теперь просто пока двигается или пережидает боль уха - слышны ярко и издали.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 13, 2011, 12,23:36
американцы обязательно назначают при отите и аб системно.  помимо капель ушных.
это если отит среднего уха. если просто отит - капли, но с антибиотиком. а отипакс в составе антибиотиков не содержит. там лидокаин и нпвс

у него показания:
Местное симптоматическое лечение и обезболивание у детей с рождения и взрослых при:

    * среднем отите в остром периоде в момент воспаления;
    * отите, как осложнении после гриппа;
    * баротравматическом отите


спустя столько дней уже вряд ли острый период, уже пора бы и антибактериальное что-то применять, мне кажется...

http://ratguide.com/health/auricle_ear/otitis_externa.php
http://ratguide.com/health/auricle_ear/otitis_media_otitis_interna_labyrinthitis.php
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 13, 2011, 12,23:38
Послушайте, может вам к врачу еще разок съездить, откорректировать лечение? Перезваниваться и переписываться можно, но как видите ей только хуже.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 12,28:32
Острый период врач сказада был раньше и пррошел. Но мнекажется, что он, прростите, вернулся. Это ведь не исключено, да?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 13, 2011, 12,44:15
мм..
не хочется вас пугать, но это уже осложнения, скорее...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Vorona от May 13, 2011, 13,03:56
Малышева будет только в вс, а им из Иваново ехать - 6 часов на машине..
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 14,02:38
Я не всегда могу ехать. только в конце месяца.
Осложнения хуже, чем острый период? Есть надежды на то, что выкарабкается?
Припадки прекратились. Одутловатость спала. Все переместилось к ушам.
Малышева не назначает антибиотик. Значит есть конкретная причина. Она видела ее уши, но
Мы могли ее продуть в дороге
На кровати она выбирала места, где больше воздуха - могло протянуть

Сам отит и его острую фазу она перенесла незаметно для меня... Сейчас явно крысь страдает. Ест. Пьет не охотно, может из-за того, что много физика колем.
Posted on: Май 13, 2011, 13,55:28
Послушайте, может вам к врачу еще разок съездить, откорректировать лечение? Перезваниваться и переписываться можно, но как видите ей только хуже.

Как я уже написала, это не всегда возможно. Только раз в месяц.
Все сводится сейчас к ушам. Остальное в ремиссии вроде бы.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 13, 2011, 14,39:36
Мы всегда советуем подключать аб, когда сомневаемся в диагнозе.С ваших слов его уже  давно нужно было начинать. Если вы следуете советам врача, которого посетили в момент, когда этих симптомов не было, то каких советов вы ждете? Вы к врачу обращались с одной проблемой, а сейчас у другое.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 16,52:16
Она в курсе. Все равно не назначает.
В наличии есть линкомицин. Байтрил уже кололи.
Еще есть АСД... Пробовали крысам его?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 13, 2011, 17,58:16
Так добавьте самостоятельно. Польза от него очевидна. Не вижу ни одного против. Аб лучше что-нибудь из цефалоспоринов взять. Можно в таблетках цефалексин.К сожеланию, байтрил противопоказан животным с судорожной активностью.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 19,10:12
Хрипы усиливаются, когда волнуется. И уменьшаются или пропадают вовсе, когда она спокойна... Может все же сердечное?
И не служит ли физраствор вместо антибиотика вымывая инфекцию? Что, если аб повредит ей кишечник, который мы еле запустили после отравления и до сих пор она сидит на жидком детском питании?

Вот эти вопросы меня тоже волнуют.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: Ulitka от May 13, 2011, 21,44:41
Я так поняла, чтобы мы вам тут не советовали, вы от назначений врача не отступите. С одной стороны это правильно. С другой строны, желаю вам потом не пожалеть, что не все попробовали чтобы помочь.
Удачи.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 21,59:59
Я так поняла, чтобы мы вам тут не советовали, вы от назначений врача не отступите. С одной стороны это правильно. С другой строны, желаю вам потом не пожалеть, что не все попробовали чтобы помочь.
Удачи.

Хех, зря Вы так. Я ведь советуюсь с Вами. Было бы мне все равно до советов форумчан - я бы и не писала.
Я высказала свою тревогу. Прощу было бы ее понять и подумать над моими аргументами и предложить ответы на них, свой опыт. Верно? Я ведь именно этого ищу здесь.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 13, 2011, 22,05:09
а вы для начала попробуйте сменить капли на те, в которых есть аб в составе.
нпвс это хорошо, но для крысиных отитов, мне кажется, не очень актуально...
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 22,06:57
а вы для начала попробуйте сменить капли на те, в которых есть аб в составе.
нпвс это хорошо, но для крысиных отитов, мне кажется, не очень актуально...

Какие к примеру? Просто спросить в аптеке? При судорогах, как я поняла, далеко не все аб показаны... Как точно узнать какие можно?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 13, 2011, 22,28:34
я обычно использую софрадекс, но там есть свои противопоказания... только проверить вы вряд ли сможете на месте. есть перфорация барабанной перепонки или нет - это без отоскопа не проверишь, по-моему.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 13, 2011, 23,40:47
я обычно использую софрадекс, но там есть свои противопоказания... только проверить вы вряд ли сможете на месте. есть перфорация барабанной перепонки или нет - это без отоскопа не проверишь, по-моему.

У отипакса не такие же противопоказания? Перворация это повреждение?
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: runa от May 13, 2011, 23,54:17
У отипакса не такие же противопоказания? Перворация это повреждение?

частично такие же. перфорация тоже противопоказание у отипакса. софрадекс еще нельзя при вирусном и грибковом происхождении отита.
да, повреждение, дырка, грубо говоря
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 14, 2011, 13,52:43
Хрипы ушли сами. Вернулся запор. Уши чутка лучше - она не лежит, активна, хотя и явно в дискомфорте, чешет их и животик дает знать о себе.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 15, 2011, 19,09:52
Переводим из интенсивной терапии в общую палату. Но пока под строгим наблюдением.
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 20, 2011, 05,33:15
Все это время было нормально и я радовалась, что все позади. Но только что внезапно был новый приступ... Припадок. Секунд 10 она медленно закрывала глаза, притихла, замерла и вдруг ее снова закрутило, затрясло- забросало. Так же сльно, как в первые разы. Отходит от припадка тоже долго.
Е-мое... Что это вообще такое???
Припадок начался с чего? Я только что вернулась с работы. Половина шестого утра. Таблетку днем ей сердечную дала тоже попозже - часа в 2. И вот сейчас "вечернюю". Пришла, включила свет. Она была в клетке. Я ее достала, пустила бегать на кровать. Она раскурлыкалась. Сделала фурасемид. У нас сейчас курс фурасемид 0,1 и кабактан 0,3. Положила гречки в миску. Она стала есть. Я ей дала таблетку. Потом она продолжила есть, но совсем не долго... Вроде бы кашлянула как-то. Я еще подумала, что сильно ее прихватило и надо бы поскорей к вету. И вижу - она притихла. Наклонилась к ней - сидит, нахохлилась, глаза прищуривает и вдруг кааак понеслось! Ого ((((((.  :-[
Название: Re: Неестественное поведение и много слюны
Отправлено: AnnaOl от May 25, 2011, 02,01:00
Итак, подводя итог теме скажу. Вердикт ратолога: проблемы сердечные вызвали все бяки. Остальное в двничке. Благодарю всех за помощь! Это было очень важно для меня.