Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: AnkaEnotova от June 06, 2011, 00,54:45
-
Доброй ночи.
У одной из крыс спасенышей непреодолеваемые чихи.
Проходили курс Юнидокса 2 нед, через перерыв курс цифрана 2,5 недель.
В обоих случаях сначало наступало облегчение, а через неделю после начала курса все возвращалось.
Т.е. антибиотики мы еще не прекращали принимать, а уже все возвращалось.
Девочка чихает сильно и много, брызгает вокруг порфирином.
Внешне порфирина нигде нет, девка активная.
Что делать?
Рентген? Бакпосев? Мне советуют оставить все как есть - мол хроник она, но я не хочу :-X
-
бакпосев - как минимум. Рентген - по возможности, ноесли чихает соплями и дышит нормально - значит ринит и рентген ничего не покажет - в носу же все. Но лучше сделать - чтоб исключить другие проблемы.
-
Vorona, спасибо.
Доктор нас слушала - сказала жесткое дыхание.
Т.е. в легких что то есть все же.
Будем искать..
-
Позвольте несогласиться с предыдущим оратором. Бакпосев... Сомнительно. Глубоко из носа взять мазок несколько затруднительно, а брать посев с носового зеркала, ИМХО, не очень информативно (разве, что крыса прямо в прбирку или на палочку начихает) Высеяться может что угодно. Вопрос от чего лечить останется открытым. Ну и время для этого исследования нужно порядка двух недель. Хотя, интереса ради можно попробовать. А вот рентген, на мой взгляд, будет полезен. Можно оценить состояние легких, бронхов и понять есть ли жидкость в грудной полости, опять же на сердечко посмотреть. Исходя из этого решить, назначать ли дексаметазон (преднизолон), фуросемид (лазикс), эуфиллин или обойтись прлонгированным гормоном. И независимо от того будете ли Вы сдавать бакпосев или нет, менять антибиотик. Хотябы на то время пока готовится посев. Ну а там уж по результатам подбирать антибиотик более прицельно. Думаю как-то так. Удачи!
Да, и про возраст напишите что нибудь. Может проблема не с легкими, а "моторчик" барахлит. Может энап пора назначать? А может и то и другое. Короче, нужно как можно более полное обследование.
-
Позвольте несогласиться с предыдущим оратором. Бакпосев... Сомнительно. Глубоко из носа взять мазок несколько затруднительно, а брать посев с носового зеркала, ИМХО, не очень информативно (разве, что крыса прямо в прбирку или на палочку начихает) Высеяться может что угодно.
Мазок на бакпосев, помнится, из зева берут.
-
только что - неделю назад сдала Улыбе бакпосев. Ждем-с.
Конечно, пока готовится бакпосев нужно уже начинать аб широкого спектра - другого ряда, не надо ждать. Вдруг попадём? Нет- придет - и будет видно, на что поменять.
если дыхание жесткое - рентген однозначно нужен.
-
Спасибо всем.
surgeon, никаких моторчиков не барахлит, молодая Минни еще.
Крыса попала ко мне в конце марта из жутких условий с истощением.
На вид ей 7- 10 месяцев, вес сейчас - 330 грамм (вполне упитанная)
Активная, с отменным аппетитом и задиристым характером.
Так что препараты, которые вы перечислили, меня удивили.
Зачем гормон, если крыса хорошо себя чувсувет?
-
когда у меня так даю байтрил + синулокс - очень хорошо помогает, когда ничего не берет 14 дней
-
Очень часто на гормоне проходят всякие сомнительные чихи и сопли. Может это аллергическая реакция? По себе знаю.
-
Поняла.
Аллергия... но на что?
Я ума не приложу. Наполнитель? Корм?
-
Очень часто на гормоне проходят всякие сомнительные чихи и сопли. Может это аллергическая реакция? По себе знаю.
Нет, это мощный противовоспалительный эффект препарата. Альшинецкий как-то одно время советовал крыскам вместе с аб колоть.
-
Нет, это мощный противовоспалительный эффект препарата. Альшинецкий как-то одно время советовал крыскам вместе с аб колоть.
и поэтому при анафилактическом шоке гкс показаны?
противоаллергическое действие у них тоже есть.
http://m-l.com.ua/?aid=868
http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=527
-
Да ГКС вообще препараты "от любых и при любых болезнях". Не одно животное не должно умереть без укола ГКС :)
-
не вижу повода ерничать. советую воспользоваться вашей же рекомендацией, которую вы давали ваке, и посмотреть аннотацию к преднизолону или дексаметазону
Фармакологическое действие:
Преднизолон является синтетическим аналогом выделяемых корой надпочечника гормонов кортизона и гидрокортизона. Преднизолон в 4—5 раз более активен по сравнению с кортизоном и в 3—4 раза по сравнению с гидрокортизоном при применении внутрь. В отличие от кортизона и гидрокортизона преднизолон не вызывает заметной задержки натрия и воды и лишь незначительно повышает выделение калия.
Препарат оказывает выраженное противовоспалительное, антиаллергическое, антиэкссудативное, противошоковое, антитоксическое действие.
...
Противоаллергический эффект препарата обусловлен уменьшением числа базофилов, прямым торможением синтеза и секреции биологически активных веществ.
и тем более не стоит передергивать насчет "от любых и при любых". противопоказаний и предосторожностей у них тоже достаточно
поэтому в случае ринитов и т.п. вещей очень сложно определить, какое именно действие сработало - противовоспалительное или противоаллергическое. или оба сразу...
-
Тогда, если мы хотим прийти к аллергии, нужно исключить бакинфекцию пролечив ее аб. Если на аб отвечает, значит не аллергия. Также можно пробовать давать препараты, действие которых направленно исключительно на подавление аллергической р-ции - кларетин, димедрол, супрастин и тд.
А аллергии у грызунов где-нибудь описаны?
И я не передергиваю насчет "ни одно животное...". Это шутка такая. Ветеринарная. Не мной придуманная. :) Просто любят все этот препарат. И по случаю и без. И я люблю, чего уж тут :)
-
засада в том, что может быть и то, и другое одновременно. но это, наверное, большая редкость )
смотря какие и смотря насколько полное описание нужно. про чихания как аллергич.реакцию писала польшкова где-то на сайте у себя. пищевые аллергии, аллергии, вызывающие э.. язвы роговицы (?) - на ратгиде есть
про аллергию на хвойные опилки - чуть ли не на каждом крысоресурсе есть
но вообще-то я именно с аллергиями у крыс сталкивалась редко. точно была у кого-то из моих аллергия на гречку. остальные случаи были спорными
-
А аллергии у грызунов где-нибудь описаны?
http://ratguide.com/mt/mt-search.cgi?search=allergic
-
http://ratguide.com/mt/mt-search.cgi?search=allergic
вот там описаны пищевые аллергии. кожные проявления и т.п. а аллергич.проявление в виде ринита\чихов там где-то описаны? я не нашла
-
Пищивую аллергию сама когда-то наблюдала. На куриное мясо. Крысик с вечера покушал, а на утро весь кровавый от расчесов был.
На хвойные опилки никогда не наблюдала аллергии, хотя много где об этом пишут.
-
наблюдала я на опилки! вспомнила. уплнек жутко расчесывался от опилок или если гранулы вовремя не убрать, они рассыпались в труху, так уля сразу расчесывался. первые разы я фронтлайнила, потом перестала. проходило само после уборки\замены опилок на гранулы
-
У меня наполнитель сейчас только в лотке, и тот кукурузный...
Девочка привередлива в еде, первым делом кушает овощи фрукты, сушку.
К кашам, пюрешкам, кисломолочке - очень спокойна.
Можно попробовать конечно дать антигистаминное, благо этого добра навалом - сама аллергик.
НО. Одно большое НО. Откуда жесткое дыхание? Или это такая тяжелая аллергия, что аж в легкие ушло?
хм... спросила у мамы, она говорит а почему нет? Астматический бронхит - и все дела (она врач по образованию, человеческий)
Тогда что попробовать дать? Есть цетрин и лоратадин.
И что исключать то вообще? Еду какую нибудь?
-
вот там описаны пищевые аллергии. кожные проявления и т.п. а аллергич.проявление в виде ринита\чихов там где-то описаны? я не нашла
Other Causes of Respiratory Symptoms
Some rats are sensitive to some beddings—most commonly CareFRESH—and can sneeze when exposed to them. Pine and cedar shavings, which are toxic, can cause sneezing. Allergies are rare, but can occur. I know of a rat who wheezed in response to yogurt drops, and 2 brothers who sneezed when exposed to dogs! The most common foods to cause allergies in rats are peanuts and dairy products, including yogurt drops.
by Debbie “The Rat Lady” Ducommun (http://www.ratfanclub.org/resp.html)
-
Спасибо за познавательную ссылку, DrUnk.
Кстати, там автор активно рекламирует амоксициллин для крысок :)
-
Бак из зева... Ну у людей, кошек, собак еще туда-сюда, но у крыс... У них до зева еще добраться нужно. Скорее посев из ротовой полости получится, а там столько всего живет... Это и по стене палочкой помазать можно, результат, думаю где-то рядышком будет.
Насчет аллергии у крыс. А кто-нибудь делал своему зверю аллергопробы? Аллергия может вылезти на что угодно. На домашнюю пыль, например, и одному Богу известно на что еще. Это вовсе не значит, что у Вас дома пыли должно быть немеряно. Аллергоагента достаточно мизерного кол-ва, чтобы истечь соплями.
По поводу "моторчика" было просто предположение, т.к. в первом посте про возраст ничего не было, а симптомы могут быть очень схожи с респираторкой. Да и кто сказал, что сердечными делами могут страдать только возрастные животные? Ведь врожденных пороков никто еще не отменял. То, что раньше они никак не проявлялись, еще ни о чем не говорит. Не каждый порок проявляется сразу. Но это так теория. Извините.
У ГКС еще и мощный противоотечный эффект есть. Ведь любое воспаление или аллергическая реакция сопровождаются отеком. И снимая отек и воспаление гормоны приносят значительное облегчение. Кстати, даже при аллергическом рините можно запросто приобрести в нагрузку вторичную бактериальную инфекцию. Так что, терапия должна быть комплексной, и а/б отменять преждевременно, ИМХО.
Если это всетаки аллергия, врядли вызвана едой. Пищевая аллергия чаще имеет кожные проявления, в виде покраснений, зуда, расчесов.
-
У ГКС еще и мощный противоотечный эффект есть. Ведь любое воспаление или аллергическая реакция сопровождаются отеком.
но гкс же не на любые отеки воздействуют...
скорее, наоборот - только на определенные. на некоторые другие - через противовоспалительный эффект, а не непосредственно
а некоторые отеки так даже могут усиливать, т.к. побочным эффектом от гкс может быть задержка натрия и жидкости в организме
-
в данной ситуации я бы попробовала цетрин или лоратадин и не отменяла антибиотик.
-
Ну вот и мы с рентгеном.
Доктор был ни разу не крысиный, в чем честно признался.
Но снимки посмотрел, и сказал что легкие чистые. Предположил, что если АБ не берут, то значит это и не бактериальное. Предложил действовать методом научного тыка, попробовать дать антигистаминное, сменить марку корма, не стирать порошками крысиные принадлежности. Еще сказал что надо бы попробовать глистов прогнать :o
Бакпосев сказал технически у них в клинике не возможен - стерильные тампоны, которыми берут мазок размером на пол крысы :-X
Попробую узнать в других местах.
От себя - начала давать кларитин. И знаете, по моему эффект есть... Совсем чихать не перестает, но в разы уменьшается количество чихов и пропадают "приступы" чихания, это когда она прям серию "апчхи" выдает.
НО. Меня смущает жесткое дыхание. Оно отчетливо слышно. Не хрипы, не скрипы, а вот звук дыхания.
Минни по прежнему активна, с аппетитом, без выделений из носа и глаз.
В клинике разволновалась и много чихала.
Домой приехали - завалилась спать. Тишина.
(http://s43.radikal.ru/i101/1106/f3/84fd608b9a56.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/1106/30/aa3cd2c8facd.jpg)
-
Что то мы на вторую страничку уехали безответными shuffle
Посмотрите пожалуйста снимки.
Я в них ничегошеньки не понимаю...
-
можешь сделать прямую проекцию покрупнее?
На первый взгляд криминала не увидела.
-
Вот как то так
(http://s005.radikal.ru/i210/1106/1d/6344ae0f124e.jpg)
Слушайте, а у всех крысы так истерят на рентгене, или это Минни неуравновешенная?
Она натурально орала при попытках ее уложить.
У меня так крыса на уколах не орала, как эта. Кошмар :-\
-
Не у всех орут. :) Снимок не резкий, но вроде ничего криминального.
Еще раз напомните какие аб вы принимали и какими курсами?
-
Да, снимок не очень... Поехали туда, где можно было сразу взять бакпосев, а получилось и снимок хреновый и бакпосева нет red285
Принимали доксициклин 10 дней и цифран где то дней 18...
В обоих случаях никаких особых результатов.
-
На юнидоксе совсем улучшений не было?
-
Как мне казалось - был толк на первых парах.
Но чихи не проходили, их становилось меньше.
И то я думаю мне больше хотелось в это верить, чем оно было на самом деле.
К концу курса я уже совсем никакой разницы не видела. Как чихала так и продолжала чихать.
Может это важно - девочка чихает когда активничает, волнуется.
Когда она в спокойном состоянии - тишина.
В клинику ездили - всю дорогу апчхи выдавала, и в самой клинике.
Домомй попалии - замолчала, спать легла. Когда спит тоже тишина.
-
И при этом звуков при дыхании свистящих, хрипящих, хрюкающих она не издает? Может попробовать ей пару раз в день Humer попшикать? Наполнитель у вас салфетки?
-
Предположил, что если АБ не берут, то значит это и не бактериальное.
Сомнительно, бактерии всякие есть и устойчивость их к АБ может быть различной. Предложил действовать методом научного тыка, попробовать дать антигистаминное, сменить марку корма, не стирать порошками крысиные принадлежности.
В принципе правильное действие, только его надо было попробывать сразу, при малозначительности симптомов.
Еще сказал что надо бы попробовать глистов прогнать :o
Есть такая метода, но у кошек и собак как вариант. Вообще очень сомнительная, да еще и без анализов.
НО. Меня смущает жесткое дыхание. Оно отчетливо слышно. Не хрипы, не скрипы, а вот звук дыхания.
Возможно изменениями затронуты веточки бронхов в легких. Можно попробывать различить источники звуков приложив фонендоскоп.
Минни по прежнему активна, с аппетитом, без выделений из носа и глаз.
Признак хороший, но не решающий.
-
Ulitka, если поднести носик к уху, слышно звук втягивания воздуха, я где то это уже описывала...
Жесткое дыхание в общем, как нам доктор сказала.
Но это не свист и не хрипы.
Наполнитель пеленки одноразовые.
DrUnk, мы этот метод и используем давным давно...
Наполнитель убрала, домики гамаки стираю мылом для аллергиков.
Антигистаминное давала - описывала выше.
Есть результат, но совсем чихи не проходят. Их становится меньше и не выдает такими "порциями", а одиночно.
Как аллергик могу сказать, что когда я захлебываюсь чиханием мне таблетки слабо помогают.
-
Чуть подождал бы (неделю-две), пока клинические признаки заболевания не станут нарастать и применил бы более современные АБ. Конечно путь не самый лучший, в плане перспективы получения устойчивых популяций бактерий к антибиотиком, но что делать то? На то оно новые АБ и создаются.
-
DrUnk, а нет нарастания!
Минни у меня с 31 марта.
Тогда спасенышей было сразу много, я так отчетливо чихов я не разбирала.
Потом выяснила кто чихает, начала АБ.
Сегодня 16 июня.
По моему, ждали мы предостаточно)
А какие например более современные АБ?
-
Нет усиления признаков заболевания, значит возможно и не нужно пока начинать курс антибиотиков. Антибиотики бывают разного действия. В случае "спящего" периода активности некоторых видов сложных вредных бактерий, типа микоплазмы, при хроническом течении, антибиотики могут не сработать, особенно аб убивающей направленности действия, либо будут очень плохо работать, вырабатывая постепенную устойчивость бактерий.
Более современные? В практической ветеринарии к сожалению есть некий застой в этой части, вернее перебирают различиные комбинации, но не создавая инъекционные формы новых антибиотиков. Поэтому есть смысл применять человеческие аналоги новых поколений. Например в группе фторхинолонов уже далеко ушли от аналога байтрила - ципрофлоксацина. Масса вариантов есть. Поиском по форуму поищите хотя бы про Авелокс.