Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Al_777 от June 08, 2011, 17,51:48

Название: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 08, 2011, 17,51:48
В мае уже начинал тему http://rat.ru/forum/index.php?topic=42502.20
На сегодня какахи цвета горчицы, у одной сформированные и просто мягкие, у второй сформированные, но совсем мягкие, запах неприятный.
Сидят на сухом корме и рисовой каше. В кашу подсыпаю Линекс. Изменений нет.
Сегодня был у вета - к сдаче анализа отнесся скептически, но сопроводиловку выпивсал. По его мнению, можно попробовать байтрил и байкокс.
Поехал к бактериологам, они не берутся делать анализ. 
Чем попало глушить неизвестно что не хочется, и определить достоверно в чем проблема не возможно. Замкнутый круг.

Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Svet-lana от June 08, 2011, 18,47:03
а в чем проблемы с анализами? кто крыса, что кошка, суть та же.
Почему не проверить?

пока вместо линекса стоит попробовать какой-нибудь другой пробиотик - типа бифидумбактерима.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 08, 2011, 19,11:00
народ ветом (http://www.vetom.info/) хвалил.

я вот думаю, если у обеих сразу, может, это все-таки простейшие..
но байкокс - он только от кокцидоза. логичнее тогда уж брать метронидазол
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 08, 2011, 19,36:47
а в чем проблемы с анализами? кто крыса, что кошка, суть та же.
Почему не проверить?
Как по мне, так нет ничего проще, взял какахи и проверяй на все, шо в природе существует. А с их позиции - а что бактериологам проверять? Чувствительность к антибиотикам? И вообще, достоверность анализа будет какая? Никакая.

народ ветом (http://www.vetom.info/) хвалил.
Ветом я им давал до линекса.

Цитировать
я вот думаю, если у обеих сразу, может, это все-таки простейшие..
но байкокс - он только от кокцидоза. логичнее тогда уж брать метронидазол
На простейших с сдавал - ответ отрицательный. А нифуроксазид на кокцидий не действует?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Svet-lana от June 08, 2011, 20,05:08
не нужно чувствительность, нужна расшифровка копрограммы. А главное - глисты и простейшие. Если нет их, то давать пробиотики.
ветом тоже сойдет
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 08, 2011, 20,13:37
а там нашли кокцидий? нет же?
значит, могут быть и не кокцидии. я вообще не уверена, что они у крыс живут. по байкоксу там про птиц, про поросят рекомендации...
 
нифуроксазид это антибактериальное средство, а не антипротозойное.

Posted on: Июнь 08, 2011, 20,12:54
не нужно чувствительность, нужна расшифровка копрограммы. А главное - глисты и простейшие. Если нет их, то давать пробиотики.
ветом тоже сойдет

на гельминтов и простейших делали. ничего не нашли.
но то, что не нашли простейших - не гарантия, что их там нет.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 08, 2011, 20,57:55
нифуроксазид это антибактериальное средство, а не антипротозойное.
Антипротозойные лекарственные препараты - подавляющие жизнедеятельность простейших. Антипротозойные средства используют при лечении малярии, амёбной дизентерии, лямблиоза, трихомониаза, лейшманиоза и других протозойных инфекций. Код АТС: P01.
А что из этого перечня мы будет глушить, лямблии?

на гельминтов и простейших делали. ничего не нашли.
но то, что не нашли простейших - не гарантия, что их там нет.
Да гарантии нет. Но делали два раза морсвинке и один - девчонкам.  Тут вопрос возникает - откуда на голом месте у двоих сразу эта непонятная науке зараза?
Хотя собственно вопрос в другом - это что такое и что делать? Может у кого была схожая ситуация? Не хотелось бы взять биту в виде аб и крушить все подряд.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 08, 2011, 21,10:06
ну мало ли. может, не очень хорошо промытая зелень. может, еще что...

Диагностика
     Доказательством лямблиоза является обнаружение лямблий в виде вегетативных форм (в дуоденальном содержимом или в жидком стуле) или цист (в оформленном стуле). При острых формах выделение паразита начинается с 5-7-го дня болезни. При хронических формах лямблиоза цисты выделяются периодически, поэтому для подтверждения диагноза рекомендуется проводить исследования испражнений с интервалом в одну неделю в течение 4-5 нед.

может быть, проблема в этом. просто не попадаются.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 08, 2011, 21,40:13
При хронических формах лямблиоза цисты выделяются периодически[/u], поэтому для подтверждения диагноза рекомендуется проводить исследования испражнений с интервалом в одну неделю в течение 4-5 нед.

может быть, проблема в этом. просто не попадаются.
Это мы сейчас говорим о "пациентах" паразитологов, я правильно Вас понял? Да не вопрос, могу сдать несколько раз анализ. Если мои девушки конечно расщедрядся.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Svet-lana от June 08, 2011, 21,52:38
и все-таки попробуйте пробиотики нормальные, может, и этого хватит.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 08, 2011, 21,58:16
и все-таки попробуйте пробиотики нормальные, может, и этого хватит.
Я только "За". А какие являются нормальными - бифидум-бактерин, ветом, линекс или бифитрилак?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 08, 2011, 22,01:41
в России - Зоонорм. Может и у вас он есть?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 08, 2011, 22,12:31
в России - Зоонорм. Может и у вас он есть?
Первый раз слышу. Завтра постараюсь узнать, спасибо.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Svet-lana от June 08, 2011, 22,25:29
я пробовала ветом, зоонорм, бифидумбактрим - разницы не увидела.
А вот линекс имхо не очень
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Ulitka от June 08, 2011, 23,45:21
Просто если там простейших расплодилось, то ни линекс ни зоонорм не помогут. Метронидозол, как писала руна.
Блин, ну неужели никто из лаборантов не может глянуть в микроскоп :-\
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 09, 2011, 00,13:53
насть, делали анализ. простейших не находят
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 09, 2011, 17,56:06
насть, делали анализ. простейших не находят
Поеду завтра еще раз. может уговорю найти хоть что-нибудь, хоть какого завалящего паразита...  :(. Сегодня какахи совсем мягкие были, комками.
Ветомом я их пичкал недели две. После перерыва с нифуроксазидом  с 29.05.11 пичкаю линексом.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 09, 2011, 19,30:38
Да, вопрос о Зоонорме приводит персонал в некоторое замешательство. Нет его.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Svet-lana от June 09, 2011, 22,05:25
ну спросите бифидум-бактерим в человеческой аптеке. все лучше, чем ничего
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Franciska от June 09, 2011, 23,05:36
Поеду завтра еще раз. может уговорю найти хоть что-нибудь, хоть какого завалящего паразита...  :(. Сегодня какахи совсем мягкие были, комками.
Ветомом я их пичкал недели две. После перерыва с нифуроксазидом  с 29.05.11 пичкаю линексом.

Интересно, а на фоне линекса сдавать анализы на простейших не бесполезно?

 Ветом один раз мне попался не действующий (на краешке пакетика стоит дата производства, так вот пакетики из одной партии были бесполезными), и сразу же помог ветом из другой партии. Последние годы жизни моего старого пса ветом приходилось сыпать ему в еду постоянно.
Сейчас чуть что сыплю его крысам в йогурт.  Улучшается стул, проходит чихание
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 10, 2011, 00,41:52
Интересно, а на фоне линекса сдавать анализы на простейших не бесполезно?

какая между ними взаимосвязь?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Franciska от June 10, 2011, 02,22:25
какая между ними взаимосвязь?
Линексы, ветомы и т п подавляют патогенные микроорганизмы (в том числе микоплазму), а их и так не получается найти в анализе, вот я и спрашиваю: может лучше какое-то время перед сдачей анализа не принимать линекс
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 10, 2011, 03,15:21
Линексы, ветомы и тп подавляют патогенные бактерии (в том числе микоплазму), а их и так не получается найти в анализе, вот я и спрашиваю: может лучше какое-то время перед сдачей анализа не принимать линекс

ммм.
стесняюсь спросить, а вы разницу между бактериями и простейшими понимаете?

Posted on: Июнь 10, 2011, 03,13:58
а линекс, подавляющий микоплазму - это вообще хит сезона, мда...
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: pyatihatochka от June 10, 2011, 10,38:11
Ветом один раз мне попался не действующий (на краешке пакетика стоит дата производства, так вот пакетики из одной партии были бесполезными), и сразу же помог ветом из другой партии.
У Ветома штаммы разные. Псу мог не подходить штамм данный конкретный. А потом был прибретён другой штамм и он помог.

Патогенная флора и простейшие, то есть бактерии и простейшие -- это вещи сугубо разные. И не надо их путать.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Franciska от June 10, 2011, 12,55:47
Я предположила (с точки зрения здравого смысла). У большого количества крыс принесенных мною с Птичьего рынка от Ветома не только улучшался стул, но проходили чихание и жутчайшие варианты кашля. Если бы надо было искать возбудителя в анализах я накануне ветом не давала бы (ну и линекс по аналогии)

У Ветома штаммы разные. Псу мог не подходить штамм данный конкретный. А потом был прибретён другой штамм и он помог.

Я покупаю только Ветом 1.1. Эта его партия не работала. А у линекса вообще огромный процент подделок продается.

И не надо их путать.
runa, pyatihatochka - спасибо. Редактирую.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: pyatihatochka от June 10, 2011, 21,14:51
Ветом штука классная в том, что он своим хитрым способом повышает иммунитет. И вот Вам уменьшение чихов и т. д.
Против микоплазмы он вряд ли активен, так или иначе.

На копрограмму, может, и нет смысле везти после приёма Ветома, а вот на простейших -- не вижу преград.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 14, 2011, 15,52:49
Сдал сегодня анализы паразитологам. По своей части они опять ничего не нашли: ни гельминтов, ни остатков, ни личинок, ни скелетов, ни там каких-то следов или наличия простейших, ни... Но нашли дрожжевые клетки. 

И еще один момент. Сегодня не было такого, но где-то раз в сутки-двое кто-то ходит цветом горчицы, влажным и мягким, довольно хорошего размера, запах принеприятнейший.  Цвет как я понял, это выделение большой дозы желудочного сока. 
Вот собственно, все, что смог нарыть.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 14, 2011, 15,59:53
нужно искать не гельминтов, а простейших! запах и цвет -как раз об этом говорит.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 14, 2011, 16,07:20
нужно искать не гельминтов, а простейших! запах и цвет -как раз об этом говорит.
Искали все, что только позволила специфика их отдела... и в первую очередь простейших. Побочно нашли дрожжи.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 14, 2011, 16,09:30
ясно.
с дрожжами не знаю как бороться.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 14, 2011, 16,33:21
Похоже на грибковую инфекцию в кишечнике , типо кандидоз, но я даже не знаю могут ли крысы быть подвержены этим грибам.У людей они запросто могут появиться при ослабленном иммунитете и брожении в кишечнике. Может вы попробуете прозвониться к кому то из рекомендованных врачей, объясните ситуацию, может помогут  хоть по телефону. В идеале было бы сделать копрограмму, чтоб определить какие именно там грибы развелись. А лечение, антибиотики, противогрибковые препараты, иммуномодуляторы.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 14, 2011, 16,48:31
У вас эта беда уже два месяца, надо что то делать, если это грибы, то они очень быстро размножаются, ослабляют иммунитет, в связи с чем крыски будут подвержены еще всяким разным бякам, если не лечить, дальше будет только хуже. Неужели в Донецке нет хоть одной ветклиники где лечат грызунов. ???
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 14, 2011, 17,58:39
Похоже на грибковую инфекцию в кишечнике , типо кандидоз, но я даже не знаю могут ли крысы быть подвержены этим грибам.У людей они запросто могут появиться при ослабленном иммунитете и брожении в кишечнике. Может вы попробуете прозвониться к кому то из рекомендованных врачей, объясните ситуацию, может помогут  хоть по телефону. В идеале было бы сделать копрограмму, чтоб определить какие именно там грибы развелись. А лечение, антибиотики, противогрибковые препараты, иммуномодуляторы.

+1

саша, попробуйте с а.н. созвониться\съездить к нему.
или позвонить в москву кому-то из рекомендованных врачей.
если это действительно кандидоз, то там антигрибковые препараты нужны.
и иммуностимуляторы...
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 14, 2011, 19,54:02
надо что то делать,
Не спорю, надо. Только два месяца было непонятно, что это вообще такое, анализы то ничего не показывали. Да и сейчас хорошо бы знать, насколько достоверно...

+1

саша, попробуйте с а.н. созвониться\съездить к нему.
или позвонить в москву кому-то из рекомендованных врачей.
если это действительно кандидоз, то там антигрибковые препараты нужны.
и иммуностимуляторы...
Да, конечно. Я бы и сегодня созвонился, но ответ получил поздно.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 14, 2011, 20,01:14
чтобы на грибки достоверно - надо делать бак.посев кала.
как-то так.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Ulitka от June 14, 2011, 22,16:29
Еще количество грибков важно. В норме, в небольшом кол-ве их где угодно можно найти.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 14, 2011, 23,02:03
А как узнать норму грибков у крыс?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 14, 2011, 23,10:32
У крысок расстройство пищеварения уже два месяца, анализ на паразиты отрицательно, бактериальное лечение не помогает. Мне кажется если бакпосев выявит кандид или другие грибы, надо лечить не смотря на их количество.Два месяца только ушло на то, чтобы понять что возможно это грибковая инфекция и крысы все это время болеют. :-[
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Ulitka от June 14, 2011, 23,16:12
 :) да нет норм. Лаборатория выражает их в "+"
Есть такое понятие как "вторичное обсеменение". И вообще, грибы вокруг нас повсюду. Они живут на нашей коже, слизистых. Но это не значит что нас нужно лечить.
Поэтому важно знать их кол-во. При кандидозе характерным признаком должен быть белый налет, грибов должно быть много, чтобы они вызвали заболевание.
Поэтому узнайте в лаборатории что значит найдены грибы. Если 1-2 клетки, то проблема не в них.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Contessa от June 14, 2011, 23,51:18
Ммм...  А нам в похожей ситуации ставили "недостаточность поджелудочной железы" (правда, еще пальпировали,  чтобы убедиться, что нет уплотнений, болезненных ощущений и т.д.), причем сначала в местной вет-ке, а потом Польшкова.
Здорово помог Креон (можно и Панзинорм).
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 15, 2011, 00,08:00
Странно то, что проблема у обеих крыс сразу. А какие анализы надо сделать на недостаточность поджелудочной железы?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Contessa от June 15, 2011, 00,31:08
Ну, главный критерий, видимо, - наличие в клин.анализе кала жиров (+++ при норме "отс.")  И чисто визуально - такой мягкий серо-коричневый кал...   И до кучи еще мышечные волокна, крахмал, переваримая и непереваримая клетчатка тоже +++.
А я/г и цисты простейших не обнаружены.

Почему у двоих  ???  А точно это так? Вообще нет норм.какашек? А то, м.б., это все от одного исходит...
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 15, 2011, 00,42:23
Странно то, что проблема у обеих крыс сразу. А какие анализы надо сделать на недостаточность поджелудочной железы?

ну они сестры-однопометницы...
может, поэтому.
правда, на других братьев-сестер таких жалоб пока не было
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Contessa от June 15, 2011, 00,46:40
ну они сестры-однопометницы...


Это существенно меняет дело!

В любом случае креон можно подавать, это же фермент, вреда не будет, если тоннами не сыпать.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 15, 2011, 01,23:30
Раз в условиях места жительства нормальную диагностику не провести, остается только пробовать, деваться некуда. :-\ От креона и правда вреда не должно быть в правильной дозировке. Елена, пожалуйста  напишите на всякий случай, как его принимали, если помните. Но обязательно надо постараться связаться с врачами, может хоть что то станет ясно.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Contessa от June 15, 2011, 02,25:01
Мы принимали креон так: капсулу раскрывали, содержимое (микрокапсулы) делили на 4 части и 2 р\д ели с едой. Крысенок 3.5 месяцев.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Scratt от June 15, 2011, 02,46:16
Моему зверю тоже назначали креон. 10000ед. (Он разный бывает) По 1/6 капсулы 2 раза в день. Зверик был некрупный, уж не помню сколько весил, давно это было. Но помню, что лечение помогло.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 15, 2011, 14,55:18
Ну, главный критерий, видимо, - наличие в клин.анализе кала жиров (+++ при норме "отс.")  И чисто визуально - такой мягкий серо-коричневый кал...   И до кучи еще мышечные волокна, крахмал, переваримая и непереваримая клетчатка тоже +++.
А я/г и цисты простейших не обнаружены.

Почему у двоих  ???  А точно это так? Вообще нет норм.какашек? А то, м.б., это все от одного исходит...
Вполне возможно что у кого-то одного. Я и раньше писал, что "кто-то", и у "кого-то"... Они как партизаны - пока наблюдаешь, копошатся даже в "дамской комнате" безрезультатно. Только вышел, кто-то "высказался", хотя и до, и после, обе в гамаке лежат вроде как и не вставали. Да и цвета горчицы когда был тоже по-моему у кого-то одного. С 10.06.11 даю 3 р/д Бифидумбактерин по 1 ч.л. На сегодня свежий помет сформированный и вроде соответствует Вашему описанию. Но по прошествии некоторого времени он сморщивается, как-бы высыхает. Но кстати, запах уже не такой неприятный. Сами девушки стали поживее, активнее. Хотя, чтобы у обеих сразу поджелудочная... Да, дрожжевых клеток около десятка.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 16, 2011, 13,43:58
Переговорил с врачом. Сообщение о дрожжах не воспринял всерьез, порекомендовал принимать а.б.
Визуально помет изменился (может пробиотик подействовал?): неприятный запах уже не такой сильный, цвет и внешний вид как описала puppy - мягкий серо-коричневый, с включениями. Когда высыхает, становится пористый как пемза.

(http://s003.radikal.ru/i201/1106/09/5181a0ae9e28t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1106/09/5181a0ae9e28.jpg.html)
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Ilona от June 16, 2011, 13,45:38
На фото нормальные по виду каки.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 16, 2011, 13,52:08
пробиотику все-таки нужно время, чтоб начать действовать...
может, курс подольше и пока повременить с сильными препаратами, раз есть улучшения
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 16, 2011, 13,54:40
а высыхать они конечно будут - не в холодильнике же! да и жарко у вас..
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 16, 2011, 14,41:05
пробиотику все-таки нужно время, чтоб начать действовать...
может, курс подольше и пока повременить с сильными препаратами, раз есть улучшения
Собственно, к чему я и клонил...
А как насчет креона? Имеет смысл его применить?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 16, 2011, 14,59:03
При увеличении фото, слизь и белые комочки на какахах выглядят жутко. :o Я бы подавала креон. А врач сказал, что это  вообще может быть? Может анализ какой посоветовал? Раз есть улучшения, понаблюдайте еще, мож не надо пока а.б. :-\
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 16, 2011, 18,44:16
При увеличении фото, слизь и белые комочки на какахах выглядят жутко. :o
Да,есть такой момент. Эти, которые серые, это высохшие, ночные. Согласен, вид жуткий, но нет цвета и "жесткости" кабачковой икры. И такого запаха, как был.

Цитировать
Я бы подавала креон.
Сегодня же начну. Схема: по 1/3 капсулы (на двоих) 2 раза в день. Если ошибся, поправьте пожалуйста.
Смущает правда один момент. Из инструкции: Размельчение или разжевывание минимикросфер, а также добавление их к пище с pH >5.5 приводит к разрушению их оболочки, защищающей от действия желудочного сока.
Если буду добавлять его в разваренную рисовую кашу, это не попадает под это предупреждение?

Цитировать
А врач сказал, что это  вообще может быть? Может анализ какой посоветовал?
Однозначно посоветовал принять аб. Если у меня подозрение на поджелудочную, есть тесты, можно проверить. Правда, снимка каках он не видел.

Цитировать
Раз есть улучшения, понаблюдайте еще, мож не надо пока а.б. :-\
Будем надеяться, что это действительно улучшение (переход от кабачковой икры к нынешнему виду).

Спасибо.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: PULL от June 16, 2011, 19,04:07
Вы конечно извените,что не в своей теме,но какими все-таки должны быть какахи здорового крыса? У моих крыс они мягковатые (совсем не такие сухие как у хомячка) и жутко пахнут. Вродебы какнула крыска чуть-чуть,а по комнате запах... Если вопрос ну уж очень глупый -извиняюсь. Мы новички неопытные.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Ilona от June 16, 2011, 19,08:13
Вопрос ничуть не глупый. Не должны крысиные какашки сильно вонять. Есть у вас в городе возможность анализы кала сдать?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: PULL от June 16, 2011, 19,46:54
Я кечно спрошу у вета,но после того как он отказался послушать чихающего крыса,мотивируя  ем что они меньше стетоскопа и укол сделал так,что лапа 4-й день не работает,боюсь нарваться как минимум на удивленный взгляд. И как я уже писала в другой  темке - это единственный врач,который берется за крыс. А я думала это у них норма. Ведь только привезла, и уже сразу такие вонючки. Удивилась правда,но... Хотя у мелкой Бусины каки больше на хомя ьи похожи - мелкие и сухие. Даже подумала было,что это у мелкой проблемы с пищеварением. А если сдавать,то на что? Спасибо за ответ.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 16, 2011, 19,54:06
кал сдавать на простейших и яйца глист.
если не получится сделать в вет.лаборатории (попробуйте в областной, в виннице должна быть такая), можно попробовать договориться в чел.лаб.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 16, 2011, 20,44:21
Смущает правда один момент. Из инструкции: Размельчение или разжевывание минимикросфер, а также добавление их к пище с pH >5.5 приводит к разрушению их оболочки, защищающей от действия желудочного сока
Если буду добавлять его в разваренную рисовую кашу, это не попадает под это предупреждение?
Узнать бы какой рH у рисовой каши)))) Я помню нам креон ребенку назначали, еще в грудном возрасте и тоже приходилось вскрывать капсулу, давать с водичкой или едой, иначе никак. И девочки вон пишут, что с едой давали крысявкам, так что не бойтесь.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 16, 2011, 20,59:27
И девочки вон пишут, что с едой давали крысявкам, так что не бойтесь.
Спасибо.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Contessa от June 17, 2011, 01,20:29
Узнать бы какой рH у рисовой каши))))

Думается, скорее от слабокислой реакции до нейтральной. Но все-таки инструкция пишется для человека, а у крысы микрокапсулы быстро проскакивают куда надо  ;D И механически они тоже вряд ли повреждаются, ведь крысы свою  кашу не пережевывают тщательно, так глотают.
Словом, нормально работает креон, -  экспериментально подтверждено. Панзинорм тоже приходилось давать, но его сложнее дозировать, и показалось, что он работает хуже.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 17, 2011, 01,52:01
Al_777, я прошу прощения, а что у них в клетке, что в какашках - длинные волоски или шерстинки? ну никак не крысячьи.. как бы не стало это еще одной проблемой...
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 17, 2011, 13,52:46
Al_777, я прошу прощения, а что у них в клетке, что в какашках - длинные волоски или шерстинки? ну никак не крысячьи.. как бы не стало это еще одной проблемой...
У одной из девочек на боку проплешина, вроде как ровненько и аккуратно выстрижено, но не до кожи, а покрыто подшерстком. Никаких видимых повреждений нет. Я подумал, что может эти волоски и есть результат работы "парикмахера"?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 17, 2011, 14,04:38
на фото в какашках длинные волоски. хотя может и так.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 17, 2011, 14,29:46
на фото в какашках длинные волоски. хотя может и так.
Нет, я не уверен, но два момента: когда я делал снимок, на поддоне было чуток шерсти.
Сегодня утром ночные подсохшие какахи были абсолютно чистыми от таких включений и поддон без волосков. Правда пару штук были бежевого цвета.
Прошу прощения, а что это может быть еще, если не шерсть товарки?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 17, 2011, 14,32:41
а других шерстяных животных в доме нет? Или шерстяной игрушки, которую грызут?

если это разово - значит не страшно.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 17, 2011, 14,38:11
а других шерстяных животных в доме нет?
Полно. Но их шерсть вряд ли могла попасть сюда, хотя конечно 100% утверждать нельзя.

Цитировать
если это разово - значит не страшно.
Спасибо, что обратили внимание. Я буду отслеживать этот момент.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 17, 2011, 14,52:10
просто недавно у Руны зверь погиб от комка шерсти в желудке...
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 17, 2011, 16,15:06
просто недавно у Руны зверь погиб от комка шерсти в желудке...
Ой...  А тут кажется новый казус - с утра и до сих пор одна тощая какха на двоих. И обе время от времени усиленно вычесывают-вылизывают над хвостом. Не запор ли случаем начался?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 17, 2011, 16,26:25
чем кормите?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 17, 2011, 18,47:57
чем кормите?
Сушка и рисовая каша после пробиотика. Рисовую периодически меняю с гречкой.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: pyatihatochka от June 17, 2011, 20,42:41
Нескольким крысам сразу недостаточность?

Там именно кучность поносящих показательна. И была реакция на нифуроксазид, что с проблемами поджелудочной вряд ли связано.

Тут что-то такое, что раздражает кишечник... непосредственно, так сказать.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 17, 2011, 21,29:35
Нескольким крысам сразу недостаточность?

Там именно кучность поносящих показательна. И была реакция на нифуроксазид, что с проблемами поджелудочной вряд ли связано.

Тут что-то такое, что раздражает кишечник... непосредственно, так сказать.
И?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: pyatihatochka от June 18, 2011, 10,20:46
Ну что и?

Это подтверждает, на мой взгляд, что проблема спровоцирована из вне, а не таким внутренним органом, как поджелудочная. "Это только гриппом все вместе болеют". ) Там же и морсиньи тоже на подозрении -- разве нет?

И всё то же самое наверное:
2. Или раздражитель в корме -- тот же гриб какой-то -- меняется что-то на другом корме или нет.
3. Или это не найденные кишечные паразиты в том или ином их составе, так сказать, ну или грибы, если их излишне много.

Ну или ловить ту одну, если это она одна.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 20, 2011, 13,16:55
Ну что и?
.......
Ну или ловить ту одну, если это она одна.
Ага, внятно и понятно. Спасибо.
Раздражитель, который в корме наверное уже можно отклонить, поскольку компоненты менялись по нескольку раз. Разве что какая-то составляющая на них так действует.
А вот если это ненайденные паразиты... тогда это крутые ребята - как минимум прошли диверсионную школу кгб и наверняка в маскхалатах. ;D

На сегодня помет у обоих сформированный, ровного коричневого цвета,  мягкость, как и запах бывает разная. Той жуткой слизи, как на снимке нет. Даю Бифидумбактерин 3 р/д по одной дозе и Креон 2 р/д по 1/6.
Если за день-два не изменится ситуация, наверное придется пичкать  ....дазолами.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 20, 2011, 13,36:43
так уже ведь изменилась ситуация в лучшую сторону?
а мягкость\твердость еще может зависеть от количества выпиваемой жидкости
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 20, 2011, 14,03:08
так уже ведь изменилась ситуация в лучшую сторону?
Хотелось бы в это верить.
Цитировать
а мягкость\твердость еще может зависеть от количества выпиваемой жидкости
А запах? В общем, пока еще нестабильно и до конца не ясно.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Franciska от June 20, 2011, 17,16:55
А запах?

- это не к Вашему случаю, а про запах:
я тут крысок гаммарусом от души покормила. От это запах, так запах: два дня после этого раздумывала где труп, кто умирает, в какую лабораторию бежать ;D. Сегодня наконец выветрился запах вроде.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 20, 2011, 17,41:39
 :D С удовольствием поменял бы наш на ваш.  Всего лишь гаммарусом не покормил, и делов-то, день-два в противогазе походить. Это ж не ...дазолами поить.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 24, 2011, 13,09:59
Подскажите плиз, как совмещать прием бифидо-, и лактобактерий? Приобрел Ацидолак. В инструкции пишется, что принимать во время или после еды. С дозой вообще не понятно.
Собственно сейчас процесс следующий: убираю плошки-миски с едой и даю Бифидумбактерин. Через 25-30 мин. даю каждой 1/6 Креон с рисом. Потом общая плошка с рисом и сухой корм. И куда здесь можно вставить Ацидолак? И в какой дозе?
Спасибо.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 24, 2011, 13,14:10
может, пора их с рисовой диеты снимать?
слишком долго монодиета - тоже не очень полезно
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 24, 2011, 13,22:05
может, пора их с рисовой диеты снимать?
На что ее заменить?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: runa от June 24, 2011, 13,25:26
попробуй по одному-два продукта вводить и наблюдать
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 24, 2011, 13,58:25
например запаренную гречку.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 24, 2011, 14,10:10
например запаренную гречку.
Хотя гречку они как-то не очень, придется. А кукурузную можно?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 24, 2011, 14,13:02
кукуруза может вызывать газообразование.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 24, 2011, 15,08:04
кукуруза может вызывать газообразование.
А кукурузу в сушке точат что оголтелые. И добавки просят.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 24, 2011, 16,19:11
Давайте ацидолак в вечернее кормление, а че делать... Странно, что гречку не любят, а если туда капельку чего нить капнуть, йогурта или простоквашки, будут кушать? Овсяные хлопья можно запаривать, чередуйте хотябы - рис, гречка, овес...Я своим гамарус добавляю по капельке, если плохо едят что то. Правда вводите уже  продукты потихоньку, в тот же рис добавляйте кабачок отварной, растертый, немного. Ну и если не мясное, то рыбку хотя бы, раз в недельку.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 24, 2011, 16,40:31
Правда вводите уже  продукты потихоньку, в тот же рис добавляйте кабачок отварной, растертый, немного. Ну и если не мясное, то рыбку хотя бы, раз в недельку.
Пожалуй да, надо рискнуть, а то уже самому не посебе от монотонности в их еде...

Спасибо.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Vorona от June 24, 2011, 17,31:13
в сушке кукуруза сухая. и не то количество, как в каше.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 25, 2011, 10,12:28
Давайте ацидолак в вечернее кормление, а че делать...
Бифидумбактерин даю с 10.06.11 Думаю, может для него сделать перерыв и вместо него подавать Лактофильтрум (не представляю, как его буду скармливать, если сами не будут грызть как активированный уголь)... Ну и после часа давать вместе с едой Ацидолак. Подойдет такая схема?

Цитировать
Странно, что гречку не любят, а если туда капельку чего нить капнуть, йогурта или простоквашки, будут кушать?
Вчера слопали мизерную порцайку риса с Креоном, поставил гречку - поковырялись малость и разбежались. Поставил дополнительно рис - налетели с криками и воплями.

Цитировать
Правда вводите уже  продукты потихоньку, в тот же рис добавляйте кабачок отварной, растертый, немного. Ну и если не мясное, то рыбку хотя бы, раз в недельку.
Конечно сделаю.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 25, 2011, 16,32:16
Мдя... не получается сгрызть Лактофильтрум - мягковат, крошится. Хотя у них попытки были. А развожу с водой - не пьют.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 25, 2011, 17,42:32
Мдя... не получается сгрызть Лактофильтрум - мягковат, крошится. Хотя у них попытки были. А развожу с водой - не пьют.
С йогуртом разводите, слижут. Две недели бифидума достаточно, вполне можно сделать перерыв и заменить.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 25, 2011, 17,51:39
А как  дела, улучшения есть?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 25, 2011, 19,47:09
А как  дела, улучшения есть?
Дабы не спугнуть ситуацию, скажу скромно и нейтрально - прежней патологии не наблюдаю.

Цитировать
С йогуртом разводите, слижут. Две недели бифидума достаточно, вполне можно сделать перерыв и заменить.
Ага, спасибо, успокоили. Я на свой страх и риск сегодня перешел на новую схему: Лактофильтрум 1/4 3р/д, через час развожу в воде Ацидолак 1/2 саше на 3 лица и сразу 2-м лицам по 1/6 Креона с кашей.
П.С. Шоб не сглазить, приспособились они как-то грызть пребиотик, правда с небольшими потерями, но зато сами и с удовольствием.

А Вы считаете, что уже можно потихоньку йогурт давать (Активия) ?

Спасибо.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 26, 2011, 19,10:48
Не, видимо начали меня шантажировать - сами не грызут. Пришлось по Вашей подсказке с йогуртом - пошло.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от June 26, 2011, 22,12:33
От молока воздержитесь, а йогурт можно. Активию можно, только классическую, без всяких добавок.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 27, 2011, 14,24:07
От молока воздержитесь, а йогурт можно. Активию можно, только классическую, без всяких добавок.
Молоком я никогда... и в мыслях не было.
С классикой вроде нормально... ттт.

Спасибо.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от June 27, 2011, 14,25:57
Да, креон отменил. Чего-то нет у меня к нему энтузиазма... :o
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от July 06, 2011, 21,36:33
Кто в курсе, подскажите. Кал изначально традиционного цвета при высыхании покрывается серым налетом. Запах ... ну не ест глаза, не очень в общем пахучий... слабенький.
Спасибо.
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Ulitka от July 06, 2011, 21,42:02
 :)
Ваши крысы себя хорошо чувствуют? Вес не теряют?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: mikanorovna от July 06, 2011, 21,45:30
Здравствуйте! Серый налет видимо норма, я после ваших последних фото, стала обращать внимание и в общем у моих так же, при высыхании серенький становится. А вот запах, я чувствую только если под нос поднести(обоняние у меня хорошее), чем то пахнет, но запах не гнилостный. А слизи больше нет ? Что- то еще принимаете?
Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от July 06, 2011, 22,20:07
:)
Ваши крысы себя хорошо чувствуют? Вес не теряют?
Состояние нормальное, живчики, молодцами держутся, интерес к пище, пробиотикам и пребиотикам с йогуртом. В общем, не угнетенное. Вес не потеряли, разве что погрешность маленькая "+" "-".

А слизи больше нет ? Что- то еще принимаете?
Время от времени кто-то "выстреливает большой мягкой "колбаской", запах у которой  гнилостный. В остальном запах и твердость в норме. Слизи нет.
Даю обеим 3 р/д  1/4 Лактофильтрум и через час Ацидолак.


Название: Re: Плохой стул
Отправлено: Al_777 от July 07, 2011, 14,34:50
Здравствуйте! Серый налет видимо норма,
Здравствуйте. Я собственно почему спросил. Ранее упоминалось, что такой цвет имеет отношение к заболеванию поджелудочной. Но тут видимо совсем другое - налет, это все-таки не общий цвет.