Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от May 19, 2011, 20,50:16
-
Яхонт 1,7 г. Болеет с марта. За последнюю неделю худшилось состояние. Постоянно мокрое пузо, живот и задние лапки сильно пахнут мочой, при том задние лапы волочатся, ходит "на локтях", ступни не действуют. Сильно порфиринит, причем асимметрично: одна половина носа постоянно в запекшейся красной корочке. Вес 500 г (похудели с 550, но пока стабилизировался). Хребет выпирает, мышцы на задних лапах атрофированы в тряпочку. Крупные уплотнения в области всех лимфоузлов на животе - в паху, над членом, на яичках. В анализе тест-полосками стабильно зашкаливает белок - от 5 г/л и больше. Срочно необходимо адекватное лечение!!!
Наша ветврач посоветовала только прозерин по 0,01, или, при тяжелых побочках, по 0,005. Не делаю: боюсь (в РЛС честно пишут, что кроме охренительных побочек "возможен летальный исход" http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2433.htm)
Две недели пытались лечиться травами: отвары листа крапивы, листа земляники, корневищ пырея, элеутерококк. Элькар по 0,2 мл.
До сих пор не понимаю, что в конце концов мы лечим - диабет, воспаление лимфоузлов, опухоль, полиневрит, цистит, или что?
Крысу все хуже а я не знаю, чем помочь.
-
вы можете про остальные показатели на тест-полоске написать?
все, какие есть.
прозерин при отсутствии тонуса в мочевом назначается. но мы же не можем посмотреть, есть у крыса этот тонус или нету...
а то, что он часто писается, может быть вызвано и другими причинами.
а что вы пытались лечить именно этими травами?
-
уровень сахара - замерить.
судя по лимфоузлам и остальной симптоматике я бы, в первую очередь, думала на инфекцию.
получал ли крыс антибиотики за все это время?
по-моему, мокрое пузо не от того, что он много писает, а от того, что ходит под себя.
крыса выселить в мелкую клетку на пеленки. пузо протирать, следить за чистотой гениталий.
в идеале нужен лабораторный анализ мочи.
если это и опухоли, то помочь вряд ли чем можно.
сейчас я бы начала дексаметазон коротким курсом. посмотреть на динамику. срочно начинать системный сильный антибиотик. учитывая возможную побочку, я бы делала выбор в сторону энрофлоксацина. байтрил, энроксил и ко.
учитывая, что такое могуть давать почки и мочевыводящие пути, то канефрон бы неплохо.
-
Ну, лечить пытались типа диабет, видимо ??? Мне порекомендовали давать ему травы и сборы, с сахаропонижающим действием, потому что с января по март в моче была глюкоза), анализы в такой динмике:
16.01: лейкоциты 15, белок 1, глюкоза 2,8, pH 6.
11.02: лейкоциты 15, белок 1, глюкоза 2,8, pH 6.
27.02: лейкоциты 125, гемоглобин 10, белок 1, глюкоза 2,8, pH 6.
10.04: лейкоциты, гемоглобин, белок, глюкоза, малый удельный вес, повыш pH (цифровых данных нет, делали в клинике, полоску нам не отдали).
20.04: лейкоциты 15, белок 3-10 г/л, pH 6.
28.04: эритроциты 5-10, лейкоцитыв 50, белок 5 г/л,
Анализ от 17 мая такой:
лейкоциты 10-25, кетоны 1,5, белок 5, нитриты и билирубин + (не уверена, честно говоря), pH 6 (полоска Декафан).
Другой ветврач предполагал, что крыс худеет от обезвоживания, но сочного корма Яш получает много (огурец, морковь, банан, яблоко, детские пюрешки, кефир). На столе стоит чаша с водой, там тоже пьет и пьет изо рта.
Шишки возле писюна примерно с ноготь на мизинце, плотные. Когда усаживаю его на попу, чтобы он себя умыл-подмыл, внутри тестикул прощупываются тоже твердые образования. Когда держу руку над ними, ощущаютсяв ладони жар и зудящее покалывание. Так моя ладоонь определяет воспаление.
На вкусняшку оживляется. Какушки нормальные и регулярно. Чтобы было больно мочиться, не замечаю. При мне этак присел, подняв хвостик, сделал лужицу для прошлого анализа. Моча желтее и плотнее чем у второго крыса Дани даже визуально.
Нос забит постоянно, порфирин - постоянно. Чихи с брызгами, то прозрачными, то "кровавыми". Никакие капли не помогают - пробовала максидин, деринат, раствор прополиса. Сок алоэ. Пиносол (пару раз).
Лапы "оживлялись" после недельного курса фенкарола... Но, самое плохое, что по симптоматике мне говорят различные предполагаемые диагнозы и, соответственно, разные схемы лечения.
Поскольку наша постоянная ветврач - хирург, а не терапевт, она вообще мне особо не ставит диагнозов и не дает рекомендаций. Сказала только неделю назад, что показаний к оперативному вмешательству не видит.
Posted on: Май 19, 2011, 23,24:19
Канефрон у него вобще не работает. Ставить а/б в мышцу некуда - три врача не сговариваясь сказали, что в атрофированную мышцу не нужно ничего колоть. Подшкирочно байтрил = некрозы, тем более что под кожей на холке сейчас сразу идет хребет, подкожный слой весь "ушел". Поэтому мы перешли с марта на выпаивание лекарств. Переппробовали уже много чего, http://rat.ru/forum/index.php?topic=40642.100, сейчас особенно беспокоят уплотнения и то, что крыс стал писать под себя и перестал умываться.
Posted on: Май 19, 2011, 23,31:35
В лабораториях Тюмени клинический анализ крысе не делают. Ни мочу, ни кровь.
-
я колола байтрил в атрофированную мышцу - нормально. Только брала 5%, чтобы доза была меньше.
Если ест - заменила бы байтрил цифраном или ципролетом.
Вообще-то белок, лейкоциты, кровь - в первую очередь думала бы на инфекцию, это и лечила бы.
Канефрон вы давали? в каких дозировках?
Я бы его продолжила давать, но уже вместе с антибиотиками
-
Канефрон оба крыса пили месяца три: с января по март. Ни на показателях в анализах, ни на симптоматике применение канефрона не сказалось никак совсем. Умом понимаю, что состав хороший, но честно говоря, разуверилась в нем уже. Мне посоветовали заваривать травы с аналогичным действием и выпаивать. Правда, максимум, который получается выпоить - 0,3-0,5 мл за раз.
-
начните с антибиотика. Можно добавить травки - пол-полу, брусничный лист, а лучше просто купить кот Эрвин и давать по 0.5 мл 2 раза в день 7-10 дней.
Но это в дополнение к антибиотику.
Еще раз - канефрон давали в какой дозе?
-
Канефрон пили по 1/4 таб. 2 р/д. Потом правда уже и 1 р/д.
Кот Эрвин пили тоже, от него вроде был фефект. Да, завтра с утра его и выпою. А/б какой-нибудь для перорального применения поищу. Байтрил ставили в январе, в феврале пили сумамед. Последний раз пил юнидокс (в марте курс, потом в апреле) - лечили хрюки и ринит. Нитрофураны? Или лучше а/б широкого спектра действия?
Нитокс и флорокс не хотелось бы, опять же ветврач-ратолок (правда, заочно) не рекомендовал пролонгированные формы крысам.
-
не факт, что инфекция. такие показатели дает и гломерулонефрит...
глюкозурия, кстати, может быть почечной (при том же гломерулонефрите, к примеру).
хотя больше, наверное, на инфекц.похоже...
есть возможность сделать анализ в лаборатории? посмотреть осадки и все такое.
канефрон быстро и не даст эффект.
из аб, может, лучше даже 5-НОК. вы его так и не пробовали?
да. чем и как кормите?
Posted on: Май 19, 2011, 22,08:32
хотя 3 мес. канефрона...
но опять-таки, вы ж не знаете, что было бы без него. может, ухудшение было бы более быстрым
-
Шишки около писуна - это, очевидно, невычищенная смегма. Вы его чистите? Надо аккуратно оттянуть кожицу препуция, чтобы оголилась головка члениа, там, под кожей будут твердые, как парафин сгустки белого цвета. Судя по состоянию, крысик уже сам не чистится. Отсюда и запах сильный. Чистить надо утром и вечером.
-
Шерстку протираю влажными салфетками. Или мою водой и высушиваю полотенцем. Когда его садишь, он прилежно себе хозяйство намывает, поэтому я рассчитывала, что пробок не должно быть. Проверю, когда проснется.
Я 5-Нок купила, но вет мне, фигурально выражаясь, "надавала по рукам" и отменила ( shuffle). И вообще сильно не одобряла "самодеятельное, длительное и бесконтрольное" применение а/б.
Он и так практически каждый месяц курсы а/б принимает...
Про Кот Эрвин что-то я поздабыла. Спасибо, что напомнили, завтра начну недельный курс, посмотрим, как подействует.
-
вам уже цифран предложили - как таблеточный аналог байтрила. Он вполне тут работать должен.
5НОК или нитроксолин тоже можно попробовать.
В данном случае лучше уж что-то делать, чем просто ждать, пока зверь лапы протянет - это я к "бесконтрольному применению антибиотиков"
-
Я 5-Нок купила, но вет мне, фигурально выражаясь, "надавала по рукам" и отменила ( shuffle). И вообще сильно не одобряла "самодеятельное, длительное и бесконтрольное" применение а/б.
а не самодеятельное лечение адекватное-то есть? так, чтоб эффективное...
ладно если б хоть какой-то прогресс был. но анализы-то лучше не становятся. и состояние, я так понимаю, тоже
но начинать или 5-нок, или цифран. вместе не надо
-
Померяйте глюкозу в крови. Сделайте рентген в 2 проекциях. Начните аб уже сейчас.
-
Ципролет-500 по 1/20 давать? просто с водой выпаивать можно? мешать с молочкой? сам с едой не ест и не будет. Вечером едем к врачу...
-
врач нас не принял, уехал на экстренный вызов. перезаписались на завтрашний вечер.
К ночи Яха сильно забулькал легкими. Поставила лазикс и преднизолон по 0,1 в холку. Насчет лазикса были сомнения, правда - он и так писался часто весь день, все под себя. только и делала что пузо мыла и сушила. Но сейчас вроде так громко не стонет и не хрипит. Повторять ли завтра гормон? Или подождать до приема у врача вечером?
Posted on: Май 21, 2011, 23,18:59
По телефону консультировалась еще с одной ветрврачом, которая счимтается у нас ратологом и диагностом, сама держит и разводит крысок, сейчас не принимает - сидит в декрете.
Вердикт был таков: крыс не лечат, это лабораторные животные с искореженной генетикой, никаких препаратов для них не разработано. "Вы его уже не вылечите, будет только хуже, ну, сколько поживет - столько поживет". Мне это сказали уже ДВА врача, которые вообще занимаются у нас крысами. Вот завтра поеду к третьему и последнему. Труба, короче...
-
Позвонил Польшковой.
По описанию -- лейкоз, увы. Неизлечимо и вообще прогноз неблагоприятный.
Посадить на гормоны: преднизолон по 0.2 ежеднемно с неделю-две, если станет лучше -- по 0.1 (не раньше, чем через неделю), пожизненно.
-
При подозрении на лейкоз моему зверю делали лейкограмму в человеческой больнице! Дали предметное стекло, ветврач делал забор крови (нужна всего одна капля), приготовил мазок. Стекло я сама носила в лабораторию. У нас заочный диагноз не подтвердился.
-
На гормоне с мочегонкой крыс впервые за много дней спокойно поспал, без стонов и хрипов. Коза я, все на нос грешила, нет чтоб бока давно прослушать!
Из а/б стали пить снова юнидокс, по причине - сравнив в инструкциях побочки и спект противомикробного действия, отдали пока предпочтения тому, что крыс уже принимал и более-менее работало. Ципролет я раздолбала на 20 частей, но, поскольку дозировку 1/20 пока никто не подтвердил (раз) и я его сама лизнула и 43 минуты отплевывалась, то и отложила его на потом.
Очень рассчитываю на сегодняшний визит к новому врачу, о котором слышала отзывы как о "ратологе". Хотя в условиях нашего города это может быть очень большой натяжкой (по опыту). Ратологом у нас называют того, кто не шарахается от крысы и не принимает тестикулы парней за опухоль.
-
Про ципролет не знаю, никогда его не применял.
Оставьте гормоны, мочегонное при хрипах и т.п. -- увлекаться не надо.
Юнидокс можно, где-то по 1/6 таблетки два рада в сутки, дней на 20.
Ну и я бы добасил что-то профилактичкеское для сердца -- предуктал, скажем.
-
Дала 1/10 таб. кудесана (детского), он же тоже вроде сердце поддерживает? Есть дома Рибоксин таб. по 0,2 г, пока не нашла дозировку.
-
Ципролет - я даю по 1/10 2 раза в день на крысу весом от 500 до 800 г.
Если ваша весит порядка 300 - давайте 1/20/
Но раз пока начали юнидокс - давайте подождем, будет ли эффект от него.
А что лучше есть - зависит от крысы. Есть немало тех, кто после ципролета миску вылизывает, но отказывается есть юнидокс.
Рибоксин в таблетках я не давала, только ампулы - либо колола, либо выпаивала примерно по 0.2 мл на крупного зверя 2 раза в день.
-
приехали от врача, про которого давно слышали но ни разу не были. Показался адекватным. Внимательно прочел нашу веткарточку с историей болезни и лечения. Назначил на рентген через 2 дня.
Кровь все-таки нигде в Тюмени у крыс не берут. Он сказал: сделать анализ в принципе можем, но для забора крови будем резать хвост! :o :o :o
На мои отсылки, что в Москве берут кровь из хвостовой вены скептически похмыкал и сказал снова - что только кончик хвоста отрезать. Как-то я к этому не готова. Врач также сказал, что почки у нас посажены гормонами: дексафортом и преднизолоном, что впредь их можно колоть только в случае угрозы жизни. Предполагает, что основная проблема в легких. Сегодня диагноза не ставил, лечения не назначал. Мы остались "в подвешенном состоянии" до вечера среды. Будем пить юнидокс, кот эрвин, канефрон, элькар, то есть пока продолжать свои стандартные процедуры.
На преднизолоне вчерашнем крысь до сих пор держится, не хрипит-не булькает, порфирина значительно меньше. Не думаю, что это уже юнидокс подействовал, всего 2 раза пока дали, сейчас выпоим в третий раз.
Malyavka, в среду еще раз его спрошу, может ли сделать забор крови на лейкоцитограмму. Сколько точно у вас брали объема? 0,5 мл? больше, меньше? откуда брали? я хоть расскажу ему, может и получится договориться... Услуги у них в клинике сильно платные, не то что у нашего врача, которая с нас берет деньги только за серьезные операции... Конечно для Яши не жалко, лишь бы был толк, лишь бы назначили адекватное лечение.
Posted on: Май 22, 2011, 21,22:26
Svet-lana, весит он 500 г.
-
Брали каплю всего - размазать по стеклышку. Аккуратно ножничками надрезали шкурку под ноготком на передней лапке - практически не травматично. Про хвост никто даже не заикался.
-
ukrkryska, пробок у него вроде нет или не увидели. раза 2-3 в день усаживаю его умываться, он тщательно все вылизывает.
-
Для 500 г я даю по 1/10 табл и юнидокс, и ципролет, по 2 раза в день
-
а антибиотик как скоро после начала первой дачи начинает работать?
Это я к тому, что крысь волшебно изменился - не хрипит, не порфиринит. Хочется понять - это посогло разовое действие преднизолона или два дня приема юнидокса?
Завтра едем на рентген. Кто-то помнит R-дозу? Про собачью лапу/кисть ребенка я постараюсь рентгенологу сказать, а вроде где-то проскальзывала и доза излучения...
-
антибиотик, если действует, то на 3-й день уже, как правило, заметно.
-
А там стандартное значение минимальное вроде 44кВ. Главное это время экспозиции подобрать. Тут уж рентгенолог сам должен сообразить.
-
DrUnk, большое спасибо. Если получится, попробую проконтролировать.
А надо обязательно две проекции?
Какие именно, что мне от рентгенолога просить без риска переоблучить крысу?
-
На пузе и на боку. А переоблучить нереально. Можно не бояться. Просто мощность подбирается для того, чтоб получить как можно качественней снимок.
-
мы сделали рентген в двух проекциях и нашли читсые легкие.
http://s005.radikal.ru/i211/1105/5f/e610b66bb9c4.jpg
http://i002.radikal.ru/1105/be/1265b6c5b830.jpg
Поэтому доктор Емельянов поставил нам "твердый диагноз" : аллергия, астма.
Назначил: продолжать 2 недели курс юнидокса, подключить антигистамин по своему выбору, преднизолон использовать только как реанимационное средство при тяжелых приступах.
По лапам одобрил повторный курса фенкарола и церебролизин.
иммуномодуляторы/иммуностимуляторы сказал не применять совсем, дабы не усугублять аллергических реакций, которые, скорее всего, по его словам, имеют аутоиммунную природу.
Сейчас мы не хрипим, но очень беспокоит то, что "циститные симптомы" не ушли и на 5-й день приема юнидокса. Крыс так же часто писается, полосками не проверяла, но думаю, что лейкоциты и белок не делись никуда... ну, проверю при случае. Лимфоузлы не становятся меньше.
Аллергия разве может так сильно влиять на лимфоузлы???
Сейчас активно ищем возможность сдать кровь и сделать или общий клинический анализ со счетчиком лейкоцитов, или договориться с гематологом и сделать лейкоцитограмму (гематолога человеческого еще надо найти...)
В нашей любимой клинике кровь предложили забрать, срезав коготок до мяса под лилокаином... тоже как-то не айс на мой взгляд.
Когда озвучиваю ветеринарам, что в Москве, как нам написала Malyavka, "Аккуратно ножничками надрезали шкурку под ноготком на передней лапке - практически не травматично", смотрят на меня как на насмотревшегося фантастики.
Сердце на рентгене тоже хорошее, не увеличенное. кудесан убрала нафиг. Кот Эрвин тоже закончили.
Сейчас 2 раза в день пьем юнидокс, канефрон, элькар.
Posted on: Май 26, 2011, 19,41:36
* не фенкарола, конечно, а фенотропила.. тяжелый день был, заговариваюсь, сорри
-
Фенкарол, кстати от аллергии , в том числе и пищевой. Но на мой взгляд это довольно слабый препарат. НО многим , говорят, что помогает лучше кларитина и современных антигистаминов.
Если будете делать анализ крови, то проверьте эозинофилы. Если они увеличены, то у крыса точно аллергия с астматическим компонентом.
-
Mishenya, да, обязательно постараемся, главное для нас вообще найти возможность сделать этот грешный анализ
-
В нашей любимой клинике кровь предложили забрать, срезав коготок до мяса под лилокаином... тоже как-то не айс на мой взгляд.
Когда озвучиваю ветеринарам, что в Москве, как нам написала Malyavka, "Аккуратно ножничками надрезали шкурку под ноготком на передней лапке - практически не травматично", смотрят на меня как на насмотревшегося фантастики.
iloverats, это не в Москве... это в Котласе. Это намного хуже Тюмени, ИМХО! Ветлечебница в ветхом деревянном здании, на окраине... :-X Крысам могут только прослушать легкие-сердце. Вся терапия у нас - сплошное самолечение. Но по части "отрезать-пришить" у врача руки золотые. ;D
Пусть вашим ветам стыдно будет!!!
-
захотелось в Котлас
-
Мы пьем антибиотик 8 дней и сейчас не чихаем и не хрипим.
НО!
Меня приводит в недоумение и оченнь волнует то, что внизу у нас дела нисколько не улучшились: крыс писается, пузо постоянно мокрое и пахнет мочой, все региональные лимфоузлы на брюхе большие, анализ свежий:
лейкоциты 125
эритроциты 5-10
кетоны, нитриты, билирубин, уробилиноген, глюкоза - отриц.
белок 3 г/л
pH 6
плотность 1,030.
Воспаление юнидоксом не снимается!
Боюсь я этого, пугает короче.
Зато на 3-й день приема фенотропила мы смогли впервые за 2 недели почесаться задней лапкой! А не стучать ей бессильно по столу! Фенотропил - вещчь!!! Но мерзкий до невероятности по вкусу.
Завтра наверное еще кетотифен подключу, только не могу придумать, когда его лучше давать: в утренний прием (юнидокс, элькар, канефрон) или в вечерний (юнидокс, элькар, фенотропил). Или вообще отдельно?
Дозировка на 500 г - 1/8 или 1/12? (нам про супрастин врач сказал 1/12, но я по совету Mishenya хочу именно кетотифен давать).
У кого есть опыт и информация, пожалуйста, помогите нам советом!
-
А зачем вам кетотифен?
-
кетотифен та же доза, что и супрастин , но его 2 раза в день дают. Сначала 1//12 дня два-три подавайте и можно на 1/8 переходить.
-
йес, куплю завтра. а с чем-то из перечисленного смешивать можно? чтоб обойтись хотя бы двумя шприцами?
Posted on: Май 30, 2011, 00,27:48
Ulitka, кетотифен нам для попытки лечить атопическую астму, соседняя моя тема.
Posted on: Май 30, 2011, 00,29:19
А канефрон (хороший препарат, понимаю..но...) как не давал нам никаких изменений ни в симптомах, ни в анализах, так и не дает. КотЭрвин пропили почти неделю, отменили, канефрон оставили.
Вего же делать с мокрым пузом? Что-то я так думаю, что сейчас оно наиболее плохой симптом. И пока не поддающийся лечению или не лечимый.
-
Так ваша "астма" вроде вылечивается юнидоксом. Или речь о другом крысе?
Крыса прощупывали? Может что-то на мочевой поддавливает?
-
почему вы не хотите пропоить\проколоть уросептиком?
ну или хотя бы фторхинолонами и\или цефалоспоринами.
судя по анализу, проблема где-то в мочеполовой системе. юнидокс в этом случае - не препарат выбора.
-
Runa, чесслово я не "не хочу" тупо, иду к вету, советуюсь: вот крыс, вот узлы, есть ципролет, юнидокс, 5-нок. Он говорит, вам надо юнидокс плюс антигистамин. (Есть мнение, что аллергия аутоиммунная, вызванная микоплазмозом или стафилококком). Узлы трогает но только говорит что нужна лейкоцитограмма.
Я пишу сюда, потому что юнидокс срабатывает по одной проблеме но не снимает другую. Я не знала, что он не первого выбора, ведь в нструкции фигурируют в показаниях инфекции мочеполовой системы. Другое дело если уже устойчивость выработалась.. два антибиотика параллельно давать не решаюсь - просто никогда о таком не слышала.
Вы считаете, нужно не отменяя юнидокс выпаивать еще и уросептики?
-
Два антибиотика параллельно часто применяют! Главное, чтобы не было несовместимости. А так комбинация намного действеннее, чем один препарат.
Рунина ссылка о взаимодействии лекарств:
http://www.antibiotic.ru/ab/drug_interactions.shtml
-
Ссылка шикарная, спастибо большое, добавила в Избранное. Но все равно не нашла там - как конкретно тетрациклин будет рабштать вместе с нитрофураном...
-
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=25235
статья про тактику назначений уросептиков
некоторые вещи нам оттуда не подходят, например, пенициллины крысам желательно вообще не давать. но в целом кое-что полезное оттуда можно вынести.
тетрациклины вы используете не первый раз, так? к ним быстро вырабатывается резистентность. возможно поэтому доксициклин уже не помогает так, как хотелось бы.
-
Да, слово резистентность и у меня весь день из головы нейдёт. Добавили еще антигистаминку пока. Коктейль Молотова просто: докс, фенотропил, кетотифен на отваре земляничного листа. "Я плакалЪ". А святой крыс плюется но лечится и нас не возненавидел. Я его вышью на футболке вместо ЧеГевары.
Posted on: Май 30, 2011, 23,13:05
Runa, а неинфекционные воспалительные процессы в лимфоузлах тоже дадут такую картину в анализе мочи? У нас же были крупинки под передними лапами - сейчас не прощупываются. Это говорит о том, что скорее процесс местный, локализованный в паху и на брюхе? Все время твержу врачам, что низ живота более горячий, чем вся крыса. Это игнорируется.
-
ммм. увеличение лимфоузлов там, скорее, показывает на наличие воспалительного процесса в каких-то соседних органах. не обязательно, конечно, может быть и воспаление именно лимфоузлов..
а может быть и показателем опухоли...
http://dr20.ru/health/vospalenie-limfouzlov/
http://www.ayzdorov.ru/lechenie_limfoyzli_chto.php
-
Коммент к первой ссылке: да, к гематологу нам уже советовали обратиться.Осталось найти: гематолога, деньги... и диагноз.
Написала вету по электронке насчет выбора уросептиков и одновременного применения с юнидоксом. Молчить
-
Левый лимфоузел "прыгнул": шишка на нем асимметрично больше чем правая, горячее, припухлее. Крыс не разрешает трогать. Два дня вялый, сонный... правда, антигистаминку принимает и погода дождливая...
Скажите, люди добьрые, на фоне 10 дней юнидокса может абсцесс полезть? Или если что-то лезет, то оно - не абсцесс?
Блин, пока вообще без денег и без транспорта... Пожтому "наблюдаем" (скоро возненавижу этот невинный глагол).
-
Нащупала и второе образование, тоже слева (эта сторона у него более проблемная и по лапам) - с оливку размером и формой, локализованное, на боку перед задней лапой, но не в коже а глубже, возможно что в брюшной полости.
Делать-то теперь что??
-
сходила (без крысы) в круглосуточную клинику. Дежурный вет сказал что скорее всего злокачественное новообразование, насчитал мне смету приема рублей 800 (если приду с крыской на осмотр) и с видимым облегчением отпустил восвояси. А денег-то нету (с работы сократили). Есть смысл влезать в долги на неопределенный срок и делать анализы? Если образование в брюшной полости - оно операбельно? А если в лимфоузлах причина - то, наверное, неоперабельно в принципе?
-
сколько лимфоузлов увеличенных?
-
Как нам красиво сказал неделю назад врач: "все региональные на животе". За последние сутки особенно тот, что сразу слева вверху над пенисом. "Маслину" в животе нашли только сегодня. Листала атлас "Анатомия крысы", ей-Богу не смогла ни с чем идентифицировать shuffle
Как будто что-то лищнее постороннее в животе. Когда сажу его на хвост чтобы вылизался и убрал пробки (сам, умничка моя!), то в яичках тоже что-то твердое катается, возле пениса сплошные тяжи, в паху шарики.
Самые проблемные - два над пенисом, с сегодняшнего дня левый особенно. И хрень неясной природы перед лапой (прощупывается когда крыс лежит на боку, иногда уходит вглубь).
-
лимфоденит, что ли?
-
У крыс обычно "подлапочные" узлы реагируют. На животе лимфоузлов никогда не видела, только молочные железы.
"Маслина" может быть почкой. "Тяжи" возле пениса могут быть воспаленные железы препуция.
Прощупайте селезенку. Она находится слева, в области желудка. Если она увеличина(в норме она не пальпируется), то вероятнее всего у крысика лейкоз.
-
Сколько не гадать - ни я не угадаю ни вы через тысячи километров. Завтра прошу Melancolie свозить к нашему вету-хирургу и хотя бы попытаться уточнить - что вспухло, операбельно или нет. Если лейкоз, трогать не буду, буду тянуть и поддерживать.
Хотя она (вет) еще месяц назад мне сказала, что - скорее всего новообразования злокачественные и "пусть поживет сколько поживет".
И это наш драгоценный Яхонт, любимец сразу двух семей. Даже мама Лены, крайне негативно относящаяся ко всем в мире крысам, Яшу единственного воспринимает положительно.
Офтоп, но к теме о возрасте раздачи крысят: явно недоделок-разведенец сдал в зоомаг крысеныша совсем-совсем маленьким... иммунитета ноль целых хрен десятых.
-
Добавили еще антигистаминку пока. Коктейль Молотова просто: докс, фенотропил, кетотифен на отваре земляничного листа. "Я плакалЪ
плакать нужно крысу. все это лечение - ни о чем. Вам нужно не ждать непонятно чего, а лечить крыса антибиотиками, о чем вам руна уже сказала. Какого .. вы сидите тут "думаете" непонятно. Если бы добавили второй антибиотик - может уже процесс пошел бы, а так.. говорильня одна.
-
Елена, я в любую минуту готова дать второй антибиотик и раза три спрашивала совета по дозировкам и выбору конкретного препарата именно здесь на форуме, поскольку 3 тюменских вета мне сказали: нет, не надо.
Я прочла ссылки но не смогла вычленить из них конкретную рекомендачию: что купить и в какой дозе каким курсом дать.
Гнев Ваш понятен, сама то же испытываю, когда, на мой взгляд, хозяин делает явно не то со своим зверем. С бОльшей благодарностью прочитала бы ответ на вышеназванные вопросы.
Я не сижу на попе ровно. Я обзваниваю клиники, прихожу к врачам. Пока что ВСЕ из них мне говорят - что делать общий анализ крови - только мучать крысу без гарантий что порлучится забрать кровь, что анализ даст лишь самую общую картину (нет даже счетчика скорости оседания). Что это злокачественный процесс в лимфоузлах. Это не подружки на лавочке мне говорят а наши ветврачи.
Поэтому абсолютно все лечение я "назначаю" сама, руководствуясь на много-много процентов рекомендациями форумчан. Не на 100, поскольку они бывают противоречивыми.
Posted on: Июнь 03, 2011, 11,27:35
Крыс много спит, много писает (под себя). Болевых ощущений не показывает. аппетит и стул хороший. Анализ мочи плохой - лейкоциты и белок в крайних значениях тест-полоски.
-
вам конкретно ответили.
почему вы не хотите пропоить\проколоть уросептиком?
ну или хотя бы фторхинолонами и\или цефалоспоринами.
судя по анализу, проблема где-то в мочеполовой системе. юнидокс в этом случае - не препарат выбора.
в любом случае - если воспалены лимфоузлы - нужен аб и не юнидокс!
как только купите лекарство и скажете вес зверя - вам дадут дозировки. В крайнем случае посчитаете сами- по минимальной чел дозировке на вес. А пока вы только ходите.
-
Хорошо, но можно мне ответить еще более конкретно: Вы советуете ципролет плюс что? Не группа + группа, а препарат + препарат? если не трудно, напишите с дозировкой на 500 г веса и длительность курса.
Даже если по вашему мнению я маловменяемый владелец, озвучьте, пожалуйста методику лечения ради крыса, а не для меня.
hb
Posted on: Июнь 03, 2011, 17,26:07
Мне действительно сложно определиться с тем, какой именно препарат купить в качестве 2-го а/б, чтобы не их сочетание крысу не навредило с учетом слабых почек и аллергической астмы.
-
вы начните хотя бы ципролет, возможно, и этого будет достаточно.
Он хорош при всяких абсцессах и урогенитальных инфекциях.
-
по таблеткам ципрофлоксацина (любой аб с этим действующим в-вом, кроме пролонгированных, а так торговых наименований много), если ничего не путаю, на 500 г 1\10 таблетки (250 мг) 2 р\д.
-
Юнидокс подходящий аб при болезнях мочеполовой системы. Но если крыска все равно продолжает подписивать, можно пробовать добавить еще аб и смотреть за реакцией.
-
Юнидокс подходящий аб при болезнях мочеполовой системы. Но если крыска все равно продолжает подписивать, можно пробовать добавить еще аб и смотреть за реакцией.
ммм. там как-то сложнее... у моих зверей (кот, собака, крысы) в последние пару лет почему-то участились именно эти заболевания, я по и-нету много рыскала в поисках информации. пока что сделала примерно такие выводы из прочитанного.
выбор аб зависит от того, что лечим. если простатит, уретрит - тетрациклины вполне годятся.
а скажем, при пиелонефрите, почечной недостаточности в первую очередь назначают препараты из группы пенициллинов и цефалоспоринов (кроме цеф.1 поколения). другие - если эти не работают
"При лечении пиелонефрита выбор антибактериального препарата должен производиться с учетом следующих позиций:
* препарат назначается с учетом наиболее вероятного возбудителя и его чувствительности к антибиотикам (так как бактериологическая идентификация возбудителя не всегда возможна и длительна, обычно руководствуются статистическими данными о наиболее частых возбудителях);
* антибиотик стартовой терапии должен обладать бактерицидным эффектом (до получения результатов бактериологического исследования, когда неизвестно какой микроорганизм является возбудителем пиелонефрита у данного больного, показано назначения антибиотика широкого спектра действия);
* препарат должен проникать в почечную ткань и мочу в средней терапевтической концентрации, которая должна превышать в 2 -4 раза минимальную подавляющую концентрацию для данного микроорганизма;
* препарат не должен обладать нефротоксичностью (нефротоксическим действием обладают метициллин, аминогликозиды, полимиксины, цефалоспорины I поколения, тетрациклины, гликопептидные антибиотики, рифампицин, ристомицин, сульфаниламиды);
...
Ошибки и опасности инфекций мочевыводящих путей
1. Неправильный подбор антибактериальной терапии (использование антибиотиков, к которым микроорганизмы выработали резистентность) и ошибки в выборе методов введения препарата (пероральный прием препарата при высокой степени активности пиелонефрита) приводит к персистированию микробного фактора и формированию очагов нефросклероза."
http://www.nefrologi.ru/bolezni-pochek/infekcija-mochevyvodjashih-putei/page-6.html
при циститах (как неосложненных, так и осложненных) тетрациклины тоже почти не применяются, чаще используются другие аб
http://www.rusmg.ru/php/contents.php?id=7992
еще зависит от общего состояния, от состояния печени и почек, от резистентности к конкретным препаратам... целая куча всего должна учитываться (в идеале)
а с крысами в общем все как обычно... правильный подбор препарата\-ов затруднен отсутствием нормальной диагностики... :(
с учетом этого, мне кажется, если нет возможности сделать бак.посев и\или другие анализы\нет времени ждать результатов, есть смысл использовать, во-первых, бактерицидные аб широкого спектра, во-вторых, наименее нефротоксичные, в-третьих, в осложненных случаях использовать применяемую и при лечении людей ступенчатую схему (со сменой аб, чтоб избежать возникновения резистентности)
-
ВО!
Вот это я понимаю, лекция полезная для многих, кто вслед за мной обратится к темке.
Сейчас: юнидокс сняли, съездим к вету для осмотра всех припухлостей и уплотнений , вечером отчитаюсь обо всем сразу.
-
Ветеринар сказала: "множественные злокачественные новообразования в брюшной полоси (в области селезенки и возможно кишечника), неоперабельные в принципе, возможно, уже метастазировнные. антибиотик и антигистамин убрать. держать на мягком растительном уросептике (цистон, кот эрвин, травяные сборы), держать наготове обезболивающие и быть готовыми к усыплению при ухудшении" :'(
Если она не берется резать крысу (под Тюменью), в Тюмени не возьмется вообще никто. Тем более полостную операцию.
-
У нас в Минске, множественные опухоли кишечника у мальчишек, второй случай за последние 2 месяца. Причем молодых по 1,5г им. Это не операбельно.
Пусть живет сколько отпущено. Когда увидете что он начинает страдать - отпустите. Но юнидокс, если он хрюкал, я бы все равно курс прошла.
Сочувствую :(
-
да... грустно-то как.
держитесь
-
Сейчас он чувствует себя вполне нормально. И надеюсь что мы еще побарахтаемся.
Врач сказала что не возбраняется любая гомеопатия если мы и крыс в нее верим shuffle
Из обезболивалок есть только НСПВ - кеторол в ампулах и ибупрофен детский сироп. Димедрол есть в ампулах.
Спасибо огромное всем, кто нас поддерживает, ругает, делится опытом и помогает советами.
-
Польшкова для таких моих доживающих с онкологией назначала преднизолон по 0,1 мл 1 р/д в рот! и мексидол по 1/4 таблетки 2 р/д.
-
Iris-Ka, преднилолон нам велено оставить на самые критические (реанимационные) случаи, а вот насчет мексидола я тоже думаю, что есть смысл. Тем более что препарат куплен и в ампулах и в таблетках. Спасибо за подсказку.
-
Моей девочке при неоперабельной онкологии Обойшев тоже прописывал пожизненно мексидол пить. М ы в таблетках пили. По 1/4 таб 3 раза в день.
А еще назначал курсами колоть ронколейкин.
-
я ясе с неоперабельными опухолями колола преднизолон регулярно.
и проколола курс гамавита.
на уколах у нее ушла жуткая желтизна (опухоли печени и селезенки, предположительно), протянула она еще с месяц после обнаружения огромных опухолей. очень стремительно выросли, вот буквально пару дней назад не было, по крайней мере заметных, и вдруг раз - и через весь живот уплотнение огромное.
-
Даю АСД (раствор 0,1 мл АСД на 0,4 мл воды) пл 0,1 мл, метастоп 1/2 таб., завтра добавим мексидол 1/4 таб. Кудесан 1/12 как общеукреплялку.
Ронколейкин есть, а иммуностимуляторы можно нам? Просто ветврач Емельянов, диагностировавший нам атопическую астму, сказал что при респираторных проявлениях аллергии любые иммуностимуляторы/модуляторы будут усиливатьь иммунный ответ и соответственно реакцию.
Ветом еще подаю, пока в антибиотике перерыв. Гуркать все равно будет через какое-то время, хоть неделю- дней 10 подержать. Гамавит пока наверное не буду... ну хотя бы из тех соображений, что за 2 процедуры в день впихивать в крыся коктейль из 3 препаратов еще куда ни шло, а из 5 - наверное перебор?
-
Iris-Ka, преднилолон нам велено оставить на самые критические (реанимационные) случаи,
Преднизолон как раз можно принимать длительными курсами вплоть до пожизненного. Знаю крыс, которые на нем по году сидели. А для реанимации лучше декс в/м, он действует быстрее и мощнее.
-
Зачем крысе сейчас гормон? Какая в данный момент в нем острая необходимость?
iloverats, почему убрали аб? Я понимаю что "атопическая астма" красивше звучит, но может все-таки, если хрюкать перестала, имеет смысл вспомнить что бывают у крыс и респираторные инфекции вызываемые бактриями и микоплазмами?
И еще вопрос, кому-нибудь на форуме АСД-фракция помогла? Не понимаю, зачем эту дурнопахнущую жидкость "впихивать" крыскам. Лучше "живого" йогурта ей купите, пользы будет больше.
Господи, оставьте зверя в покое, дайте ему спокойно дожить. Это не лечится. Достаточно для поддержания мексидола.
-
Преднизолон снижает иммунитет, а ронколейкин - повышает,как и иммуностимуляторы. Зачем пить противоречащие препараты?
и не понимаю, почему отказались от антибиотика..
-
А зря вы на преднизолон накинулись. Он, кстати говоря, очень даже нелишний и при неоплазиях, и при атопиях-аллергиях.
-
Ой, а я иногда не понимаю, почему меня не понимают.
Я - сама, по своей прихоти - ни от каких лекарств не отказываюсь.
Каждый раз это происходит после визита к врачу. (У нас же на форуме никто не отменял правило " Покажи крысу врачу!"). Если мне ветеринар категорически запретил давать крысе преднизолонв любых формах, а наша лечащая ветеринар еще и каждый раз сильно ругает меня за то, что я постоянно держу крысу на антибиотике..., если мне вет разъясняет, почему именно этой крысе нельзя давать иммуностимуляторы, почему нецелесообразен уросептик - я должна просто это игнорировать?
Я постоянно пытаюсь найти какую-то результирующую между разными рекомендациями. И составить схему лечения, не перегруженную медикаментами, щадящую для крысика. С учетом сегодняшнего состояния - как респираторные проявления сегодня, как лапки, как гениталии...
АСД-фракцию мне советует врач и крысовод, которая успешно лечит и своих крыс и свою семью и своих пациентов. Плюс на моих глазах была неплохая динамика у самочек Melancolie при опухолях. И я неоднократно убеждалась в хорошем заживляющем действии при наружном применении.
То есть я отнюдь не фанат к примеру АСД и не отъявленный противник антибиотика. Поймите, я только пытаюсь обеспечить оптимальное качество жизни крыске с таким диагнозом и чтобы при этом его жизнь состояла не из одного лечения.
Все советы я воспринимаю и пытаюсь по мере возможности и здравому смыслу им следует.
Сейчас мы по настоянию врача а/б сняли, но естественно, крыс снова начнет постепенно чихать и гуркотать - следующий курс будем давать ципролет, а не юнидокс.
По преднизолону конечно же у многих результат хороший и доживают на нем. Но пока не вижу острой неоходимости нарушать назначение врача, который крысу в руках держал, рентген смотрел и все такое.
-
И еще вопрос, кому-нибудь на форуме АСД-фракция помогла? Не понимаю, зачем эту дурнопахнущую жидкость "впихивать" крыскам. Лучше "живого" йогурта ей купите, пользы будет больше.
смотря что понимать под словом "помогла" )
возможно, что и помогла.
эффективность мексидола тоже... сомнительна. поэтому не вижу разницы, асд давать или мексидол. ну разве что мексидол не воняет )))
кстати, преднизолон при лимфомах (тут же есть вероятность лимфомы?) рекомендует использовать польшкова http://webmvc.com/show/show.php?sec=12&art=47
-
слушала на днях две лекции питерского ветеринара П. Антонцевой, весьма уважаемый и знающий доктор среди хоревладельцев. она сказала, что эффективность АСД для нее лично не вызывает сомнения, имеются результаты исследований также среди людей.
-
слушала на днях две лекции питерского ветеринара П. Антонцевой, весьма уважаемый и знающий доктор среди хоревладельцев. она сказала, что эффективность АСД для нее лично не вызывает сомнения, имеются результаты исследований также среди людей.
ммм. тут такой вопрос. эффективность в чем именно?
в качестве ранозаживляющего средства вроде как никто и не сомневается. тут как-то странно сомневаться.
а вот при опухолях - тут сложный вопрос. тем более что современный асд от оригинального авторского несколько отличается составом.
-
слушала на днях две лекции питерского ветеринара П. Антонцевой, весьма уважаемый и знающий доктор среди хоревладельцев. она сказала, что эффективность АСД для нее лично не вызывает сомнения, имеются результаты исследований также среди людей.
Какие результаты с точки зрения доказательной медицины? Какие реальные исследования проводились? Я думаю все доказательства на уровне клинических случаев и собственных примеров :)
По поводу мексидола. Его также сложно отнести к лекарственным препаратам. Но за антигипоксант и антиоксидант сойдет, на мой взгляд, т.к. является "родственником" витамина В6. Витамины не лекарства, но их роль в организме всем известна.
Сейчас мы по настоянию врача а/б сняли, но естественно, крыс снова начнет постепенно чихать и гуркотать - следующий курс будем давать ципролет, а не юнидокс.
Вопрос. Зачем переводить в хроническую стадию и ждать рецидива?
-
как это витамины не лекарства?
викасол - лекарственный препарат или нет?
-
С уважением отношусь к доказательной медицине, но когда болеет родное существо, буду пробовать давать "хоть вино, хоть говно" (как бабуля одна выразилась в аптеке), лишь бы был эффект, пусть даже кратковременный. Лишний день да наш!
Даю - мексидол, ципролет, элькар. Травы кошачьи - метастоп, олчистительный чай. Завтра - Ку дин, клюквенный сок.
-
Не придирайтесь к словам, runa, я думаю, вы поняли о чем я.
Витамины это тоже лекарственные средства :)
-
Нам (на случай появления болей) подарили таблетку трамадола, вернее залдиара (трамалдол + парацетамол) http://slovari.yandex.ru/~книги/Регистр%20лекарств/Залдиар/
Кто-нибудь может подсказать дозировку на крысу 500 г веса? И еще: в инструкции подчеркнуто, что нельзя разламывать и разжевывать (людям). Как тогда нам быть с разделением таблетки на дозы???
-
При отсутствии дозировки мг/кг для человека придерживаться следует 1/10 от человеческой дозировки на взрослую крысу весом 500 грамм. На счет разламываемости, то думаю, что нет слишком большой важности в соблюдении этого. А точно уверены в необходимости применения этого средства?
-
Николай, сейчас конечно трамадол давать не буду. Но имея дома крысу с опухолью хочется иметь и сильное обезболивающее.
Для меня самый большой страх, что у Яхонта может рано или поздно начнаться сильная боль, считаю небоходимым быть готовыми заранее.
Потому что в загашнике ампулы димедрола, новокаина, анальгина, кеторол и ибупрофен-сироп.
-
Спасибо больое за приведенную дозировку! А трамадол дают разово или по мере необходимости или коротким курсом? Периодичность?
-
только по необходимости и как один из последних вариантов. правда у клиентов трамадола необходимость весьма регулярна.
-
Спасибо больое за приведенную дозировку! А трамадол дают разово или по мере необходимости или коротким курсом? Периодичность?
почему вы все это не спросили у врача, подарившего вам таблетку? И ПОЧЕМУ НЕ СПРОСИЛИ - В КАКИХ СЛУЧАЯХ ЕЕ НАДО ПРИМЕНЯТЬ?
-
Лен, потому что дал не врач.
Ясное дело в каких случаях (постоянные сильные боли).
Я задаю вопросы здесь, где мгне реально могут ответить, исходя из опыта, часто горького. Пожалуйста, по возможности держите в уме нашу с Вами разницу в "окружающей среде". Здесь возможности квалифицированной ветпомощи ОЧЕНь ограниченные.
-
Извините за капс...
я стараюсь держать в уме разницу.
при постоянных сильных болях надо дать ОДИН раз и не мучить больше зверя.
Мне для Полундры дали ампулу Буторфанола и сказали - если станет плохо - сделать один укол и ехать усыплять. Причем у нее на было видно - боли, она просто легла тряпочкой....... Так же я поступила с Онести.