Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Chipka от April 28, 2011, 01,45:47
-
Здравствуйте, уважаемое сообщество, мы с мальчиком моим в очередной раз очень надеемся на вашу помощь!
Я заранее прошу прощения, что не смотрела поиск, просто не могла по времени.
Описываю ситуацию.
Крысу 1г. 9мес. за всё время не возникало никаких проблем со здоровьем. Он был не особо активным, весит около 700 гр, живёт один.
Около месяца назад я заметила, что вокруг глаз под веками есть небольшие образования, они появлялись в разных на веках, на обоих глазках, они немного росли, потом исчезали и появлялись вновь, глазик немного парфиринил, я стала обрабатывать хлоргикседином, улучшений особых не было, но и ухудшений тоже не отмечала. Пару дней назад, я отметила, что мальчик стал менее активным, думала возрастное, обленился, днём сонливый. Сегодня я наблюдала за ним и поняла, что он вялый и ему трудно двигаться. То есть он ходит, его не клонит в стороны, умывается, ест, но при этом ему сложно удерживать долго еду лапами, общая слабость он нахохлиный и часто скрипит зубами, стал много грызть камень, и перестал пить из поилки. Я планирую сходить к вету, но по опыту не возлагаю на это никаких надежд. Понимаю, что что-то не так, и очень хочу поддержать зверёныша, и помочь ему. О чём может говорить такие симптомы??? Надо начинать действовать уже сейчас! Я придумала только артрогликан. Преднизалон боюсь, а если это что-то онко.......
Я очень надеюсь на ваш опыт и помощь!!!!
-
из одесских врачей я бы советовала обратиться к Райляну.
клиника Ексвет
Таирово, ул Ільфа та Петрова 18 (на територии гаражей 2х этажное здание)
я думаю, что в глазах инфекция за счет забивания век линяющей шерстью (он не дабл, сфинкс, рекс?)
но вряд ли именно это повлияло на его состояние.
сейчас крысе стоит ввести физраствор с глюкозой, если он не ест и не пьет. хотя бы 5 мл подкожно ввести. (2мл 5% глюкозы и 3мл физика) хотя если крыс не терял в весе и действительно весит под 700г, я бы ввела минимум 10мл жидкости.
я бы уколола преднизолон 0,1. при онкологических проблемах его очень даже используют, хотя я думаю, что не в этом проблема.
можно ввести и стандартный коктейль: по 0,1 преднизолона, фуросемида и сульфокамфокаина. вряд ли от того будет хуже.
и как можно быстрее к врачу.
-
1. преднизолон или дексаметазон по 0.1 подкожно 2-3 иньекции (утром,вечером, утром)
2. физраствор 3мл + 2мл глюкозы 5% - в один шприц, одним уколом, подкожно 2-3 раза в день.
3. глаза промывать фурациллином или любыми глазными жидкостями - чистая слеза и т.п.
4. к врачу чем быстрее, тем лучше.
-
сильно подозреваю, что глаза здесь вторичны, тут что-то еще
-
И найти возможность сделать рентген! А то можно долго гадать на кофейной гуще, т.к. описанные признаки характерны для очень большого количества заболеваний - от бронхита до онкологии.
-
Стала колоть преднизалон. Он так плохо реагирует на уколы, я ещё с таким не сталкивалась ни разу не с одной крысой, колоть умею хорошо, но он пищит сильно - такое бывает, или может у него и так сильные боли, а тут ещё и это?
Даю артрогликан, он него хуже не должно быть, мне кажется...
Он кушает нормально, только не пьёт из поилки, стала делать для него хлопья на воде, даю йогурт, киви и яблоки. он мочится, и стул есть. Всё равно колоть глюкозу?
Ходит хорошо, на всех лапах. Только не вылазет на второй этаж клетки и плохо удерживает еду, то есть, как я вижу слабость выраженная.
Сегодня постараюсь попасть к врачу.
Глаза не хуже не лучше, немного опухшие веки есть несколько образований. Их не стоит хлоргикседином промывать, лучше купить глазную жидкость?
Что я ещё пока могу сделать?
У врача надо сделать рентген, а в какой проекции лучше, на боку или на пузе?
-
пищит - от страха.
если кушает - не надо колоть. Не пьет - давайте максимум влажной еды, огурцы, йогурт.
из лекарств добавьте мексидол или эмицидин(вет)
глаза промывать или р-ром фурацилина или спец глазными средствами. Возможно стоит позакладывать тетрациклиновую глазную мазь - хотя бы дней 5 2-3р\д
рентген в 2 проекциях.
-
из лекарств добавьте мексидол или эмицидин(вет)
[/quote
А дозы не подскажите?
Я так поняла, что мексидол колоть, и он болючий, а если в таблетках то очень не вкусный, так?
Эмицидин я не смогла у нас найти в продаже год назад.
У меня есть сейчас фенотропил, энап, трентал.... или эти препараты не в тему?
-
Были у рекомендованого вета.
Всего обсмотрел, общупал, прослушал сердце, мерил тем-ру, сделал УЗИ, так как что-то не понравилось в области почек.
Диагноз - воспалительный процесс.
Образований он не обнаружил никаких, сердце и дыхание в норме, почки в норме.
Предполагал, что это может быть возрастное, плюс у него большой вес (730гр)
Назначил а\б - спелемикс (ленкомицин+ спектиномицин) 0,1мл 2 раза в сутки (поколоть 3 дня и отзвониться, если будут улучшения курс продолжить), капли ФЛОКСАЛ. Преднизалон не колоть.
-
по эмицидину дозировки на всякий случай напишу, если его найдете
Если препарат в капсулах по 15 мг, то 1/3 капсулы в еду подмешивать. 10 дней, 1-2 раза в день.
Если жидкий, то выпаивать. Вашему где-то 0,3-0,4 мл надо.
-
Третий день колю рекомендованный антибиотик. Особых улучшений нет. Ходит, моется, хотя заваливается иногда, но кушает очень не много, буквально пару чайных ложек мягкой еды, грыз огурцы, последние сутки отказывается почти, писяет немного, стул мягкий. Глаза стали лучше после капель.
Нет симптомов никаких кроме отказа от еды и вялости, что же мне делать??? Возникает такое ощущение, что ему трудно жевать. Пасть врач осматривал, всё в норме.
Честно я в отчаянье, смотрю на него, и понимаю, что не помогаю ему ни как......
Колоть ли преднизалон? Врач его отменил, но особых улучшений на нём я тоже не отмечала.
-
Попробуйте вернуть преднизолон по 0,1 мл 2 раза в день. Сколько он сейчас весит?
-
три дня аб может быть мало для улучшений.
анализ мочи не делали?
вопрос. это у винни проблемы?
-
Попробуйте вернуть преднизолон по 0,1 мл 2 раза в день. Сколько он сейчас весит?
Три дня назад весил 730гр, но думаю сейчас 600, не больше.
Я уколола и утром и сейчас преднизалон. Мне кажется у него боли, они иногда резко на руках толкается головой, пытается куда-то бежать. Лапы все действуют, хотя он и очень слаб. Съел за день ложки четыре йогурта, грыз банан, немного каши. Стул мягкий, мочится. Я отметила, что и моча и стул ярко окрашены. Может это печень?
Состояние его явно ухудшилось сегодня.
Анализ мочи не делали, я даже не подумала за него, врач не предлагал. Делал только узи почек.
-
три дня аб может быть мало для улучшений.
анализ мочи не делали?
вопрос. это у винни проблемы?
Уже четвёртый день, и динамики нет положительной вообще. Буду завтра звонить врачу, если он переживёт ночь.
Что я ещё могу сделать сейчас?
Да, это Виння.
-
Я отметила, что и моча и стул ярко окрашены. Может это печень?
Уж не обезвожен ли он? Яркий цвет мочи может указывать на это. Тургор кожи проверьте - пальцами надо собрать кожу в складку, затем отпустить, и если она расправляться будет медленно, значит дегидратация и тогда надо подкожно физраствор или р-р Рингера колоть, раз самостоятельно ест-пьет плохо.
-
Уже четвёртый день, и динамики нет положительной вообще. Буду завтра звонить врачу, если он переживёт ночь.
Что я ещё могу сделать сейчас?
Да, это Виння.
ммм. а почему я об этом узнаю фактически случайно, из темы, куда я могла и не заглянуть? ладно. это сейчас несущественно.
кал ярко окрашен - это как? вообще проблемы с печенью наоборот, осветляют кал, иногда почти до белого...
про мочу уже сказали.. но тут тоже вопросы. яркая - это какого цвета?
и количество? как часто и как много он писает? может быть, у него олигурия, тогда и цвет объясним. но вот чем она вызвана тогда - это вопрос... может быть просто обезвоживание, а может быть симптомом проблем с почками
вот глянь тут по ссылочке: http://www.clinlab.info/Urine_color.shtml
а воспалительный процесс - где? где именно, по мнению врача, идет восп. процесс?
Posted on: Май 02, 2011, 23,53:38
и по калу: http://www.eurolab.ua/eurolab/pricelist/tests/192/196/838/
-
Моча ярко жёлтая, стул желтовато- зелёный. Крови нет.
Я считала, что признаком обезвоживания кроме состояние кожи служит и состояние стула, если он не сухой, то обезвоживания нет. Я не права?
Складка кожи выравнивается довольно быстро.
Лужицы мочи большие, когда ползал по дивану, подмачивал несколько раз, понемногу. Сколько он писял за день сложно сказать, когда меняла подстилку было несколько пятен.
Где воспаление, врач не определил. Сказал колоть препарат, и показаться через 4 дня.
-
может и печень с такими цветовыми сочетаниями-то...
-
Толкается головой- как? Когда вы его по голове гладите? Пытается оттолкнуть вашу руку, запракидывая голову?
-
Толкается головой- как? Когда вы его по голове гладите? Пытается оттолкнуть вашу руку, запракидывая голову?
да, вперёд и вверх.
-
Созванивалась с врачом, он предложил сделать анализ крови.
Разве такая диагностика эффективна для крыс. Что может показать анализ крови? Стоит ли его делать?
Состояние одинаково плохое. Скормила 2кубика йогурта, влила глюкозы через рот и п\к по кубику, так же шприц физраствора. С уколами просто беда - не возможно практически их ему сделать..... Пы тается бежать куда-то, из последних сил....
-
общий анализ крови?
я бы сделала вначале ан.мочи и исключила\подтвердила проблемы с почками.
а по крови уже смотрела бы состояние печени...
а может быть, стоит сменить спелемикс на аб более широкого спектра. линкомицин и спектиномицин хорошие аб, на микоплазму воздействуют, но в общем и целом они узкого спектра. и если проблема вызвана не микоплазмой, могут просто "не взять".
-
Я встречала двоих крыс, котрые таким образом показывали что им больно - отталкивание руки при попытке прикрсновения к голове. У обоих была опухоль гипофиза, подтвержденная вскрытием.
ИМХО, кровь можете не брать... Пусть лучше врач попрбует поставить в хвостовую вену катетер и вводить манитол. В Москве делают. Насколько я поняла многим помогает. На какое-то время.
-
общий анализ крови?
я бы сделала вначале ан.мочи и исключила\подтвердила проблемы с почками.
а по крови уже смотрела бы состояние печени...
а может быть, стоит сменить спелемикс на аб более широкого спектра. линкомицин и спектиномицин хорошие аб, на микоплазму воздействуют, но в общем и целом они узкого спектра. и если проблема вызвана не микоплазмой, могут просто "не взять".
Я постараюсь всё это обсудить с врачом.
Я перестала сегодня колоть спелемикс. Какой а\б ты бы предложила?
У него ни разу не возникало ни одного симптома указывающего на микоплазму.
Я встречала двоих крыс, котрые таким образом показывали что им больно - отталкивание руки при попытке прикрсновения к голове. У обоих была опухоль гипофиза, подтвержденная вскрытием.
ИМХО, кровь можете не брать... Пусть лучше врач попрбует поставить в хвостовую вену катетер и вводить манитол. В Москве делают. Насколько я поняла многим помогает. На какое-то время.
У меня сразу было подозрение на опухоль. Эти кисты вокруг глаз, резкое общее ухудшение состояния...
Но врач сказал, что опухоль, как правило настолько большая, что её будет видно.
Учитывая мои впечатления от клиники, где я была, мне очень сомнительно, что врач станет делать такие манипуляции. Но я постараюсь сделать всё, что смогу. Могу ли я как-то сама облегчить его состояние?
-
Но врач сказал, что опухоль, как правило настолько большая, что её будет видно.
где будет видно? на вскрытии если только. Или на МРТ
"Кисты" вряд ли связаны с гипофизом. С гипофизом связана постепенно прогрессирующая слабость в лапках, раскоординированность.
Сейчас вам нужно попробовать катетер поставить. Не получится - купить диакарб и по 1/10 таб принимать. И искать обезболивающее типа Буторфанола.
-
или хотя бы кетафен (обезбол)
-
Я встречала двоих крыс, котрые таким образом показывали что им больно - отталкивание руки при попытке прикрсновения к голове. У обоих была опухоль гипофиза, подтвержденная вскрытием.
ИМХО, кровь можете не брать... Пусть лучше врач попрбует поставить в хвостовую вену катетер и вводить манитол. В Москве делают. Насколько я поняла многим помогает. На какое-то время.
вообще-то головные боли могут быть связаны и с давлением, а оно - с почками.
в общем, пока не исключены другие причины, нет смысла вцепляться именно в огм, поскольку ее-то мы прижизненно диагностировать не можем
Posted on: Май 03, 2011, 18,24:54
Я постараюсь всё это обсудить с врачом.
Я перестала сегодня колоть спелемикс. Какой а\б ты бы предложила?
анализ мочи бы...
в легких точно чисто?
-
я не понимаю, как можно заочно поставить сразу новообразование в мозге. да еще и предложить лечение. слабость могут вызывать и сердце, и почки, и новообразования не только в голове... да куча проблем. и для диагностирования огм, остальное, в первую очередь, исключают. если вет предполагает воспаление, то это отразится в крови и моче. их бы я и сдала.
если линкомицин не работает, то можно хотя бы попробовать другую группу аб. тот же байтрил (энрофлоксацин) в высокой дозировке.
надо мерять сахар, можно и кровь сдать (какие показатели хочет вет глянуть?), и мочу. и я бы уже сегодня начала другой антибиотик. или, если нет возможности, хотя бы старый продолжать.
и рентген не помешает.
и я бы дексаметазон поставила. про всякий случай. полагаю, врач просил не ставить преднизолон, чтобы понять, работает ли аб.
но если крысу плохо - ставить надо, имхо.
-
я не понимаю, как можно заочно поставить сразу новообразование в мозге.
Простите, мы тут все ставим свои, ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ диагнозы. Чем ваш реальнее моего? И что за лечение я предлагаю? ОГМ не лечится. А преднизолон и диакарб - это те поддерживающие препараты которые подходят и для ваших любительских диагнозов в том числе.
И еще. Говорю и пишу то, о чем знаю и с чем сталкивалась. Если головные боли, таким вот образом проявляющиеся, были связаны с уремией у ваших крыс, подтвержденные БАК и вскрытием, тогда можно о чем-то говорить и эта инфа будет полезна. А так, по симтоматике, это ОГМ... Одергивание головы очень яркий и характерный признак.
-
Простите, мы тут все ставим свои, ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ диагнозы. Чем ваш реальнее моего?
тем, что состояние почек хоть как-то можно проверить и подтвердить или опровергнуть предположения.
а не махать на крысу рукой - а, огм не лечится, ну подавайте это, авось не помрет, если мы ошиблись
И что за лечение я предлагаю? ОГМ не лечится. А преднизолон и диакарб - это те поддерживающие препараты которые подходят и для ваших любительских диагнозов в том числе.
это как посмотреть...
преднизолон, к примеру, при определенных почечных заболеваниях применять надо крайне осторожно.
у диакарба тоже есть определенные противопоказания, в частности, уремия. мы ее исключили? нет.
Говорю и пишу то, о чем знаю и с чем сталкивалась. Если головные боли, таким вот образом проявляющиеся, были связаны с уремией у ваших крыс, подтвержденные БАК и вскрытием, тогда можно о чем-то говорить и эта инфа будет полезна. А так, по симтоматике, это ОГМ... Одергивание головы очень яркий и характерный признак.
ну и я пишу, о чем знаю. одергивание головы может быть очень ярким признаком гломерулонефрита
Церебральный синдром: болезненность головы, слабость, снижение зрения, повышенная мышечная и нервная возбудимость, потеря сна. Крайнее проявление этого синдрома - эклампсия (появление судорог).
-
Не смогли взять сегодня ни мочу, ни кровь. Он пописял, пока мы ждали очередь. И выдавливать уже нечего было. Кровь набрать так же нес мог. Вкололи подкожно ему10мл дюффалайта, 20мл р-р хартмана, и в\м дексафорт.
Завтра поедем опять. Если получиться, сдадим анализ. Малышу плохо, он лежит иногда начинает ползать хаотично по дну клетки. С лёгкими и сердцем всё в норме.
Вы думаете стоит начать колоть байтрил?
У меня есть кеторолак, может ему его уколоть, в какой дозе?
-
что, за раз засадили в него 30 мл? или порциями?
а тест-полосок нету? ими можно же и дома сделать анализ. и там достаточно неб. кол-ва мочи
я бы все-таки попробовала байтрил начать колоть.
-
тем, что состояние почек хоть как-то можно проверить и подтвердить или опровергнуть предположения.
а не махать на крысу рукой - а, огм не лечится, ну подавайте это, авось не помрет, если мы ошиблись
runa, ну так то состояние почечной недостаточности, что вы пытаетесь за уши притянуть, тоже не лечится. Вами описываемая стадия - терминальная, за которой следует конец. Канефроном она не лечится. И тест полоски врядли тут помогут поставить диагноз, т.к. частенько "грешат"
ну и я пишу, о чем знаю. одергивание головы может быть очень ярким признаком гломерулонефрита
Алена, вы это знаете из литературы или на самом деле встречали таких крыс?
Церебральный синдром: болезненность головы, слабость, снижение зрения, повышенная мышечная и нервная возбудимость, потеря сна. Крайнее проявление этого синдрома - эклампсия (появление судорог).
У моей подруги был крыс с почечной недостаточностью(о которой мы не подозревали до вскрытия) и терминальной стадией - уремической комой. Он тоже был слаб, тянул задние лапки. А еще у него был хронический односторонний отит и когда он слег я думала что это инфекция спустилась в мозг. Он лежал тряпочкой не реагируя ни на что. Но диагноз ОГМ даже в голову не приходил, потому как не вязался ни с чем. Также не вязались, на тот момент, ни с чем судорожные подергивания отдельных групп мышц и кровь изо рта, которая пошла после того как его ввели в наркоз. А потом вскрыли, увидели почки, изъязвление слизистых ЖКТ и все встало на свои места.
В общем, что я хотела сказать - что на что похоже, то оно и есть... Как правило :-\
-
что, за раз засадили в него 30 мл? или порциями?
а тест-полосок нету? ими можно же и дома сделать анализ. и там достаточно неб. кол-ва мочи
я бы все-таки попробовала байтрил начать колоть.
да, за раз.
полосками, так и не обзавилась, увы..
-
Вы думаете стоит начать колоть байтрил?
У меня есть кеторолак, может ему его уколоть, в какой дозе?
Я антибиотик давала.
Кеторалак в дозе 0,03мл в/м попробуйте
-
Алена, вы это знаете из литературы или на самом деле встречали таких крыс?
Я встречал. У меня три брата-однопометника умерли так. Нефротический синдром - это так называется.
-
У меня был крыс, у которого появлялись на веках узелки, размером с маковое зерно, Удаляла, но они появлялись снова. Потом начали появляться узелки с горошину на теле, появлялись и исчезали. Не было болей, было истощение. Вскрытие показало огромную опухоль почки. Вероятно, что-то почечное и здесь.
-
Я встречал. У меня три брата-однопометника умерли так. Нефротический синдром - это так называется.
Владимир, ваши крыски тоже дергали головой, при попытке прикосновения?
grymza, каким образом врач связал появляющиея и исчезающие узелки на теле с опухолью почки?
-
Владимир, ваши крыски тоже дергали головой, при попытке прикосновения?
Не одинаково выраженно, но да, такой симптом был.
-
Владимир, ваши крыски тоже дергали головой, при попытке прикосновения?
grymza, каким образом врач связал появляющиея и исчезающие узелки на теле с опухолью почки?
ну я ж говорю, проблемные почки могут давать головные боли. и давление, как повышенное артериальное, так и внутричерепное повышенное.
ты ратгид почитай-то. там же написано, что подергивание головой при огм возможно при повышенном внутричерепном давлении, а это - внутричер.давление - не специфичный симптом огм. ессно, он может быть и при других проблемах.
тем более, что дергать головой от боли могут и просто при повышенном артериальном.
что касается узелков под глазами, там также могут быть еще отеки - под глазами, отеки век, синяки под глазами, черные высыпания - это все косвенные симптомы проблем с почками. в сочетании с головными болями - тем более.
у меня мать почечник с большим стажем. насмотрелась. вот сейчас у нее камни в почках. а под глазами - черные узелки! камушки потихоньку выходят, черные узелки исчезают.
как врачи это связывают стоит спрашивать у врачей, но то, что отеки, синяки и высыпания под глазами могут быть связаны с почками - факт.
Posted on: Май 04, 2011, 15,04:50
да и вообще у самца в возрасте, приближающемся к двум годам, логичнее предполагать проблемы с почками, т.к. они у них встречаются чаще, чем огм, которая чаще бывает у самок. бывает и наоборот, конечно. и самки с нефр.синдромом, и самцы с огм. но все-таки возрастные самцы более склонны к заболеваниям почек, а возрастные самки к омж и огм.
забыла. еще бывают участки сухой кожи под глазами, такой.. прям как шелушащейся. иногда с краснотой. тоже в первую очередь проверяют почки.
-
Вывод о сочетании высыпания на веках и под кожей и проблемы с почками сделала я, врач был не ратолог, хотя очень мне помог с рентгеном, поддерживающим лечением и удалением опухоли на лапе. Вскрытие я наблюдала. Почка увеличилась до размеров большого пальца. Моё предположение о мегаколоне врач отвергла и оказалась права.
-
Ну, что....Сдали мы сегодня анализ мочи, вот результаты:
уд.вес - 1,025
нитриты - отр
рН - 7
белок - следы
глюкоза - +++
кетоны - +++
билирубин - отр
кровь - +++
Осадок: эпит. моч. пузыря 2-3 в п.з.
жирно перерожд. эпит. почек - 5-6 в п.з.
лейкоциты - 4-6 в п.з.
эритроциты - 10-12 в п.з.
солей нет
цилиндры солей - 0-1 в п.з.
После инъекции инсулина (актропид) через полчаса сахар крови 23!!!
Назначили через 8 часов сделать повторно актропид 0,7 ед.инс. шприца, и п\к 15 мо глюкозы.
Состояние у него стабильно тяжёлое. Из шприца е меня получается, деть ему немного еды + заливаю регидрон. В больнице ему п\к как и вчера ввели растворы, около 30 мл, 20 потом ещё 10.
Диагноз - сахарный диабет.
Даже не знаю, что и спрашивать... Вот только не много ли глюкозы? Какие симптомы диабетической комы у крыс? и почему они выбрали инсулин короткого действия?
Какие прогнозы на ваш взгляд у нас?
-
Преднизолон мог вызвать такой резкий подъем уровня глюкозы в крови.
-
А в какой дозе и как долго кололи гормон? При таких показателях глюкозы он должен не отходить от поилки... Есть такое?
Не на всяки инсулин крысы реагируют...
-
Преднизалон кололи неделю назад, буквально 3 раза по 0,1 и ещё по 0,075, затем два дня назад два раз по 0,1, сутки назад врач дексафорт вколол 0,1.
Он почти не двигается, из поилки перестал пить дней 10 назад.
Что же мне делать?
-
Владимир прав, р-ция на гормон. Дексафорт.
Нужно колоть р-ры. У вас есть глюкометр? Сложно давать советы по инсулину, если нет возможности контролировать ур-нь глюкозы. На форуме с гипергликемией сталкивались Lady-bird и Vorona.
-
Прибор у нас есть, вот только мне сложно представить, как взять самой кровь.
Я вколю сегдня ночью, и завтра утом актропид, и поеду в клинику, чтоб сдать кровь, так мы пока договорились.
Меня смущает объём глюкозы 15 мл за раз?
Я уже молчу, что сомнительно, что я смогу это вколоть...
-
а что ещё можно сказать, по анализу мочи?
-
Прибор у нас есть, вот только мне сложно представить, как взять самой кровь.
Я вколю сегдня ночью, и завтра утом актропид, и поеду в клинику, чтоб сдать кровь, так мы пока договорились.
Меня смущает объём глюкозы 15 мл за раз?
Я уже молчу, что сомнительно, что я смогу это вколоть...
Не поняла, какие 15 мл глюкозы? У вас же и так ее в крови много. До 10 мл физраствора вы можете ввести в боковую складку (складку собираете из кожи между передней и задней лапками)
Каплю крови, наверное, удобнее брать из хвоста. Сделать прокол в области хвостовой вены.
Posted on: Май 04, 2011, 23,12:06
По анализу мочи может еще кто-то подскажет. По тем нормам что есть у меня плотность и кислотность в норме. Сахар и кетоны в моче связаны с увеличением его в крови. Кровь... может связана с воспалением, а может с новообразованием, может с песком. По эпителиальным клеткам мне не совсем понятно. А что доктор сказал?
-
ну сказно было, что диабет....
а всё остальное связанно, с ослабление организма не его фоне.
за глюкозу - думаю, дело в том, что нужно погашать инсулин, чтоб не вызвать кому, по аналогии с тем, что надо покушать после укола инсулина. Но такие количества глюкозы...?!
Вколоть ему физрасвор, и добавить туда глюкозу? Сколько?
-
Повышение глюкозы в крови не так уж редко встречается у крыс при применение пролонгированных форм гормонов. Да и просто на гормоны. Нельзя всякое повышение глюкозы в крови называть диабетом. Диабет не может протекать так безсимптомно.
Инсулин ненужно погашать. Это он "нейтрализует" глюкозу. А если его колоть с глюкозой, то ким образом он должен сработать? Если вообще сработает.
Колите просто р-ры, можно с добавлением фуросемида 0,1 мл
-
чтобы не вызвать кому, надо вводить адекватные дозы инсулина.
я бы на вашем месте боролась как раз не с глюкозой,а с кетонами, которые во всем этом сочетании с кровью и лейкоцитами гораздо быстрее доведут крысу до могилы, чем маловероятная гипергликемическая кома.
я ставлю не на диабет, а на почки. именно поэтому ваш инсулин не сработал - здоровый организм пытается скомпенсироваться, а крысиный организм умеет это делать как-то особенно эффективно. ничего, с показателем 23 можно жить. отдельный вопрос - как удалось взять кровь, от уровня стресса этот показатель зависит очень сильно.
мое имхо (я сразу признаюсь - читала тему с анализа мочи): начать аб срочно, причем что-то "почечного" ряда, может фурагин вообще? или байтрил стандартно.. дицинон провести коротким курсом - это не дело, когда крыса теряет кровь с мочой. АКТИВИРОВАННЫЙ УГОЛЬ! растворы.. в зависимости от степени обезвоживания.
-
так инсулин колоть или нет?
-
купите полоски тестовые для мочи, хотя бы на 5 показателей - белок, кровь (2 показателя), глюкозы, кетоны. скажем PentaPHAN. и контролируйте мочу по несколько раз в день. почему-то мне кажется, что не в каждом анализе вы увидите сахар.
Posted on: 04 Май 2011, 23:56:28
состояние крысы сейчас? сколько пьет? сколько писает?
-
состояни сейчас никакое - лежит почти не двигаясь, берёшь на руки, как тряпочка, я вливаю в ней регидрон, и по немногу жидкой еды, писяет, мне сложно сказать много или нет, но больше чем позавчера и вчера утром.
у меня есть сейчас только байтрил.
Что мне делать?
Дицинон чел. аптека? Как его колоть и сколько?
Есть физраствор и глюкоза? По сколько вкалывать?
-
И уголь то как давать? И причины? Ведь это абсорбент, в чём его здесь роль?
-
начинайте байтрил.
дицинон (чел) 0,1 п/к первые 2-3 раза через каждые 4 часа примерно.
мне сложно сказать насчет физраствора. для этого надо бы пощупать крысу и сказать, обезвожена она или наоборот, отечная.
глюкозу не надо. я так понимаю, крыса вообще отказывается от еды?
для каких-то более дельных рекомендаций очень не хватает еще одного анализа мочи, чтобы оценить состояние сейчас. если нет тестов, есть очень непопулярный способ - определить вкус мочи. если с точки зрения глюкозы ничего не изменилось, то она будет явно сладкой. ну или другой крысе предложить эту мочу, если сладкая - крыса наверняка заинтересуется хотя бы.
что касается актропида, то меня сильно смущает дозировка. 7 (или 70 и.е. = 0,7 мл?) и.е., говорите, поставили сразу в первый раз? если высчитать начальные дозировки инсулина, исходя из веса (человеческие схемы расчета), тоначинать нужно аккуратно с 1/4 от 1 и.е., то есть 0,025 мл. мне не очень нравится идея короткого инсулина, но в принципе вы можете попробовать. только поставить 0,02 мл (2 и.е.) п/к.
Posted on: 05 Май 2011, 00:11:35
уголь --- кетоны
давать грызть или толченым в жидкую еду. крысы едят.
Posted on: 05 Май 2011, 00:11:57
альтернатива углю - энтеросгель
-
Как бы объяснить... 0,7 часть от одного деления на инсулиновом шприце. Это как-то совсем мало получается?
Да, она расчитывала дозировку от веса.
Сам не ест, даю со шприца немного, сколько получается. Отёчности я не не вижу. Складка кожи выравнивается, но не сразу.
По вкусу моча не сладкая, я уже пыталась так оценить.
По сколько давать угля или ентеросгеля?
-
Байтрила - 0,1мл?
-
дозировка инсулина 7 и.е. от веса крысы такой быть не может. просто потому, что некоторые взрослые люди столько не ставят.
из шприца нужно предлагать весьма жидкое, как йогурт или даже кефир по консистенции, часто. тогда проблема с обезвоживанием должна как-то решиться.
уголь - полтаблетки за раз хватит. энтегосгель - количество размером с горошину. если уголь сложновато передозировать, то энтеросгель - гораздо проще, поэтому им увлекаться не стоит.
Posted on: 05 Май 2011, 01:03:26
% байтрила?
2,5% - 0,1
5% - 0,05
в/м
-
колите крысу физраствор подкожно каждые 2 часа по 3 мл. Энтеросгель разведите с водой и заливайте в пасть - что-то да проглотит. Если у вас есть глюкометр - сделайте прям счас пробу на сахар. Нухно уколоть стерильной иглой в хвост- сбоку, где идет вена. Я колола посередине хвоста. Или срежте коготок- так чтоб пошла кровь. потом сразу перикисью остановите.
Еормите из шприца жидкой пищей.
ждем результаты сахара
-
дозировка инсулина 7 и.е. от веса крысы такой быть не может. просто потому, что некоторые взрослые люди столько не ставят.
Не 7 и.е., а 0,7 от 1 и.е.
Уколола байтрил. 3 кубика физраствора. Скормила йогуртом немного....
Анализ я не смогу взять, я сегодня это видела в клинике, врач как раз подрезав ноготь, это сделал... я не смогу, это совершенно точно....
Кроме того, я уже уколола инсулин, как назначали.
Утром я не стану его колоть и поеду в клинику, сделаю там анализ.
-
Chipka сделайте пожалуйста фото глазок, если это возможно
-
утром сахар был 24, через час после короткого инсулина 23.
в течении дня я колола байтрил, жидкости, выпаивала совсем немного со шприца регидрон с абсорбентом и йогурт, колола инсулин по рекомендациям врача.
сейчас пришла, мальчик лежал на боку, совсем никакой, что-то было с глазами, одни был сильно выпучен, он всё время пытался водить лапами передними по носу. поставила 0,1 фурасемида, вколола байтрил, рингер, глюкозу 1кубик, инсулин, и 0,03 кеторолака, в надежде что ему станет чуть легче....
он дышит ровно и спокойно, но совсем не двигается, глаза прикрыты.
я даже не знаю, что ещё могу сделать.....
-
Chipka, если состояние не изменится, то мальчишку лучше отпустить :(
И сделайте вскрытие. И головы в том числе.
-
И еще, если сахар был 24, а после инсулина 23, то инсулин не работает. Либо не работает впринципе, либо вы не подобрали адекватную дозу.
-
Chipka, если состояние не изменится, то мальчишку лучше отпустить :(
И сделайте вскрытие. И головы в том числе.
Виннька ещё живой, реакции слабые, практически не двигается.
Я колю байтрил, инсулин., жидкость.
Не могу определить, сколько ему колоть Рингера, колоть ли глюкозу?
Пока я делал по 6 кубиков каждые 5-6 часов, этого мало или достаточно?
Вчера вечером, я была уверенна, что ночь он не переживёт, но он со мной. Очень сложно его мучить уколами. У меня совсем уже нет надежды, что он поправится. Думаю, стоит ли делать на сахар реакцию, решила, что если переживёт эту ночь, завтра утром попробую сделать сама.
За инсулин, я понимаю, но просто хочу, хоть как-то его поддержать.
Фурасемид уколю вечером, так как очевидно, что у него давление - глаза выпучены, не сильно но существенно, я их капаю, чтоб ему было легче.
Под словом "отпустить", вы предполагаете усыпить. Когда понять, что пора отпустить?.....
-
Глюкозу не колите. 6 кубиков рингера каждые 5-6 часов нормально. Он писает? Фуросемид я бы колола 2 раз в день по 0,05мл. Он как-нибудь реагирует на уколы? Он в сознании?
Отпускать зверей нужно тогда, когда вы сердцем чувствуете, что ничего уже не изменится, а дальше будет только хуже... :-[
-
Отпускать зверей нужно тогда, когда вы сердцем чувствуете, что ничего уже не изменится, а дальше будет только хуже... :-[
иногда оно ошибается. когда предыдущая кошка у мамы была в тяжелейшем состоянии, мама не верила, была готова усыпить, я ее фактически заставила бороться.
кошка потом еще несколько лет прожила
-
Глюкозу не колите. 6 кубиков рингера каждые 5-6 часов нормально. Он писает? Фуросемид я бы колола 2 раз в день по 0,05мл. Он как-нибудь реагирует на уколы? Он в сознании?
Отпускать зверей нужно тогда, когда вы сердцем чувствуете, что ничего уже не изменится, а дальше будет только хуже... :-[
последние несколько часов он совсем не движимый, очень редко поводит головой в сторону, дыхание и серцебиение ровные. мочится, реакция на уколы уже совсем слабая.
-
Chipka, очень жаль и вас и малыша :-[
Тут все решит либо время, либо вы... Глюкозу когда последний раз меряли?
-
Вот померяла. 29, вколола инсулин.....
-
С такой глюкозой нужно в условиях клиники разбираться :(. У врача кто понимает в этом. Обязательно колите р-ры.
-
мы пытались в условиях клиники, но я поняла, у них первый случай был с сахаром у крысы...
он дышит, правда судя по всему начинается оттёк лёгких, хрипы при дыхании появились. уколола 0,05 фурасемида, 6 рингера. у него был стул, но кал совсем тёмный, насколько я могу судить это указывает на кровотичение внутреннее...
-
:(
0,05 мало для отека. Колите 0,1-0,2.
Кал также может быть темным, если давно в кишечнике находится.
-
вы ему уголь или энтеросгель давали? отследили потом мочу, есть ли кетоны?
наличие кетонов означает развитие кетоацидоза - это куда опаснее гипергликемии, которая у вас сейчас имеется. если с высоким сахаром крысы могут жить весьма качественной жизнью, то с кетоацидозом - исключено.
если вы хотите продлжать колоть инсулин, то надо постепенно повышать дозировку. нельзя повышать резко - организм все равно скомпенсируется.
скажите, а как вы 7/10 от 1 и.е. отмеряете?
-
скажите, а как вы 7/10 от 1 и.е. отмеряете?
Возможно понадобиться кому-то: набирала одно деление инсулина в шприц, затем добирала физраствора до кубика, и вкалывала 70 делений из 100.
Винни Пуха больше нет, последние сутки были очень плохие, у него так сводило челюсти, что попрокусывал нижнюю губку, не двигался. Я вливала жидкость, байтрил, фурасемид, кеторолак, меняла положение, укладывала его возле тёплой бутылки...
По результату вскрытия у него была опухоль поджелудочной, вот такие вот дела....
-
ох как жаль...
голову не вскрывали?
-
понятно тогда почему такой сахар и не снижался...
очень жаль мальчика...
-
Думаю, сахар мог не снижаться и потому как не было подобрано адекватное лечение. Гипергликемия - это не то состояние, когда можно выписать рецепт на инсулин и отправить зверя домой. Дозу изначально нужно подбирать с постоянным замером сахара, а потом, вычислив ее, отправлять зверя домой.
Плохо что голову не смотрели.
Малыш отмучался, мягких облачков. :-[ :-[