Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Malyavka от May 07, 2011, 23,53:00

Название: Лапки и плохой анализ мочи. Возможно, травма.
Отправлено: Malyavka от May 07, 2011, 23,53:00
Пасюк, Алик, возраст около 2-лет. Вчера был несколько вялым, передвигался медленно, но ел нормально. Компанию парней-декорах покинул,  уединился в своей старой клети. Сегодня совсем никакой, сидит безвылазно в домике, на меня практически не реагирует, дыхание визуально нормальное, посторонних звуков нет. Сделала анализ мочи тест-полоской (наспех, случайно поймала нужный момент) - белок в большом количестве и кетоны. Никаких внешних симптомов кроме вялости и неестественного для пасюка поведения. Еще возле правого глаза - небольшое образование (фото сейчас загружу). Левая лапка (был укушен, довольно долго держалась опухоль, потом исчезла) снова опухшая, возле зачатка большого пальчика - такое же небольшое образование.
Впереди выходные, качетсво ветпомощи - без комментраиев...
Что нам сейчас экстренно можно сделать? Мне очень не нравится его состояние...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Lady-bird от May 08, 2011, 00,14:02
дать уголь или еще лучше энтеросгель. по возможности сделать несколько вливаний растворов.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 08, 2011, 00,16:02
Прощупайте его, нет ли чего-нибудь подозрительного, болезненного внутри. Начните аб и уколите преднизолон.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 08, 2011, 00,26:29
+1
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 00,30:25
Уголь скормить попробую. Уколоть могу глюкозу с физиком и аскорбинкой (рингера в доме нет). Варианты с поеданием каких-либо потерявшихся таблеток или бытовой химии исключены. Ел то же, что и остальные, со всеми все в порядке.
Прощупаю сейчас, все равно брать и колоть придется. Но он может на прощупывания вообще отреагировать неадекватно...
Уколоть - преднизолон или декс?
А/б дома куча. Оптимальный вариант - байтрил?
Фото глазика:
(http://s008.radikal.ru/i303/1105/70/e3dc7087fceb.jpg)
(http://i046.radikal.ru/1105/6c/1ecbb1088745.jpg)
Лапку снять нормально не получилось. в руки я его не брала, чтобы лишний раз не травмировать:
(http://i037.radikal.ru/1105/4e/ea61a0e2ddb3.jpg)
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 08, 2011, 00,50:28
новообразование - вероятно типа бородавки. Лапку мог повредить - например в суставе.. Байтрил, да. Лучше преднизолон.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Lady-bird от May 08, 2011, 00,50:42
просто физраствор, не надо никаких глюкоз и аскорбинок.

преднизолон и байтрил, да
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 01,35:36
Уколола преднизолон и байтрил.
Ощупала его... Вроде ничего подозрительного. Только лапкой от меня отмахивался и зубы показывал. Пищал. когда ловила, от страха. Но двигается он очень медленно и позволяет с собой делать, что угодно. Он, конечно, не Алина, к нам относился всегда нормально, но такая "покладистость" у пасюка - очень нехороший симптом...
Физика дома нет! :'(
Есть вода для инъекций, глюкоза 5%. Уколоть глюкозу?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 08, 2011, 01,43:44
глюкозу развести водой для иньекций 50\50
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 08, 2011, 01,48:31
Это кто так делает?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 01,51:53
Может, тогда не экспериментировать, а с утра сбегать за физиком?  shuffle
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 08, 2011, 01,52:39
я.
обычно слабой крысе колется физик с глюкозой - для поддержания жизнедеятельности.  Здесь физика нет, есть вода для иньекций. ВОДА. Можно, конечно и чистую глюкозу, но стремно.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 01,57:04
Лен, ты колола воду с глюкозой?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: ukrkryska от May 08, 2011, 01,57:31
На глазике похоже на папилому, нет?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 01,59:57
На папилому - да, похоже.
Но это, вероятно, не самая наша большая проблема...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Lady-bird от May 08, 2011, 02,02:04
глюкоза как бы тут вообще не в тему, если конечно крыса не голодает уже бог знает сколько. смысл - убрать кетоны. потому сорбенты и жидкости. а не возможный вариант отравления.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 08, 2011, 02,05:21
5% это ж не 40%. Я не вижу необходимости колоть глюкозу. Хотя она на основе физиологического р-ра, осмотическое давление которого равно осмотическому давлению плазмы крови. А Вода для инъкций не физиологична, т.к. ее осмотическое давление ниже. Т.е. как минимум пользы никакой...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 02,08:28
Он ест, и шкурка у него мягкая, не обезвожен.
Белки с кетонами... Я тест-полоску опускала в лужицу на линолеуме в кухне (он сидя в переноске струйку пустил). Белок мог взяться откуда угодно. Но вот кетоны, причем так отчетливо...
Я ему чаю зеленого налила, чуть подслащенного, они такое пью охотнее, чем воду.
Глюкозу действительно колоть стремно...
Он не в коме, не лежит тряпочкой... Завтра с утра пораньше возьму физика, еще  рингера попрошу в стационаре.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: White_horsey от May 08, 2011, 02,37:35
Если сорбент, то лучше энтеросгель. Он "ядренее" угля, и помогает быстро вывести всякую дрянь. На собственной шкуре проверено.
Держитесь там!
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: ukrkryska от May 08, 2011, 03,01:54
Да, мы тоже энтерос гель давали, со спичечную голоку, слизал просто с ложечки. Если нет в доме, то может, у знакомых, а то там банка такая большая и недешевая...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 03,09:35
Да купить - не проблема, только вот сорбент ли нам нужен? Хотя. конечно. на всякий случай стоит и сорбент дать.
Пасюк живет дома полтора года. Всякая дрянь, токсичная для крыс, нигде не валяется. Остальные 9 зверюх в добром здравии, насколько возраст позволяет.  ::)  А с Аликом какая-то непонятная хрень...  :-\
Меня вообще все, что не респираторка, страшно пугает и в ступор вводит...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Lady-bird от May 08, 2011, 03,10:33
дело в кетонах, а не в отравлении. потому и сорбент.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 03,16:47
А каковы могут быть причины кетонурии у крысы? У людей - сахарный диабет, интоксикация, инфекционные заболевания.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Lady-bird от May 08, 2011, 03,21:19
почечная недостаточность еще
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 08, 2011, 03,26:05
А каковы могут быть причины кетонурии у крысы? У людей - сахарный диабет, интоксикация, инфекционные заболевания.

не только

Кетонурия - резкое увеличение содержания кето-нов в моче в результате их усиленного образования и нарушения процесса окисления.

Наблюдается при:

    * сахарном диабете;
    * голодании;
    * кахексии;
    * гиперинсулинизме;
    * тиреотоксикозах;
    * в послеоперационном периоде;
    * гликогенозах I, II, IV типов;
    * акромегалии;
    * инфекционных заболеваниях;
    * интоксикациях;
    * эклампсии.


у кошек и собак:
Кетоны в моче (кетонурия) в норме не встречаются. Кетонурия появляется при нарушении углеводного, жирового или белкового обмена.
Истощение, голодание и сахарный диабет относятся к наиболее частым причинам появления кетонов в моче.
Также кетонурия может сопровождать острый панкреатит, обширные механические травмы.
http://www.bkvet.ru/urine_analysis
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 03,28:23
Блин... Хорошего мало.  :-\
Posted on: Май 08, 2011, 03,27:05
Но если лечиться как всегда - наугад, то нужно бороться в первую очередь с инфекцией и интоксикацией.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 08, 2011, 03,29:18
стул есть?
если да, то какой?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 03,31:55
Поноса нет, но когда был стул в последний раз, сказать не могу...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 08, 2011, 03,38:42
проверить надо, какает ли он.
может, там кишечная непроходимость или еще что...  отсюда и вялость с интоксикацией
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 03,46:21
Он сейчас один в клети, проверить можно будет.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 22,36:15
Стул есть, нормальный. Аппетит есть. Но пасюк по-прежнему ручной и вялый.  :-\
Колем байтрил, преднизолон, физраствор. Энтеросгель скармливать тоже пытаемся (в рот ему, увы, силой ничего не впихнешь, не декораха). Физраствора сразу много колоть боюсь, колю по 1 мл почаще.
Пыталась легкие выслушать - хрипов нет вроде, да и дыхание обычное по-прежнему. Он, гад, руку не трогает, а фонендоскоп кусает со страшной силой...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 08, 2011, 22,40:37
энтеросгель можно смешать с небольшим количеством йогурта.
Если может грзыть - хороший вариант сорбента это ФИЛЬТРУМ. Таблетку в лапы, сколько съест. Обычно крысы его грызут хорошо.

Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 22,45:00
Я в морковку тертую со сметанкой добавила. И кусочек кексика пропитала. Благо вкусовые пристрастия этого товарища мне хорошо известны.
Кексик он жевал у меня на коленях после уколов, весьма охотно. На уколы практически не реагирует, мужественно терпит. И не жрется. Но при первой же возможности из рук улизнуть старается.
В ветлечебницу мы с ним точно не поедем, для него это будет стресс запредельный, а вот на дому в моих руках врач его вполне посмотреть сможет. Плохо, что сейчас праздники только...  :-\
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 08, 2011, 22,49:26
а удельный вес ваши полоски показывают?
кроме белка и кетонов ничего нет в моче? кровь там или сахар?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 22,55:52
Сахара в моче не было, крови тоже (полоски на 10 показателей, все в норме было, кроме белка и кетонов). Удельный вес в районе 1.030 был... Я хочу попробовать мочу собрать в чистый лоток и повторить анализ. а еще лучше - в лаборатории сделать.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Alex_Is от May 08, 2011, 23,47:48
На глаз не обращайте внимания. У Чучки время от времени вылезало, потом проходило, потом вылезало. Сказали - норма для пасюков. Что это именно тогда не спросил. Но это точно меньшая из проблем.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 08, 2011, 23,49:58
дышит сейчас нормально? без хрипов?
на когтях задних лап темных ободков нет?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 23,52:30
Хрипов точно нет. И лапки не синие, в смысле, коготки. Слизистые тоже в норме визуально.
Фигни на глазу уже нет, кстати.
Он ест, пьет, стул нормальный. Но двигаться он старается как можно меньше.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 08, 2011, 23,55:27
Лена, прощупывали его хорошо?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 23,56:47
Честно говоря, не очень... Истерил он в руках.  :-\
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 08, 2011, 23,58:34
Надо набраться мужества и пощупать. Может что-то прояснится.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 08, 2011, 23,59:15
Его жалко. Но действительно, надо.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 01,25:32
Мужества я набралась, только все зря... Он орет и меня спиной толкает, ему дико не нравится, когда я его трогаю. Везде. Так что болит ли у него что-нибудь, не определить.  :-\  
Но новообразований никаких я, по крайней мере, у него не нашла.
Еще ему, похоже, полегчало. Он на прогулку отправился, девчачьи следы вынюхивать. А вчера вообще не выходил из клети.
Так что поколем мы байтрил и физик дальше и посмотрим, что получится, если преднизолон снижать.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 09, 2011, 01,29:56
ура. ттт!
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 11,29:35
Прогулка у пасюка была полноценной!  yahoo  Шарился по всем любимым местам, хозяйничал, как раньше. Но... он заметно подволакивает задние лапки!  :-\  Как Пингвин в свое время...  :'(
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Alex_Is от May 09, 2011, 12,31:06
Это возраст + байтрил. Байтрил, к сожалению, кроме болевого шока, может вызывать некрозы (при подкожном введении или если попадете нечаянно в нервно-мышечные окончания). К сожалению, зловредный в этом смысле препарат. Но альтернативы пока не придумали.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 12,42:48
Байтрил действительно колола в мышцу... Обычно получается без осложнений. Подкожно не колю больше - там вообще кошмар...  :-\
Но он и до начала лечения, похоже, передвигался весьма неуклюже. Просто сейчас начал разгуливать по полу активно, и проблемы с лапками начали бросаться в глаза. Шлепал полночи с таким грохотом...
Но ест, пьет, глазки живые, обнюхивает окружающий мир активно.  ;D  Повеселел пасюк.
С сыном игрища устраивал (тоже ночью, разумеется) - гоняли друг друга по очереди по всей квартире.  ::)
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 09, 2011, 16,41:31
Это возраст + байтрил. Байтрил, к сожалению, кроме болевого шока, может вызывать некрозы (при подкожном введении или если попадете нечаянно в нервно-мышечные окончания). К сожалению, зловредный в этом смысле препарат. Но альтернативы пока не придумали.

или почки все же.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 17,13:58
Байтрилом мы хуже ведь не сделаем в этом случае?  ???
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Shess от May 09, 2011, 17,21:47
Можете, но нужно смотреть за животным!
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 09, 2011, 17,23:48
а ты контролируй тест-полосками мочу регулярно.
будешь отслеживать, стабильно, лучше или хуже
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 18,22:58
Я дозировку байтрила брала по нижней границе - от греха подальше...
Анализ после выходных сделаем и в лаборатории.
Posted on: Май 09, 2011, 18,17:17
Может быть, ему канефрон подавать? Я так понимаю, что опять же хуже не будет в любом случае.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 09, 2011, 18,29:34
канефрон подавай, хуже не будет.

байтрил при почечных инфекциях, циститах и т.п. тоже работает
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Silver_Silence от May 09, 2011, 19,34:05
байтрил нельзя, когда уж совсем почки отказывают.
но в лечении инфекций почечных его используют. у меня сейчас крыса с почками, так сидим на дексе, энроксиле и канефроне как раз. улучшения есть.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 19,55:05
Я думаю, если бы почки совсем отказывали, симптомы у нас были бы похлеще... И улучшения на байтриле-физрастворе и даже преднизолоне скорее всего не было бы...
А диагностировать почечные проблемы у крыся можно только по результатам анализа мочи? Спинку ощупывать смысла нет...  :-\
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 09, 2011, 20,01:30
Раз нормальный осмотр и тем более УЗИ невозможно, придется смотреть только на анализ. Я бы сделала анализ сейчас, а потом еще недели через 2, после курса байтрила и канефрона (хотя канефрон я бы недели 3 давала, не меньше)
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 20,04:29
УЗИ - если только под общим наркозом...   str
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 09, 2011, 20,22:54
если сильные изменения в почках (уменьшены\увеличены), то они и пальпацией определяются. у людей проверяют еще на симптом пастернацкого (это когда стукают в области почек определенным образом), но я не знаю, как у крыс, есть ли этот симптом, кроме того, крыса не скажет, что ей стало там больно, может, ей просто постукивание не понравилось или еще что

ну можно попробовать узи сделать... если что увидят, конечно.
общий крови. или на отдельные показатели - мочевина, креатинин
пробу зимницкого вряд ли сделаешь...

http://laboratories.com.ua/analizy-pri-boleznyah-pochek-i-mochevyvodyaschih-putey/
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 09, 2011, 20,26:04
ну какое узи пасюку... делать общий наркоз? как-то стремно.
да и кровь фиг возьмешь нормально. даже сахар фиг проверишь
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 20,29:07
Кровь можно, в принципе, попробовать взять, но опять же - если на дому забор делать, в моих руках. И не факт, что в итоге получится взять кровь именно у пасюка, а не у вета.   ::)
Будем делать все, что реально сделать с учетом специфики пациента.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 09, 2011, 20,33:38
могу рассказать, как проверить на сахар - если будет в наличии глюкометр.
Нужен всего лишь укол иголкой в палец на задней лапе
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 09, 2011, 20,39:24
Забор крови у нас крысе веты делали (нужна была лейкограмма). А в лаборатории ЦГБ вроде могут работать и с малым количеством материала. Глюкометр у кого-нибудь тоже попробуем поискать.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 10, 2011, 19,39:18
Канефрон я нашла в каплях. В поиске - дозировка для таблеток...  :-\
Как нам быть? Сколько капель ему скармливать? Вес около 500 г.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 10, 2011, 21,11:54
капли на спирту, поэтому обычно их крысам не рекомендуют
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 10, 2011, 21,28:36
 :-\
Поищу в таблетках...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 10, 2011, 21,30:09
если не найдешь, можно цистон. а фитолит у вас вряд ли будет
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 10, 2011, 21,34:49
А сделать так, чтобы спирт испарился из жидкости можно? Отсчитать дозу (1/8 - 1/6 человеческой, как я поняла), накапать на блюдце, оставить на несколько часов, а потом подмешать во вкусняшку?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 11, 2011, 23,51:51
Сделала анализ мочи тест-полоской, но как положено (в чистый лоток). Результаты таковы:
удельный вес - 1,010
лейкоциты - са.75 (leu/ml)
нитриты - нет
рН - 6
белок - 1  (g/l)
глюкоза - нет
кетоны - 1,5 (mmol/l)
уробилиноген - нет
билирубин - нет
кровь - ca.5-10 (Ery/ml)
В первый раз белок и кетоны были по максимуму (сейчас "серединка"), удельный вес был выше. Но лейкоцитов, по-моему, не было...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 12, 2011, 22,02:56
Два дня колола преднизолон по 0,05 вместо 0,1. Сегодня мальчик опять вялый...  :'(
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 12, 2011, 22,15:54
Лен, канефрон можно и спиртовой - его нужно всего пару-тройку капель с едой..
не знаю что сказать.. у меня по анализам комментов нет кроме - белок может быть, а вот кровь и лейкоциты - не айс.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 12, 2011, 23,14:03
Канефрон мы спиртовой попили чуть-чуть, а сейчас пьем в таблетках (нашла). Не знаю, как быть с преднизолоном...
Мне раствора Рингера сегодня принесли почти ящик... Лучше его поколоть или физик оставить? И сколько физика в сутки можно колоть при проблемах с почками? Я колю 2-3 мл. ???
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 12, 2011, 23,35:59
Рингера лучше.
преднизолон я бы добавила обратно. И снижала не настолько резко. вместо 0,1 - 0,07 и только один раз, а второй -0,1 оставить
он сейчас пьет нормально? Я бы колола по 2-3 мл 2р\д
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 13, 2011, 00,20:15
Вечером я ему уколола уже 2 мл, но физика. И туда же байтрил добавила - лапок тоже жалко...
Преднизолон я ему колола 1 раз в сутки! Может, лучше тогда 2 раза по 0,05? Хотя тут нужно подбирать дозу, глядя на состояние...
Завтра Рингера кольну утром 2 мл, а байтрил тогда - в/м.
Пьет он, как обычно. Канефрон в таблетках ест, с йогуртом.
Он вечером в руках у меня сидел тихо-тихо и дрожал всем тельцем... Может быть, ему обезбаливающие нужны? Но-шпа например?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 13, 2011, 00,41:41
Лен, не знаю... теряюсь..
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 13, 2011, 00,48:56
Нашу "тест-полоску" в Питере показывали Озерковой... Она сказала, что нужно сделать анализ в лаборатории. И по ее мнению из всего, что мы сейчас делаем, нужен только канефрон...  ???
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 13, 2011, 00,56:13
Пьет он, как обычно.
зачем тогда колешь физик ? одно дело - байтрил разводить, это 1 мл, а остальное зачем?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 13, 2011, 01,07:17
Желательно во время приема канефрона пить больше жидкости, но пасюку же не объяснишь... Опять же, интоксикацию снять.
Posted on: Май 13, 2011, 01,04:54
А местный врач (пока что доколебалась только до одного) предложил вместо байтрила цефтриаксон или цефазолин колоть.  :o  Я в шоке - он хоть аннотации к этим препаратам читал?  :-\
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Svet-lana от May 13, 2011, 12,07:45
ИМХО байрид пока не повредит. Мы же толком не знаем, только ли в моче-половой системе дело.
Да и нет гарантии, что там не инфекция
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 14, 2011, 01,33:45
Мы вроде оклемались без преднизолона вообще (проколола по схеме и все, возвращаться, добавлять не стала). Есть он стал намного лучше. Думаю, и физик можно не колоть, положила вкусненького и сочного (салат, пекинская капуста, кашка, кукурузу сегодня нашла).
Наши врачи, как и Озеркова, тоже говорят, что пока что нужно оставить только канефрон + диета (белок долой, можно только немножко нежирной кисломолочки). Алика к ним пока что не возила, показывала результаты анализа и видео его походки. По их мнению, больше похоже на атрофию мышц. Анализ в выходные сделаю еще раз тест-полоской, а в понедельник, если соберу, отвезу в лабораторию. В ветеринарке у нас появилось УЗИ...  :o :o :o

Оффтоп, но авось, кому надо, здесь заметит.  ;D
FRANCISKA, у Вас почтовый ящик переполнен, личку нужно почистить!
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 17, 2011, 19,28:31
Сегодня утром собрали мочу - по тест-полоске белок и кетоны по минимуму (это прогресс! было намного хуже!), лейкоциты и эритроциты тоже вроде обнаружились. По результатам анализа в лаборатории: белок 0,41 г/л; кетоны (+); глюкоза, эритроциты не обнаружены; единичные дрожжевые грибки, бактерии, лейкоциты.
Байтрил и растворы мы не колем, с преднизолоном тоже завязали. Пьем канефрон по 1/4 таблетки 2 раза в день, пытаемся соблюдать диету с пониженным содержанием белка.
Лапки Алик подволакивает, бегает не так быстро, как раньше, менее активен, но ест, пьет, начал ползать по полкам.
Наши веты предлагают попить канефрон месяц (а/б, по их мнению, не нужны. раз есть улучшение без байтрила, растворы колоть тоже не нужно), потом повторно сделать анализ мочи и по результатам либо продолжить курс, либо закончить, либо думать, что делать дальше...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 17, 2011, 20,46:40
А эпителий? Ведь все эти показатели можно и на тест-полоске увидеть...
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 17, 2011, 21,12:11
Видимо, не было... Я писала на бумажке, что нужно смотреть (белки, кетоны, глюкоза, эритроциты, лейкоциты, цилиндры, эпителий). Мне выдали листочек со штампом ОАМ, где указывается цвет, кислотность, удельный вес, прозрачность, сахар и белок. Ниже приписали все прочее обнаруженное, что не соответствует норме.
Тест-полоски мои - "Декафан", нет там шкалы для эпителия.  :-\
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 17, 2011, 22,40:55
Правильно, эпителия нет на полосках, его смотрят отдельно. Поэтому и сдают анализ в лабораторию. У вас какая-то странная лаборатори, либо отклонений не обнаружено...
Может кровь еще сдадите? :)
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 18, 2011, 16,18:02
Насть, лаборатория у нас вроде без отклонений... я к ним сегодня еще раз съездила, спросила насчет эпителия. Мне сказали, что действительно "отклонений не обнаружено", единственная не указанная на листочке паталогия - в осадке наличествовали фрагменты тряпки, которой я вытирала насухо чисто вымытый лоток. Велено впредь тару сушить, а не ветошью протирать.  ;D
Кровь попробовать сдать...  str
Результаты лабораторного анализа смотрела Озеркова и написала мне сегодня:
Цитировать
Проблем с почками нет...А дальше решайте сами по поводу канефрона... показаний к нему нет. Если микробов много и они активные, то я бы антибиотики. При слабости задних лап часто атония мочевого пузыря и вторичный цистит, Проблема в позвоночнике, не лечится, если боль нестероидные противовоспалительные. Если прогресирует слабость передних лап, то это ОГМ.
ОГМ - вряд ли, лапки передние работают прекрасно (едим, умываемся, врезать тем, кто пристает, неплохо можем). Аппетит хороший, в своей клети пасюк хозяйничает, но далеко гулять больше не бегает. К декорахам не хочет категорически - его там Эксклюзив теперь обижает.  :-\
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 18, 2011, 20,42:11
Можно повторить через какое-то время анализ.
В общем, я так понимаю, что проблема задних лап мальчишек так и не определена одназначно...
А как крысик кушает? Не связана ли кетонурия с тем, что он плохо кушает?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 18, 2011, 20,53:55
Анализ через недельку-другую мы повторим обязательно (наши веты тоже так сделать рекомендуют). И сами тест-полосками будем периодически это дело контролировать.
Насчет задних лап - муж утверждает, что уже давно (больше месяца) замечал, что Алик ходит не так уверенно и прыгать не может, как раньше...  :-\  С моей точки зрения, могла и травма быть - они с Эксклюзивом иногда скандалили, тот мог пасюка, к примеру. на пол спихнуть, он в два раза крупнее.
Ест Алик сейчас вполне хорошо. Иногда чуть-чуть привередничает, иногда утаскивает то, что плохо лежит, но ему нравится.
Но гулять он теперь далеко от своей клети не ходит, хотя в клети хозяйничает и на верхние полки ползать начал.
А вот этот самый "вторичный цистит", о которм говорит Озеркова, может привести к кетонурии? Из-за атонии и застоя мочи? Или причина однозначно лежит выше?  ???
Posted on: Май 18, 2011, 20,52:12
Да, канефрон, наверное, подавать все-таки стоит. На всякий случай. Хуже ведь не будет.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 19, 2011, 00,56:10
Лен, Ктулху выписали - слабость задних лап - атф, артрогликан и кетофен ненадолго.
вот смотри
"по поводу Ктулхиной атрофии. Атрофия - отсутствие питания (с греч., а м. б. и с лат., уже не помню). Короче, развивается в рез-те длительного бездействия м-цы. Причиной этого может быть: нарушение иннервации, травма, артрозо-артриты, анкиллоз (изменения в суст. приводящие к неподвижности) суставов, боль. Собственно для чего кетофен (кетанов, найз, ортофен, диклофенак и иже с ними)? Снять воспаление, унять боль. Артрогликан понятно для чего. Восстановить по мере возможности хрящевую ткань суставов и межпозвонковых дисков. Ну, а АТФ непосредственно для восстановления мышечной ткани. Я не думаю, что все это волшебным образом подействует, но хоть на какое-то улучшение мы в праве рассчитывать. Да можно еще нейромультивит подавать, как дополнение. "

может попробуешь?
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 19, 2011, 01,03:15
Меня больше кетоны и белок в моче сейчас напрягают, чем собственно лапы... Декорах у меня уже полгода "без задних лап" живет.
АТФ, артрогликан - не проблема, а вот кетофен - ветпрепарат... Заказывать нужно в интернет-аптеке, у меня такого нету "в закромах".  :-\ А он не помешал бы даже при травме, наверное!
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 19, 2011, 01,25:44
лен, ну другой нпвс возьми. не обязательно же кетофен? человеческих же полно.
может, мазью можно? их тоже хватает, с тем же диклофенаком.
я не знаю... местно все-таки менее опасно, чем внутрь. побочек от них изрядно, конечно
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Vorona от May 19, 2011, 01,38:59
"кетанов, найз, ортофен, диклофенак и иже с ними"
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 19, 2011, 02,42:58
из того, что мне назначали - диклофенак когда-то был, но сейчас его мне стараются не назначать. только местно. он очень стремный. и собаке его запретили нашему давать, сказали искать мовалис, вроде, мовалис менее опасен в плане побочек на животных (по крайней мере для собак). оно же мелоксикам. мне тоже кололи.
династат (парекоксиб), но это больше как обезболивающее, противовоспалительного эффекта он почти не дает
кетанов, если очень сильные боли.
аркоксия (эторикоксиб) - это новый нпвс, тоже побезопаснее вроде как

но они все очень... небезопасные, многие длительно нельзя, нужно четко дозировать и т.д.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: serb от May 19, 2011, 13,47:58
...а вот кетофен - ветпрепарат... Заказывать нужно в интернет-аптеке, у меня такого нету "в закромах".
Можно человеческий аналог - Кетонал. Действующее вещество обоих Кетапрофен, только Кетонал 5%, а Кетофен 1%. Разбавить в 5 раз и будет то же самое.

Кетанов (но это уже другое) мы тоже давали - и через рот, и кололи тоже. Веты обычно его ругают, но у нас на крысах проблем не было. Очень эффективный - действует быстро - особенно в/м.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 19, 2011, 17,01:17
кетанов хуже в том плане, что он в основном как обезболивающее, а кетонал будет работать и как сильное противовоспалительное. он уменьшает различные дегенеративно-воспалительные проявления.
но как обезболивающее кетанов, конечно, супер
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: DrUnk от May 19, 2011, 17,08:25
А римадил (карпрофен) не? Обычно веты его назначают как безопасное и современное НПВС.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: serb от May 19, 2011, 17,08:54
Да и еще, на всякий случай: Кетанов, Кетонал (и др. нестероидные противоспалительные) несовместимы с гормональными препаратами. Причем безопасный интервал между прекращением приема первых и началом приема вторых довольно значительный. Учитывайте это.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 19, 2011, 17,11:12
Обезболивающее нам, похоже, нужно было раньше...  :-\
Наши веты вариант с применением каких-либо нпвс, тем более "человеческих", не одобрили сегодня... Говорят, побочек будет больше, чем пользы. Особенно в контексте возможных проблем с почками. У них с кошками-собачками негативный опыт якобы есть.
Как противовоспалительное использовать... даже не знаю - стремно.  ???
Пасюк по полкам ползает аккуратненько, бегал сегодня по всей квартире на прогулке, сына воспитывать пытался... То есть у нас положительная динамика наблюдается.
А версия о причинах проблем со здоровьем - возрастные изменения+все-таки падение с высоты. Было ведь резкое ухудшение состояния.
Posted on: Май 19, 2011, 17,09:59
Римадил - тоже ветпрепарат?  :-\
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: DrUnk от May 19, 2011, 17,14:20
Римадил - тоже ветпрепарат?  :-\
Да, ветеринарный. Ну насчет безопасности конечно относительно, но при условии соблюдения дозировок более безопасен, чем другие похожие средства.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: runa от May 19, 2011, 17,44:57
может, поколи пока мильгамму? умка писала, что курсы мильгаммы на ее старичках давали хороший положительный эффект.
вот тема была: http://rat.ru/forum/index.php?topic=37128.0
или таблетками, хотя уколами эффективнее. но укол очень болезненный.
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Malyavka от May 19, 2011, 18,06:20
Мильгамму поколем - на витамины группы В нам уже намекали!
Название: Re: Похоже, срочно нужна помощь!
Отправлено: Ulitka от May 19, 2011, 20,36:18
Я бы тоже не колола НПВП, когда нет явных для этого показаний.